12/11/05 22:32:15.05 UxIy+knQ
現実至上主義者のおっさん、論破されて黙っちまった。
だっっせーーーーｗ
906:名刺は切らしておりまして
12/11/05 22:48:54.82 uXsJcGn8
>>904
人が家を新築するときにかけるカネには当然限りがある。
太陽光発電が今ブームだから、エコキュートに行くはずだったカネが食われてるってことだ。
エコキュートの販売は、実際、伸びてない。
>>905
別に毎日２ｃｈばかりやってるのではないのでな。
なぜ学校に行くか？学校に行かないといけない現実があるからじゃない。
もちろん、子供も学校に行きたいという現実もある。
論点を絞ろうか。
「他人の作った理論や、他人の経験の集成は、基本的に役に立たない」というのが俺の主張だ。
たとえそれを学問と呼ぼうが何と呼ぼうが一緒だ。
それはただのサルマネに過ぎない。
臨機応変に対応できない頭の固い人間が、「現実先生」に鉄槌をくらわされるのだよｗ
907:名刺は切らしておりまして
12/11/05 23:01:47.87 uXsJcGn8
韓非子だったか、靴を買おうと市場に行った人間が、足のサイズを描いた紙を忘れて、
家に取りに帰って、もう一度市場に行ったら、もう閉まってた、って話があったな。
市場で自分の足を出せば良かった、ということだ。
理論に拘泥して、その理論を現実でフィードバックして集成できない人間にできることは、
教祖様の信者になることだけだよｗ
908:名刺は切らしておりまして
12/11/05 23:02:30.50 uXsJcGn8
×集成→○集成
909:名刺は切らしておりまして
12/11/05 23:03:14.72 j4Jjret0
。
910:名刺は切らしておりまして
12/11/05 23:03:16.59 uXsJcGn8
×集成→○修正の誤り。スマン。
911:名刺は切らしておりまして
12/11/05 23:53:03.92 dEz42EGi
いい物を作って価格が高くても、購入者に購入余力があれば買っていただろ
今は、いい物を作って適正な価格で売っても、購入者が貧乏だから売れなくなってるだけで、商品に悪い所は無いだろ。
有料繊維メーカーは悪くないでしょ、雇用を不安定にして、低賃金の派遣を使って全体の購買力を落としてる企業が悪いんだろ。
新たな正規雇用を取らなくなった企業は正規雇用より安い賃金の派遣で労働力を補い、差額分を企業と企業内の社員と株主に分配してるんだろ
この様な状態でも、企業内の雇用が守られた社員と株主の割合が派遣より多ければ、購買力が落ちて不景気にならなかったのに、大企業ってバカなの？
912:名刺は切らしておりまして
12/11/06 00:01:38.78 0WjsgpLe
つまり906のおっさんの主張も、おっさんの経験に基づいてるだけで、
他人には何の役にも立たない戯れ言ってことだな。
確かにこんな石頭にはなりたくねーわ。
おっさんの話は聞く価値ないから、この話題は終わりな。
むしろ弊害でしかないから、もう書き込まんでくれ。
913:名刺は切らしておりまして
12/11/06 00:25:40.18 uvYirBN2
>>1の会社の事は全く知らないがやっぱり従業員9人の規模でやってて倒産となると仕事の内容よりブランドに胡座をかいてただけのように思われるな
金と時間をかければ良い成果が出せるのは当たり前だからこの会社の製品は費やした資源に見合う価値がなかったって事だと思うよ
914:名刺は切らしておりまして
12/11/06 00:28:49.41 JW046odS
物が良くても庶民には買えない
915:名刺は切らしておりまして
12/11/06 00:32:17.34 YR1QaoRS
良い物を作れば～は
ウソじゃないだろ
人事を尽くさなきゃ天運も無い
でも最後は天運にまかせなんだよなぁ
全ての事がさ…
916:名刺は切らしておりまして
12/11/06 03:30:06.32 3Fe32RIT
>>847
日本毛織だね
意外と利益率はいい
配当金も利回り３％超えてる
毛織物じゃ、この会社が日本１じゃないか？
917:名刺は切らしておりまして
12/11/06 06:41:44.61 Lao3vuXx
>>915 天運に恵まれただけの人間が、さも必然であったかのように法則を述べて、そしてその法則があてはまらなくなって堕ちていく。
どうしたら売れるかに法則はないが、法則にしがみついている人間はダメになる、という法則はあるな。
918:名刺は切らしておりまして
12/11/06 07:56:13.54 oDUXEExX
またおっさんかよ。
そんな法則ねーよ、ただの妄想。
919:名刺は切らしておりまして
12/11/06 08:02:36.01 WLOVX/Fv
日本の商売で継続的に儲けるには、
規制に守られたり、ガリバー企業になって、またはその傘下に入って、
「サヤを抜く」以外の方法はない。
いい商品出しても、安売りや規模の経済で他人の商圏を奪っても、
一時的には儲けられるも知れないけど、そう長く続かない。
知的所有権を確保しても同じ。
920:名刺は切らしておりまして
12/11/06 08:35:42.40 /6ixBv1J
>>906
> 「他人の作った理論や、他人の経験の集成は、基本的に役に立たない」というのが俺の主張だ。
学校から始まり、歴史まで全否定とはさすがです
まー役に立たないじゃなくてどう役に立てるか、どれを選択するかってのが分からないのね
ほんと職人レベルの頭の固さだな
まさに衰退した家電業界そのもののような人だ
921:名刺は切らしておりまして
12/11/06 08:41:20.30 /6ixBv1J
>>917
過去の経験に当てはまらなくて堕ちていった企業の方が多いけどなｗ
922:名刺は切らしておりまして
12/11/06 08:45:41.76 hceNwNfh
現実に合わせて自分の考えを変えていく頭の柔らかさが必要なのだよ。
理論倒れの人間は、理論が間違ってたからじゃない。適用する理論を間違っていただけなんだ。
923:名刺は切らしておりまして
12/11/06 09:26:51.47 SAXXMqEW
浮くか沈むかなんて運だよ
人間はやることやるだけ
924:名刺は切らしておりまして
12/11/06 09:39:06.41 HBG9kc8K
バイヤー風情が偉そうに
株屋風情が偉そうに
貧乏人には7&iがある
貧乏人にはIEONがある
商社マンは公共事業喰いモノしなきゃ威張れないよ
下朝鮮商社に負けた売国奴がよ
925:名刺は切らしておりまして
12/11/06 10:17:00.32 M3rdnDDO
いいモノは売れる。当たり前。
｢いいモノ｣ってのは高級ということではない。
926:名刺は切らしておりまして
12/11/06 10:19:50.52 HBG9kc8K
【自動車】日産「GT-R」2013年モデル、11月19日に登場 価格は875万円から1516万円[12/11/3]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
927:名刺は切らしておりまして
12/11/06 10:22:36.25 HBG9kc8K
【日産】NV350キャラバン 3
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
928:名刺は切らしておりまして
12/11/06 10:24:54.31 HBG9kc8K
【NISSAN】日産自動車の裏事情【ゴーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
929:名刺は切らしておりまして
12/11/06 11:37:53.04 HBG9kc8K
決定版！やらせブームの作り方!!
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
930:名刺は切らしておりまして
12/11/06 13:33:16.52 ddc4dsCj
反論してみろ
いい物を作って価格が高くても、購入者に購入余力があれば買っていただろ
今は、いい物を作って適正な価格で売っても、購入者が貧乏だから売れなくなってるだけで、商品に悪い所は無いだろ。
有料繊維メーカーは悪くないでしょ、雇用を不安定にして、低賃金の派遣を使って全体の購買力を落としてる企業が悪いんだろ。
新たな正規雇用を取らなくなった企業は正規雇用より安い賃金の派遣で労働力を補い、差額分を企業と企業内の社員と株主に分配してるんだろ
この様な状態でも、企業内の雇用が守られた社員と株主の割合が派遣より多ければ、購買力が落ちて不景気にならなかったのに、大企業ってバカなの？
931:名刺は切らしておりまして
12/11/06 13:48:43.43 pqeUnHCQ
>>930
答えられる範囲で
> 今は、いい物を作って適正な価格で売っても、購入者が貧乏だから売れなくなってるだけで、商品に悪い所は無いだろ。
適正な価格だと思ってるだけで消費者からしたら高いんだよ
低級品と言えども昔と違い品質はどんどん良くなってきているから余計にね
昔は中国産と国産じゃ価格通りの差があったけど今はそれだけの差が無い
> 有料繊維メーカーは悪くないでしょ、雇用を不安定にして、低賃金の派遣を使って全体の購買力を落としてる企業が悪いんだろ。
悪くないって何が？
繊維メーカも企業だし意味が分かりません
932:名刺は切らしておりまして
12/11/06 13:53:35.72 pqeUnHCQ
>>930
> 新たな正規雇用を取らなくなった企業は正規雇用より安い賃金の派遣で労働力を補い、差額分を企業と企業内の社員と株主に分配してるんだろ
> この様な状態でも、企業内の雇用が守られた社員と株主の割合が派遣より多ければ、購買力が落ちて不景気にならなかったのに、大企業ってバカなの？
順番が逆
派遣増やしたから不景気になったんじゃなくて
不景気になったから派遣が増えたの
派遣社員が増えた時期を見ればすぐにわかるよ
もっともそのせいでデフレスパイラルに陥ってるがこれは企業レベルじゃどうにもできない
よそが１００円で売ってるものを派遣を社員にしたからと言って１２０円では売れない
933:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:01:37.89 ddc4dsCj
>>931
消費者が貧乏になっているから、適正な価格が高く思われてる
低級品の品質も向上はしているが、低価格な低級品を選択するのは購買者が貧乏になったからだろ。
中国や韓国製の安価な商品を散々けなしてるのとダブルスタンダードだな。あんたの言ってることは矛盾してるんだよ。
>悪くないって何が？
>繊維メーカも企業だし意味が分かりません
品質を落とさず従業員の雇用を守るために
商品のプライスを下げなかった事は悪くないって言ってるんだけど、理解できない？
934:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:06:09.43 ddc4dsCj
>>932
不景気になって、正社員の代わりに派遣を使うようになって、景気は良くなったの？
景気が良くなったなら、企業は派遣から正規雇用に変えてるはずじゃないの？
外的要因もあるが、派遣を使うことが長期的に見たときに、企業にプラスになってるの？
935:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:08:47.12 pqeUnHCQ
>>933
貧乏になったからじゃないよ
それだけの価値が無いと判断されただけ
実際高額でもそれべしの価値があると思われてるものは売れている
> 品質を落とさず従業員の雇用を守るために
> 商品のプライスを下げなかった事は悪くないって言ってるんだけど、理解できない？
雇用を守ろうとプライス下げずに倒産してたら意味ないだろ・・・
結果論ではあるが雇用守れてないし悪かったわけじゃん
936:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:08:59.18 QYTBcpGP
巨額の設備投資をして大量に作るならそうだろうな。
ある程度値が上がっても富裕層相手にやっていける程度に規模を抑えた方がいいんじゃないの。
優れた技術も何とか伝承していってほしいと思うよ。
937:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:18:05.73 ddc4dsCj
>>935
購買者が貧乏になって、購買できなくなったから、価値が無くなったんでしょ
年収１０００万円の人は、車を買うときに、高級車と軽自動車を比較して、細かい話は抜きにして、普通はどっちを選ぶ？
年収が２００万円になったら、高級車を選んでいた人も軽自動車を選ばなきゃならなくなるでしょ。
いい物も買えなくなった事が悪いんだけで、いい物作ってる所は悪くないだろ。
938:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:20:58.45 pqeUnHCQ
>>934
景気なんてのは企業レベルでどうこうできる話じゃない
良くなったらと言うが失われた２０年とまで言われるくらい良くなってない
派遣を使うことが長期的に見たらプラスかは難しいところではある
が、使わずに倒産してたら元も子もない
あと価格を下げる為に派遣を使うのではない
雇用の流動化、固定費の流動費化として使っている
短期で見たら間違いなく派遣を使うほうが割高だよ
939:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:24:49.58 pqeUnHCQ
>>937
お前馬鹿だろ
売れないものを作り続けて倒産し従業員を路頭に迷わせてる企業が悪くないわけないｗ
940:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:33:47.70 fmCH8NFC
こんな八王子のヤクザの巣窟で、カケ商売で風説で斬られただけだろ
創価学会くさい
941:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:35:12.89 Ug9LJDSt
>>937
>>939
どちらも主張に一理あるから餅突けよ
942:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:40:01.92 ddc4dsCj
売れる物の定義は何だ？そんなものが従業員9人の会社で一朝一夕に実現できると思ってるの？
>>1 「繊維製造業の目標」だった企業なのに、同業他社や取引先の企業は助けようとしなかったのか、冷血な社会だな。
943:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:50:24.32 vCVUBzQK
いい物を作れば売れるのは当たり前。
作らないからつぶれる。それも当たり前。
いい物は常に変化する。それを見極めれるやつがいないからダメなんだ。
944:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:58:31.86 ddc4dsCj
>>943
繊維メーカーに何を言ってるんだ？納品先の企業が望む高品質な素材を提供してたのに
商品が売れないのは素材を元に商品を製造販売してる所の責任だろ、
繊維メーカーがデザインも決めてるとでも思ってるの？
945:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:09:07.43 fmCH8NFC
イギリス式の虐め風潮にのったものが売れるのであって、いい物が売れるわけじゃない
たまに佳い物があったとしても、アメリカがもでファイしてるからね
946:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:24:09.19 pqeUnHCQ
>>944
やっぱりお前馬鹿だわ
アパレルメーカが望む価格で提供できなくて潰れたんだぞ
それをうちは悪くない悪いのは売れる商品を作らないアパレルメーカだって子供かよ
だったら売れてるアパレルメーカに売ればいいだけなんだぞ
947:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:34:15.70 ddc4dsCj
>>946
アパレルメーカーが望む価格では、いい物繊維を製造することが出来ないってそんな簡単な事も理解出来ないの？
白痴には何処から説明しなきゃいけないんだよ、少しは自分で考えろよ。
948:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:37:00.96 l69CVp7a
>>946
アパレルがファブリック・テキスタイルの開発を止めて
使う生地をコモディティな産業資材に切り替えたんだよ
手間の掛かる生地を小ロット受注生産する機屋の需要が無くなっただけ
949:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:38:42.85 ddc4dsCj
>>946
安い素材がお望みなんだろ、
人件費の安い中国かインドやフィリピンあたりで作られた繊維を使えよ、
製造された繊維がお望みにかなうかどうかは、既に立証されてるからわかるだろうけどな バカは自分で体験するまで理解できないんだろ。
950:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:13:36.50 pqeUnHCQ
>>947
本当に馬鹿なんだな
他の繊維メーカはアパレルメーカが望む品質と価格で提供してるんだよ
だから仕事を取られて倒産したの
>>949
うんだから繊維メーカが倒産したんだろ？
立証も何もバカでもわかる形で結果がでてるじゃんｗ
951:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:15:36.95 pqeUnHCQ
>>948
つまり業界、市場の流れを読めなかったってことね
家電よろしく日本らしい倒産の仕方だな
952:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:41:05.55 ddc4dsCj
>>950
日本の技術レベルも価格だけを優先させて、どんどん下がっていく事を望んでるの？日本人じゃないだろ、話が通じない訳だ。
953:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:41:37.65 l69CVp7a
>>951
この会社の経営がどうのこうの
コンサルみたいなこと言ってどうするんだ
モードブランドがテキスタイル開発する余裕がない
それがこれからの日本のアパレルにどう影響するか
SPAが大人気だから仕方がないとか
そういうことも少しは語れよ
954:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:52:56.40 HXeiLKQI
生産性の問題だな
ダメ企業は淘汰されますた
完
955:名刺は切らしておりまして
12/11/06 17:36:55.85 okr8zYcS
>>500
以外にそれいけるんじゃないか？ｗ
956:名刺は切らしておりまして
12/11/07 08:22:19.85 Kbb6iHGT
>>952
うわー在日認定とかガキすぎる
価格優先せずに倒産してたら技術の蓄積もできないことが理解できないんだね
雇用も技術も存続しているからこそ可能なの
君が言ってるのは社会をしらない学生の戯言でしかない
957:名刺は切らしておりまして
12/11/07 10:52:24.15 JQR7Vx2P
日本の企業は製造部門だけを見ると競争力はあるんだが、管理部門がクソだからな
カンパニー制導入したはいいが、別のカンパニーに頼めばいい仕事をあそこのカンパニーの減価償却費負うのが嫌で外注せざるを得ない
そりゃ、国際競争力下がるわ
958:名刺は切らしておりまして
12/11/07 12:15:52.99 +iWBWySx
>>551
> 551 名前：名刺は切らしておりまして []： 2012/10/11(木) 13:24:21.94 ID:a31nfxSt
> いい物が売っていても、金がないので買えません。
これが、本音だろ。 金が有れば良い物を選んで買ってるよ 金が無いから安物で我慢してるんだろ。
959:名刺は切らしておりまして
12/11/07 12:43:22.24 y5V6ju3j
定価高くして大きく値引きすれば売れる