12/10/11 22:11:23.47 xRhFcl0W
豚はすっこんでろ
3:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:11:34.00 tjDabt1l
時間を経るごとに
地道に支持を減らす野田
4:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:12:30.83 +T1+ZSxB
TPP反対勢力の中でも最大級のJAの全国大会で
よくまあTPP参加するよ(キリッ)とか平然と言えるな。
仮にその気でも空気読めればそういう場で言うのは控えるだろ…。
解散するぞするぞ詐欺を何度も繰り返したり、
野田のその手の面の皮の厚さだけは感動もん。
5:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:14:30.41 O7J2YIAp
>>1
過去の豊かさをむしばんでるのは誰だよ！
6:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:15:51.06 7H9DE7tk
ＴＰＰなんて誰が得するのか分かっててやるのか？
7:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:16:14.14 1Y0nEO0q
JAが日本農業の最大の癌。
自民党は米議員のために農業改革を妨害するのを止めるべきだ。
8:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:16:15.61 2kcB3O6e
>>4
もう開き直ってるんだろ
9:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:16:16.76 FYNO0DUN
TPPの利点を弁護するのはまず不可能だからね。どうやっても得になりえない協定
10:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:20:08.83 Q6PVPy0Z
◆ ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ◆ 〝反日メディア” 連続抗議の１週間！ のお知らせ ◆ ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ◆
【明日】【明日】【明日】【明日】【明日】 ＊手ブラでも結構です。お集まり下さい。
★２発目 『 反日メディアの安倍バッシングを許すな！ 第二弾！次はみのもんた「ＴＢＳ」だ！ 』
【10月12日（金）12：00】 TBSテレビ入口前（東京都港区赤坂5-3-6） ＜主催：頑張れ日本！全行委＞
★３発目 『 安倍救国内閣樹立！ 反日メディア糾弾！ 国民大行動！ in銀座 』＜主催：頑張れ日本！全行委＞
【10月13日（土）12：00】 常盤橋公園（千代田区大手町2-7-2） 半蔵門線三越前駅から徒歩２分
★４発目 『 偏向報道を繰り返す反日マスコミを許さない！ 日本の保守系議員は日本人で絶対に守る！ in銀座 』
【10月14日（日）15：00】 常盤橋公園（３発目と同じ） ＜主催：人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会＞
11:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:24:26.39 +6BGmlhX
安倍自民はＴＰＰ反対するのはまったく結構だが、政権とってからもちゃんと経団連とアメリカの
圧力はねのけろよ？
今度の政権はダマしなしで行かないと民主主義がトドメ刺されるぞ？
12:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:25:01.66 wcuCglQR
なんか野田を応援したくなってきた
13:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:28:09.24 tjDabt1l
>>8
もう引くに引けなくなっていると見るべき
レームダックになって、執務室にこもることが多いみたいだが
たぶん、鬱状態だぞこれ
14:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:30:39.89 xLOC7l+8
TPPなんかやめとけ
最初から勝ち目のない無理ゲーだ
わざわざ損する貿易なんかするのはアホ
もし必要なら、品目別に二か国間協定を進めるべき
15:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:33:51.81 GXCIindz
TPPなんて昔関税自主権を取り戻すために頑張った先人の苦労を無駄にする行為だよな。
16:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:34:19.19 sgLFcWCy
>>7
同意見。
農業は制度的に閉鎖的で、ハラマキが酷い。
農林水産のGDP以上に農家には税金がバラまかれて、生産性の低い農家が補助金でぬるま湯漬かってる。
産業を守る事≠今の農業従事者を保護する事
もっと若い、新しい人が参入しやすい、変化を導くような政策が必要。
17:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:35:23.70 pGTP2WYC
野田は農家に朝３、夜４で我慢しろと言い、それに対して安倍は朝３はありえない、朝４よる３やると言ってるだけ。
18:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:36:56.59 FElGEtLK
自由貿易に背を背け続けて没落すること20年
是非自民党はこれからも保護貿易を続けて日本を滅ぼしてください
19:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:38:35.88 pGTP2WYC
自民党は玉虫色にぼかしてるだけで全然ＴＰＰに反対していない。
これで喜んでる農協がアホ
20:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:39:18.97 abWKVgJe
自民は農協に逆らえないよ
大票田だから
21:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:41:19.30 HtKr8XKI
すでに安倍自民党が溶け始めたか。
22:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:43:24.06 vHlHDvRK
もういい加減、ドン百姓どもに日本経済の足を引っ張られるのはまっぴらだな
阿倍ゾンピはもうトイレから出てこないくていいよ
23:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:44:12.98 HtKr8XKI
兼業農家の百姓に金をばら撒いて投票してもらう自民党スタイルから脱却できるものか。
安倍政権なんて1年半持ったらいい方だろ。
24:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:51:34.78 V7rh4bAt
>>16
アメリカにしろフランスにしろ、先進国の農業大国でも補助金漬けは当たり前だ。
まさか他国は自由競争でやっているなんて思っているしたら、情弱にも程があるぞｗ
どこのバカな政府がそんなに第1次産業を蔑にするかよｗ
補助金漬けの問題と新規参入の問題はまったく別次元の問題だ。
25:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:55:17.28 0ITuu06e
>>1
相変わらずサンケイの写真のチョイスはいいな
26:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:55:21.87 Xry3I4+c
>>18
自由貿易に真っ正面から向かい合って伸びてる国なんてあるのか？
どこもチートだらけじゃねーか
27:名刺は切らしておりまして
12/10/11 22:58:13.65 wcuCglQR
>>24
アメリカみたいな大規模農家に補助金ばらまくのと、片手間に農業やってる有象無象の兼業農家にそれをやるのでは、
効率の面でずいぶんと差がある気がするなあ。
28:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:01:35.01 effxtV/q
>>27
アメリカみたいな大規模農業やる土地ってそんなに無いんじゃない？
29:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:09:01.70 Qg7uxqoz
これは野田の方を評価する
30:おいら中国人だ
12/10/11 23:11:04.26 tKiHv16v
農業の効率では永久に米国に勝てない、豪にはもっと勝てない。
31:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:11:28.19 Q6PVPy0Z
★☆★☆★☆★ 〝 閣議決定された 『 人権救済法案 の 〝反対”請願署名 』 （国会提出） ” ★☆★☆★☆★
＜期限：10月15日（金）残り４日＞ 自民党議員に国会提出してもらう署名です。 ＊署名方法が、いつもと違います。
どうかお願いします。 m(._.)m 「 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会 公式WEB 」←で、クリック！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
32:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:12:36.11 QoCMxs0j
ＴＰＰは、米系多国籍企業に治外法権を与え
、関税自主権まで剥奪され、日本の明治の先人達が日清・日露戦争で戦い多数の命と血を犠牲して獲得した外交努力は水泡に帰す。
ＴＰＰで混合医療解禁する事は日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これは貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行く。
ＴＰＰのメリットはほとんど無い。
先人が命を賭けて勝ち取った権利を捨て、
格差社会を生み出す何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は売国奴だ。日本人でない朝鮮人だろ。橋下
33:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:14:29.45 effxtV/q
>>30
同意
お米に関してだと、有りえないけど仮にアメリカみたいな大規模農業したとしても
日本の気候が邪魔してどうしても無理だよね
34:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:29:40.86 Z1c1qT3u
総選挙勝利後
「聖域なき関税撤廃は要求されなかったので、TPPに参加します」wwwww
35:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:30:34.35 effxtV/q
あっ
>>16
新規参入しにくいとか若者がｒｙとかそれってマスコミの嘘だよ？
俺が生まれる前からウチの県で”新規参入大歓迎キャンペーン”やってるよ？
お金の相談とか、技術指導とか、お手伝い付きとか
ぬるま湯ってのもどうかね・・・・そのわりに担い手が少ない訳だが＾＾；
36:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:31:53.53 KjYexmId
確かＴＰＰと消費増税だけは大手新聞全て賛成だったな
37:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:34:02.72 Xry3I4+c
>>30
効率で勝てないからといって，完全に放棄する必要もないんだがな
38:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:37:30.60 D//1Bum0
農協は日本の農業のガンだろ？
小規模農家から搾取する恐ろしい団体だと思う
39:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:39:00.62 KjYexmId
農協の話とＴＰＰの話は別もんだろｗ
どうしてもJAが気に入らないなら日本で改革したら済む話
40:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:39:23.36 3TlH1UeO
>>37
いいんじゃね、放棄すれば
何かあった時に、食糧難でみんな死ぬだけ。
俺はいやだから農業してるけど。
41:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:41:43.45 effxtV/q
>>38
米袋３０㌔一つにつき○○円の事務処理手数料ってなんだろねあれ？ｗ
お米屋さんに直接出荷すると０円なのにねぇ
それに農協の本業って金融でしょってね
42:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:46:38.05 DDf7Pjnm
若者が農業をやらないのはもうからないから。
若者に農業をやらせるには、今の何倍もの補助金が必要。
43:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:47:51.71 GNGRuzEb
ほう安倍は割りとマジでTPP慎重なんだな。
こりゃ経団連とのバトルが見ものだ。
44:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:49:08.13 RV2ct3cK
いろんな団体って、もう日本国を破壊する為に存在してるみたいだ。
45:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:49:16.51 pkQV/wnL
ＴＰＰに参加しようがしまいが日本の農業は壊滅するんだから
将来のために食料輸入の糸口を作っておいた方がいい
46:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:53:01.16 pkQV/wnL
>>35
いくらそういうことをやっても９割は失敗して去っていくんだよ。
だって農業は自営業だから、みんなが成功するわけじゃない。
普通の自営業よりも難易度が高く、失敗の確率も高い。
農村地帯でも専業で暮らしてる人なんて１割もいない。
公務員やＪＡ職員と兼業でやってるやつらが、方手間で適当にやりつつ
草ボーボーの放棄地も、専業でやりたい人たちには決して貸さない。
それが日本の農家の姿だよ。
47:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:54:29.19 bw9RJwhI
まぁ米とか効率化はかったら東北の農家は全滅するだろうなぁ
なんせ所有してる土地が北海道の米農家の半分以下とかなんとか
48:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:54:36.56 effxtV/q
>>45
日本の農業が壊滅したあとも今みたいに安い値段で売ってくれるんならそれもいいかもね
”安い値段でね”
49:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:55:10.78 crRiIB6K
>>草ボーボーの放棄地も、専業でやりたい人たちには決して貸さない。
なんで貸さないのかな？
理由は聞いたの？
50:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:55:53.90 pkQV/wnL
>>48
もちろん売ってくれるよ。売ってくれないなら、安く売ってくれるところから買えばいい。
一次産業しかなくて、産物を売りたい国はいくらでもあるんだよ。
51:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:56:55.34 crRiIB6K
>>48
高く売りたい連中がデマ流しているだけだからなぁｗ
52:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:57:25.78 jMXXFPLw
> 「聖域なき関税撤廃を要求されるのであれば、ＴＰＰを締結することはあり得ない」と述べた。
野田なんて後の無い奴は置いといて
安部が首相になったあとの発言に注目だなww
53:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:57:50.87 QoCMxs0j
ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（これも治外法権・米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。
野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。
54:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:58:10.40 pkQV/wnL
>>49
理由は２つある。１つは先祖代々の土地だから、その土地の周りに墓があるからみだりに
他人には貸せないというもの。
もう１つは、今は都会に出ている息子や孫が、将来帰ってきて農家を継ぐかもしれないから
人には貸せないというもの。
そして、最近増えているのが、もう年よりは死んでしまって、都市部にいる地権者の相続人が
めんどくさがって貸してくれないというもの。
どっちにしても、貸してくれないんだよ。
田舎の山も野も誰かの土地で、どんなに草ボーボーでも誰かが権利を持ってる。
そいつらが頑迷に貸さないから、どんどん草ボーボーになっていくばかりだよ。
55:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:58:11.61 effxtV/q
>>46
＞＞草ボーボーの放棄地も、専業でやりたい人たちには決して貸さない。
それは無い、今ね借りてを探すのが大変なんだよ？
農耕するのに便利なとこは空いてない・借りてほしい中山間部は大変だから要らないし
56:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:59:00.76 r7ZnYDIB
谷垣勉強会、前回は13人だったが1人減ったな
求心力を持たない先がない大将には誰もついていかない
反執行部のダニー派
自民・谷垣前総裁、新たな勉強会を発足
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
57:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:59:37.94 uk6jH1Mm
>>50
じゃあなんでLNGは安くならないの?
あといつから輸送費はタダになったの?
ワープ転送装置でも開発された?
58:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:00:19.34 KI8j9yfD
どこがどう、真っ向対立なの？？？
59:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:02:11.49 crRiIB6K
ＴＰＰは外国の為のものだしな。
ID:pkQV/wnLみたいな
売国奴が必死になるのもわかるよｗ
60:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:02:37.09 pkQV/wnL
>>55
うちの方では少なくともそんなことはないな。
新規就農を希望する人が一番苦労しているのは農地の確保だし
その次に苦労しているのは、家の確保。
人が住んでいないような空き家でも、またこれが貸してくれないから。
うちは中山間地域だけど、そういうところの集落はほんとに
ひぐらしを地で行く陰惨な田舎だから、そんなところに溶け込むのはほんと大変だよ。
新規就農やＵターンの自殺って、あんまり話題にならないけど結構多いんだよ。
61:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:03:50.39 bLYn3mnL
しかし自民てあいもかわらずわかりやすいぐらいの既得権益、金持ち側だよなw
それなのに貧困層に自民信者が多いという現実
ほんとバカばっかりでうんざりするわ
自民が政権とったらこの国ほんとに終了すると思ってる
62:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:03:58.31 tB1LEJGR
>>57
輸送費がコストを圧迫するなら、なんで中国産の野菜がこんなに入ってきてるんだよ？
今は日本の農業に見切りをつけた日本人が、ベトナムとかインドネシアで農業を始めて
そこから国内にむかって農作物を輸入する時代だよ。
63:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:05:55.25 oE/1j8V+
>>55
それと戦後の農地開放で村外農地とか、よそに働きに出てちょっと貸していたとか大地主以外農地を奪われた話を多く聞く。一種のトラウマ。
64:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:06:43.49 wHcQg1nM
対立してねぇじゃん
また産経の願望記事ですかい
65:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:07:09.80 c4cxfAT1
>>60
地域差もあるんでしょうかね？
ちなみに俺のとこもかなりの糞田舎ですｗ
平野部だから何とか耐えてるけども厳しいです
66:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:07:51.33 TeFzaOCk
モンサントとISD
これが怖すぎて話にならん
農業壊滅したら生きていけないからね
自給自足の芽を断つなど自殺行為にも程がある
人口増加の地球で食糧は文字通り生命線
67:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:09:29.35 c4cxfAT1
>>66
種子の支配ですね・・・・同意です
68:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:12:08.59 8ORWhD4m
>>66
穀物メジャーはいろいろあるのに、なんでモンサントばかり名前が挙がるのだ？
69:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:14:41.95 tB1LEJGR
>>66
そこまでの認識があるなら、どうして田舎で農家をやらないの？
70:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:15:46.80 yiddNXK/
まあ農業を産業としてのみとらえるか、食料の安全保障も含めて考えるかで、
お花畑の民主と違って安全保障も考えてるから慎重になるんだろうな、安倍は。
71:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:19:19.19 JY92NIhA
個人的にはＴＰＰ反対
だが賛成派が主張してる既得権益解体の話には大いに賛成なんだよなぁ
ＴＰＰ以外の方法で既得権益がなくなればそれがベスト
72:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:19:44.24 a3qhippF
中韓との交渉を有利に進めるためにはTPPをちらつかせないと駄目
たとえTPP入らないとしてもだ
73:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:21:09.40 D4xVdraS
ＴＰＰ参加は不必要。しかしＪＡ改革は必要！
74:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:24:46.88 tB1LEJGR
田舎ってまさに文字通りゆりかごから墓場までＪＡ頼みなんだよね。
うちの田舎でも、特に田舎で県内でも一番過疎化が激しい場所なんか
街一番の繁華街にあるのはＪＡの給油所とＪＡの販売所
ここに日曜品から食品まで何でも売ってる。
旅行も保険も冠婚葬祭も貯金も借金もすべてＪＡ。
車もシニアカーもＪＡで買う。
でも、そこまで依存しておきながら、みんなＪＡ結構嫌ってる。
だから最近田舎には農業用品を大々的に扱う巨大ホームセンターが
たくさんできてるよ。
たぶんＪＡが負けるとしたらホームセンターにだと思う。
75:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:26:00.30 c4cxfAT1
>>62
＞＞今は日本の農業に見切りをつけた日本人が、ベトナムとかインドネシアで農業を始めて
そこから国内にむかって農作物を輸入する時代だよ。
その人達が国内農業壊滅後も安値で農産物を売ってくれるとでも？
俺ならそんなマヌケな事はしないなあ。。儲かるのに
76:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:27:44.91 tB1LEJGR
>>75
国内で野菜を作っても全く儲からないんだよ。あまりにも安すぎるから。
だから海外で作るんだよ。作ったからにはどこかに売らないといけない。
コストが安いなら、今の野菜相場と同じ価格で売っても儲かるだろ？
77:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:28:49.51 0M4slcz5
日本の農業は変化が乏しく硬直化してる。
まず農地の流動性をもっと上げないと駄目。
生産性の低い従事者が居座らないように、新しい人と入れ替わるように。
農業を守ることほ今の従事者の保護する事じゃない。
78:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:30:20.22 c4cxfAT1
>>76
国内農業壊滅後だよ？ふっかければもっと高く売れるのに？
価格を上げないなんて信じられないなあ
79:七つの海の名無しさん
12/10/12 00:33:07.35 30xvilqb
推進派が反対派の懸念にちゃんと論理を持って回答していないことが
すべての混乱の原因だと思う。
80:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:33:21.69 IU1vOEm3
外患誘致しての既得権益解体ってのはうまくいったためしがない。
別物として地道に既得権益解体の方法を探るしかない。
81:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:35:55.95 tB1LEJGR
>>78
国内の農業が、完全になくなるわけないじゃないか。
あまりにも非現実的な前提で物を考えても意味ないよ
82:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:36:17.22 88Vcn8nT
>>77
農地の流動性あげてくれたら高く売れるし、宅地にもなるんだよね。
83:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:38:35.86 c4cxfAT1
生産性が低いって一言でいっても
平野部と中山間地でも色々と違いがあるし
同じ平野部でも川一本挟んだだけで、また様々な違いがあったりもして
単純に生産性が高い低いって判断するのって難しくないですかね？>>77
84:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:41:56.42 c4cxfAT1
>>81
国が進めている大規模化が進めば間違いなくそれに不向きな農地は壊滅する
まったくのゼロにはならないまでも生産量はかなり減る
日本地図を見ていただければ解ると思うけど
85:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:43:17.56 azEw5Mji
バカは「改革」と「開放」を混同する
農家がどうたら農協がこうたら生産性がうんたら、それは改革の話であって、関税を下げる開放の話しではない
バカだらけ
86:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:45:26.36 88Vcn8nT
>>84
大半の農地が耕さなくなるだけさ、草だらけになるか宅地になるだけ
87:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:45:45.42 8ORWhD4m
>>79
論理的回答も受け取る相手によるんじゃないか。
例えば、すぐ上の>>78が国内農業が壊滅すれば外国が農産物をふっかけてくると言ってるが、
外国がふっかけるわけではなく国内の消費者が高く買うんだという論理を彼が理解しうるだろうか。
88:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:46:11.95 yN0R2y09
>>77
農地を頑なに手放さないからな。
三ちゃん農家は若い人に来て欲しいと言うが土地を譲る気は全く無く、
若者に低賃金の小作人をやれという意味らしい。
89:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:47:02.26 c4cxfAT1
>>86
同意
90:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:47:07.67 tB1LEJGR
>>84
例えば田舎にいくとすごくあちこちにいろんなものが植えてあるけど
実際は自給的農家っていって自分ちだけで消費してるとこが多いんだよ。
年間の農業収入は５０万以下で
６５歳以下の農業従事が年間９０日以下だったかな？
うちの地元では農家が３０００世帯くらいあるけど、そのうち半分は
自給的農家。９割は兼業。専業は１割。コメ農家の専業は０。
綺麗な棚田は、惰性で植えたコメを赤字出しながら作ってる日曜菜園でしかない。
知り合いは９０万かけて１４表作って、４０万の赤字だったそうだ。
補助金ないとやってられないよね？
とにかく。見た目に騙されがちだけど、日本の農業はもう終わってるんだよ。
91:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:47:57.17 xiAKMZzc
JA（笑）
92:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:50:47.86 c4cxfAT1
>>90
＞＞日本の農業はもう終わってるんだよ。
これには完全に同意
よっぽど大胆なことやらないかぎりもう無理
しかも、その大胆なことをやる体力が日本にあるのかどうか
経済に疎い俺にははっきり解らないけど希望は無いとみています
93:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:50:56.06 yN0R2y09
姉妹スレ
【政治】野田首相、TPP交渉参加へ意欲
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
94:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:51:03.97 xiAKMZzc
農業関連へ10兆円の税金投入
税収は40兆円
田舎の農家に潰される日本ｗ
95:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:52:24.48 88Vcn8nT
優良農地なんて下流域に多いんだぜ、それは河川のミネラルが豊富に有るからだよ、中山間地なんて、大規模化出来ないからな、でも残ってるのはその中山間地ばかり
これでは大規模化なんて無理です
96:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:53:10.49 ioK7gpL5
モンサント社は日本固有の品種や米をＧＭ化し、知的所有権を設定するだろう URLﾘﾝｸ(t.co)
97:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:53:19.71 c4cxfAT1
>>94
農業関連が儲かるだけで
農家はただのエサ
98:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:53:28.50 yN0R2y09
農業じゃなくて「農家」を守るコストが幾らかかっているのか、計算したデータとかあるのかな。
99:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:55:18.12 xiAKMZzc
いくら税金で守っても
有事の際には決して庶民にはコメを与えない
それが日本の農業ｗｗ
100:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:57:31.84 xiAKMZzc
農家守って国潰す
さすが下痢安倍ｗｗ
101:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:58:42.90 xiAKMZzc
お漏らし下痢ﾋﾟｰ
JAの犬ｗ
OGP安倍ｗｗ
102:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:58:52.17 MWbiBLwT
どっちにしろ安倍もTPP賛成なんだけどな
安倍はTPP反対じゃなくて、より有利な形でTPPを推進しようという趣旨だったりする
一方的に不利な条件を突きつけられるんじゃないかというネトウヨ等の不安を考慮したものだな
103:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:00:11.96 xiAKMZzc
戦時体制の農協に支配される安倍ｗ
104:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:00:27.60 c4cxfAT1
ID:xiAKMZzc
やっぱ日本をどうにかしたいって国の人的には
日本の農業が壊滅するってのは魅力的ですよね？
食料が外交カードになるだろうし
105:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:01:32.41 8mI2F1kD
アジアの成長を取り込むのアジアってどこなんですか？インドか？中国か？そもそもアジアなんて入ってるのか？
106:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:02:21.94 yN0R2y09
>>105
TPPで言うところのアジアは「中韓以外」と思えばいい。
107:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:02:42.10 xiAKMZzc
またチクチクいびられて泣いちゃうｗ
しかも、前回は小泉後の好景気引き継いだくせに
規定路線の
増税すら出来ず、今の絶望的な財政を招いた大戦犯
108:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:03:44.34 xiAKMZzc
経済学すら理解しないバカウヨには魅力的なんだろうｗ
農家守って国を潰す
美しい国思想とやらがｗ
109:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:05:07.64 yN0R2y09
>>107
言い方からいって、なんだかんだで安倍内閣でTPPに参加交渉入りすると思われる。
110:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:05:37.89 xiAKMZzc
安倍は怪しい水騒動で
相当怪しい連中にコントロールされているのが露呈してるわけで
それが、どこの国に繋がっているかというとｗ
バカウヨの大好きな某国ｗｗ
111:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:09:10.17 xiAKMZzc
麻生よりはマシか
他に誰かいないのか？
竹中さんにもう一度政界復帰してもらって
小泉のせがれでも担ぎ出せばいいのにｗ
112:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:11:05.91 gbCZ63Hw
>>87
外国が国としてふっかけてくるんだよ
自由貿易と勘違いしてない？
113:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:13:00.59 rb9HY1/X
>>111
底が知れるｗｗｗ
114:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:16:51.66 c4cxfAT1
何だかんだ知った風に語っちゃったけど
俺的にはＴＰＰに参加しようが不参加だろうが農家さんが厳しいのは変わらずかなっと
環境がガラッと変わって困ったことになるのはその他の産業だと思うだけどなあ
でも国に乗せられて大規模化しちゃった農家さんもか・・・
115:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:20:55.72 PmAZJI5K
バトンが他の政党に渡らないよう、わざと安倍に渡したって事
116:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:21:15.29 pAuIMBaK
TPPなんてのは、日本が損をするんだから
ウッチャらかしてしまえば良い。
締結なんぞ急いで ろくなことは無いのだ。
117:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:24:27.66 c4cxfAT1
正直ＪＡが守ろうとしてるのって農業じゃなくて
金融なんじゃないのかね？
俺そっちは無知なので分かんないけどｗ
118:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:24:49.60 p/sVDL4A
TPPなんざ環太平洋総奴隷化条約だと結論出てるのに
賛成派はまだ見当はずれな論調で頑張ってるのな。死ねばいいのに。
119:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:28:35.69 tB1LEJGR
>>117
ＪＡが守ろうとしてるのは、ＪＡだよ。
農家じゃない。
120:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:30:03.61 zYYmXMCs
関税無くすとか、基地外の沙汰
大手の外資に食い荒らされてサヨナラされるだけだろ
121:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:32:13.88 c4cxfAT1
>>119
いや、あの、、農家じゃなくて”農業”
正直この部門無くても・・・まったく困らないってことは無いだろうけども
金融部門にくらべりゃとか思ったんだけども。。農業をダシにしてるだけでね
122:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:35:05.60 c4cxfAT1
あっでも俺、金融とかって無知だからひっこむねｗ
123:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:37:31.61 tB1LEJGR
>>121
農業からあがりがあるうちはそれなりに守ってくれるんじゃない？
しかし農家は農業部門こそＪＡと手を切りたがってる。
ところが、いざ自主流通を始めようとすると、いやがらせされたりと
本当に田舎の嫌なところが全開に出てくるんだよな。
手塩に込めて作ろうが、適当に肥料つっこんで作ろうが
安定供給の名のもとに、二束三文で買い取られ
まとめて無個性な箱にいれて出荷されていく。
年寄りは農業に対して愛情はもってるかもしれないけど情熱はない。
もっと若い就農者を増やさないと未来はないとわかってるくせに
土地は手放さないしな。ほんとにどん詰まり。
124:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:50:54.94 c4cxfAT1
>>123
そうでしょうね・・・旨みがあるうちは
積極的に農協さんと仕事してるのって中小規模の農家さんが多いし
そういうトコは担い手が居ないし（うちの地域
大規模でやってる農家さんはとっくに農協さんとは
手が切れてるし・・
125:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:50:55.47 jaNGOK49
野田の話もしてやれ
126:エラ通信
12/10/12 01:51:42.35 KjEDxarr
ＴＰＰの内情わからないで、バスが玄関先で待っている。
これは乗らないのが一番だよ。
少なくとも関税自主権・司法高権の喪失。ばあいによったら移民受け入れ義務までつけられそうな気配。
127:エラ通信
12/10/12 01:52:53.01 KjEDxarr
この件についてだけは、ＪＡと農家の利益は一致してるぞ。
128:名刺は切らしておりまして
12/10/12 01:54:37.14 wyLduSEO
野田豚は、消滅すべき
129:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:03:39.34 tB1LEJGR
農業を守りたいと言うなら、もっと新規就農しやすい環境をつくるべきだし
そう叫んでるだけじゃなくて、実際に田舎に農業やりにくるべき。
保険がと叫ぶなら、入る時だけ恵比須顔で、突然中国の腐敗役人みたいな態度になる
日本の保険屋をなんとかすべき。
改善せずに、せき止めることで保護だけしてるんじゃ
いずれ中から自壊していくだけだよ。
130:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:09:05.27 r+Xle3lC
「日本の農業が大変だ～！問題点が色々ある～！」
ま、何でもそうだし、問題点は指摘して改善の努力をすべきだろう。
ところが、その解が
｢そうだ！ＴＰＰ入ればオールオッケー！さあみんな！ゴートゥヘヴン！｣
ってなるからオカシイんだわｗ
なんで、日本国内の農業問題（それも構造問題）の是正解が
自由貿易協定に置き換わるのか？
このドラスティックで論理飛躍としか思えないロジックパズルについて
明確に答えてくれたモノはついぞ居ない事実ｗ
｢日本の農業はダメー！だからＴＰＰ！｣
という前後の繋がらないつぎはぎワードが今日もいたずらに連呼されていく。
131:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:13:19.43 c4cxfAT1
>>129
正直新規就農しやすい環境ってどうしたら良いと思います？
俺は、公務員の待遇ってまでは無理でも何らかのそれに近い
待遇でも用意しないかぎり無理かなあ・・・と（半分冗談ですけど
でもそんな体力今は無いだろうし
土地は俺のとこの隣町（中山間部で激安）で絶賛大売り出し中です
132:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:23:21.75 y88ksnFL
百害あって一利なしＴＰＰ
133:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:23:57.60 tB1LEJGR
>>130
日本の農業は保護主義の最たるものだから
それを壊すためには自由経済を導入しないとけいない。
しかし国内の改革だけでは無理なので
自由貿易を通じて、海外に競争相手を創ることで
日本の農業の自由化を図る。
骨を切って、という捨て身の戦法だけど
もうそこまでやらないと後がないところまで来てる。
134:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:25:53.28 qg1rI3vp
やっぱ阿部ちゃんのほうがよさげ
135:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:27:32.68 qg1rI3vp
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それ野党でも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー―----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
136:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:28:17.56 tB1LEJGR
>>131
誰も住まなくなった集落を集落ごと買い取って
丸ごと全部を農地に使う農業法人を立ち上げて
そこに雇用するかたちで、新規就農者を受け入れる。
住宅は、通える範囲で教育や医療の設備が整っている場所に
用意する。
みたいなのがいいんじゃないかと思ってる。
農地のすぐそばに住むから、学校がない病院がないと嘆かないといけないわけで
通勤すればいいじゃない～と。
137:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:29:16.58 tB1LEJGR
もちろん作るのは米ではなくて、お金になる果物や輸出用の高級野菜
138:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:31:26.17 c4cxfAT1
>>133
競争と言っても野菜や果物はかなり前から競争してたと思うし
問題はお米や麦ですよね？
品質勝負では優位ですけど価格なんですよね
それは、気候・地形の関係でアメリカ等のように低コスト化は無理だろうし
何か秘策はありますか？
139:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:32:45.30 r+Xle3lC
>>133
貴方がどこに住んでるのか知りませんが、日本は自由経済国家ですよ？
まあ、ＪＡの存在とか関税、農産物の公価設定がイヤだと言いたいなら、
農業政策・農協改革すればイイだけでしょ？
国内の改革だけでは無理というのが意味不明。
というより、国内の農業なのに国内の改革以外の事を
しようなんて話自体がオカシイｗ
ま、地球を半周するくらい譲って海外の競争相手が必要だとしても、
それがＴＰＰである必要は全くないというｗ
ま、詭弁に詭弁重ねるから、論理性を欠いた荒唐無稽なお話にしかならないわけですね。
140:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:33:19.09 77grxobC
農業というかコメ問題だろ
コメ問題打開のためにTPP参加は危険
141:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:33:56.18 3F/NUjCi
野田豚がやった
米の先物 今すぐ廃止するべき
142:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:35:16.16 qg1rI3vp
JAがTPP反対してるのは、自分たちの既得権を侵されるのが怖いからなのか
143:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:35:43.37 c4cxfAT1
>>136
問題はその農業法人が、今の家族経営型の農家さんより
低コスト＆高品質をたもてるか（高品質はまあアレか
う～ん・・・コストは無理だろうなぁ
144:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:38:10.06 r+Xle3lC
それからこれは何遍も言われてるんだけど、
アメリカの農業ってべつに自由市場主義の権化でも何でもないです。
政府による所得保障もあるし、州ごとに農業組合もある。
ついでに言えば、先物金融とリンクしてるんでリーマンショックでは間接的に税金で補助もされてる。
有名なｶﾞｰギルなんかは遺伝子戦略やってるからアメリカ政府から補助金貰いまくり。
ある意味、組織化された大軍団みたいなモンッすよ？
ソ連のコルホーズは、本来こう言うのを目指してたんじゃないですかね？
ハッキリ言うけど、日本の農業の方がだんぜん個人主義で自由主義だね。
（細分化されていて、効率化されたシステムの集中化が出来ていないとも言うが）
145:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:38:10.06 qg1rI3vp
>>90
日本の農家は終わってる。
だからTPPですか。気持ちはわからないでもないな。
終わってるならTPPはこれ以上悪くならない意味でいい刺激になるけど
日本の農家ががんばってる幻想を持ってる俺なんかは
TPPで破壊して欲しくないとか思うんですけどね
146: 【関電 51.7 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(2+0：8)
12/10/12 02:41:45.74 BEG28CbX
>>141
日本じゃどこさんの米とかじゃないと意味ないからなｗ
そういえばスーパー行ったら新潟産のこしひかりがヤバイよ
西日本産のこしひかりより安く売られてる
147:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:42:44.01 tB1LEJGR
>>138
低コストがむりなら高級路線で売ればいいジャン。
国産は高くて海外産は安い。どっちを選ぶか決めるのは
日本人の消費者じゃん。
148:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:43:52.21 tB1LEJGR
>>139
無理なんだよ。
農業やってる人たちの平均年齢６５歳、一番人口が多い世代。
若い人たちは選挙行かない。
当然農業振興や補助金を謳ったほうが選挙で得票できるだろ？
149:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:45:14.90 DU+slBVX
日本の農業も１ドル＝360円なら世界と勝負できるかもしれないけどなｗ
150:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:45:32.00 r+Xle3lC
てかさ…。
貿易協定って、如何に自分たちに有利な条件で協定を結ぶか？って事を考えるんですよ。
本来は。
例えば、アメリカ相手だったら
｢作物・穀物の種子、遺伝情報を独り占めして寡占することは自由貿易協定の理念に反する！
ＴＰＰ加盟諸国に情報開示すべきだ！｣
とか
｢政府による所得保証してるのはオカシイ。バイオエネルギーやらの政府による促進政策も、
保護貿易主義だ！てか、コモディティティバブルの原因だからヤメロ｣
などなど…。
相手が厭がる条件ふっかけて、こっちに有利に設定しようとするハズなんですよ。
ところがね、ＴＰＰ議論における日本国内論客の殆どが、
｢ＴＰＰ導入して農業破壊してゼロから再生するんだ！｣
とかホざきよるんですね。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗと
相手を滅ぼして自分の利益をもぎ取ることから考えるんだよ。なんで、自国の損から先に考えるんだよｗと。
おまえ、貿易協定マトモにやるつもり無いのがバレバレだよ？と。
もうね、ＴＰＰを利用して国内の規制やら法律を自分たちの都合の良いように書き換えようという
浅い考えが透けて見えちゃってるんですねｗ
151:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:46:40.32 tB1LEJGR
>>143
今は阪神電鉄の下でレタスつくる時代よ。
これだけ安定志向が強くて、就職＝給料をもらえる被雇用者になること
という時代に、不安定な自営業者になりたい人は少ない。
農業なんか自営業のなかでも、特別ハイリスクローリターンで
物好き品ならないよ
152:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:47:00.24 c4cxfAT1
>>147
高品質路線って俺が生まれる前からとうにやってるでしょ
153:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:48:32.98 YjKL3vw5
アメポチ清和会のサラブレット安倍がＴＰＰ反対とはにわかには信じられない。選挙前のパフォーマンスとしかおもえないな
154:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:51:36.82 y88ksnFL
なに寝言を言っているかねえ
ＴＰＰは農業の問題ではない、日本国内全体の問題だ
経団連傘下のグローバル化した企業らは自分の企業が儲かりさえすればよく
もはや日本企業ではなく多国籍企業だ
雇用を海外流失させても平気な、そんな企業群が日本国内の経済を真剣に考えるものか
155:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:52:13.18 tB1LEJGR
>>152
牛肉オレンジ自由化で、国産のみかんが絶滅したり
黒毛和牛が絶滅したりしてないだろ？
でこぽんや清美オレンジのような新しい品種が生まれたり
KOBEビーフなんかは世界中に燦然と輝く
ユニバーサルブランドになってるだろ？
そういう方向性です。
156:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:01:13.73 c4cxfAT1
>>155
それ評論家がよく言うやつですねｗ
残念ながらこちら手塩にかけて開発してきた果樹を
商社に盗まれまして、、、んで多分10年しないうちに
その果樹の農家さんは壊滅するって言われてます
157:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:03:37.16 c4cxfAT1
も一つ
牛の畜産技術も上がってきてるようですし
みかんなんかは枝を盗めば簡単に作れちゃうし
全国の農家さん、明日は我が身かと
158:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:07:21.97 r+Xle3lC
｢貴様は売るな、オレが売る。
お前は利益を上げるな。オレの取り分が減る。｣
↑これが貿易協定交渉の本質なんですね。
コレを起点に自分の権利と権益をゴリゴリ主張して
相手の権利を削っていくわけです。
農業で言ったら、例えば
｢小麦やパン食って排他的だよね、連作すると土地にもダメージでかいし。
そうだ！ＴＰＰ加盟諸国の主食全てを日本米にすれば、関税障壁もすべてなくなるよ！｣
的な提案をぶち上げて押しまくるべきなんですな。
その上で日本の政治家は農業やってる人たちに対して
｢ＴＰＰ加盟国家全土に日本の米買わせるようにしました～！あ、あなた方の損はまったく在りません！
損するのは日本以外だけ～！日本だけが特をします！｣
と堂々と主張するのが正義で本筋。
なのに、初めっからそういう利益主張とか放棄して、国内農家に損して下さい我慢しろと言うんですものｗ
建前が｢国際的自由貿易のため｣とか言っちゃってｗ
ありえないだろ？と。
159:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:07:28.17 qg1rI3vp
農業も産業化したらいいと思う。
ちゃんと横のネットワーク作って
アメリカのモンサントは悪いうわさ色々出るわけだけど
法律で権利を主張できる体制を作ることは
産業としては当たり前のこと
160:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:10:56.13 tB1LEJGR
>>156
本屋だって雑貨屋だって万引きでつぶれるんだよ。
だから監視カメラつけたり、セコムたのんだりして
自衛してるんじゃん。
農家も自衛すべきだけど、個人経営でそこまでコストかけられないだろうから
やっぱり農業法人か、法改正で株式会社化を認めるべきだと思うな。
特に株式会社なら、市場から農業のための資金を
集めることができるんだから、すごくいいとおもうけどな。
161: 【関電 51.9 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8)
12/10/12 03:14:23.80 BEG28CbX
というわけで、おらは消費者なので戦略上有利なＴＰＰを選択しまふ
162:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:17:05.63 c4cxfAT1
>>160
法改正するまでもなく株式会社がやってる農業法人はすでにある
それに広大な、それでいて複雑な農地を全て監視するのは現実的じゃないかと
国の力でそういうコピー品を排除するのがいいかなぁっと
でもtppだとそれ無理なんでしょ？
163:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:26:07.54 tB1LEJGR
>>162
なんで無理だと思うの？
164:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:27:30.36 /62fQToG
野田は冗談抜きで何も考えてない
情報を入れてるだけ
165:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:27:35.95 lvUY5ARp
「農家はぬるま湯」と言ってるヤツは、お前が農家やってバラまいてもらえよ
どんだけ大変なのか知って言ってるのか
ナマポへのバラマキ生活と一緒にすんなよ
166:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:29:59.58 c4cxfAT1
>>163
っえ？出来るの？
今でも完全には出来ないのに？
167:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:30:48.28 r+Xle3lC
>>164
野田個人にＴＰＰに関するこだわりはないと思うよ。
これ、あくまで菅が入れ知恵されてぶち上げただけのモンだから。
ただ財務省政治家だから立場的につぶせないだけ。
168: 【関電 51.9 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(2+0：8)
12/10/12 03:31:46.97 BEG28CbX
でも、コピーしても産地が違うんでしょ？
169:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:32:16.90 tB1LEJGR
>>166
なんでもそうだけど、結局海賊版って購入する側をなんとかしないと
生産者側でせき止めることはできないから
国が努力する余地があるとしたらそういう品質保証じゃない？
国と言うよりも独立行政法人当たりの仕事になりそうだけど。ってかそういうのあるよね？
170: 【関電 51.9 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(2+0：8)
12/10/12 03:36:16.27 BEG28CbX
てか、野菜とか果物って種とか根っことかあるから
普通にコピーできるよね？
おれ子供の時に庭でコピーしたわｗ
171:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:37:14.11 c4cxfAT1
>>169
品質保証って言っても粗同じレベルの物を作っちゃってるんですよ？
（だって同じ枝使ってるから）
気候の違いが有ってもなんぼか劣る程度で値段は格段に安い
安いほう買っちゃうっしょ？
172:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:42:52.32 tB1LEJGR
>>171
そこは人によるとしか言えないな。
正規販売店で買うか、路上の怪しげなコピー商品買うかの差だし。
中国のコピー商品は、最近じゃ税関でも見分けつかないレベルらしいからさｗ
173: 【関電 54.1 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8)
12/10/12 03:44:13.06 BEG28CbX
海外なら日本に輸入するのに船とかだと抗カビ剤とか使わないとダメでしょ
174:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:45:46.96 c4cxfAT1
>>172
いやいや。。工業製品じゃないし・・・・
怪しげなコピー商品とかじゃなくて
土地は違えど同じ枝から収穫され兄弟なですってば
しかも格安の
175: 【関電 54.1 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(2+0：8)
12/10/12 03:46:50.45 BEG28CbX
経済ってね 生産性を上げることなの。 知ってた？
途上国でも同じ物ができるなら それは同じ対価に収束するの。
おかげでおらはニ～トだわ
176:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:48:40.11 c4cxfAT1
>>173
そこらへんの詳しい事は分からないけどそれほど問題無いのかも？＞薬
うちのトコから輸出してるくらいだし・・・
177:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:50:25.88 tB1LEJGR
>>174
だから、そんなの消費者には分からないじゃないか。
安いことを評価するか、それともこの価格は不自然だと思って避けるかは
消費者次第ってことだよ。
何でも安ければいいという人もいるけど
世の中には、高くてもいいから品質管理のしっかりしたものを欲しがる人もいて
少数派だとしても、その人たち相手の商売の方が純利が高いから美味しかったりするわけだし。
ＯＥＭとか嫌う人いるでしょ？
178:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:51:31.80 RU3IYKP1
総理大臣になったとたん、アベがTPP賛成に寝返る気がする・・・
179:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:54:38.45 c4cxfAT1
>>177
品質管理がしっかりしてない？ん？？？
品質管理はちゃんとしてるでしょでないと上手く育たないもん
180:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:56:54.55 n70PGshK
金に不自由してない自分は，高品質な日本の農業が衰退するのは悲しい．
TPPの善し悪しはおいといて，糞不味い海外産農作物依存に移行させたがってる奴って，
馬鹿か貧乏人だけだろ．つか，馬鹿だから貧乏なんだよな．
181:名刺は切らしておりまして
12/10/12 03:57:29.52 c4cxfAT1
一応高給品種でね
ちゃんとやらないと育たないし
あぁ簡単にコピーって言ったのはアレだよ？
品種改良とかその品種を開発するまでの努力もせずに
盗んでって意味 育て方は簡単にはならないよ多分＞果樹
182: 【関電 54.1 %】 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8)
12/10/12 03:59:01.59 BEG28CbX
横浜にいたときは麺は１玉１００円だったけど
大阪に来たら麺が１玉２５円なんだわ
いったいどんな怪しい麺なんだろうって感じよｗ
でも日本のリンゴとか高すぎだわ
アメリカみたいなちっこいリンゴでいいから安く売ってくれって感じ
これは消費者側の生産性が落ちているので 消費者としてはリンゴ１個食った時の
見返りも小さいから 安いのでいいやってことね
でも最近の根菜類はちょっと警戒してる
昔のと違うのよね。 あれ長期保存してるんじゃないの？ 変だよ
183:名刺は切らしておりまして
12/10/12 04:01:46.39 K9fX0HLR
>>178
俺もそう思うわ
184:名刺は切らしておりまして
12/10/12 04:08:21.69 fMcvRflK
アメのリンゴ不味すぎ
大味すぎてとても食えたもんじゃない
185:名刺は切らしておりまして
12/10/12 04:18:13.48 i2WiNmbp
>>1
産経はTPP推進派じゃん
反対の安倍を批判しろよ
汚いよ
186:名刺は切らしておりまして
12/10/12 04:21:37.22 /S9XJ3Mk
原発推進・甘利明「日本なんてどうなったっていい」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
どうなっても良くないと思う人は集まれ!!
↓ ↓
【10月12日（金）19:00～20:00】
原子力規制委員会前（六本木一丁目）
URLﾘﾝｸ(hinan-kenri.cocolog-nifty.com)
最寄駅：東京メトロ 南北線 六本木一丁目駅 または 日比谷線 神谷町駅 六本木ファーストビル
187:名刺は切らしておりまして
12/10/12 06:08:05.65 IkSqPe9X
これから世界の穀物価格が上がることが予想されてるのに、わざわざ国内の農業基盤を潰す人の気が知れない。
188:名刺は切らしておりまして
12/10/12 06:29:53.77 oEhWqJiQ
日本人は金持ちといわれているが、生活は苦しい。
なぜか？ 生活に必要な食料品が高いからだ。国民の税金を使っても使っても農業は非効率から抜け出せない。これ以上足を引っ張らないで欲しい。
票がとりたいだけの安倍には日本の将来は任せられないな。
189:名刺は切らしておりまして
12/10/12 06:33:01.32 C9uYYOyN
【農業/電力】JAグループ、全国大会で"脱原発"を初表明 [10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
190:名刺は切らしておりまして
12/10/12 06:48:38.03 Ao/DDxm7
>>83
一番重要なのは人が入れ替わること。
191:名刺は切らしておりまして
12/10/12 07:25:39.62 FuzWhZRk
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:43番)
自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:209番)
192:名刺は切らしておりまして
12/10/12 07:45:09.29 y88ksnFL
狂牛病に罹っているかも知れない牛肉なんぞ食えるか
193:名刺は切らしておりまして
12/10/12 07:49:31.88 Uthoav/W
>>182
＞大阪に来たら麺が１玉２５円なんだわ
５個100円だぞ
194:名刺は切らしておりまして
12/10/12 08:02:35.06 j1ybSy6t
>>188
食料確保は政治の基本中の基本
自国の農業を補助するのはどこの国でもやっている
あとTPPに経済的メリットなんかあると思ってるわけ？
もっと勉強してから語れよ
195:名刺は切らしておりまして
12/10/12 08:21:40.15 wk2cLv+y
>>60
土地や賃貸に関する権利が歪なことが原因。農家のせいではない。
196: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：8)
12/10/12 08:42:45.66 sHse0A5M
【農業/電力】JAグループ、全国大会で"脱原発"を初表明 [10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
197:名刺は切らしておりまして
12/10/12 08:54:20.48 jD1MPNPd
>>27
日本では大規模にやろうとしても土地がないように見えるよ
それにTPPって 農 業 だ け が問題じゃないんでしょ？
スレタイがJAグループ全国大会云々だからレスが農業について集中してるけど
198:名刺は切らしておりまして
12/10/12 08:57:24.56 y88ksnFL
ＴＰＰ企業栄えて国・民滅ぶ
199:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:00:11.11 dV4M5c4Z
>>16
クソ百姓の保護に税金を使ってほしくない
コメ保護のためのミニマムアクセスで税金をいくらドブに捨ててるんだ
200:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:04:52.47 y88ksnFL
食糧安保を考えろ
自給率を上げろ
201:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:05:04.01 g6eLibW+
>>199
そうは言っても、欧州の農民なんかほとんど公務員と言えるほど補助金・助成金を貰ってるぞ。
１００均にいくと、欧州産の安い缶詰があるだろ？
円高とは言え欧州から運んできてまでこの価格なんだからさ、普通に採算が取れない。
日本の場合は農協だろうな、問題は。 農家自体の問題とは思えないが。
202:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:13:07.02 y88ksnFL
外食チェーンなんぞ客に何を食わせているかわかったものではない
狂牛病の牛を我々に食わせるな
203:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:17:20.45 g6eLibW+
例えば現在のＥＵの予算の約４割が農業関連に対する予算だそうだ、物凄い割合だろ？
農業は投資と思ってやらないと駄目、治水・灌漑、国土の保全、田舎の地域振興、
産業・雇用の保全、、、、々々の付加価値としての様々な機能を欧州も重視してるんだろう。
日本の農家は金貰ってなくて頑張ってるんだが・・・
204:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:20:25.54 FowC1keU
世界に為替操作する国が有る限りTPPは認められません
中国の事だと思った？残念、アメリカちゃんでした！
205:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:25:48.23 IFks1Pva
>>7
なんかよくわからないけど、日本は果物が高すぎるとこぼしたら、果物農家の奴が「文句あるならＪＡに言え！」と抜かした。
農協が癌なのか、やっぱり。
206:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:35:37.32 oE/1j8V+
アメリカが強いるＴＰＰ対して思います。
我々の世代で、我々日本人が一千年以上に渡り山間地の多い狭い国土の中山間地まで苦労して開墾した田畑をＴＰＰで放棄したら、将来に禍根を残すと思います。
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっています。問題は超円高。日本から米国への輸出は、東南アジア産や中国産に切り替わっています。将来的にアメリカ市場に過度に依存しなくても安心して貿易を出来る時が来ると思います。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景を崩壊させ、
米国やオーストラリアの穀物メジャーに日本人の食料を委ねるＴＰＰはハッキリ言って理に適っていません。
何故、輸出比率が下って行くアメリカと経済統合して、アメリカの制度に何もかも合わせなくて行けないのでしょうか。米国の日本人家畜化政策に反対します。
今までアメリカ市場の売り上げにソニーなど電機とトヨタ・ホンダ・日産など自動車メーカーが過度に依存してきた事が、
米国にバブル崩壊の傷があるのに金融ビックバン・小泉構造売国政策を飲まされ、そして郵政米営化など隷属政策を飲まされている原因でもあります。
今後も米国市場は重要と思いますが、その危険性を補える位に新興国が勃興して来ていると思います。
食料のほとんどをアメリカとアングロサクソンの血の結束があるオーストラリアに依存すれば、今よりアメリカの圧力が増す。正しく家畜となる。
食料は命に直結する産物である事を忘れていけない。
アメリカは、７０年前、戦略物資石油を禁輸にして日本を苦況に追い込み、戦争に暴発させ日本人を太平洋戦争で３００万人大量殺害し日本を焦土にした事を忘れていけない。
そして戦犯として元首相以下1000人以上が処刑されたのを忘れてならない。今も首都圏が横須賀・横田・厚木と米軍基地で制圧されている。
何が言いたいかと言うとキンタマをこれ以上握られたら奴隷になると言うことです。
207:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:36:03.78 FowC1keU
農協が有るから日本の農業が破壊的イノベーションを起こせないのは間違いない
208:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:43:37.04 ocHt9aWd
10年でたった2.7兆円しか効果がないのにTPPマンセーしたり
どこに農作物売るかもわからないのに打って出ろとか言うアホどもは問題外だが
農業改革は必要だと思う
209:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:53:16.72 88Vcn8nT
>>207
それは関係無いんだよね
210:名刺は切らしておりまして
12/10/12 09:56:15.36 42OhcJ+Y
決断力は野田のほうが上。これは認めるべき。
いい悪いは別としてな
211:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:04:44.56 oE/1j8V+
要するの農協は農外収入が大半を占める兼業農家相手に共済販売や融資で収益を上げる金融業なわけで。
それで農産物の流通業の赤字を補填している法人。
郵便局の郵便事業が金融で支えられているのと同じ構造。
金に困っているアメはＴＰＰでどちらの金融事業も分離して自分に渡せと言っている。
212:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:07:05.23 4/E2VWCo
農協の言い分なんかシカトぶっこいて、とっとと参加表明しろ。
農協の主張を鵜呑みにしてたら国内農業は殲滅するぞ。
213:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:09:05.55 L/VuM5aA
膿胸は潰れた方がいいし、潰したいんだけど、
ＴＰＰはそれ以上に害があるからなぁ。
214:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:09:32.08 P1JNLMeY
TPPは農業だけの問題ではありませんｗ
215:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:10:39.26 y88ksnFL
野田はいつ辞めるの？
216:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:21:30.00 xLSVx1V+
TPPよりJAを潰すほうが国益にかなうよ
217:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:25:41.51 y88ksnFL
両方潰せばよいのらｗ
218:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:34:56.99 iLnUD13R
TPPはいらん、でも過剰な老害農家への補助もいらんだろ
そんなんなら余ってる田畑は国が徴収してソフホーズでも作った方がいい
食料自給率あがるし、あぶれてるニートとかの人的資源も活用できる
その整備に必要な金は農家とかにばら撒いてる補助金とか使えばいいだろう
219:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:37:20.76 /r0ldZeP
TPPも円高による産業の空洞化がここまで進んじゃうともうねぇ
産業の空洞化がここまで進む前だったら国内での生産と雇用の維持に一役も二役も買えたんだろうけど
現状まで酷くなってると更なる製造業の国内リストラと生産の海外移転に活用されるばかりなのが目に見えてるからな
海外への機能移転やるばかりの企業の法人税減税のための内需破壊型増税にも繋がりそう
220:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:37:47.22 Q4U+mscb
わざわざ選挙前に敵に回すのはすごいな
221:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:47:10.10 Lmi1YuSL
大阪だけTPP特区として導入して
大阪から他の地域に物運ぶときに関税掛ければいいんじゃね？
222:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:47:48.63 88Vcn8nT
>>218
補助金以上の金が掛かる事になり非効率
223:名刺は切らしておりまして
12/10/12 10:57:58.43 pCQMBNR3
オレンジも牛肉も大騒ぎしたが結局たいした影響は無かったからな。米余っているのに
相変わらず米中心の農業政策も異常だよ。
224:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:00:42.40 y88ksnFL
野田を辞めさせれば国民栄誉賞だなｗ
225:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:01:50.48 L+W2TIET
＞ＴＰＰを日中韓ＦＴＡなどと同時並行で
後者が本丸だろ
おい、まじで民主党は外患罪いけるんじゃねーか
226:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:03:26.91 pa0+TNYj
中国で物作ってるメーカーにFTAとか影響するのか？
227:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:06:42.40 xniYMrwg
>>1
_ , - , ,
(/_~~､ヽヽ でも、原発は推進ですよ♪
i ひ` 3ﾉ
ヽ°イ
／<∨>＼
228:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:14:12.43 9W11hOby
創生「日本」4月総会 講師：中野剛志京大准教授 4月26日 前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
創生「日本」7月総会 講師：元総務大臣 竹中平蔵氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
229:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:17:46.27 v6jfFkxZ
放射脳は、原発反対の社民党に投票したら良いと思うよ＾＾
230:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:20:41.40 v6jfFkxZ
農家の業界団体だから当たり前だろｗ
JAの理事なんてみんなそこらの農家のおっさん。
農協は農家の敵とか悪の組織とか言ってるやつは誰と戦っているのやらｗ
231:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:21:51.74 0Zy92kLX
とりあえず車だけ関税撤廃してみようよ
232:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:28:55.36 v6jfFkxZ
日本の車の関税は０％
アメリカの車の関税は２％
２％円高にされてトントンになります＾＾
233:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:34:54.41 3NxKAloE
伝説のゲリピーがTPPに渋ってるなら参加するのが正解なんだろう。
234:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:36:06.97 CSY9b4DM
うち『家の光』取ってるけど、毎月ＴＰＰ関連の記事は載せてるよ
特にノブタが参加すると言い出した頃は、中野さんの紹介から気合の入った記事を載せてた
ネットの「サルでもわかるＴＰＰ」の紹介もしてた
ちゃんと読んでれば、農家の人もラチェット規定やＩＳＤ条項、
米韓ＦＴＡの行く末がＴＰＰの未来だって事を知ってる
235:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:37:37.43 9W11hOby
>>232
紛らわしい書き方をしてはいかんぞ。それだと
日本の車の、（アメリカにおける）関税は0％
アメリカの車の、（日本における）関税は2.5％
に見えて混乱する人が出てくる。
236:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:40:00.57 h1sXx3tR
ＴＰＰ反対なら安倍自民党に１票か
237:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:54:41.82 MA4dk+JE
驚愕!! ＴＰＰについて何も知らなかった野田総理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPの事を知らない奴が何で対立出来るのかｗｗｗ
238:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:55:25.03 yE7Nw0XU
礼腐準とかｗ推進だろｗｗｗ
239:名刺は切らしておりまして
12/10/12 11:56:33.95 Lmi1YuSL
>>236
反対なら共産か社民
米だけ守ればTPP参加でもいいなら自民
（反対）
共産 → 絶対反対
社民 → 絶対反対
国民の生活が第一 → 反対
自民 → 聖域なき関税撤廃は反対
（中間）
たちあがれ → 拙速な参加表明には反対
公明 → 拙速な参加表明には反対
（賛成）
国民新 → 容認
民主 → 賛成
みんな → 積極的に賛成
維新 → 積極的に賛成
240:名刺は切らしておりまして
12/10/12 12:03:01.52 9W11hOby
>>239
冗談でも社民を出すなよ。あいつらは韓国に日本を売ろうとする連中だぞ。そもそも社民は在日の集まりだし。
241:名刺は切らしておりまして
12/10/12 12:40:53.00 XkLKYlvE
>>7 >>16
JAが酷いというのは分かるけど
だから＝TPPやるべき
というのはおかしな理論だと思う
TPPの影響を受けるのは農業だけじゃないんだから・・・
TPP参加せずにJAの組織を改善するのが望ましい
一番難しいだろうけどね
242:名刺は切らしておりまして
12/10/12 12:59:57.30 L+W2TIET
ちなみに安部がかかった腹痛の病気は割とシャレにならない
難病なので、そこは責めるべきではないと思う
243:名刺は切らしておりまして
12/10/12 13:07:38.05 irmPXtlV
グローバリスト達は日本の悲劇につけ込む事にした。
どの様な都合の良い危機的状況も無駄にしない。
Tony Cartalucci 2011年04月19日
Adding Insult to Injury 傷に対して侮辱を加える。
…コンシル オン フォーリン リレイションCFR（外交関係評議会と言う名前の団体）のフォーリン
アフェア誌の記事“東京の折り返し点”は災害を日本が保護主義を捨てトランス パシフィック パートナ
ーシップ（TPP）と言う“自由貿易”茶番を受け入れる機会だと見ている。TPPは国々を壊滅的な相互依
存と言う泥沼化する又別の形の企てで、其れは国際的銀行屋達によってもたらされ米からヨーロッパの
国々の経済を投機的負債のブラック ホールに引きずり込む。此の記事は続けて３月１１日（地震と津波
災害）の結果として自衛隊交戦規則の“時代錯誤の規制”を取り除き、米軍との軍事活動への共同参加、
国際的防衛業界への強力を含む将来の軍事改革を示唆している。又、原子力に対する信頼が揺るがされ
日本の海外からの石油に対する依存度は高まり、日本から中近東に及ぶ海路の安全を確保するアメリカ
の委任統治への新しい命を吹き込む事も示唆されている。…
244:名刺は切らしておりまして
12/10/12 13:09:50.65 irmPXtlV
>>243 の続き
企業によって資金援助されているセンター・フォー・ア・ニュー・アメリカン・セキュリティー（国
家安全保障専門のシンクタンク）のパトリック クローニンは彼の“日本のニュー・ディールの機会”と言
う記事で逐一比較して同意している。彼は又恐らく人道的支援と災害時の救援活動で始まる幅広い軍事
活動でのNATOスタイルの軍事的相互運用性への日本軍の完全な統合を求めている。日本が立ち直ると
同時にクローニン氏が展望している日本が参加する疎の様な相互運用性と各種の任務は疑い無く彼の所
属する CNASシンク タンクに資金を供給している軍事産業複合体にとって非常に有益だろう。
CNASの幾つかの企業、財団そして政府の支持団体にはAT&T、BAEシステム（英国）、ベクテル、
BGR、チャートフ グループ、シェヴロン、ダインコー、ジェネラル ダイナミックス、ジェネラル
エレクトロニック エイヴィエーション、グーグル、ハニーウエル インターナショナル、KBR、
ロッキード マーティン、ノースロップ グラマン、ライセオン、ロックフェラー ブラザース ファンド、
ブラック ストーン グループ、ボーイング、ロックフェラー財団、タイド財団、米空軍、米陸軍、
米海兵隊、米国防総省、そして米海軍が含まれている。
URLﾘﾝｸ(landdestroyer.blogspot.com)
245:名刺は切らしておりまして
12/10/12 13:10:10.87 1H+JRJXf
>>232
あのねアメリカもどこまでも金すれるわけじゃないんだよｗ
中野三橋信仰してるやつはトンデモすぎて困る
246:名刺は切らしておりまして
12/10/12 13:18:52.91 1fvCfrrl
>>158
同意。
ネット上のTPP巡る主張は色々見て来たけど、おれもこういう考えだと分かった。
日本の利益を主張して他国の利益を否定するのが自然なんだよな。
それが交渉ってやつだわ。
だけど、ＴＰＰで改革ﾎﾆｬﾗﾗら～！言ってる奴らは国内農業が損害を受けて姿を変えなければならないことを前提にしてる。
おかしいんだよな。
自分たちが手を汚さずに相手に血を流させることを第一に考えるべきなのに。
自分たちが率先して血を流す方になることを考えてる。
いままで、ＴＰＰ賛成派といわれる奴等に賛成できない理由がもやもやしてた。
それが明確になった。
ＴＰＰ賛成派って、日本側の利益にたって物事を言ってないんだよな。
だからモヤモヤする。納得できない。胡散臭い。
247:名刺は切らしておりまして
12/10/12 13:46:19.68 A70lKPCw
うちの地域のＪＡの農業関連は新規市場調査と指導、資材の調達先紹介・土地の仲介ぐらい
肥料や苗は共同購入時じゃないと売ってくれんが業者に連絡とってくれるから問題ない
市場や客に直接持っていける農家にとっては便利な金貸し・保険屋でしかないな
不採算の農業関連をばっさり切ったら地元の支店収益の上位常連になったし
ＪＡも農業関連やりたくてやってるわけじゃなく地元の農家や行政の要請だ
248:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:01:28.36 sjvp52Jf
農家がいなくなったらJAも終わりだけどなw
公認会計士のチェックも入ってないもんな
249:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:05:54.83 8clDW+cA
>>1
民主や維新のポピュリズムは認めるが
自民はそれ以上だなｗ
250:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:07:10.43 r5tX7y3B
自民党の「ＴＰＰについての考え方」
（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。
「聖域なき関税撤廃」を前提とするＴＰＰ交渉参加に反対。数値目標等は拒否。国民皆保険を守る。
ＳＰＳやＴＢＴで、妙な妥協をしない（ＢＳＥ問題や、遺伝子組み換え作物の問題）。
ＩＳＤはＮＯ！ 政府調達（公共事業）や金融サービス（簡保、共済）は、日本の特性を踏まえて交渉。
数量目標はともかく、残りは全てＴＰＰのＰ９諸国側（特に、アメリカ）が受け入れられない条件になっています。
251:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:09:45.05 ODmelRLV
農家とＪＡと農水省の利権のために
安い外国産の米、小麦、乳製品が食えない。
ＴＰＰやってくれないと困るわ。
252:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:12:34.34 v6jfFkxZ
外国に行けば？ｗ
253:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:12:46.71 oE/1j8V+
ＴＰＰは、米系多国籍企業に治外法権を与え、
関税自主権まで剥奪され、日本の明治の先人達が日清・日露戦争で戦い多数の命と血を犠牲して獲得した外交努力は水泡に帰す。
ＴＰＰで混合医療解禁する事は日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これは貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。超円高で米国への直接輸出は出来なくなっている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行く。
ＴＰＰのメリットはほとんど無い。
先人が命を賭けて勝ち取った権利を捨て、
格差社会を生み出し、何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は売国奴だ。日本人でない朝鮮人だろ。橋下
254:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:18:38.57 ODmelRLV
>>252
ありえない解決策を提示する詭弁。
255:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:47:43.74 5eYQ1C9X
>>253
あのさ「GATT・WTOバインド」って知ってる？
WTOに加盟している国で
自由に関税を上げる事ができる国って言うのは
WTO非加盟国を除いて一国も有りません。
アメリカだってどこだって
WTOに加盟している国で関税自主権を持っている国なんて無いよ。
256:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:51:03.81 v6jfFkxZ
じゃあ、TPPに加盟して
日本で起きた企業間の紛争もアメリカで裁判するようにしようぜ。
英語で。
257:名刺は切らしておりまして
12/10/12 14:59:35.74 YZjSMQIB
アメリカの既得権益は綺麗な既得権益
↑
本気でこう思ってないとTPPなんて口が裂けても言えないだろ
258:名刺は切らしておりまして
12/10/12 15:02:01.40 HP1r8/O9
2011/08/29 野田内閣総理大臣就任
2011/09/12 “野田首相「TPP進めないといけない」 経団連会長に”. 朝日新聞社.
※2011/11/11の国会答弁にてTPPへの把握ができてないことが露呈
→2011/11/11 TPP交渉参加決定、異常政治
平成23(2011)年11月11日参議院予算委員会での佐藤ゆかり自民党議員の追求に、
野田総理は「ISD条項に関しては寡聞にして詳しく知らなかった」と答弁。
TPP中身知らない野田･枝野／ISD条項・国内法に優越する事も知らず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
驚愕!! ＴＰＰについて何も知らなかった野田総理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPP 雇用がどうなるか予測していましぇん 野田 小宮山
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日韓国人による団体、民団の選挙協力に感謝する、民主党、野田佳彦議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
野田佳彦氏が国会において韓国民団幹部とのズブズブな関係を披露
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
259:名刺は切らしておりまして
12/10/12 15:04:32.07 HP1r8/O9
2011/08/29 野田内閣総理大臣就任
2011/09/12 “野田首相「TPP進めないといけない」 経団連会長に”. 朝日新聞社.
※2011/11/11の国会答弁にてTPPへの把握ができてないことが露呈
→2011/11/11 TPP交渉参加決定、異常政治
平成23(2011)年11月11日参議院予算委員会での佐藤ゆかり自民党議員の追求に、
野田総理は「ISD条項に関しては寡聞にして詳しく知らなかった」と答弁。
TPP中身知らない野田･枝野／ISD条項・国内法に優越する事も知らず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
驚愕!! ＴＰＰについて何も知らなかった野田総理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPP 雇用がどうなるか予測していましぇん 野田 小宮山
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日韓国人による団体、民団の選挙協力に感謝する、民主党、野田佳彦議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
野田佳彦氏が国会において韓国民団幹部とのズブズブな関係を披露
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:名刺は切らしておりまして
12/10/12 15:05:45.87 b+SxOxYZ
>>255
クリントンが日本に無理に輸入増やせって迫ってきた時に
WTO違反の恐れがあるって日本側が言ったら、あっさりひきさがったからなｗ
WTOの条項にはアメリカも逆らえないというのは当たり前だわな
それすら知らない奴が、関税自主権がー、毒素条項がーとか妄想垂れてるんだろw
261:名刺は切らしておりまして
12/10/12 15:07:46.65 HP1r8/O9
スマン
間違えたorz
262:名刺は切らしておりまして
12/10/12 15:33:32.87 5eYQ1C9X
>>260
どうもそうなんだよね。他にもTPP反対派の
「食の安全が・・・」とかも
農薬の平均使用量もトータルで見た場合
日本の方が８倍多いというのも知らない人が多そうだし。
「皆保険制度が民営化されて崩壊する」とかも
政府サービスと民間サービスを混同している人が多い。
263:名刺は切らしておりまして
12/10/12 17:04:17.42 v6jfFkxZ
日経の読みすぎで頭沸いたか？ｗ
264:名刺は切らしておりまして
12/10/12 18:08:31.66 oEhWqJiQ
日本の農業は工業と同じように日本を出て、安い土地、労働力で日本人の為に日本の
為に、良い品質で安く商品を提供して欲しい。
何故羽ばたいてくれないのか？
農協の施策か？ とにかくこのままでは日本の強みだった工業も共倒れだ。
そうなれば今まで農業へ工業で稼いだ金をまわしてたけど、お終いだね。
265:名刺は切らしておりまして
12/10/12 18:48:16.21 mP+99TBO
>>255
日米半導体協定とかスーパー301条とか知らんの？
建前じゃなくて現実を見ろよ
266:名刺は切らしておりまして
12/10/12 19:11:48.26 km+lV621
それがGATT＝WTO体制のおかげで消えてるんだがw
陰謀厨に説明しても無駄だよなw
中野三橋の電波受信してるだけだし
267:名刺は切らしておりまして
12/10/12 21:43:39.35 pIs2V+Tn
テレ朝
モーニングバード
JAが脱原発宣言 自民に踏み絵 大票田の行方は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:名刺は切らしておりまして
12/10/12 21:48:35.71 /HTxKqEN
日本は独立路線だろ。安倍はそっちに向かうわけで、アメリカも了承済み。
と言うか、アメリカ自体、一端東アジアから引きたがってる。
憲法9条改正して本格的な再軍備だよ。
269: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/10/12 22:28:51.83 qDdd4vHC
農業利権なんかぶっ壊せw
真面目にやる奴だけ残せw
優遇なんか廃止早くしろw
270:名刺は切らしておりまして
12/10/12 22:32:13.66 LgWJyoNe
民主党だってＴＰＰ反対派はいるけど、野田がやると言ったら止められないからな
自民も同じだろ
安倍次第
271:名刺は切らしておりまして
12/10/12 22:43:48.57 wAMx1yAj
まず農民を全部海外に移民させて海外で農業させる・・・これぐらいぶっ飛んでないとダメだ。
石油と電力で農産物作って海産物獲っているのに安保とか大笑い。日本にいちいち資源を輸入するぐらいなら完成品ごと輸入したほうがマシ。
ただひたすら既得権のインチキ理論がまかり通る国。自民とかチシキ人とか国賊非国民だよ・・・
272:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:22:24.42 nQdpni1T
もうじき辞める野田が改革派で
次期首相の安倍がガチガチの守旧派か
日本はどんどん、沈んでいくんだ
273:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:26:24.97 s2ZlKJes
自由貿易だのなんだの言いつつ、携帯電話会社買収しようとしたら外資規制とかふざけてるのがアメリカだからな
274:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:32:18.12 ldQ+BNT1
関税と補助金を混同する人が多い気がする。
関税から補助金への切替が世界的なトレンドになってそれが前世紀までで
大体は終了している。EUあたりの影響が大きい。WTO体制もそれを踏まえてのもの。
良くも悪くも日本の農業は補助金でやっていくということ。
あと、国内と海外の比較は実はあまり意味が無い。
BSE騒ぎの時に国内牛はあまり伸びず豪州産の売上が伸びた。
結局、絶対的に安いものを調達しなければならないという市場が大きいということ。
安くて比較的高品質のものを安定的に調達するのがTPPの目的の一つ。
275:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:34:43.89 0iz5Uj8+
100円の安定物価で売買されてるところに
ある国が10分の1の労働力や為替の国がきて
10円で売りまくられたら
また50円で売られたらその国は5倍の儲け
日本は半額まで物価下げられる
シェアも割り込まれるんだから
国産と外産が半々になれば
価格半分シェアも半分で4分の1になる
国内産業で稼ぎ出していた最初のGDPを100とすると
国内産業で稼ぎ出すGDPは25になってしまう
残った産業は25に規模が縮小した国内産業が５０のシェアだから
2倍多く働くことを余儀なくされる
昔より忙しく働いても給料も変わらない
普通は関税で相手の10円に９００％かけて100円で売ってくださいと
調整するものじゃないのか？
10円で売られても困るし無関税で100円で暴利むさぼられても困る
あなたの国は９０円治めても10円残る
自分の国で10円売れたと思ったらいいだろ
市場規模が日本100、あなたの国20だとしたら
日本で10売ったとしても自分の国で10売れたと思ったら
自分の国とあわせて30になってるでしょ
９００％かけられても損はしてないでしょ
むしろ国産業者は最初を100としたらあなたに10もって行かれて90になるんだから
十分競争してるといえる
売りに来るなとは言っていない
だが欲をかいて日本の市場を荒らすならわが国は１０００％にしていつでも退場してもらいます
とか交渉してほしいな
276:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:37:18.58 ldQ+BNT1
法律はもう少し面倒で、高度な知的所有権裁判など時刻だけで裁判を行えない国は
実は地球上に結構ある。そういう国に不公平にならないような体制づくりは
グローバル化の時代に必要とされている。当然自国に有利なように裁判案件を誘致して
「判例の多い有力国」であることを目指すべき。ところがこの国は司法の透明化が進んでおらず
知られていないという理由で（日本が悪くなくても）外国からかなり警戒されている。
ちなみに米国や英国の裁判所はかなりの案件で海外からの訴訟を受け付けている。
（もちろん刑事事件などはそうではないが）
277:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:40:38.28 ldQ+BNT1
要はそこそこ自国に有利ではあるが全体最適の点から見て多くの国にとって
そう悪くはないくらいに落としこんでいく作業なんだが、それこそ大津事件あたりまで持ちだして
変にナショナリズムを煽る人が多すぎるとはいえるな。
とりあえず六法全書の英訳版をばらまくくらいのことはやってもいいだろう。
278:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:40:42.44 tB1LEJGR
ＴＰＰ反対派は、ＴＰＰで日本の農業が壊滅するとか
なんでそこまでネガティブに考えているのか不思議になる。
俺は賛成だけど、日本を愛してるし日本の底力を信じてるから
必ず新しい農業の形が芽生えてくると思う。
反対派は既得権益にしがみついてるようにしか思えない。
279:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:41:06.39 pVkKZ9t8
>>275
100円の物が50円になったら、消費性向が一定と仮定すると
浮いた50円が他の消費に回るだけだろ。
農家にしてもハナクソみたいな兼業農家が廃業するから調整がつく。
枠組みを固定して仮定するからそんな組立てになる。
280:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:43:08.20 pVkKZ9t8
TPPになったら公務員やりながら狭い農地を耕して補助金を貰っていた連中が絶滅するから
そりゃ大反対に決まってる。
281:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:49:40.58 mOwXUTnB
米国による対日本円に対する円高誘導圧力がある限り、
関税撤廃とか意味ねえ。
例えば、TPPに参加した後で1ドル＝65円とかになって
それを米国政府が容認したらどうすんの？
政府も経団連もおれら一般ピープルもそんな自体考えもしないし、
当然それに対して対策も要求もな～んも準備できんだろ。
関税を撤廃したらその分為替による不利が解消されるとか幻想だよ。
それはそれこれはこれだ。
282:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:56:25.19 0JhRe8Oj
いつから自民はTPP反対鮮明にしたのだ？
もううちの会社TPP見越して準備万端なのに・・・
なんで胡座かいてる奴らの味方するんだよ
283:名刺は切らしておりまして
12/10/12 23:58:22.96 AA+rnMnl
ＴＰＰは農業問題だけじゃないと言ってるのに…農業問題に矮小化しようとしてる奴らがいる
284:名刺は切らしておりまして
12/10/13 00:46:26.38 lC/iSRhM
>>283
アメリカの工作資金は年間１０兆円だからね
285:名刺は切らしておりまして
12/10/13 00:55:56.76 jVAVEfNh
>>23
＞兼業農家の百姓に金をばら撒いて投票してもらう自民党スタイルから脱却できるものか。
おいおい
それをやったのが民主党だろ
自民の場合は専業農家に集約させての補助金政策だ
286:名刺は切らしておりまして
12/10/13 01:46:58.16 K4GmmZG0
>>278
農業の話より恐ろしいんだよ。
287:名刺は切らしておりまして
12/10/13 01:55:21.69 ady8bHJK
野田！早く辞めろ
288:名刺は切らしておりまして
12/10/13 02:27:04.45 fkX64mof
そもそも既得権益の何が悪いのという視点はないのかな？
既得権益って言い換えたら生存権だろ。生存権脅かされた場合は
人殺しても無実じゃないか。＜正当防衛
なのに既得権益と言葉を変えた途端に悪者になる。
国家の領土や排他的経済水域にかんしても言葉を変えれば既得権益だよ。
なぜこれに気づかないかな。そりゃ法外な権利を懐に入れて自らは何もしない
というのはおかしいけど、生存権認めにと弱肉強食の争いごとばかりになっちゃうよ。
289:名刺は切らしておりまして
12/10/13 02:29:40.48 2e998bhM
野田！
290:名刺は切らしておりまして
12/10/13 02:34:12.27 g8ku7QGj
>>288
既得権益ってのは、ジャングルの中に屹立する老木と
その老木をぎゅうぎゅうに締め付ける締め殺し植物みたいなもんだ
その老木は、締め殺し植物のために死んでいるが、また倒れていないので
そのおかげで新しい芽がまったく出てこれない。
老木が締め殺し植物ごと倒れた時、そこに新しい植生が生まれて
ジャングルの世代交代が行なわれていく。
同じように、多様性の中から、新しい時代に会ったジビネスを模索していかないとだめだ。
291:名刺は切らしておりまして
12/10/13 02:50:37.97 fkX64mof
>>290
＞同じように、多様性の中から、新しい時代に会ったジビネスを模索していかないとだめだ。
農業や林業と国土保全が表裏一体だから困るんじゃないか。
ビジネス用農地や山林と保全スべきビジネスに向かない土地をどう切り分けるのか？
切り分けないと日本じゃむりだろ。全部同様に扱ったら絶対国土が荒れる。
現在切り分けていないことにより多くの矛盾が内包されており
無駄な補助金が垂れ流しにされているわな。同時に君のような認識で一気に切り捨てること
によって必要なものまで切り捨てられる可能性すらある。
俺は既得権益も正当な対価で取引されるなら別にいいと思うがな。
292:名刺は切らしておりまして
12/10/13 02:56:53.83 g8ku7QGj
>>291
切り捨てるっていうかさ、今この瞬間にも現在進行形で
里山は荒れまくってるんだよ。耕作放棄地は増えまくり、誰も管理しなくなった山には
綺麗に山桜が咲きそろい、エサが少なくなったいのししが里に下りてきて畑を食い荒らす。
そういう光景を見ていて感じるのは、もはや農業は死んでいて
そこにあるのはかつてやっていたことの上っ面をなぞるだけの形骸化した儀式だよ。
ゾンビは生前やっていた行動をなぞるんだ、みたいな感じだよ。
田んぼを作っても、収穫前にイノシシに食い荒らされてたり
トマトを植えてはみたものの、結局収穫せずに腐らせてたり、むごいよ。
そうやって村を上げ、街を上げて儀式をやり続けている老人たちは
本当に農業をやりたい人たちには、決して土地を譲り渡そうとはしない。
都市部の人たちが嬉しそうにアウトドアにいそしんでいる川には
田んぼから流れた農薬や肥料や、下水化されていない家が垂れ流した汚水が
流れてるんだ。
293:名刺は切らしておりまして
12/10/13 02:59:48.79 IwJPiaMr
俺は、農協と今の農業政策には大反対で改革が必要だと思ってるが、
ＴＰＰにも絶対反対なんだよな
けど、日本って外圧で、外国を悪者にしないと国内で改革できないから
それだったらＴＰＰもありかなって思ったりもする
294:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:10:16.44 fkX64mof
>>292
それって既得権益の問題なのかね？
俺には国土政策と農業政策の失敗にしか思えないんだけど。
単にもらってる農家はもらえるからもらってるだけだと思うんだけど。
そりゃ政策変えずに補助金の額だけ上下させたり競争環境変えられたら文句言うよ。
君が言っていることを聞いていると、人間そのものの否定しにか聞こえない。
役割や意義をしっかり考えて植え付けられないからこそ形骸化するのであって
人が入れ替わらないから形骸化するのではないと思わないのかね？
俺には君がＭＢＡのような型枠にハマった考え方ですべてを見ているようにしか思えないね。
人がやることにはすべて人としての意義とやりがいが必要なんだよ。
人が入れ替われば全て解決するとかはありえない。
君の言っているのが事実だとしても、そういう状態を生んでいるのは政策の失敗なんだよ。
君のような物の見方がもし正しいとしたら日本人は滅んだほうがいいということになる。
君はこの国を出て生きなさい。お前の住む場所ではない
295:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:15:28.42 CMFKl+kz
日本の農家なんて一件残らず潰してしまえばいい
日本人は中国人のドレイとして働くのが一番幸せなんだよ
野菜が食いたかったら中国から輸入すればいい
296:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:17:08.94 fkX64mof
国の設計図だよ。必要なのは。
食料や安全保障を考えた上で国土利用の設計図も考えないといけない。
そこには人口計画やそれに付随する教育に関する方向性も必要。
大体東京周辺に人口集中させて2時間も掛けて通勤したり
無駄に土地の値段つり上がっちゃったりどうやって人口ピラミッドの
理想形を保てるっていうんだ？
田舎の荒廃した農地だってどんだけ作り手がいるのか
ID:g8ku7QGj この御方の言っていることは極稀の例でしかないのは
状況的に明白。バカも休み休み言えって感じだな
297:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:18:45.04 g8ku7QGj
>>294
反対派にみんな出ていけっていってると、みんないなくなるよ。
まさにそれが今の田舎の姿。
何かを提案したり改善策を出しても、それを文句と解釈して
文句を言うなら出ていけと言われたら、そりゃ若い人たちはみんな出ていくわ。
文句を言うなら出ていけ、なんていう人は結局自分の利益やプライドが守りたいだけで
本当の意味で地域や日本のことなんか考えてない。
人が減ることへの危機感がなく、ただの馬鹿なのかもしれないけど、それはそれで害悪でしかない。
298:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:22:38.90 g8ku7QGj
>>296
君の言ってることはほとんど理想論。正論かもしれないが実現性が全くない。
現状の問題認識もきちんとできてるとは思えないし。
政策を変えないのは、それを望んでいる人がたくさんいるからだよ。
そしてその人たちは選挙で有力な票田だ。だから今の田舎の荒廃はある意味
日本人が望んだ結果なんだよ。
299:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:24:26.58 fkX64mof
>>297
君は読解力に欠けるようだね。
それとも都合の悪い部分は全部読み飛ばしてしまう質なのかい？
文句を言うなら出て行け などとは一言も言っていないがな。
君が言っていることが人に対する憎悪であって政策の失敗の
具体的な指摘ではないと言っているのがわからないのかね？
お前は単に農家を悪人に仕立てあげたいだけなんだろ。
俺は農家でも何でもないが日本に悪人などそんなにたくさん
いるわけがないと思っている。
そこがお前と決定的に違うところ。
お前は日本人は悪人だらけだと主張している。
だったら出て行けと言っているだけだ。
違うなら物の見方をかえるべき。
300:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:25:48.23 fkX64mof
>>298
だったら滅べばいいんじゃないかな？
君は日本人を信じていないということだから出て行けと言われても仕方ないよね。
301:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:26:41.68 JUtT1Zsm
>>272
命にかかわる電力は自由化するのに、ケーブルテレビは各地区１つとか、謎の規制をする国だからね＜アメリカ
要するに、ビジネス優先。人命軽視。利権だらけ。
新自由主義、TPP推進論者が有難がるアメリカの正体は、日本以上に利権国家。
302:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:29:14.47 JUtT1Zsm
>>278
根拠レスで勝てると思ってもね。
食糧安保の観点から言って、超高級ブランド以外は全滅しました、では済まされない。
大人は、命がけのギャンブルなんかしないもの。
303:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:30:17.16 g8ku7QGj
>>299
農家でもなんでもないんなら、せめて田舎に住んで現状をみてから物を言ってみたら？
日本の農業が終わったというと、なんで農家が悪人になるのかわからないな。
彼らは悪人じゃなくて、ゾンビなんだよ。むしろ感じるのは哀れみだよ。
彼らは土地の呪いに縛り付けられてる。そう見える。その呪いは日本の中に構造的に
横たわっていて、ちょっとやそっとの改革でどうなるものじゃない。
304:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:31:31.17 JUtT1Zsm
>>43
安倍さんは、経団連相手に、主権の問題と商売を同一レベルで語るなｺﾞﾗｱって言ったツワモノだし。
期待できる。
305:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:32:51.37 g8ku7QGj
>>302
本当に食うに困ったら、みんな農業をやるよ。
と、８０代のあるおばあさんが言ってたよ。
結局それが真実だと思うわ。
306:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:33:35.51 fkX64mof
>>298
理想論の何が悪いか答えてもらおう。
理想も描けない政治家に何の勝ちがあるのかも言ってもらおう。
理想描けないなら単なる李既得権益の調整役だろ。
将来の絵を描くのが政治の役割。
なのに底に対する具体的な指摘もなしに農家や現場の弱者に
つばを吐くのがお前。いい加減気づけ。
307:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:35:12.07 fkX64mof
>>303
で、ゾンビをゾンビと言ったら生き返るのかい？
そこに何かの価値があるのか？
もっと建設的な人間になりなさい。
でなければ君もゾンビと大差ないよ
308:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:35:27.46 JUtT1Zsm
>>305
戦争前は、平らなところはみんな手が入っていたし、灌漑も、そこらじゅうに張り巡らされていたし、
みんな、農業知ってたから、戦争で食糧が足らなくなっても、なんとか回していたけど、
今の人の知識、インフラじゃ、ヤバイってなってから農業初めても間に合わない。
309:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:35:30.82 t4Fkm8YR
地租改正で強引に土地を取り上げちゃえば良くねえ？
小作農に土地を配ったのと逆の事をやる。もともとロハで手に入れたものだし。
310:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:36:39.90 g8ku7QGj
>>306
現状認識の甘い理想論は誰でも口にできるけど、無意味だ。
戦争を放棄しました、といえば世界のどこからも攻められないっていうくらい無意味だ。
理想を語った民主党が政権を取ってどうなったか知らないわけじゃないだろ？
現実を見ない理想論は、プロパガンダに過ぎないよ。
311:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:37:40.32 fkX64mof
>>309
土地本位制をやめるのはひとつの手だよね。
土地価格の乱高下は人を苦しめてるだけ。
でも上手い配分方法がないんだよな。
いっそ共産主義にでもなるかｗ
312:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:38:29.54 fkX64mof
>>310
＞理想を語った民主党が政権を取ってどうなったか知らないわけじゃないだろ？
あんなもんが理想などと思ったのなら君の浅はかさは尊敬に値する。
313:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:39:23.07 g8ku7QGj
>>308
何で間に合わないの？ 農業耕作機械の進化で、全自動洗濯機までとはいかずとも
農作業の効率は飛躍的に向上してる。
農薬や肥料も便利に使いやすくなり、ホームセンターに行けば
丁寧な家庭菜園用の説明書が、安価な苗と一緒にずらっと並んでる。
家庭菜園はＴＰＰじゃなくならないよｗ
314:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:40:59.18 g8ku7QGj
>>312
君が言ってることは、その浅はかな理想論と同じなんだよ。
早く気付くといいね。
315:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:42:17.30 JUtT1Zsm
>>313
新田や新しい畑つくるのが、どんなけ手間かかるか、知ってていってるの？
家庭菜園で国民を養おうって、どんなけ進め1億火の玉な発想なんだよ。
316:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:44:04.37 r1EV/RR8
ＪＡは社会主義者
つまり野田が全面的に正しい
317:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:44:16.21 fkX64mof
>>314
はい 具体的にどうぞ。
国土計画と人口動態それらと教育に関する将来像を描くことのなにが
理想論なのか万民にわかるようにおねがいしますね。
そもそもの国家論も考えずに局部の状態嘆いたところでナニも生まれないし
そういう局部だけを論じても誰も納得しませんよ。
318:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:45:33.72 fkX64mof
ID:g8ku7QGj 詭弁はもうそろそろやめてくれんかね
浅はかくん
319:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:51:22.92 g8ku7QGj
>>315
このまま放っておいても、耕作放棄地は増えていくんだよ。いま平均年齢６５歳。
あと２０年したら、おそらく俺の住んでいる周辺にある農家の集まる集落は
ほとんど全部無人になるよ。
農地は山に帰る。
むしろそんなところを救おうとするんじゃなくて、阪神電鉄がやっているように
都市部での野菜栽培の工場化や、海外にでての大規模化のほうが
未来がある。おそらくは早晩そっちの方向に向かっていくと思うよ。
日本の農村には家庭菜園しか残らない。今もうちの地域では４割は
自給的農家。農産物の販売はほとんどせずに、自分ちで食べる分と人に
ただで配る分しか作ってない農家がたくさんある。
すでに家庭菜園だらけなんだよ。
320:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:53:23.30 t4Fkm8YR
>>311
アメリカ、豪などの大規模集積農家ってどうやって運営してるん？
まさか、家族単位で運営しているワケでも無いんでしょう。
それなりの従業員数も抱えてるんでないの？オレは知らんけどあてずっぽにねｗ
しかし、それを共産主義とか、水飲み百姓みたいにこじつけるかなあ・・。
321:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:56:54.79 OfSeChaV
>>279
まわす先も実は100円が50円でかわれていくんだ
消費者にとってはうれしいと言っても
結局はその消費者もどこかで労働者となって何かを売ってるんだよ
その売るものが今まで100円でまわってたのに50円になるんだ
デフレスパイラルだろ
農業の関税だけじゃない
322:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:57:57.48 g8ku7QGj
>>320
会社にしてるとこもあり、家族経営もありってとこじゃない？
日本も、畜産だけは会社が直接やってるけど、あれがまた
工場を実際に見ると豚も鶏もしばらく食べるのが嫌になるような
強烈な雰囲気なんだよね。
殺菌と防疫のために、白い薬物がいたるところにまかれていて怪しげで、まるでサティアンみたいだ
323:名刺は切らしておりまして
12/10/13 03:59:01.97 fkX64mof
>>320
冗談よ。
でも、大都市近郊とか無駄に土地価格上がったまんまで人間の住む環境じゃないよね。
一回上がったものをもとに戻すのは大変だし、あんまり集中し過ぎの環境で
満員電車とか疲れきったサラリーマンとか見てるとこれ少子化に大きな影響があるよな。
そう考えると国土利用と人口動態（年齢や人口密度などを含む）についても
もっと違った方向性にして行かないとますますおかしな人口ピラミッドになって
働き手確保という意味でもおかしな状態になってしまう・・・・・どこに住もうが
勝手だけど政策が違えば東京だけでなくてもっと国土全体をうまく利用できると思うんだけどね。
324:名刺は切らしておりまして
12/10/13 04:00:30.97 g8ku7QGj
>>321
労働市場がこれだけグローバル化してしまうと
何処の国の労働者なのかという事実は、あまり価値を持たなくなって
何ができるのか、が賃金に直結するようになってくると思うよ。
デフレは、今後も続いていくだろうけど
その中でも、一部の勝ち組はこの世の春を謳歌し続けるだろう。
その例外中の例外が、公務員だけど、
彼らも今後はどうなるかわかんないね。