12/10/21 13:15:27.80 jrAqpfmu
>>177
おまえが企業経営してみろ白痴。
稚拙だと文句言ったところでないものはない。
公平に分配すれば良いだけの話だ。
180:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:15:35.59 vfeGDJat
労働分配率上がってて平均年収が暴落してるのは、
つまり日本企業がそれだけ貧しくなってるってこと
リセッションも考えないといけない事態
181:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:19:49.11 uVj+8ndd
>天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける従業員10名の製造業
>工業用電熱式ヒーター製品を製造販売する従業員40名の企業
の求人は、高卒・文系・数学出来ない・資格取れない人間でも
応募できるのか?
この手の記事っていつも若者叩きが根底にあって、
職はあるよ でも工業高校卒以上ね 電気機械専攻ね
と裏の条件を無視している
182:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:20:18.59 MVENMD5p
>>177
こういう人は、高度成長期の経営者は非常に有能で、今の彼らだけが無能だとでも言うのかね
成長が終わり、社会制度がそぐわなくなってきただけの話だ
収益力の落ちた企業は、他の先進国では市場淘汰されるものだが、規制の多い日本ではそうならないからな
183:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:22:02.69 HW2CJeNo
まともな人間はほとんどが正社員雇用されてるし実際に求人は多いのに
身の程知らずのバカが一流企業ばかり狙って落とされたりとか
ちょっと嫌な目に遭っただけで「ブラック」と呼んで敬遠したりとか
あげく就活サイトのエントリーボタンを押しただけで「就活一件」ってカウント。
これが「就職氷河期」の現状ｗ
184:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:24:42.85 cW7CtRQQ
>>183
求職者によるけど、履歴書の右側が白紙だったり平仮名ばっかりだったりもするしな
でも変なことに巻き込まれそうになったら即日だろうがなんだろうが無理やりにでも退社しないと
何されるかわかったもんじゃないよ
185:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:26:07.67 HW2CJeNo
不平不満がある連中は大声を上げるが満足してる奴はそんなことしない。
暇をもてあますクズニートは一日中ネットで「仕事がない」と書きまくる。
この状況を考えないバカが「いまは就職が難しいんだ」と思い込むｗ
若い世代が就職できなくて非正規雇用が社会にあふれてたら
日本経済はとっくに崩壊してるってことすらわからないんだから始末に負えない。
186:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:29:01.36 iBS0sTKG
人は余ってても、正社員として雇いたい資質をもったやつがいないってことだろ
しかも、頑張ろうともしないクズばっかだしな
おれかーw
187:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:29:05.02 2tJ4sMVx
情報通信って具体的にどういう企業？
188:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:30:50.30 xrbwTlCk
まあ優秀な人材を安くコキ使おうとしても無理だ
ショボイ条件を出しても望む人材は取れないだろう。
買い手市場だからといって勘違いしているところはある
189:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:31:08.66 6Z1TfYIR
>>1
求人に乗ってる情報が正しいって前提がおかしい
昔のゆとり社会で生きてきたおっさんとは違うんだよｗ
バブル世代は常に楽に生きてこれた。
若い頃は企業がウチに来て下さいと懇願し、
不景気になっても年功序列で役職に、
自分が楽したいから若者を騙して、薄給で酷使する。
デフレも自分たちには有利だから放っておく。
さっさとくたばれ。
190:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:34:12.82 QzrtHmV2
>>186
いやオレだ (´・ω・｀)
191:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:39:45.29 HW2CJeNo
>>189
バブル期の最高求人数は90万人弱、サブプライム不況直前の求人は100万人弱。
バブル崩壊直後の求人は38万人程度、いまの求人は56万人強。
バブル世代は楽？いまのほうが圧倒的に就職しやすいってのｗ
そもそも90年代は大卒者数の平均が毎年40万人程度だったのに
いまは55万人を超えてるって事実すらほとんどの奴は知らない。
大卒者数が増えてるから大手企業への就職は難しくなってる。
東大や京大、早稲田慶応といったブランド大学でさえ卒業者が5万人で
彼らが希望する一流企業にはとても受け入れなくなってる。
バカみたく大学卒が増え連中が身の程知らずに大企業を受け
あげくエントリーボタンを押しただけで就活したけど落とされたと騒いでるのが実態。
192:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:50:29.74 GfT5s9v/
>「天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける
従業員10名の製造業」とか「工業用電熱式ヒーター製品を製造販売する従業員40名の企業」
これ判りにくいんじゃなくて、年中募集かけてるとか
条件が悪すぎるとか、ブラックなだけじゃないの？
193:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:50:41.39 BreA4qNr
>>147
最低限の法律もろくに守らないくせに糞経営者たちが何を言ってるんだって
194:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:52:20.65 GfT5s9v/
>>191
>そもそも90年代は大卒者数の平均が毎年40万人程度だったのに
いまは55万人を超えてるって事実すらほとんどの奴は知らない。
誰でも知ってるだろｗ
195:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:54:27.57 vGVQXRhe
>>179,182
今の時代に先進国で企業経営を仕切る役割は、そういう能力を持った
人間でなければ務まらないということだよ。大した能力がなくても
企業が成長できた時代とは違う。おしなべてトップにそういう認識が
ないのが日本。甘ったれんなｗｗｗ
196:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:54:33.53 6OHwWNCO
医療、福祉で待遇いいのは資格が必要だろ。
原油高や郵政民営化で運輸、郵便の待遇は悪くなっても良くならんだろ。
従業員10人や40人の企業の求人は募集人数も僅かだから、就職できる人は限られる。
197:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:55:04.37 3ZME8I9+
良く判らない株を買わないのと同じで、良く判らない企業に入らないだろ。
198:名刺は切らしておりまして
12/10/21 13:58:22.63 eUDSXDYG
＞若年層向け
３６歳以上、４６歳以上、６０歳以上でそれぞれ転職状況を言って下さい
199:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:01:15.92 K7ZJSGZ5
良く分からん大学の出身者も採用しないだろ
200:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:13:29.12 mrzKCYu4
>>172
冗談で言ってるのかもしれないが、
そういう奴だらけの、外国（中韓含む）企業と戦わなくちゃいけないわけよ
201:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:15:31.61 HSYuKvtg
正社員不足ってのは本当だろう。
というか、ハードルを上げまくっておいて、
「このレベルに達してないなら採用しない」
って決めてるところって結構多いでしょ。
求めるレベルに達しない人は正社員にしない。
数だけ集めるなら、非正規契約、時給・日給契約でも
人は集まるんだし、派遣に頼めば、いくらでも集まる。
言っちゃえば、９割くらい非正規の従業員でも会社は回るわけ
202:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:22:51.24 cW7CtRQQ
>>201
それだけ即戦力が欲しいんだろうね
203:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:35:00.89 l8bviuJb
383 名無しさん＠１２周年 sage 2011/11/23(水) 16:24:10.26 ID:Qjsjf0Ei0
最近、新卒の給料インフレおこしてないか？
2013年度新卒採用 初年度年収
DeNA 年俸制 最高1000万 院卒最低520万円 大卒最低500万円(昨年より100万増)
GREE 年俸制 最高1500万 院卒最低450万円 大卒最低420万円
野村證券（コース別） 初任給月額54万2000円 年収約650万（賞与は別）
大卒初任給
サイバーエージェント ３４万円
楽天 ３０万円
サイボウズ ３０万円
サイバード ２９万５０００円
アドミラルシステム ２８万円
ミクシィ ２８万円
ラック ２７万円
フォーバル ２７万円
トレンドマイクロ ２６万６０００円
エキサイト ２６万円
バリューコマース ２６万円
GMOインターネット ２５万円
URLﾘﾝｸ(www.gree.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dena.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dena.jp)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
204:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:39:54.67 dzWrhfU6
欲しい、欲しい、優秀な人材が
欲しい、欲しい、安定して、楽な仕事が、ついでにやりがいのある仕事が
どちらも、無いものねだり
205:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:42:24.29 +FlXef7N
知財部だが、なんか中国対応とか契約対応で中国人を雇ってた。
上層部、危機意識ホントないのな。社内の技術・開発情報が集まる中枢なのに大丈夫かよ・・・・。
206:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:50:09.94 dzWrhfU6
根本は、学校制度の問題
幼稚な大学教育、そのためのクイズ受験、全くクズの教育
これでは、役に立つ人材は育たない
16歳から20歳まで自由に入学可能な専門学校を多く作るのがいい
どうしようもない大学は、就職困難でも当たり前
207:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:50:39.70 I3u6zUUP
正社員だけど年に数日しかまともな休みないって人も多い最近
208:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:50:42.20 cW7CtRQQ
>>205
真面目な子もいるけど彼らの多くは基本的に国費で留学に来てたりするんだけど、どうなんだろうね
209:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:50:54.84 gYAoTYt6
船員業界は、フィリピン人に仕事を横取りされ、GPSの発展で人員も低廉し1/200まで減った
おそかれ早かれ第２次３次産業での外国人採用で同じことに
210:名刺は切らしておりまして
12/10/21 14:56:00.33 HTMbiLs/
国家公務員退職金 平均支給額は２３０４万５千円
日本の退職金の額は、概ね50歳を超えないと率が少なく55歳を超える時期から急激に増加
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
こんな制度がまかり通る国で昭和の共産主義どっぷりな連中が
三ない運動 ・三ず主義 で肝心な実務は子会社に丸投げ
書類眺めて暇つぶしてるだけで貰えるんだからそりゃ当然 実力は低下するわな
211:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:10:57.19 V9DojjEC
先に入社した古参の高い給与水準を落とせないから、非正規に頼っているのが実態だろ。
経営者はいい経営していると勘違いしてるんだよ。
民間企業の成果はあきらかに落ちてる。
212:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:13:36.60 sq1AEc8M
>>193
日本の場合、法律の方が間違っているのよ。
日本の労働法の通りにしていたら日本人は左傾化して堕落するばかりだ。
左翼は能力も無いくせに贅沢と権利を求めすぎているよね？
そういう連中を追放すれば日本社会は元気になると思う。
213:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:13:57.58 OI3F553l
正社員足りないのは事実だけどお金も足りないから雇えない。
そういうところは少ない正社員をコキつかってなんとか回してる状態。
人手が足りないからといって就職口があるわけじゃないんだよ。
214:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:14:51.36 FQ5rAa2E
地方だが
正社員で12時間労働で
サビ残で年休60で不満あって辞めて就職活動したら安月給の求人しかなかったｗ
後悔ｗ
215:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:17:03.03 OdmBqL5V
>>212
法律（立法）は間違ってないだろ。なら具体的に言ってみて。
解釈（司法）ならおかしいところもあるが。
216:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:18:12.58 U4tFWDJZ
>>212
キチガイは無駄にageる
この法則は常に成り立つから覚えておくように
217:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:33:14.56 Tye7F+RS
優秀な経営者が居ないのが悪い。
じゃあ、優秀なお前らが、社員に公務員以上の待遇で残業もなく
年齢差別やキツイ仕事もさせなくてボーナスいっぱい払う
理想的な経営者になって、俺を雇ってくれればいい。
218:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:36:45.65 bEqNDlmv
俺も出来れば正社員はなりたくない
でもならないと生きづらい
219:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:38:08.10 4zAUijkY
>>217
正論だ。
自分ができないことを他人に要求する人間が多過ぎだもんな。
220:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:39:45.29 MVxHY0gx
採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
URLﾘﾝｸ(manabu5577.cocolog-nifty.com)
2013年はさらに増やす
URLﾘﾝｸ(www.breaking.jp)
大企業の約４割で採用数増加傾向
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？ 答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう
「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース
URLﾘﾝｸ(nebula3.asks.jp)
若年層(15～24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。
従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞ 求人 就職希望者 求人倍率
超大企業(従業員5000人～） ４．５万人 １１．７万人 ０．３８倍
大企業（1000～4999人） １１．５万人 １７．４万人 ０．６６倍
中企業（300～ 999人） １６．３万人 １０．８万人 １．５１倍
小企業（300人未満 ） ４０．３万人 ４．８万人 ８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
221:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:42:06.49 sq1AEc8M
>>217
そう思うなら自分が経営者になれば良いと思うぞ？
そうしない理由を教えてくれ。
222:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:42:38.31 IuK+qAMO
このところの不況で求人を繰り返した企業はつくづくわかったのさ
「８割の社員は無能」だってね
会社にとって正社員の負担がどんなに重いかも知らず、ただいるだけの
無能な連中にうんざりして「これからは慎重に選ぼう」と気が付いた
だけのことだ
うちの会社でもパート雇用を優先してるよ。そして有能なパートであれば
主婦でも部課長に採用している。正社員でなければ部下を育てられない
なんてことは全くないしな。逆に無能な社員は嫌気がさして自分で去って
くれるようになった
223:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:43:25.97 q9KvvK42
>>217
本当だ。
これは完全に経営側の問題だよな。
224:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:45:51.04 C79AbDMj
この間、英語、中国語、ヒンドゥ語できる人の
募集を見かけたけど、給与が18万位だった。
225:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:50:07.81 HeBHXiIu
実際は優良な企業はなかなか市場に出てこない
なかなか欠員が出ないからね
226:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:56:18.69 sq1AEc8M
>>223
なら、なぜ自分が経営者にならないんだ？
経営者が無能な奴ばかりなら、労働者なんかせずに経営者をした方が楽に儲けられるじゃん。
なんかさっきから君達の言ってることはおかしいよね。
227:名刺は切らしておりまして
12/10/21 15:58:05.66 cW7CtRQQ
>>224
俺が見たのは「東南アジア各国の言語と貿易実務に精通し、単独で我が社の製品をグローバル展開
できること。また関連する法律にも詳しく過去にそういった職に就いていた者」みたいな条件の求人で
総支給２５万くらいだった
そういう時代なんだろうなｗ
228:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:00:27.44 Zgqtphl4
>>227
要件をバラバラにして個別に雇ったとしたら合計年収１０００万でも足りねえｗｗｗｗｗ
229:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:01:49.21 K7ZJSGZ5
経営「側」という言葉からもわかるように
無意識に「自分の属する側」でない「反対側」が悪いという思いがあるんだよな
ネット時代の今アイディアさえあれば誰でも起業できる時代なのに
230:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:05:36.42 HYVuz46Q
>>229
労働基準法・労働安全衛生法・雇用法を少しは勉強しろ(´･ω･`)
231:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:06:08.46 HeBHXiIu
>>203
昔は初任給19万数千円で手当がゴリゴリ付いていたから、大して変わらんのじゃないかな？
232:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:08:02.03 HBC+Zovy
>>222
パートでも有能なら時給2000円とかにしてくれれば、それだけでも違ってくる。
まずは同一労働同一賃金から始めて、その中で有能なパートが正社員を追い抜く。
無能な正社員は去っていく。
こんなサイクルができれば良い。
233:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:09:51.06 HBC+Zovy
今は、正社員が厚遇で、バイトは最低賃金法の水準スレスレになっている。
あまりに差があり過ぎる。
234:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:11:41.61 giuleBPf
>>229
階級闘争史観てヤツだ
他の先進国では廃れたとっくに廃れた思想だが
日本ではなぜか根強く残る
235:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:12:18.88 dItJJAi2
賃金そんなに変わらんだろ
身分保障が大きいだけ
236:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:14:19.61 gYAoTYt6
>>226
なぜ起業しない、だって？自民党の責任だよ
グレイゾーン金利からはじまって金利を破壊した自民党後藤田のおかげでベンチャーにカネを出すなんて
まずありえないね、それだったら銀行は公務員にカネを貸し出すよ
特例公債なんか審議中にすればするほど銀行と公務員で大もうけできて、なにもしないでもカネになる現在さ
237:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:15:13.56 HBC+Zovy
考え方を変えれば、週３日勤務の正社員というのがいたっていい。
正社員＝週５位勤務というのも、思い込み・ドグマでしかない。
238:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:16:10.65 qk05dmIm
人員の不良債権処理
「正規と非正規の間に、明らかに法律的な格差がある。
よく競争が格差を作っているというが違う。制度が格差を生んでいる。
テレビ局の正規雇用の人はテレビ局が潰れる直前まで絶対にクビにならない。
1979年の東京高裁が出した判例があるから。
そうすると企業はおのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから裁判所がそういう解釈をするならば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしろ、
正規も非正規も解雇について同じにしろ、と。
そういうことを議論するのが政策論なのであって、
市場原理主義はダメだとか言っていても何も議論は進まないと言っているんです」
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
239:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:16:13.04 dItJJAi2
ネット時代のアイディアって、一人で起業して一人でがんばるようなイメージだがなあ
240:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:16:56.25 gYAoTYt6
>>237
それ相談役で収まり、年金と給与泥棒のどこのエセ定年退職者だい？
241:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:17:51.40 HYVuz46Q
>>235
うちの会社だと、同じ業務して
正社員 月収25万 ボーナス年60万
契約社員 時給900～1000円 総支給月12～16万（時間給ゆえ大幅に変動）
年収だと倍くらい違う。
242:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:17:57.65 gYAoTYt6
>>239
せいぜい銀行から出るのが１本千として３つ４つで何ができるの
喫茶店経営ならほかさがせよ
243:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:24:35.10 N1d/1mau
正社員不足どころか、人員が慢性的に不足しとるよ
244:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:27:09.66 dItJJAi2
>>241
契約社員の数字の内訳は週40時間×4週ってとこだろうが、正社員の月収の内訳がわからない
月収25万だったら、正社員の時給はいいとこ1100円じゃね。超勤含む各種手当から厚生引けばそんな数字になる
契約社員ももう少し上積みできるんじゃないの？超勤とか通勤手当とかで
245:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:36:29.22 h0eNw3xY
中日も巨人も
新しい人が欲しいか？と聞かれたら、欲しいと答えるかもしれません。
十分強いにも関わらず。
ただ、・・・下手クソはいりません。
超一流選手は欲しい。
下手クソが応募したって、採用はしないでしょう。
246:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:37:00.35 K/qHTcO+
契約・派遣・バイトだったら時給計算でいけるが、正社員だと色々固定費がかかって
例えば週６日一人と週３日二人ならコストは前者＜後者になると思う。
247:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:37:50.06 K/qHTcO+
安価忘れてた
>>246は>>237
248:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:39:24.50 s7M1l7RO
>>245
ただヘタクソは言うんだよ。
「上手い奴を切って、ヘタクソを二人、三人雇え。」
「70人枠という仕事の量が決まっていも、下手を沢山雇えば新しい野球が生まれる。」
「北欧はそれでやってきた。」
249:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:42:07.34 HYVuz46Q
>>246
250:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:43:00.82 GfT5s9v/
社内で育てる余力すらない企業が多すぎるんだよな
251:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:45:34.05 m/CHrjW5
>>222
このやり方はいいね
パートや派遣で優秀な人に責任持たせた方が実際仕事がうまくまわるよ
使えない正社員がなかなか辞めてくれないから、現場が腐ってしまう
252:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:46:33.75 xrbwTlCk
昔から日系は売上げ至上主義の拡大路線だが
利益率が高いところは一部だからなあ
253:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:47:03.78 gYAoTYt6
>>248
神戸球場つくった青木さん、京セラドームどうオモってんだろうね
無駄死にだったよな
254:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:52:36.54 JKR99eGd
無職を全員死刑にすれば、失業率は下がるよ！
255:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:53:00.73 qk05dmIm
>>248
高給貰ってる奴が、本当に「上手い奴」なのかという話だ。
ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「（首にすれば）20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
256:名刺は切らしておりまして
12/10/21 16:58:35.90 s7M1l7RO
>>255
まあ、その議論はかなり大事なところが抜けているのよね
そういうのを無視すれば当然正しいとなるだけのこと
冷静に考えれば、あまり正しい意見じゃないのよね。
北欧の国ってあれでいて、日本より実質失業は高いし、若者はまったく金を使わない。
金を使いたいような工業品は日本のそれと比べて高いからね。
それでいて日本のそれと比べて可処分所得は低い。
食料が安いから成立できるんだと思うよ。
しかも、年金で生活するのはほぼ不可能だから、若い人はドンドン貯蓄に走っているよね。
彼らが上手くいっているのは・・・・ほとんどの人が富を持っていないからってだけのこと。
皆貧しければ、それで幸せってタイプだよ。
257:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:00:34.12 gYAoTYt6
>>254
じゃあまずおまえからー
258:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:00:42.30 ICl/OHaN
優秀な上位2割をいかにやる気にさせるかだよ
残り8割はその上位2割に動かされる存在
パートや派遣に替えることが可能な正社員は結構いる
8割よりも2割の上位者を会社は欲していると思うよ
でもそんな人はなかなかいない
単純労働の多い業種は正社員は少なくなる
259:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:01:51.26 gYAoTYt6
>>258
この国に金はありません、これがすべて
260:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:05:00.82 E1AFaDyA
＞北欧の国ってあれでいて、日本より実質失業は高いし
ソース出せ
日本の実質失業率が4.何％だと思ってるならお笑いだぜ
261:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:07:02.64 s7M1l7RO
>>260
実質失業率の話をしているのに、日本が発表している値で考えていたの？
君が自論にこだわりたい気持ちはわかるけど、レベル低すぎるわ。
262:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:07:11.77 cGAyoQEH
主要政党は、【解雇規制の緩和】と【雇用のセーフティネット】を公約してる。
反対なら社共にでも投票しとけ。
解雇規制の緩和（労働市場の流動化）
賛成
OECD、自民党、みんなの党、日本維新の会
飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志
大竹文雄、大前研一、勝間和代、玄田有史、古賀茂明
城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、田原総一朗、冨山和彦
八田達夫、堀江貴文、宮台真司、八代尚宏、山崎元【他多数
反対
社民党、共産党
内橋克人、金子勝、森永卓郎
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
263:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:09:33.82 IY35N3Wo
>>262
実質、全員賛成じゃん
下は社会主義政党とサヨク芸人だから
264:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:10:24.73 s7M1l7RO
>>263
金持ちは当然賛成する。
当たり前のこと。
その金を日本の労働者に分配する気はないわけだが。
265:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:11:32.87 H8yXaP1u
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
日本企業の労働分配率は十分高い
ジジイたちが貰いすぎな分、他にしわ寄せされてるだけ
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/08(月) 14:36:24.48 ID:uVpD6hwj0
マーケットメカニズムが働けば、高すぎも低すぎもしない相場に収斂する。
競争市場なら賃金も労働市場の需給で決まる。
こんな中学生でも分かることを理解していない奴が大勢いるんだな。
↑
普通のビジネスマンはみんな分かってるよ。
2ちゃんはニート、フリーターの巣窟だから仕方ない。
いまだに「経団連ガー！内部留保ガー！」だからねｗ
大手の経営者なんて、ほとんどサラリーマン社長なのに。
266:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:16:07.05 dItJJAi2
例えば子どもの教育費と医療費を国が負担する形にすれば
年を取れば取るほど金が必要になることもなく、雇用も流動化できるかもな
現状のまま、ただ解雇規制を緩和するのは悪手、っていうか正社員が賛成しない
267:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:20:11.25 V9DojjEC
なんか2ちゃんねるでも話題になった本で、「10年後に食える仕事、食えない仕事」というのがあって、
重力の世界に属する仕事は、労働単価がグローバルで下がり続けていく運命にあるから考えろと
いう内容だった。
単価がどんどん下がっていくのは事務とかの仕事だな。
そういう仕事現場は、パートとかアルバイト、良くて安い派遣で構成されることになるよ。
268:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:22:08.44 V9DojjEC
だから、ブラック企業になる職種・業種というのは、もう決まっているから、今の若いのは必死に
それを避けようとしているんだよ。
269:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:24:40.39 dItJJAi2
俺の仕事も翻訳こんにゃくができたらおさらばだから、タイムリミットは近い
早いうちにそれを下敷きに何をするかっていう付加価値を見出さないとな
270:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:27:14.51 xd7BWT4V
だって、
完成形ばかり求めてて、
自分らで育成しようとしないんだもんｗ
そりゃ、年々該当者は少なくなっていくわな。
271:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:38:48.37 4nNP647r
実際どれだけ物が激安かが全てだからな。
従来の７割、８割って割り引いていかないと
海外には勝てないだろ。
272:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:45:53.77 2tJ4sMVx
同族が経験者を対象に正社員募集してたんで応募したら
凄い倍率だったらしく、驚いたｗ
273:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:47:09.22 UpBprPI4
昔は、大企業の正社員になれば、中国大陸の奴隷制度を利用して
大きな顔をしていられた。
しかし、今や大陸の企業も独自の販路で商品を売り出す対抗者に
なっている、直接奴隷を使役できる中国企業と競争して勝てると
考える方が頭が狂っている。
だから、今や日本の嘗ての優良企業の正社員も、ブラックな企業の
正社員同様に何の見返りも無く死ぬまで扱き使われる側に転落した。
274:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:50:25.18 5i3x3Mue
企業が正社員を雇用しないから、結果として正社員が不足する。
足りない足りないというのであれば、契約社員・アルバイトなどを廃止して正社員で一本化すればいいだけの話しだ。
言い換えると、企業自身が自分の首を絞めているってこと。
275:名刺は切らしておりまして
12/10/21 17:54:10.74 UpBprPI4
>>267 逆だろう、知識を元にした職業もやがては崩壊する、
むしろ、天秤棒でも担いで野菜を売り歩く商売は生き伸びる。
276:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:00:10.24 x0RTLwcF
>>1
本当だよ。
企業はスーパーマンを欲しているけど、スーパーマンなんて
そうそういないからね。
だから、正社員が不足しているからと言って、
お前が正社員になれるわけでもない。
277:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:05:57.54 I9Ecm/st
>>256
北欧って一人当たりGDPはけっこう高くなかったか？
278:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:08:34.90 FZHkaPOP
零細の正社員が一番悲惨だからな
279:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:09:50.07 vGVQXRhe
>>277
そもそも税引き前の賃金がドヤ顔２ちゃんねらーの想像を絶する高さ。
280:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:09:53.34 rJj7yU+q
地方だと大卒正社員でも高卒以下の扱いだからな
281:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:11:08.35 tP+GgGdd
57さんは最初が「イ」から始まる会社？
282:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:14:11.71 B+KPNE/s
人材を育てない上に、即戦力しか採用しないから正社員不足になるんだろうね
283:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:15:04.65 MMosaw6p
>>1
なんで正社員が良い風に記事書くんだろうな
俺のように正社員でも年収200万円代がごろごろいるというのに
派遣の年収400万のがましじゃい
284:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:15:22.77 s7M1l7RO
>>277
日本にはない資源があるのが一因
資源国と同じ労働スタイルにしましょうってのはまずムチャ
285:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:25:44.57 fdlmLVpE
>>222
それ単にきちんとした報酬を支払ってないだけじゃん。何経営者目線で話してんの？
俺も事務所で一番給料安いのに、面倒くさい仕事ばかり押し付けられて一番労働時間長かったけど、そんなん自慢にもなりゃしない。
286:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:30:14.77 UkfcuagK
これも単に職種のミスマッチかと
営業や生産管理など対人スキルを必要とする職種は採用できず、
事務や研究など黙々とやる職種は過剰
287:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:31:03.02 I9Ecm/st
>>284
その論法だと北欧は豊かな国ってことにならんか？
>彼らが上手くいっているのは・・・・ほとんどの人が富を持っていないからってだけのこと。
>皆貧しければ、それで幸せってタイプだよ。
この書き込みからどう>>284につながるのがよくわからんが。
288:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:32:23.92 s7M1l7RO
>>287
大きさの問題を忘れてないか？
資源で全部賄えるわけじゃないがベース安定は作れる。
で、鉱工業は無理。
現実としてはそんな感じだ。
ま、日本が見習う国家で無いことは事実だよ。
289:名刺は切らしておりまして
12/10/21 18:59:53.99 50iuVkhT
（大手電機Ｐ社の場合）
正社員：時給3,500～5,000円 退職金や社会保険、福利厚生など含む時給換算
派遣：時給1,800～2,000円 純粋に派遣会社に支払われる金額、残業・深夜手当ての上乗せ無し
派遣の場合、有給で休んだ場合それは派遣会社負担でＰ社は金は支払わない
残業、深夜手当て上乗せ支払い無し。
家賃、交通費、社会保険料折半もろもろの負担も派遣会社持ち
能無しはすぐ入れ替え、優秀でも業績がわるくなりゃいつでも切れる
アメリカの場合同一労働同一賃金だから派遣会社にも4000～5000円とか支払われてるけど
日本の場合2000円くらいしか支払われていない
派遣会社がピンはねしてるというより派遣先のピンはねのほうが大きいのが実態
最近は派遣法逃れのため「請負」という形で工程まるまる派遣の奴らにやらせてる
正社員といってもしょせん工場労働レベルだから派遣でも長期でやってる奴らでもできる
290:名刺は切らしておりまして
12/10/21 19:11:46.14 UWlEeoMj
あ
291:名刺は切らしておりまして
12/10/21 19:18:04.23 EMrfOj5x
日本はブラックだからな
仕事量が適切で人間関係も良好という職場はまず無い
そのいずれかか両方ともが破綻している
292:名刺は切らしておりまして
12/10/21 19:19:16.65 EMrfOj5x
>>11
本当なら詳しく聞かせてくれ
俺も医学部再受験目指してるんだ
293:名刺は切らしておりまして
12/10/21 19:21:23.44 4zAUijkY
>>287
ID:s7M1l7ROは屁理屈こねているだけだから
マトモに相手する必要は無いよ。
294:名刺は切らしておりまして
12/10/21 19:27:11.28 S+caBVNs
時間ない予算ない人足りない
で派遣使うけど派遣も人増やせない
295:名刺は切らしておりまして
12/10/21 19:44:42.70 azKI29/Z
「知名度 は低くても良質な中小企業」への就転職を支援している
そこ紹介してください。
働きたいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
仕事がないお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
296:名刺は切らしておりまして
12/10/21 19:58:22.34 NqdkoUR8
>>291
お前ヒキニートだろ？働いてから語れや
297:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:01:40.87 NqdkoUR8
>>295
良質かどうかは主観の問題だろ
職場環境の良否も自分次第
楽して大金稼げる仕事なんか無いから
298:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:10:11.36 yiI6yLrD
売り上げに応じて正社員の数を決める。
そういう決まりを作ればいい。
299:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:25:15.97 lhxHTOfU
資格持ちで業界経験豊富な人が手取り月12万でボーナスなし
サビ残やサビ休出をタップリやって、全て自己責任
できれば会社の悪事がバレた時に身代わりになってくれる人
・・・こんな条件だろ
300:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:25:57.39 sH1cXRAP
>>115
あれっ！ まったくおんなじ状況。
でも俺んとこはコンビニ以下の時給だわ。
301:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:27:39.78 Z0hsbpza
スーパーマンや奴隷が不足している、ってことだろ？
要求水準や給与水準を無視した議論には何の意味もない
302:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:28:11.17 sq1AEc8M
>>266
そういう問題か？
だいたい少子化なんて左翼が騒いでいるだけだし、
解雇規制とセットにするなら起業しやすくするのが適切だと思う。
ていうか、サラリーマン制度、サラリーマン文化を撤廃するのが早い気が・・・
303:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:30:58.30 EFmMKS+V
在日外国人のために税金使われてるなら 無職のほうがマシ
304:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:34:48.48 hLZrwLc2
製造業だが、実際に作業をしない役付は余ってるが、
現場の作業者が足りないので負担が多くて故障者続出だよ。
305:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:35:48.04 fFIyIVlo
もう正社員制度とか止めたらいいのに
306:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:38:25.83 yEnrYdng
非上場企業はバランスシートや損益計算書が公開されてないからわからない。
上場企業は有価証券報告書を見れば経営状況がわかる。
従業員の平均年齢や平均勤続年数もわかる。
307:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:48:57.64 utDa25Ov
具体的な数字の無い話だねぇ
308:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:54:31.52 lhxHTOfU
つか、世の中余ってるのって中高年のオサンだろ
リストラされて再就職しようにも年齢見ただけでハネられる
この層をどうにかしないと雇用状況なんて良くならんだろ
309:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:54:35.30 U//5ZMSP
奴隷でもナマポより２割増し以上の手取りに設定しないと、理不尽な社会になる。
もうなってるかな
310:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:58:13.81 H+2zQGcw
有能な非正規をいかに正規に引き上げるか
無能な正規をいかにして首切るか
コレが効率化が最大になったとしても、続いて人材不足であるなら
それは日本の教育が悪いってことになる
というか義務の時代からの教育がすでに悪い
311:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:59:27.14 sq1AEc8M
>>308
その辺りの雇用は別にどうでも良く無いか？
合理的思考の下に排除されたのだろうからな。
男女雇用機会均等法にしてもそうだけど、
結局のところ何がしたいかというと、
「もういらない人」に対して「もういらない」と毅然と対応したいのよ。
世の中としてね。
312:名刺は切らしておりまして
12/10/21 20:59:30.51 YoaIFG2b
うちの会社 社員の給料が安いから
契約社員をどうしても早く帰したがる
313:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:01:40.94 H2cKClqj
管理職が多すぎるんだよな
平社員の何倍も管理職がいて、いったい何を管理するのかと・・・
トータルの人件費がかかりすぎて、人が足りないのに人が雇えない
314:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:01:52.51 7JHtLPs3
先日前の職場の元同僚から辞めたよ～って連絡先来た。
これで30代20代社員は全滅。
残りは幹部と片手程のコミュ障高齢社員に
右も左もわからない繁忙期パートに中国人研修生。
ざまあみろ。
315:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:02:05.91 cA9zV3MU
>>308
しかも定年退職は65にしてくださいとか言ってるしな
中高年の雇用はボトルネックになりつつあるな
それでも使える年数が長い若年層が優先なのはしかたないけど
問題は優先されてる若年層すらどうしようもなってないということ・・・
316:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:03:07.75 cA9zV3MU
どうでもいいけど、期間雇用でも直接雇用なら
役所的にはなんか正社員扱いになってるっぽいんだよなぁ
317:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:10:53.11 utDa25Ov
>>316
求人票の中身までは精査しないからねぇ、書かれたまんまそのままを信じてる
で、「これ、おかしいんじゃないの？」って指摘すると「それはおかしいですね」と
318:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:14:03.49 fFIyIVlo
中高年はセイホが下りやすいからね
319:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:31:04.15 Sbaazc4G
俺もそうだったが就職サイトとか見て応募企業を決めるから
実はブラックでも名が知れた大企業に学生の希望が集まりすぎて
結局就職できず＋ブラックで潰されてアウトってなってるからなぁ。
そんな糞サイト見ずに、四季報みて堅調な業界のニッチトップとかで
業績安定の会社にすりゃよかったと今更ながら思うよ。
もしくは公務員な、警察官・消防官でもいい。
俺の子供には絶対、就職先の探し方だけは気合いれて説得するわ。
320:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:34:28.73 sq1AEc8M
>>317
それは「どうでも良い田舎」の話じゃないか？
俺ももうかれこれ１０年以上、東京になるけど、
こっちは自己責任社会だから誰も求人票の中身なんて気にしてないと思う。
>>317
田舎の場合、文明の進歩を意識することとかも少ないだろうから、
どうでも良い下らないことが妙に気になったりするのだろうね。
321:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:44:00.67 53rS4duH
ウチがそうだな。飲食チェーン本部なんて超絶ブラックと思われてるんだろうが…。
出退勤はほぼ定時、残業有っても残業代は全部出る、有給使わないと怒られる、給与もボーナスも普通に支給
業績が伸びてるとは言わないが、まぁ横ばい。過去の留保が大量にあるので倒産はまず無い。
募集しても応募が全然来ない。
それならそれでいいや、と積極的に募集もしない事になったけど。
322:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:46:35.88 qAXVdoZA
もうすぐ暴動が起こる
323:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:51:11.55 Sbaazc4G
>>321
飲食・コンビニは末端の店舗店長は超絶ブラックが多いと聞くが、
本部はそうじゃないのか。
最近は正社員が直営店店長にまわされるようなブラックもあるらしいが、
業界大手で内部留保が多いならそれはまずないだろうな。
やっぱり有名度より業界内の市場占有率って重要だよなぁ。
そんなの学生時代には気にもしなかったけどさ。
株やるようになってからだよマジで。
324:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:53:08.61 owNzTBtL
無駄な仕事が大杉なんじゃね
325:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:55:39.62 HYVuz46Q
ISOとかな
326:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:58:05.98 sq1AEc8M
>>321
仕事が地味だからだろうね。
相変わらず自殺者、鬱病者続出の超絶ブラック業界であるにも関わらず、
ＩＴ業界が高い人気を保っているのは、人類文明の最先端にいるという
充実感が得られるからじゃないかと思う。
後は社会主義日本にあって、高い雇用流動性を保つグローバル産業である点かな？
327:名刺は切らしておりまして
12/10/21 21:59:50.43 5UGG8NQ6
事務員若干名募集
待遇：正社員
必要資格：弁護士
328:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:03:15.92 IuK+qAMO
>>285
経営者なんだから経営者目線で当たり前だろ
業界以外の会社の経営者なら、利害関係ないから教えてくれるだろうから
探し出して聞いてみたら？
329:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:08:47.54 2b+1h4/c
>>327
ｗｗｗｗｗ
330:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:09:57.67 53rS4duH
>>326
会社の歴史が長いと、事務方のやる事って大筋では変わらないのよね。
もう居ないような人が道筋作っちゃってるし、悪い時期を何度も経験してるので
対応のノウハウも一通りあったりする。
募集しても人が来ないから、人が抜けた分はIT関連のシステムリプレースで効率化して、
1人分ぐらい浮かせるようにしましょう…みたいな流れになる。
で、IT業界のSIerがいじめられる…と。
331:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:11:08.69 7JHtLPs3
上の都合で人減らしまくりのー若い人材こき使いまくりのー
潰しまくり逃げられまくりのー
332:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:12:32.83 hBIxk0yu
>>326
IT業界人気あるか？
ちょいちょい減り始めてる気がするが。
333:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:17:12.36 vQojGill
ああ、ほしいな 優秀な人材が。
だれも育てないし、教えないけど。仕事取られたら嫌だし。
時給850円来てくれるなら大歓迎。
人がやってる仕事は努力すれば大抵できる。
じゃ、なぜ雇わないかと言えばそういうこと。
334:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:19:09.52 gYAoTYt6
正社員総合職になっても、ほとんどの場合は支店長（部長）になり
売れない在庫をかかえてできる借金を会社の肩代わりで潰れます
これを避けるのにやくざ（渉外役）を使ってるのが実情です
彼らが中国人ブローカー韓国人ブローカーと取引してるのよ
テレビ見てるとよくわかるだろ？
335:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:19:22.86 tjtGfB/D
>>319
つーか、子供が気の毒過ぎて作る気になれない。。だって一部の勝ち組以外
やる気が起こらないだろ、今の社会なんて
336:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:20:20.76 3uj0bH1q
>>355
勝ち組になれるような質の良いDNAを子どもに与えてあげればいい。
337:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:20:45.21 fRANkxG/
おまけに弱者自己責任の時代だもんな
人に優しくできる子も育たんよ
338:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:20:46.40 QUV07sqZ
交通費支給なしって、領収書とか取っておいて、確定申告で取り戻せないの？
339:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:23:53.30 gYAoTYt6
>>337
会社は社員を殺して金を守って、結局は外国に盗まれたことにする
すると北朝鮮韓国中国アメリカどこであっても保険金が下りる
さらに盗まれたのは嘘で丸儲け、国債債権もこんな感じの詐欺
しかし、社会運営は事実上の共産主義、これが日本です
340:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:35:08.36 20U8joOx
福島の求人はものすっごいこなくて困ってる企業が多数。
皆福島いけよ。
341:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:42:02.18 gYAoTYt6
>>340
大阪の全員でいけよ、だったらいってやるよ
342:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:50:45.92 Tsa03wKj
なんでさ？
６０％強は正社員じゃなかったのか？
まさが非正規率７、８割とかじゃないよな？厚労省さんよ
343:名刺は切らしておりまして
12/10/21 22:51:12.18 sq1AEc8M
>>340
フクシマが求人以前にフクシマを誰も求めていないという事実ｗ
潔く無くなっちゃえば良いんだよ。
344:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:00:57.20 /vNtK7Ow
今いる正社員の給与を維持する為に慢性的な正社員不足、てのが現実だろ
345:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:01:32.76 Dlm2Af50
>>3３８
取り返せません。
346:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:02:55.96 zhsD0G9m
正社員不足でも正社員を雇う余裕も甲斐性もないのが今の日本企業
派遣ですら増やせないのが今の中小企業
347:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:16:15.82 PI1T6ykf
郵便が正社員不足って…そもそも期間雇用社員しか募集してないだろ今。正社員なんてほぼ採用してないだろ
期間雇用を正社員に、とか言ってるけど現実は合格率4パーとからしいし。というか採りたい人数を調整して採ってるだけみたいだし
348:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:25:19.67 4W3/dWTf
自己責任
349:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:31:04.25 sq1AEc8M
>>346-347
もはや、正規雇用制度が必要無いんだよ。
必要無いのに制度だけ存在しているから、
実際には存在しない問題を演出してしまって左翼が騒ぐ材料になってる。
これからはグローバル社会だというのに、
正社員とか日本独自の身分制度は単純に時代遅れの感性なんだと思う。
350:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:37:05.78 IfTisFFg
>>349
じゃあどうやってモチベーションを上げていけばいいんだ
ねずみ講みたいな制度がないとやる気がおこらないだろ
351:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:43:02.11 sq1AEc8M
>>350
日本国民には変わってもらう。
今の自己保身ばかりの精神性ではなく「常に新しいことに挑戦する」ことを無理強いする。
これはサムスンの"４０歳定年制"にヒントを得たものなんだ。
この社会に着いて来れない人は非国民として日本人を止めてもらう。
というか、日本国籍自体を６０歳定年制にすべきだと思うけどね。
そうすれば日本には年金制度が必要無くなるから。
352:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:46:26.39 gJJimC7l
日本の1％の大企業に強制的に合わせる公務員w
おかしいだろw
353:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:47:50.49 ifUiFlnS
人材がいないもんな
依存心の強い社員とかいらんゎ
354:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:48:53.00 vQojGill
文化や風習も違うのに他国のマネを無理にする必要は無い。
グローバルと言っても日本の古くから伝わるならわし、文化を
捨て去ることは意味の無いことだと言ってもよいだろう。
355:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:51:05.45 vQojGill
会社は社員で成り立ち相互依存で成り立つもの。
それを捨て去るなら会社に行く必要は無い。
自営業で個人個人が商売したほうがいいね。
356:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:51:25.45 sq1AEc8M
>>353
依存心というか、依頼心というか、とにかく日本人は寄生虫根性が酷いと思う。
悪い意味での民族性でもあるのだろうかね？
本来そうではなかったものが劣化してしまったのであって、
この寄生虫利権体質が日本人の本質だとは思いたくないね。
そのような日本らしさは積極的に否定したい。
357:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:51:49.92 HeBHXiIu
>>338
多分出来るよ
358:名刺は切らしておりまして
12/10/21 23:57:00.97 sq1AEc8M
>>355
そう！
まさにそれが理想社会だと思う。
一人一人がちゃんと責任をもって自立してさ。
自分が公務員や公共事業、社会保障やサラリーマンなどの"制度"に
強い嫌悪感を憶える背景にそこに漂う『無責任精神』がある。
『何言ってんの、お前？』と怒りを感じる。
359:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:06:51.23 2b+1h4/c
>>353
人材に依存してるじゃないかｗ自分でやれｗｗｗ
360:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:11:48.14 T+//lhGe
正社員の基準が高くなったのと、正社員の離職率が高くなっただけーーーｗ
361:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:13:57.54 iFtDoGD3
そもそも、サラリーマンとか公務員って老後の生活を公的年金に頼ろうとしたり、
寄生虫根性が酷いと思う。
なんで、こんな共産党員みたいな連中の存在を認めてるんだよ。
こいつらを追放するだけで日本の財政再建など一瞬だろ。
362:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:14:27.37 jQe9vRy3
>>338,357
ほぼ無理です。サラリーマンは、「給与所得控除」という名のみなし経費分が控除されているんですが、
これを超えるレベルなら可能性はある。
ただ、給与所得控除は少なくても65万円だから、そんな人は居ないかと。
363:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:14:53.24 280VKKjW
(´･ω･`)その１％の中にいる人間の割合も勘定に入れなきゃね
364:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:20:17.32 tLNl8xaw
公務員、公共事業、社会保障があるから自立出来ないで無責任なんて馬鹿か
責任をもって自立することと国や社会の制度があることは全く別のことだろ
常識的に考えてｗアホかｗ
芝山圭太先生が言うには自立したグローバル社会は国に助けられていると
言ってるけどねｗグローバル社会を目指してるのに自立を説くとは自家撞着甚だしいなｗ
365:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:24:37.10 lE31/nwJ
>>21
そうなんだよな。ナマポでのうのうと生きているような奴らは、失業者じゃないんだよな。
366:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:25:15.49 E9jMtlH4
いっぺん正社員採用しちゃうと法律の関係で簡単に辞めさせられないから
企業側がそうとう厳選してるらしいな
野生の4V、5Vクラスの人材がそう簡単に居る訳ないのに
367:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:25:29.08 iFtDoGD3
>>364
グローバル社会なのだから、公共事業を人件費の安い外国の業者に委託することも可能だと思う。
例えば津波対策事業などは完全に単純労働の土木工事になるのだから、
従事する労働者だけでなく業者自体を外国に依頼すれば費用を１／１０に圧縮することも可能。
事業が終わっても帰国するだけなのだから【迷惑な失業者】になることもない。
368:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:30:59.19 tLNl8xaw
>>367
君みたいな人間が今の世の中の雰囲気を作り上げてしまったことを自覚して
反省しながら生きてください。
369:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:31:05.16 AosUrlSh
土木を外国に委託ってのはやらんほうがいいと思うよ。
どこの誰が作ったかわからん代物を信用するほど
日本人は落ちぶれてないから安心してくれ。
370:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:31:13.96 lE31/nwJ
>>367
ここまでアホだと救いようがないな
371:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:33:26.38 iFtDoGD3
>>366
そう。つまり正社員制度なんてとっくに形骸化しているのよ。
野球選手だって複数年契約は非常に稀だよね。
「何、この茶番？もしかして社会主義者なの？」って感じだｗ
372:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:36:34.44 JjYd4o9F
厳選するのはいいけど、穴埋め派遣でやって本末転倒な感じになっているな。
人員構成のいびつは全然解消されていないどころかよけい悪化しているし。
373:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:39:06.45 EseqnJBL
業種によって正規雇用と非正規雇用の比率を規制したらどうだろう？
そのかわり正社員も超フレックスにして労働時間を月単位で管理するとか。
374:名刺は切らしておりまして
12/10/22 00:48:20.97 iFtDoGD3
>>373
意味の分からないルールを作るくらいなら、
素直に正規雇用制度を撤廃すれば良いんだよ。
社会保障制度にもメスを入れる。厚生年金と社会保険だ。
375:名刺は切らしておりまして
12/10/22 01:13:15.05 mhY+2jS9
そうだよな、非正規雇用にだけ犠牲を強いてきて、今更、正社員不足なんて笑わせるなよ、今度は正社員供に地獄を体験させてやれ
社会保証制度は、税と社会保障の一体改革が施行されるし、厚生年金は厚生年金基金の補填に使われて無くなるんじゃないの
376:名刺は切らしておりまして
12/10/22 01:21:05.11 C5az5pDg
企業も信用出来ない、国も税金分捕ってるクセに
国民に還元出来ない。
もうｼﾞｬｯﾌﾟ国に貢ぐ必要ないんじゃねーの？革命しようぜ？
377:名刺は切らしておりまして
12/10/22 01:56:24.32 oLGJwl6t
正社員の労働は、労組の協定に縛られている。
その調整を非正規がしているだけ。
そこがナァナァだから、正社員がクズ化する
はっきり言えば、非正規のほうが優秀。
ただ、権限がないだけ。
今なら、正社員を指示しまくる非正規がゴロゴロいる。
378:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:00:39.52 iFtDoGD3
まあ、ここまで非正規が一般化してしまうと、
正規雇用制度が消滅する流れは買えられないと思う。
379:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:05:52.71 oLGJwl6t
正規の慣習が強いのは、給与体系が、正規用しかないからなんだよね
特に、高卒・大卒すぐ入社用の給与体系しかない会社が多い。
中途採用すると、年齢じゃなくて、勤務年数用に変えないといけないし
年金や退職金の計算もガラリと変えなくちゃいけなくなる
それが邪魔くさい。
380:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:07:30.59 29RdjqyJ
>>376
革命したらお前が公明正大な政治をしてくれるのかね？
381:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:12:55.06 31xrJ0IE
非正規の一般化ってどういう意味？
労働人口全体で見たら非正規の割合はかなーーーーり低いけど？
男女別？年代別？学歴別？どのクラスタで一般化してんの？
382:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:17:22.52 0mw2XGAI
>>377
ないないｗ
383:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:21:05.11 zS7Rxy3z
>天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける従業員10名の製造業
電気工事士二種が必須とかだろ
384:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:22:58.95 mhY+2jS9
>>382
正規雇用の側がお客様だから指示にしたがってやってるだけだよ
間違っている点は指摘してあげないと直さない癖に
あまり明らさまに指摘すると逆ギレするしふざけるな
385:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:24:33.38 MdTVHfWM
ID:iFtDoGD3
こいつ社会経験ないだろ
386:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:26:32.75 lrAnY46x
防衛庁から防衛省に、国防省が予定されるも
肩書きが増えるほど予算は減ります
社員も似たようなもんです
387:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:28:36.37 dAguYCR0
>>1
上場企業はゆとり世代の採用を見送っているからトヨタとかも新卒採用しないで
派遣とか契約社員の氷河期世代とかを中途採用している。
388:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:29:44.62 1beTsJP+
非正規から正規になりにくい状況にしておきながら不足してるって何言ってるの？
俺はタイミングよくなれたけど
俺よりまじめにやっててがんばってるやついるのにタイミングだけわるくてなれない
なんとかしてやってくれよ
3年、4年とまじめに仕事してくれてるんだからそれだけで評価できるだろ
現場経験のない新卒を正社員にするより本来リスク少ないと思うんだけどな
389:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:31:48.94 oLGJwl6t
まぁな
真面目な非正規は何故か正規になれず
腐ったゆとりな新卒は、速攻で辞めていく。
結局、正規社員が増えない。
390:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:43:46.70 dAguYCR0
>>389
ゆとりはすぐ辞めるらしいね。
企業の方がゆとりの特性を研究して新人１人に先輩社員２人とか付けて。
５年くらい教育したら普通の世代並みの人材になるみたい。
コンサルのアドバイスもゆとり新人は実年齢から５歳くらい引いた。
子供だと思って接しなさいと言うアドバイスをする。
391:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:50:50.93 i1EjH5vE
成果主義の会社は大変
6か月（半期）ごとの目標（6～12項目）に対する成果を事細かく報告
一つでも下回る項目があると減給
それ以上に下回るとリストラ候補
これが毎月会議で議題になり、進捗状況を求められます。
392:名刺は切らしておりまして
12/10/22 02:58:46.86 i1EjH5vE
早い話がマラソンのランナー
タイムが落ちたらそれで終わり
しかし上に上がるには 根回しと要領
早いだけでは 生き残れない
上司に気に入られる これが最低条件
飲み会で携帯ばかり見ている若い子 まず無理
お酌の仕方を勉強すべし 上司の話を聞くだけでも好感度UP
めんどくさがらずに飲み会にはどんどん参加すべき
自分が上司だったら どうして欲しいかを考えれば分かるはず
393:名刺は切らしておりまして
12/10/22 03:12:50.20 xxcsxnuD
忠告するが、まじ正社員になっちゃダメだぞ。
３０歳までフリーター
それ以降は生活保護
これがベスト
394:名刺は切らしておりまして
12/10/22 03:39:18.94 vq3iejzA
ゆとりが悪いんじゃなくて、
先輩達の新人への接し方に誤りがあるのかもしれません。
頭ごなしでわーっと叱りつけていませんか。
頭堅いから分からないか？
395:名刺は切らしておりまして
12/10/22 03:49:51.12 vq3iejzA
指導は必ず質問から始めます。
なぜなら相手のことを十分に知っていないと的確な指導はできないからです。
頭ごなしで叱責をするということは、完全に教育を放棄しているのと同じです。
相手のことをよく知らないで言いたいことをいってるだけです。
だから十分会話するべき
396:名刺は切らしておりまして
12/10/22 04:22:52.25 DMj3wzBn
ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」
フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」
『資本主義と自由』
ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。
『選択の自由』
大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。
397:名刺は切らしておりまして
12/10/22 04:56:03.90 ETOdF8NX
正社員不足は当たり前だよなぁ…
小規模な会社では幹部候補、非正規労働者管理責任者、セクション責任者(最終的に穴埋め残業で割を食う)
を作るためにバイトの優秀な奴を社員にしようと競わせてるが、本当に社員にさせたそうな奴は
誘っても断わられているし、微妙な奴が社員になろうと張り切っても実力不足で社員にはなれない。
正社員にしても採算がとれる人材が不足しているから正社員が不足しているだけで、
記事自体は何の意味も持たない気がするわ。
職安は最悪としてもフリーペーパーや新聞折り込みの社員募集でも１にあるような職種は見当たらないし、
そんな優良企業なら口コミや紹介で人材確保してしまえるだろうしね。俺もそうだった。人脈大事、この手の話は。
398:名刺は切らしておりまして
12/10/22 05:48:36.70 N2kjxvuU
>>392
それがコミュニケーション能力(笑)ってやつですね。口が上手い社員。
そうして企業は傾いていくw
399:名刺は切らしておりまして
12/10/22 06:04:32.62 xlppFmU1
うちも足りない
切りすぎだ
400:名刺は切らしておりまして
12/10/22 06:46:06.86 5FBNnI4Y
正社員は上司に好かれるように社内営業、社内接待ばかりで仕事してないよ。上司に好かれるように努力すると嫌がらせ受ける。
401:名刺は切らしておりまして
12/10/22 07:16:54.21 KqmXp2th
>>381
どうも直接雇用のフルタイムを、すべて正規としてカウントしてる節がある
402:名刺は切らしておりまして
12/10/22 07:30:11.96 nQYVJeOY
錆残への罰則が徹底できればな。
過酷労働も、採用抑制も、女性の正常な社会進出も、これひとつで解決できるのに。
403:名刺は切らしておりまして
12/10/22 07:42:48.24 mGJUHkuf
即戦力希望！ってのが多いが、これまで働いてきた感じとしては、
どんな仕事でも3ヶ月～6ヶ月やれば、おおよそのことはできるようになる。
大工仕事とか、細かい美術関係とかそういうのは無理だが、多くの仕事はできるようになる。
最初の数ヶ月は、試用期間として雇って、できるようであれば、採用したらよいのに、
なぜそうしないのかと思う。
404:名刺は切らしておりまして
12/10/22 07:46:45.56 ITLaCEdP
世の中いくら教えてもできない奴が結構いるんだよ
>403みたいな人間で現状無職、中小志望って人間は希少なんだよ。希少なんだよ。きsry
だから即戦力、経験者募集になる
もちろん経験者として応募してきて実際に働かせたらダメだったなんて例もあるが
405:名刺は切らしておりまして
12/10/22 07:53:44.70 n/gzOXiR
仕事の選り好みしなければアルでしょｗ
406:名刺は切らしておりまして
12/10/22 07:54:29.20 7LGZ5RZD
こうやって役所にぶん回されてるお前らバカ。
407:名刺は切らしておりまして
12/10/22 08:05:16.19 Tazxs18i
守りに回った団塊どもが、
自分たちがいる間だけ会社が持てばいい、と
逃げ切り体勢に入ってるんだろ
408:名刺は切らしておりまして
12/10/22 08:11:39.26 baiHkm0j
>>1を見ると
福祉、運輸、建設、飲食で足りないから、あまり説得力無いな
409:名刺は切らしておりまして
12/10/22 09:31:53.06 KVVnywQK
>>407
そのとおりです
410:名刺は切らしておりまして
12/10/22 09:48:53.76 lFNmKHhb
>>408
ブラックだよなー、、、
411:名刺は切らしておりまして
12/10/22 09:58:56.67 mTxlQ336
>>404
企業に先入観があるよな
412:名刺は切らしておりまして
12/10/22 10:00:41.40 lrAnY46x
大企業でも中小企業でも、できる人間がやってることだけマネ（まつおか寝）をするだけ
やっても応用きかないからどうせ動かないしさ、こんな公務員馬鹿システム一度は張り替えないと動かないって
413:名刺は切らしておりまして
12/10/22 10:02:39.83 UqGz3sP7
>>408
労働集約で付加価値があまりつかない業種だな
ここらは大手も中小も変わらんな
かえって大手の方が間接人員の給料が掛るから、現場の給料は安くなる
414:名刺は切らしておりまして
12/10/22 10:36:15.36 cuQ0dvrl
>>1
医療福祉っていうのは、具体的にジジババの介護する介護師。介護保険料の関係で、薄給は避けられない。
看護師は確かに不足してはいるが、最初から専門通って資格取得する必要がある。四大出は人件費の関係で
避けられるという事情から、高専が主力なのが実情。
運輸業が過熱する値下げ競争で疲弊しきっているのは、中学生でも知ってる。当然の如く激務＆薄給が予想出来る。
郵便業は、配達に来たおっちゃんが配達先を２回間違えると首ってぼやいてた。そして首になったのか来なくなった。
建設業は下積みに耐えながら資格取得が出来るのなら、ありっちゃあり。資格が無いなら体壊すまで現場。
割と田舎の開発が進められてるみたいで、仕事自体はあるようだ。
飲食はワタミやゼンショーが悪イメージを作りすぎた。最早新卒で飲食とか、自殺志願者と言われても仕方がない。
有資格の技術職は割と悪くない選択肢だけど、四大出てまでやりたい奴がいるかというと、微妙なところ。
IT関連がブラックなのは間違いないが、CAD設計やら建築設計なんかの設計分野は、まだ望みがあると思う。
415:名刺は切らしておりまして
12/10/22 10:43:18.09 mhY+2jS9
IT関連がブラックに落ちぶれたのは、作るだけの仕事しかしなくなったからだよ
どんな仕事だって新たな事を求めることを止めたら単なる人夫仕事でしかなくなる
バカには難しすぎてわからないかな、
416:名刺は切らしておりまして
12/10/22 11:08:01.93 mr/vsJjp
カラ求人なんてあるわけなっ･･･て、前に面接行ったんだが、店長の人が
「人いるからいらないのよねー」って言われたわ。じゃー募集するなぁ～
って思うし、求人内容はﾃﾞﾀﾗﾒで１３時間労働で週１休みあるかないとか･･･
417:名刺は切らしておりまして
12/10/22 11:41:35.05 mTxlQ336
元々人材派遣はヤクザのシノギでした。
ピンハネと言うのは、ヤクザ用語で一割はねると言う意味でした。
企業は目的は製品やサービスを社会に提供し従業員を雇用することではないでしょうか。
派遣会社が雇用する数だけ元請け会社は削減、雇用にまったく貢献しないただのピンハネ。
派遣は奴隷、人身売買と同じです。『アウトソーシング』は誤魔化しです。
418:名刺は切らしておりまして
12/10/22 13:51:53.98 T+//lhGe
>396 それは詭弁というものだよ…
なぜなら、物価や給与格差、数値的データに基づいた説明が一切なされていない…
ハイエクやフリードマンは経済学者でいる自分が好きな人たちで、真実を追究する
と言う点では、もっと古いマルクスがもっとも妥当だといえる…
419:名刺は切らしておりまして
12/10/22 13:53:02.45 eoJNGg7f
>>417
今の派遣会社はピンハネ（一割）どころじゃねえよな。
何割ハネてんだよって感じｗ
420:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:03:00.38 mhY+2jS9
>>419
まだ、景気が良かったITバブルの頃の話だけど、
俺が派遣されていた派遣先から届いた契約書のFaxを見たら、一ヶ月の単価は俺の税込み支給額の倍以上だったよ。
その日のうちに、社長に直接電話入れて怒鳴りつけてやったよ、
421:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:12:31.73 R3cCzC9t
倍なら無難でしょ
100万以上払ってるのにやってきたのは手取り15万だとかの
能力はともかくやる気は賃金相応なんてわりとよく聞いた話w
422:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:12:45.08 /vECQnnt
また馬鹿派遣が騒いでるな
だからお前ら正規雇用されないんだよ
423:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:23:29.58 mhY+2jS9
>>422
正規雇用の月々の税込み賃金を支払う為には、会社は3倍以上の金を使ってるって知らなかった？
424:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:25:52.18 mhY+2jS9
>>421
それは酷いね、最近だと商流が深くなりすぎて、中抜きするところが増えるから、派遣される側だってやってられないよ。
425:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:30:55.65 hhEHIVlv
奴隷不足が深刻なんだよ
426:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:45:32.33 PuRmSl25
サービス残業禁止にしたら正社員の雇用は増えるんじゃね？
427:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:46:03.32 nu7udDEJ
↑425 優勝
428:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:47:53.91 mhY+2jS9
あと、有給休暇の日数増加と消化を会社側と正規雇用に義務付けるのもいいんじゃないかな。
429:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:57:39.66 vXlzwli1
>>420
>一ヶ月の単価は俺の税込み支給額の倍以上だったよ
会社負担の厚生年金＋健康保険なんかが、その内の数割？
支給済み通勤費＋管理費＋利益で、2倍くらいが妥当。
3倍に近いと不当なピンハネだね。
430:名刺は切らしておりまして
12/10/22 14:58:56.15 kCkQCkcY
正規を雇って、育成できる企業は技術を持って継承できる良い企業
派遣や技術保持者ばかりかき集めて、責任を従業員に押し付ける
名義、テナント貸し企業は余命宣告企業
431:名刺は切らしておりまして
12/10/22 15:10:44.26 aaauAJEb
ここまで不況が長期化して買い手市場が続いてるのに、高いレベルの経験者限定で
求人かけたって、人集まる訳ないじゃん。
経験積めずに底辺労働やってるばかりの人が溢れてる世の中になってるんだもん。
優秀で誰もが欲しくなる即戦力が、資本力が弱くてどんなに業績が好調でも一瞬で
倒産の可能性がある小規模事業所や、コンビニどころか、道路と電柱とガードレールしか
見当たらないような山の中の工業団地に立地してて、自家用車で片道1時間かけないと
いけないような工場にいきたがるわけねえ。
買い手市場にあって、再就職する会社を選べるやつは、もっと立地も
待遇も良くて、資金力もしっかりしてる会社を選ぶわな。
432:名刺は切らしておりまして
12/10/22 16:45:39.54 mhY+2jS9
雇用されている高いレベルの仕事を行って高い賃金を得てる人間が居るのに
新たな仕事を作り出せずに、中間層以下の求人が増えないのは、
高いレベルの仕事をやってる連中が無能だからじゃないの？
有能ならば新たな取引先を増やしたり、既存の取引先との間の新たな仕事を取れるはずだろ
433:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:24:33.52 wtc/EpD7
正社員募集っていっても、給料安すぎるからこないんだろ。まぁ所詮中小企業だからな
434:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:37:25.37 0ljFJVrL
ブラック業種の中小企業で働くなんて考えられないよな。
どんだけ酷いかさんざん2ちゃんねるに書いてあっただろ。
労働者も学習してんだよ。
435:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:38:30.05 ZREQ4h1x
明るい人募集って書くなボケ
436:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:45:09.60 0ljFJVrL
IT関係の仕事だけはやらないほうがいいだろうな。
ありゃ完全ブラックだぞ。
437:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:48:30.52 0ljFJVrL
逆にブラックじゃない職を書くならば、国内専門の人事とかだな。
10年後食える仕事、食えない仕事に書いてあったのを立ち読みした。
でも住宅メーカーの営業マンとかも食えるらしいから、その辺どうなんだろ。
438:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:50:27.68 lrAnY46x
>>436
土建屋に比べたら百万倍まし
行方不明で死体が出ないことはない
439:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:50:43.01 0ljFJVrL
国内専門の営業といっても、売れなきゃ首なんと違うの？
440:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:52:17.11 vGHmyVPy
働かない方が正社員を助けることになるな
彼らの職を奪ってはならない！
441:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:52:40.56 0ljFJVrL
>>438
ITは長時間作業でやられるし、こないだも過労死で死んでるだろ。
土建屋の土方と似たようなもんだろ。
442:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:54:54.61 R3cCzC9t
死体は出るからマシってコトなんじゃ？
443:名刺は切らしておりまして
12/10/22 17:56:25.04 0ljFJVrL
文系だと税理士とか社労士とか弁護士とか士業も10年後も食えるとか書いてあったわ。
これはおかしいと思ったな。
ネットにとって代わられると思うけどな。
444:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:04:01.62 0ljFJVrL
正社員不足というけど、派遣・パート・アルバイトで回っちゃう低レベルな会社ばっかりだってことだろうな。
三菱商事が正社員不足とかにはならないし。
445:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:05:11.07 KVVnywQK
正社員が不足してるってどういう意図で言ってるのかな
技術継承とかそういうことですかの？
446:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:06:04.65 mhY+2jS9
土建屋の土方しかできないような奴にIT関連行を連れてくるから、
IT関連業の効率が落ちて長時間労働を強いられてるんだよ、 バカ無用だから、絶対来るな
447:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:06:22.56 UqGz3sP7
あたりまえ
商事みたいな会社だけで社会が回ると思ってるのか
448:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:25:00.12 EcqJD6YG
不動産系営業なんて数字出せなきゃクビだぞ。正社員雇用がメインだけど一部の役職者以外は使い捨て。
収入の大半が契約取れた際のインセンティブだから数字良ければ稼げるけど、数字上げ続けないと税金、保険等で死ねる×ゲーム。
だから、質素な生活してる人が結構多い。まぁ、中途採用多いし、履歴書汚れるのと上司の罵倒を軽く流せるなら、数ヶ月の腰掛け程度に割りきって入るのも悪くないな。
449:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:32:01.03 HGyvZ6eq
リストラやった会社は、正社員不足しているよ。潰しの利く奴らがみんな居なくなっちまったからなぁ…
450:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:35:15.21 B/rUoJz5
優秀な人材の求人はありますよ３カ国語ぐらいしゃべれて
不測の事態にも柔軟に対応出来て粘り強い明るい社交的な人とかね。
条件を満たす人が現れるまでズーーーット募集中です。
ゆとりちゃんや日本のBランは問題外です。アジア系の学生の方が最近はかなり優秀です。
451:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:35:54.40 mhY+2jS9
企業が延命の為にコスト削減狙って人員整理をやったら、稼ぎ頭がいち早く逃げて、コストだけが残っちゃったw
452:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:38:31.28 GwoU9lJv
ルネサス
453:名刺は切らしておりまして
12/10/22 18:42:26.64 wtpsvxrn
正社員不足といっても人件費枠に余裕があるとか、
会社の経営に余裕があるとは限らないからなあ。
マスコミが今にも潰れそうと散々報道してるシャープだって新卒募集停止してないだろ。
大体このスレ記事の元ネタとなった労働経済動向調査を見たら平均値云々どころか、
全産業で正社員不足と答えた企業数が過剰と答えた企業数を上回ってるんだが、
今のご時世でホントにそんなのあり得るのか？
民間エコノミストは輸出総壊滅が理由で今年7～9月期のGDP成長率は
年率マイナス3%もあり得るとか言い始めてるんだが。
454:名刺は切らしておりまして
12/10/22 19:54:47.99 qF9wudYX
何十人ぐらいの会社だとブラックてか、有休使ったりなかなか出来ないでしょ。
進路がバイトや派遣であっても内定率に参入してしまう大学も問題だが...
実際MARCH・KKDR以上に行ける人数も、同世代全体から見れば限られているんだろうけれどねぇ。
それらの学校を卒業したうえ、マトモな上場企業を何年も勤続しているとなると相当限られると思う
455:名刺は切らしておりまして
12/10/22 20:27:18.27 EcqJD6YG
上場企業がいいとは限らないけどな。一部の超優良は別だけど、株上場するってことは終わりなき利息(配当)を強いられる資金調達だから。
俺が学生の頃から配当重視に舵きられはじめてたから、未上場の会社ばかり受けたよ。
それで入った会社も上場しちゃったけどさ。持株会で泡銭は手にしたが、会社は確実に変な方向へ向かってる。
456:名刺は切らしておりまして
12/10/22 20:39:40.96 0mw2XGAI
時代は安定株主掴んでる非上場企業だよね
457:名刺は切らしておりまして
12/10/22 20:51:54.44 UqGz3sP7
上場企業ってもそこが良心的で社員思いってわけでもないし
経済力で圧倒し、還元する余裕があるだけの話だからな
汚くて、ガメツイだけっての多いだろうし。
458:名刺は切らしておりまして
12/10/22 21:09:01.62 EcqJD6YG
あと上場すると、配当に加えて株価に対する圧力もあるからね。
特にメインバンクは必ず大口株主になるから色々チャチャ入れてくる。銀行から人が出向してきたらヤバいね。
うちの会社のことだ！やつらろくな業界知識もなく、数値しか見ないからな。長い目で見ると害にしかならん。
459:名刺は切らしておりまして
12/10/22 21:15:05.68 qF9wudYX
それならば、数百人規模の中堅企業（2ちゃんじゃ1000人以下は零細の模様だが）がちょうどいいかい？
これぐらいが企業全体を見渡したり、従業員を覚えることができる限界点だと思う。
460:名刺は切らしておりまして
12/10/22 21:17:32.39 lJWm2tPU
普通の未上場企業だと、「株主＝社長」の中小企業だから、基本的に
オーナー社長の独裁。株の相続とともに社長は一族が承継していく。
良し悪しは何とも言えないよ。立派なオーナー経営者も多いけど、
とんでもない経営者も多いから。
ある程度の規模の未上場企業だと、取引先が出資していたりして、
社長の一存では会社を動かせないことが多いが。
461:名刺は切らしておりまして
12/10/22 21:34:44.11 0mw2XGAI
うむ、あくまで安定株主掴んでるというところがポイント
462:名刺は切らしておりまして
12/10/22 21:56:40.86 vtjqNzjQ
経験者しか受け付けませんw
463:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:00:44.69 lrAnY46x
>>447
回る
むかし沖縄返還があったとき、生糸で日本人は大儲けしてたんだ
沖縄はあの大儲けで日本人が買い付けたんだよ、ほとんど
それにインターネットやITの産業だって当時の為替レート計算機需要が
ことの起こりなんだよ、それで土建屋は北方領土かえせもしないで
偉そうだよな、せいぜい松岡と馬鹿ヤッテロよ
464:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:01:12.40 EcqJD6YG
上場してても一族企業上がりは、一族が議決安全圏の持株数保持してるから、未上場と大して変わらんよ。
そう、うちの会社だ！ただ銀行が大口（っても数%たけど）だと、融資なんかに影響するからね。言うこと聞かないわけにいかない。業績上昇中なら強気だけど、横ばい～下降だと銀行様々だから。
上場企業のメリットは何となく世間体がいいくらいじゃない？最近は個人株主の多くも日経読みすぎなのか、人件費少ない=優良経営だから。そんなんしか見ないから投資失敗するんだろうけどな。
465:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:05:33.39 pM/1EygK
とりあえず
派遣業免許を取ってる事業者が
派遣業として、派遣を企業と契約している実数は
全就労者の２％も居ない
という
466:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:14:52.87 lJWm2tPU
>>464
新興上場企業は特にそんな感じだよね。
上場している中小企業もごまんとあるよ。
銀行は、大口融資先が業績悪化すると、株の持合にかかわらず口出しするよ。
それは大企業とて例外じゃない、シャープなんてその典型さ。
それが嫌ならカネ返せ、資本市場から調達できないから銀行借入に頼るんだろ、と。
467:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:15:15.33 poYOqr3t
ハイスペック正社員が不足してるのであって
ただの正社員が不足しているわけではない
つまり経営者が無能で無い物ねだりしてるだけｗ
468:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:23:01.44 FgLLkXgJ
>>67
一般社員は解雇されないから
尻拭いなんてしてないよ。
経営責任取る必要も無いし、
働いてるだけで毎月ちゃんと給料もらえるし、
サラリーマンが一番楽して金儲け。
469:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:24:28.54 FgLLkXgJ
>>467
経営者が無能なら、
その経営すらできない一般社員はどんだけ無能なんだよ。
だから日本は衰退する。
安定を求めて公務員になりたがる奴が増える。
470:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:25:18.22 EcqJD6YG
>>466
あそこまでの業績悪化なら、そりゃ銀行さんも必死だろうさ。焦げ付いたら洒落にならんし、貸すしかないんだけどな。その前に気付けよって感じだが。
471:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:28:52.03 xemzB/hP
派遣だらけ
472:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:31:56.97 pM/1EygK
>>471
え？？？
473:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:32:54.84 qF9wudYX
というわけで、今やってるバイトを載せておく。
・ 政令指定都市近郊の中小企業
・ 時給800円
・ 土日祝休み
・ 交通費支給
・ 社会保険加入
・ 有休も使える
・ 残業はしてもしなくても良い
これから求人出したとしたら何人応募来て、どの程度続くだろう…
工場の直接雇用って今や貴重だし、従業員同士の仲が良いのも安心材料だけれど、
肝心の作業場は溶剤臭いうえ材料の粉だらけになるよｗ
474:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:33:17.56 lrAnY46x
>>468
一般職員社員って派遣だろ
475:名刺は切らしておりまして
12/10/22 22:36:05.13 EcqJD6YG
無能な経営者が多いのは事実だろ。ソニーなんて、破格の報酬で雇った外人さん何もできなかったやん。むしろ、何もやらんヤツにしといた方がマシだったかもしれんよ。
出井さん時か？アップル買収してたらな。そしたら、今のアップルにはなってないだろうけど…
日産のゴーンみたく破格報酬でも結果出してるならいいけどさ。
476:名刺は切らしておりまして
12/10/22 23:06:54.39 Q/Te2bP8
そうそう
有能な経営者側に高給があつまるのは仕方ないけど
全然結果出してないやん
東電元シャチョーとか。
本人が契約期間の目標決めて、結果出せなかったり、不慮の事態にまともに対応できなきゃ年300万に減俸で退職金なしにしろ
477:名刺は切らしておりまして
12/10/22 23:13:27.77 2Pa2rpmL
>>473
ｳﾁのﾊﾟｰﾄ募集見てるかと思ったぞw
840円（夜勤は2割増）で休みは某企業ｶﾚﾝﾀﾞｰと一緒って違いだけだな
あんまり来ないみたい
ここ1年現場は慢性的人工不足
478:名刺は切らしておりまして
12/10/23 00:32:12.61 +AmvB3+O
>>477
その時給と待遇で、1ヶ月20日間、残業ありで働いて、手取り額はいくら支給されます？
479:名刺は切らしておりまして
12/10/23 00:36:38.54 4kHRxC8j
>>464
いくら素人個人投資家でもそんな短絡的なやつほとんどいねーよ。
市場や議決権への影響は皆無。
480:名刺は切らしておりまして
12/10/23 00:39:49.42 VYhIoGep
一番不足してるのは、有能な経営者
481:名刺は切らしておりまして
12/10/23 00:42:05.05 G5bndY5S
人しれず公社とか特殊法人は大儲けしてんだから仕方ないよ
マスコミにくらべちゃいかんけど、天地の差ってああいうのだろ
482:名刺は切らしておりまして
12/10/23 01:06:10.75 IJE+iK7r
>>479
それが、うちの会社株式のヤフー掲示板見ると酷いのよ。離職率高めなんだけど、それを歓迎する書き込みとかね…その他諸々肝心なとこ何も見てね。
会社に30分居てくれりゃ投資価値なしと即断できるぜ！
…上場来最高値時に、ほぼ持株売らして貰ったし、リーマン直後の異様な値下がり時には個人で買って儲けさせて貰ったがね。
社内のバカどもは売らずに塩漬けしてるヤツ多いけどな（多少、評定に響くのもあるが） 。
可哀想なのは若手社員。特に高値の時に持株会入ったヤツ…
483:名刺は切らしておりまして
12/10/23 02:04:24.58 Q8Aa9qsc
サビ残、会社への利益供与だし、サビ残で利益確保が当然ってなると会社に痛みが伴わず構造の改善
に至らないので、緩やかに会社を殺している。
484:名刺は切らしておりまして
12/10/23 02:26:33.97 sTW9yMJA
バブルまでの時代や伸びしろが大きい会社だと確信できるなら、サビ残する価値もあるだろうが、ここまで先が不透明だと何の価値も見いだせないよな。
485:名刺は切らしておりまして
12/10/23 02:39:46.71 3JgkuXVK
>>482
IT系は全部そんなんじゃないか？○イバーエージェントとかｗ
486:名刺は切らしておりまして
12/10/23 05:08:24.26 CmXFVitr
経験者、TOEIC750点以上+ドイツ語ペラペラとか、そんなやつこの糞会社にこねーだろ
と、突っ込んだ会社の中途採用の裏基準を見たあの日。
それより新卒採用０をどうにかしてくれ。いつまでも俺が下っ端だ。
まあ派遣をアゴで使えるんだがな
487:名刺は切らしておりまして
12/10/23 06:52:45.39 1Dov13oJ
>>468
本当に楽なら鬱病で自殺したりしねーっつの
488:名刺は切らしておりまして
12/10/23 08:28:59.39 +96w+EjU
検索条件を「年齢不問」「経験不問」にすると全く職など見つからないのが現実
489:名刺は切らしておりまして
12/10/23 09:27:30.24 DpuS83J3
郵便、郵政＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
490:名刺は切らしておりまして
12/10/23 10:08:53.55 nVNEhQNz
あるよ、年令不問、経験不問。
土地持ってる年寄騙してアパート建てさせる仕事とか、墓地、墓石売る仕事とか
頑張れば1年ぐらい働ける！
491:名刺は切らしておりまして
12/10/23 10:36:46.67 ye635vOH
１部上場とかのほうが金に汚さそう。
自分さえ儲かればいいで、役人や政治家に便宜図ったり。
492:名刺は切らしておりまして
12/10/23 19:27:22.43 HwXe4okA
うちもインフラ設備扱ってるが、まえに談合やってたとか聞いたなぁ～
おかげで（？）ﾏﾀｰﾘ有休使い放題だがｗ
493:名刺は切らしておりまして
12/10/23 20:02:09.73 xfX/xd5k
477
報酬が低いくせに報酬以上の結果を求める屑は管理能力なしの
ゴミとして辞職するのがあたりまえ。
報酬にあわなければ現場なんてほったらかしでバックレ
しまってもなんら問題ない。
494:名刺は切らしておりまして
12/10/23 20:05:08.80 6FX1cwyM
給料が安い企業＝ダメな企業
これはガチ
495:名刺は切らしておりまして
12/10/23 20:18:02.92 C2lAnaZp
かいしゃ「人件費を10％削減するぞー」
→システム化で、3％削減
かいしゃ「7％足りないな。今いる社員に振り分けるか。
7％を10人に振り分けるんだから平気だろ」
＊以上を10回ほど繰り返し
かいしゃ「我が社の最高利益を更新だ」
しゃいん「残業ふえたのに、給料増えない」
かいしゃ「残業代は出ない風習だから」
496:名刺は切らしておりまして
12/10/23 20:40:10.33 XkhN0qEZ
人手不足だけど正社員雇用とか無理
バブル期に組んだローンのせいで自宅兼事務所の土地の毎月の支払いが28万円ずつ出て行くから
人を雇って効率化することもその先の会社をでかくするのも無理
バブルの清算なんてちっとも終わってないぞ
497:名刺は切らしておりまして
12/10/23 20:55:06.84 6GBdzOzl
>>478
亀ﾚｽでごめんね。私は他課なので推測だけど
製造部のﾊﾟｰﾄだと、性別でﾗｲﾝが変わるから女性のﾗｲﾝだと残業はあって1～2H
男性だと３Hやらないと交代来ないから、残業したいなら３Hになってるみたい
男性なら8時～20時（昼休憩１H）で840×11H×20日＝184,800.
健康保険、厚生年金、所得税引かれて15～16万くらいじゃない？
安いから、有給使えるのと厚生年金ってくらいかな～
夫婦で来てる人も居るみたい
498:名刺は切らしておりまして
12/10/23 20:55:30.14 ADkNgqyQ
社員登用有で契約社員になった
全然嬉しくないしちょっとした詐欺だろ
499:名刺は切らしておりまして
12/10/23 21:59:43.59 WStpO0Hi
期間工→契約社員→社員となって現場を見てきているが
社員に相応しい契約社員がいない。そもそも新卒も？マークがつくのも多いけど・・ｗ
で、社員は定年続きで自然減。正社員不足。
企業は真剣に人材の育成を自ら行わないとまずい時代にさしかかっていると思う。
「雇用されうる能力」とかいうやつは「まやかし」
500:名刺は切らしておりまして
12/10/23 23:21:29.70 +AmvB3+O
>>497
憲法で保証された最低限の文化的生活を送るための
生活保護を受給してる世帯の「受給額＋控除される額」と比較すると著しく少ないな、時給額が低すぎな
世帯主の父親が病気や怪我で働けないときに、奥さんが生活を支えてるとしたら、生活保護より貧しい生活してろってことか？
国は憲法で定めた最低限の文化的生活を送る権利を保証された国民を愚弄するのか？
501:名刺は切らしておりまして
12/10/23 23:25:50.27 3JgkuXVK
>>500
悪いけどお前みたいなのまで日本国民に数えてないからｗ
502:名刺は切らしておりまして
12/10/24 00:07:22.31 rl3Q1pKD
>>500
日本国籍も無く、当然義務果たしてない奴の常套句だなｗ
503:名刺は切らしておりまして
12/10/24 00:07:54.64 i5w0+hWP
>>500
ｱﾝｶｰみてよ、ﾊﾞｲﾄって話だよ。
個人的意見だが、高時給貰うならもっとﾊｰﾄﾞな仕事選べばいいだけ
楽して高給貰おうと思うのがﾅﾝｾﾝｽ
世帯主が働けないから貧しい生活？
それはあなたや私も含めて、雇われる側なら当然のﾘｽｸでしょ
現実社会にﾀﾗﾚﾊﾞは無いよ
みんな頑張ってるんだ
504:名刺は切らしておりまして
12/10/24 00:17:53.68 /Vtvvu6v
まあ地方なら正社員で生活保護以下の待遇もあるけどな
505:名刺は切らしておりまして
12/10/24 00:35:31.21 k5JbID7X
>>504
地方在住者は地方交付税交付金泥棒だから、生活保護未満の待遇で十分。
506:名刺は切らしておりまして
12/10/24 00:52:06.47 0i7Vhk1f
>>501-5０２
純粋な日本人だけど文句ある？
仕事探してるけど、生活保護は受給してないよ。
>>503
アルバイトだってことは承知だよ。正規雇用の賃金も最低時給を下回らないようになってるだろ
最低時給を引き上げれば正規雇用の賃金だって引き上げざる負えなくなるか、全員アルバイトに格下げだな。
507:名刺は切らしておりまして
12/10/24 00:57:18.22 M+nKdJgM
>>276
実際にスーパーマンが入ってくると煙たがって切るんだぜ
はっきり物を言い過ぎる奴が多いから
508:名刺は切らしておりまして
12/10/24 01:15:37.09 Q4/OUE0H
>>507
それは本当のスーパーマンじゃないから。
スーパーマンは能力が高いだけでなく容姿端麗で人柄にも優れている。
509:名刺は切らしておりまして
12/10/24 01:21:05.61 umlt6GXj
不足してるけど貴方はお断りしますって事だろ
510:名刺は切らしておりまして
12/10/24 04:42:25.90 UdRHt9z0
>>506
日本国籍無い奴の常套句繰り返さなくて良いよｗ
511:名刺は切らしておりまして
12/10/24 05:01:56.05 juF1ji0o
>>508
ますます排除しないと危ないじゃないか。
512:名刺は切らしておりまして
12/10/24 07:57:14.02 Z0CwBMeU
>>507
もし圧倒的なパフォーマンスを発揮されたら
自分達の立場がなくなるからね
513:名刺は切らしておりまして
12/10/24 08:07:50.86 fyxME0Nk
正社員不足の企業は労働環境に何らかの問題があるとしか思えない。
仕事欲しい奴がいっぱいいるのに、人員不足してるってことはそういう事だろう。
514:名刺は切らしておりまして
12/10/24 08:11:26.77 X/h2JosW
>>508
>>513
そういう人が、能力発揮すると仕事は数名で終わるはず
なのに成ってないのは、嘘ついてるだけなんだ
515:名刺は切らしておりまして
12/10/24 08:32:40.84 ohb+5QYd
>>506
格下げできたり、海外移転しても持つ分はもう限界まで
やってるだろうと思うんだ
アルバイト切るために、正社員の1人頭の労働時間を増やすのも
すでに限界いっぱいやってる
しかも残業代でないか、固定で使い放題式で
あとはもう、人間のほうが限界来て暴走するか
企業が潰れるかのチキンレースになるんじゃないかな
516:名刺は切らしておりまして
12/10/24 08:51:29.22 K7Pjd17u
62才で母が死んで自由になりそろそろ働きたいんだが
ハローワークではほとんどナインですがどうしようか
年金は４００万もらっているが１００万は働きタイんです。
国民保険料32万来たのできついんです。
517:名刺は切らしておりまして
12/10/24 08:52:30.27 xw74fNUi
大都市で契約とか派遣で大手の職場で使い捨てにされ続け、地方の地元企業に移った。
経営者に跡継ぎはいないし事業をいつたたんで辞めるかもワカラン。まともな行き先がもう無い。
少子化と過疎化で人口減少して大手の地方工場が海外移転や縮小や廃止だ、で更に消費者も労働者もいなくなる。
仕事して稼ぐ楽しみも商売始めて儲ける喜びも何もありはしない。既存の経済はすべてダメだな。
518:名刺は切らしておりまして
12/10/24 08:53:18.13 5iR6pLLc
ただし20代に限る
519:名刺は切らしておりまして
12/10/24 11:05:23.72 mzyoTm58
民間が偉そうにすると辛抱できないエッタのスレッド
520:名刺は切らしておりまして
12/10/24 12:47:34.57 nSvV3X2I
雇いたいけど雇えないだけ
521:名刺は切らしておりまして
12/10/24 13:02:02.50 W2y8aYYA
弁護士つけて戦うか共産党公明党に相談しろ
これが自衛
QCとかみんなうんざりしてるよねw
それも”自主的に”って建前で時間外にやらされたりとか。
トヨタぐらいの規模ならそのカイゼンで大きな成果も出ようが
ほとんどの中小メーカーでは、
QC活動で使わせた時間のコストを考慮に入れると
元が取れることすら殆ど皆無に近いんだよなw
俺、全社発表会で「QC活動への実質強制参加こそが最大の無駄」
つって上司にガチ切れされたぜwwww 大問題になったwwww
あとで製造部門の専務だけが俺をこっそり褒めてくれたがw
522:名刺は切らしておりまして
12/10/24 17:18:27.64 UdRHt9z0
>>521
キレたのはアホな企業の猿真似するしか能の無い奴なんだろなー
規模の大きいとこでもカイゼンｗって限度があるし、
行き過ぎると後々とんでもない費用が嵩むだけで済まず信用まで落しかねないしな
製造業に限らず右に倣えだけの人多いよ
523:名刺は切らしておりまして
12/10/24 19:34:28.65 kMy4PsPt
三菱重工の社内報にも「当社でも精神疾患を抱える社員が…」て出てたぞ。
こんな会社いかにもマッタリしてそうな気がするけれどねぇ。
しかし、顕在化するのが今更ということは、やはり他所よりマッタリなんだろうｗ
絶対つぶれない会社というのも、元国営企業（みかかとかJRとか）や
インフラ以外だとここぐらいなんじゃないの？ JALはリストラあったけれど。
524:名刺は切らしておりまして
12/10/24 19:42:43.94 ulWWZl5O
>>523
技術職や製造、現場の責任者なんかは、マッタリしてねーよ。ゼネコンなんかもそうだな。
525:名刺は切らしておりまして
12/10/24 20:05:06.96 1igI5Fsj
>>524
大手だと、生産・開発・試験のほとんどを下請けや子会社に丸投げという会社も多いし
会社によるんじゃなかろうか？
526:名刺は切らしておりまして
12/10/24 20:13:40.15 kMy4PsPt
きーえんすとかかな？
527:名刺は切らしておりまして
12/10/24 22:56:13.95 OqKazDgP
>1
人員の過不足だけ見るのはバカ
中小企業庁 中小企業景況調査報告書をみるとよくわかる
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
15ページ 従業員数（臨時・パート等を含む）の動向
従業員が不足と答えた企業が多いのに、来季見通しは従業員減少
13ページを見るとかなり資金繰りが悪化している
人が足りない企業は多いが、金がないから雇えないってこと
528:名刺は切らしておりまして
12/10/24 23:58:56.90 ulWWZl5O
>>525
完全に丸投げできるなんてことは、そうそう無いからな。多くを下請けに流すってことは、その擦り合わせに多大な神経使うってことだ。
例えば営業は仕事取ってくりゃいいわけだけど、その取引条件で事を成すのは現場管理の仕事だ。場合によっちゃ多少の無理が必要な場合や強引な事もせにゃならんことがある。
丸投げしてハナホジリながらボケっとできるのは東電ぐらいじゃないか？
529:名刺は切らしておりまして
12/10/25 00:01:33.52 hPvCrboo
>>525
下請けや子会社の方が現場の気は楽。
働いた事が無かったり底辺の経験しか無いと分からないだろうけど。
大手みたいな元請けだと、出世コースに乗った奴とそうでない奴の差が激しい。
>>527
大企業でも、事業部単位で見れば似たような感じ。
儲かって無い事業部は人が足りないけど雇う予算がない。
儲かってる事業部は、人不足というより人材不足。
530:名刺は切らしておりまして
12/10/25 02:34:30.78 /AFuPF5n
>>525
ゼネコンの一次下請けで働いてるけど、この業界では現場で大規模な事故が発生したり、それが人命に関わるもの、最も酷いと死人が出た時だな。
基本、ほぼ下請けは全取っ替えになる。稀に元請けもポシャる。
分かるな？元請けが生き残ったとして、業者を一から手配し直さないといけない。着工初期、完成手前ならマシだが、中途半端だと次の業者に引き継ぐのも大変なんだ。
多少の工期遅れは許されるけど限度があるし。
そうなると営業も大変だけどな。発注元によっては取引条件変える、要は値引きね。強気に出れる営業なんて皆無だから引き受けるしかない。1件の取引が連鎖的に影響する業界だからね。
営業も真っ赤の取引を涼しい顔して上げれるわけもなく、どうにかしようと現場を乱すようなことも平気でしだす。
そうやって技術系が一番煽りくらうから、案外早期リタイヤや体壊して退職なんてのが多い。
531:名刺は切らしておりまして
12/10/25 03:16:52.48 CP8jdheC
中小零細は本当に人を雇う余裕がない。
これ以上切ったら会社自体が回らないってレベルまで減らしていて、会社によっては大きな仕事を受けることができないなんてケースがある。
比較的順調なとこでも、即戦力になりうる知識、技能がある学生か経験者しか雇えない。ゼロから教育する余裕はない。
ハロワの正社員枠は空求人の宝庫だよ。一部ブラック以外お願いされて求人出してることが多い。低賃金は応募者数を極力減らしたいから。それでも殺到するのが今の不景気。
賢い人はハロワで仕事探さないから、集まるのは並以下。だからハロワでの就職率はどんどん低下してる。