12/10/09 16:03:23.87
-続きです-
[2/4]
--どうすべきなのでしょう。
山中：まずは、日本の研究者が、自分たちの仕事について発信していくべきでしょう。
日本を支えているのだという誇りを内に秘めるだけでなく外に出すべきです。
難しいのは、一般の人たちの分かる言葉で伝えなければならないこと。研究室にこもって
論文を書いている方が楽だと考える研究者も多いかもしれません。
ですが、それでは研究者の社会的地位はいつまでたっても高まりません。
日本の研究現場は、今危機に瀕しています。東京電力の福島第1原子力発電所事故が起こり、
原子力の安全神話は崩れました。科学者は良いことばかり言って、重要なことを隠しているのでは
ないかと、科学者に対する不信感やアレルギーが高まっているかもしれない。こういう時期だからこそ、
科学者からの情報発信が大切なのではないでしょうか。
--大学の研究現場では、続々と新技術が誕生しています。こうした技術の萌芽を「稼げる技術」に
育てていくためには、どうしたらよいでしょうか。
山中：大学で発見した知見を社会に還元していくためには、産学連携を進めることが重要です。
そこで必要不可欠なのが、大学が特許を持つことです。論文を発表するということは、手の内をさらす
ということ。企業からしてみれば、特許で守られていない大学の技術は、恐ろしくて手出しできません。
競合が既に同じ技術を使っている可能性があるためです。何十億円という資金を投じる気には
なれないでしょう。
■論文は書きたくなかった
企業の研究所では、論文を発表する前に知財を押さえます。
私たちも「iPS細胞（人工多能性幹細胞）」を発見した時は、論文を書きたくありませんでした。
論文を書いたら、すぐさまライバルの研究者たちが、こぞって追いかけてくるのが分かっていたからです。
ただ、国などの研究費で日々暮らしている以上、論文で成果を示していかなければ、予算が
減らされてしまう。もし、企業の研究所に勤めていたら、iPS細胞の根幹に関わる部分を
特許で盤石に固めるまで、何も発表しなかったかもしれません。
特許が難しいのは、新しい知見を発見した当時は、将来化けるかどうか見当がつかないことです。
特許申請には多少なりとも費用がかかるため、大学は厳選して申請するのが普通です。
ただ、稼げる技術に育つ知見を選択して申請することは困難です。もしかすると、宝の卵を
ふるい落としてしまっているかもしれない。ですから、なるべく多くの特許を申請する必要があると
考えています。
-続きます-
3:やるっきゃ騎士φ ★
12/10/09 16:03:32.92
-続きです-
[3/4]
--まず大学の研究者が知財についての知識を持つことが必須だと。
山中：知財を意識しておく必要はあります。
ただ、知財に関する専門知識を研究者が持つのは不可能に近い。知財の専門家を大学で抱えるべきです。
良い技術が出てきた時に、実用化まで持っていくには、知財の専門知識があり、厚生労働省などの
規制当局と早期から交渉できる人材が必要です。日本の大学の研究者が良い論文を発表しても、
事業としての成果は米国企業に取られかねません。
ただ、ここに問題があります。日本の大学には、プロのサポートスタッフを雇用する枠組みが
ないのです。大学の採用枠は、「教職員」と「事務員」のみ。1年単位の非正規職員としてしか
雇えません。これでは、製薬会社などで好待遇で働いているスタッフを、大学に引き抜くのは困難です。
iPS細胞研究所では、幸運にも知財の専門家に入ってもらえましたが、ほかの大学もみな必要と
しています。
米国では、博士号を持つ人たちのキャリアとして、こういった専門職が定着しています。
研究者としてはドロップアウトしても、別の形で研究に貢献できるのです。日本でも人材を
育成していかなければなりません。
--大学の雇用制度から改革していく必要がある。
山中：もう1つ、大きな課題が、研究者自身の中にある「稼ぐことへのアレルギー」でしょう。
工学部のように、実用化できる技術を開発しようという意識が先生方の頭にある学部はよいのですが、
理学部は対照的です。「研究の目的は真理の探求であって、実用化などとんでもない」という先生も
いらっしゃる。
■金儲けへのアレルギーを捨てる
それは医学部も大きく違いません。20年ほど前のことですが、ある研究者が特許を申請しようとしたら
「おまえは金儲けのつもりか」と言われたという話を聞いたことがあります。
製薬業界などと近い医学部でさえ、少し前にそういう時代があったのです。
--青色発光ダイオードの特許を巡って訴訟を起こした、カリフォルニア大学
サンタバーバラ校（UCSB）教授の中村修二氏が思い出されます。
山中：中村先生は勇気を持って、当然の権利を主張したと考えています。その彼が、今は米国で
教壇に立っている。日本人としては寂しいことです。
すごい技術を開発した研究者に、日本の若い人たちが学び、後に続くことができたら、どれだけ
素晴らしいことか。
ただ、多額の報酬を得ることへのアレルギーは、少しずつ緩和されているかもしれません。
イチローなどの野球選手は、何十億円稼いでも叩かれなくなりました。サッカー選手も同じです。
-続きます-
4:やるっきゃ騎士φ ★
12/10/09 16:03:40.42
-続きです-
[4/4]
--山中先生は「iPS細胞を早く医療現場で役立てたい」と常々話されています。
研究者が実用化を意識することも、稼げる技術を生み出すのに重要なことなのでしょうか。
山中：それは違います。研究は、最初から社会の役に立つようにしようと意識しすぎると、
浅いものになりがちです。みんなが実用化間近の研究ばかりやり出すと、将来のイノベーションの芽が
摘まれてしまいます。
幸運にもiPS細胞という技術が私たちのところにやってきたから、実用化を強く意識しているのです。
こういう技術に出合ってしまったら、実用化するのが研究者の使命だからです。研究を始めた頃から、
明日にも薬になる研究がしたいと思っていたわけではありません。
研究者は、役に立つか分からないものを研究すべきだし、科学研究費助成事業（科研費）のように、
海のものとも山のものともつかない研究を支援する仕組みが、国全体の技術力を維持するうえで
非常に大切です。
--イノベーションを生む研究と、そうでない研究の違いはどこにあるのでしょうか。
山中：研究者が、自分の研究が本当に新しいか、誰かのマネになっていないかを、
常にチェックしているかどうかにあると思います。大阪市立大学大学院に在籍中、助教授に言われた言葉が
印象に残っています。それは、「阿倍野の犬実験をやるな」です。
日本の研究の多くは、「米国の犬がワンと鳴いたという論文があるが、日本の犬もワンと鳴いた」
というもの。さらに、日本の犬がワンと鳴いたという論文を見て、「阿倍野の犬もワンと鳴いた」と
書く（編集部注：大阪市立大学医学部は大阪市阿倍野区にある）。
研究者は油断すると、他人の方法論を真似て、阿倍野の犬のような論文を書いてしまう。
こういう研究からは、イノベーションは生まれない。
私は、本当に誰もやっていないことだったら、どんな研究でも価値があると思っています。
だからこそ、若い研究者には、誰かのマネではないか、繰り返しではないか意識してもらいたい。
本当のイノベーションは未知の領域でしか見つからないのですから。
日経ビジネス2011年10月10日号50ページ －編集長インタビュー 研究者を「憧れの職業」に－ より
-以上です-
関連スレは
【医療】山中伸弥・京大教授にノーベル賞 iPS細胞の作製[12/10/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【医薬】山中氏ノーベル賞、医療ビジネスの追い風に［12/10/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【バイオ/知財】iPS細胞でノーベル賞、山中教授のもう1つの“功績”--世界見据えた知財戦略 [10/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【話題/バイオ】「わずかな金額ですが」--山中教授のノーベル賞受賞受け、iPS細胞研に寄付続々 [10/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
5:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:05:23.67 57soWpEk
アメリカもテニュア（終身雇用権）を手に入れた後はペースが落ちるって結果が出てるから
案外アメリカもアメリカで問題抱えてるんじゃないかな
6:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:05:37.56 ehZHMnx5
そのためには金を稼げなきゃな
なんといっても、先立つものはどうしても必要よ
7:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:06:37.16 LCrd+KJg
「憧れの職業」の一歩手前で行き場を失ったポスドクがどれだけ多いことか
8:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:06:43.97 57jnAwy5
この人すごいな
考えてることのスケールがでかい
9:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:10:20.52 pQqvlIa8
いいこというなあ。
是非今後ともわが業界の広告塔として頑張ってもらいたい
10:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:10:44.21 vTyE2X1j
むり。
ドクター後、ポスドク後の受け皿のことを考えたら、もっと少数精鋭化してくよ。
11:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:11:00.42 6XTOMmZY
いいこと言うねえ
人格も備わってる
12:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:12:25.99 qGZlN2Gv
研究者が人気がないのはリスクが高いからだろ。
実際にアカポスを手に入れれば待遇じたいはいい。
博士取ったら後戻りできないみたいなよく分からん日本の風習をやめればいいだけ。
13:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:13:21.14 pQqvlIa8
やっぱここでも雇用の流動化の重要性があると思うね。
若者がリスクテイクしやすい社会にしないとイノベーションはうまれにくい
14:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:14:28.50 qGZlN2Gv
もう一ついえば、この人は医師の免許を持ってるからな。
研究職として食いっぱぐれても医者になればいいっていうのがある（実際に検討してたらしいし）
でも他の分野ではこう簡単にはいかない。
そここそ一番の問題であって、待遇とかは2の次、3の次の話。
15:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:15:27.55 Ug0Qt2HX
ただの研究者じゃないな、この先生
16:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:17:27.09 ehZHMnx5
>>13
まぁ、頭の固いバカがいるうちは無理だろうな
雇用のリスクテイクするっつーことは、失敗もするっつーことなわけで、
一回二回の失敗で以てお前はダメだと判断するような奴が上にのさばってたら誰もテイクしない
17:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:20:05.55 S39RhwR5
ノーベル賞にけちをつける気はないが、好きな研究で飯が食えている人は
非常に恵まれている。京都大学というのも運がいい。
京都大学原子炉実験所助教の小出裕章先生が反原発で追い出されないのだから。
知り合いにもいたが、ノーベル賞級の発明を持っている人は少なくない。
このいう人は、研究で食っていけないか、変な集団から妨害を受けたり、
殺されたりする。「iPS細胞」のような永遠の命、人間のコピーなどに
つながるような危ない発明をして無事なのはなにより。
18:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:21:25.99 lYrllsl6
研究者なんてのは1000のアイデアを出して１つが物になるかどうか。
一生芽が出ないことも覚悟して日々研究に打ち込むギャンブラーだろ。
阿倍野の犬の論文書いてるような安定志向のカス研究者には
どんどん辞めてもらえよ。
19:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:25:22.15 26kWZx8h
研究予算増えて、裾野が広がらないとどうにもならないよ
20:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:28:18.15 Z3ZT9nwY
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:901-1000番)
21:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:30:21.68 IvPHuQtu
まあ、憧れがキャバ嬢とかダンサーなんかっていうより余程良いわな
22:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:32:21.27 qXfh870s
足の引っ張り合いが多いから、いったんポストに就いた人は若手をけ落とすのにご執心。
23:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:33:29.05 tLPLesP6
山中先生素敵
24:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:33:30.86 hGb7M1zQ
オレも反重力の自由研究、再開すっかな
25:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:38:32.17 2tu/Fbde
さすが、京大。東大の大橋みたいな馬鹿を見せられたら
研究者になんかなる奴居なくなるけど、京大は原子力でも
正常な判断してたもんな。
26:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:42:12.61 wggiuEaw
俺も10年くらい前からそうなんだがいかんせん出発が遅すぎてｼﾎﾞﾝﾇ
今じゃ最強の負け組でもう参戦できねえ
若いうちの環境はすごく大事だわ
27:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:42:41.70 Ygoeld3M
この人は50歳で今と比べて楽にアカポス就けた世代だから現実が見えてないんだよ。
28:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:43:35.65 1cYGvuoW
この金の卵がただの医療費増大の一部になりませんように。
29:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:44:11.44 G0KL9ZYb
>>5
当たり前、つーかその統計こそ最も重要な実証データだろｗ
30:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:50:23.22 /tPf4Qzm
医者で挫折したと聞いたが、やなりたいして賢くないな
研究者は安定した収入で研究に没頭出来てるだけでもめっけもの
明日が分からないスポーツ選手や経営者と一緒にするな
31:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:53:38.37 PdaJCfnx
>>27
国公立医学部卒医師免許ホルダー院卒でもアカポス就けないのか？
32:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:57:10.50 4YCTKcu0
>>25
何しろ、理系の重要性は今一度認識すべきだね。
33:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:01:52.77 43GKpMjw
研究者の地位があまりに低い。
34:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:05:23.98 e2p8MqsW
一発当てれば凄いんだろうけど
数々のチョンボがあるからな～
35:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:11:58.75 TghlKUYK
>>27の言う通り。ポス毒問題なんとかしてから「夢」を語ってくれよ。
>>31
アカポスって、今じゃあっても任期制ばっかだし、
研究費だっていつなくなるかわからない。
医師麺もってるなら、医師やるほうがずっと人生の設計が楽。
36:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:13:33.36 lJKqnSGS
チョンにくれてやってるナマポを当ててやれよ。
37:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:15:08.95 X1LzKIFI
>>30
明日もわからないのに続けてるスポーツ選手とか経営者って実は馬鹿なんじゃね？
38:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:19:15.45 TghlKUYK
>>37
ナマモノ系大学院入院して「研究者になるのが夢です」ってのと、
駅前でギター弾きながら「おれもいつかはビッグになるんだ」ってのと、
大した差はないな。
39:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:21:00.95 OiVPZA/Z
欧米だって問題はあるんだが、
それでも研究者になりたいんなら欧米に行った方がマシ
そもそも理系や技術職なんて進むもんじゃないけどな。
使い潰されるだけだよ
40:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:21:50.18 BPsdHwxD
>>36
チョンと限定せず害人に配ってるナマポだけで1000億円以上だからな
そもそも害人へのナマポ支給は違反だし
41:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:27:19.97 /tPf4Qzm
>>37
馬鹿じゃなきゃできないよｗ
誰かも言っただろ stay foolish って
だからこそ得るものが大きいのも理解できる
ちなみに研究者といってもアメリカの企業じゃ簡単に切られる
大企業終身雇用の日本とは違う
42:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:27:33.08 TghlKUYK
>>40
それをポス毒10000人に配給してみろよ
一人いくらになる?
43:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:29:11.83 X1LzKIFI
>>41
研究者はそれらの人たちより得るものは少ないだろうからバランスとれてるんじゃないの？
44:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:30:32.18 /tPf4Qzm
>>43
記事読んでる？
45:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:31:54.56 aXl8KtUu
アーチェリーでオリンピックというなら何となく目指せそうだが
山中先生みたいになるのはムリだって誰だって判る
46:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:32:57.48 20v3SjEw
日本は、研究を自社でやる
だから、研究としての大学がそもそも必要ない
企業も博士号修了の新卒は取りたがらない。
ただし、不況になった場合持っていかれる危険は大
47:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:35:17.75 0C2CcPeb
元から憧れの職業だろ
求められてる人員が少ないだけ
48:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:37:18.94 HT7A7TLU
民主党と
日銀白川は日本の敵
49:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:39:51.69 43GKpMjw
まず医学部。
50:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:44:55.86 tGViAhEi
だまされるな、だまされるな、だまされるな
大事なことだから３度繰り返しました
51:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:50:32.92 fTbVefq8
これってオープンソースの初期の頃にストールマンが言ってたことと、本質的には
同じじゃないか。表面上はCopy Leftと知財の保護は正反対に見えるけど、
どちらも製作者の権利を尊重した上で、今後の発展につながるようにというのが
根幹にある気がする。これをうまく運用してくれる善意のビジネスマンが出てくれば
いいんだけど。
52:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:01:35.40 t2aB0ewg
アハ！
53:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:01:47.16 TghlKUYK
右手で「産学連携」といい
左手で「本当に誰もやっていないことだったら、どんな研究でも価値があると」
つまりは、そういうことです。
54:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:13:25.04 43GKpMjw
まず医学部に。
55:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:17:25.62 tZDFS9Qk
>>49
1.医学部入学
2.同じ医者の嫁を貰う
これが研究者になるための最低条件
出来ない人はあきらめるか、無職ボランティアになる覚悟が必要
56:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:33:05.92 0qjbDspI
高額報酬云々つっても、スポーツ選手とどっかの経営者を見る視点では
その狭間には結構な溝があるような気もするけどね
57:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:40:50.12 u4naR/cD
これ以上ピペドやウンコ製造器をふやすというのか
58:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:47:17.73 JsXwk2oX
日本人は頭脳で勝負してナンボ、バ○は死あるのみ
59:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:56:13.64 uNTgXbeE
小学生がなりたい職業 2012
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
１位 サッカー選手
２位 野球選手
３位 学者・博士
４位 医者
５位 食べ物屋さん
2011
1位 サッカー選手
2位 野球選手
3位 学者・博士
2010
1位 サッカー選手
2位 野球選手
3位 学者・博士
もともと人気たけえけどな
60:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:57:49.76 uNTgXbeE
・東大生の希望職業
研究職：35.6%
技術職：13.3%
専門職：13.3%（医師・弁護士など）
事務職：9.0%
行政職：8.5%
販売職：1.6%
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
京大生の希望職種
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
大学・官公庁の研究職 23.0％
企業等の研究職 22.0％
技術職 13.3％
総合職（事務職） 13．3％
専門職（医師・弁護士等） 12.4％
行政職 5.6％
マスコミ 2.1％
その他 2.0％
東大生も京大生もなりたい職業の1位・2位は「研究者」「技術者」
もともと人気たけえんだよ、なに勘違いしてんのかしらないけど
61:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:01:43.99 uNTgXbeE
第1回駿台全国模試受験者数 受験者の動向は文低理高
URLﾘﾝｸ(w*w.su*dai.*c.j*)
理系 文系
2009年 27394人 17219人 URLﾘﾝｸ(n.*pu*.b*)
2010年 28051人 16608人 URLﾘﾝｸ(n.up*p.*e)
2011年 30040人 16191人 URLﾘﾝｸ(j*.*pu*.b*)
2012年 31127人 14906人 URLﾘﾝｸ(j*.*pu*.be)
－－－－－－－－－－－－－
△3722人 ▲2313人
(△13.6%) (▲13.4%)
「理系離れ」ももう認識古いな
ていうかそもそも、「高度経済成長期」と比べて工学部の人数が減ったってだけの
当たり前すぎる減少だしもともと
62:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:02:47.02 uNTgXbeE
2012年度 第1回駿台全国模試（ハイレベル模試） 高校別受験者数
総数 文系 理系 理系率
洛南 ５３９ １６５ ３７４ ６９％ 京大合格者数日本一
大阪桐蔭 ３６６ ８２ ２８４ ７８％ 高校野球日本一
開成 ３２４ ８６ ２３８ ７３％ 東大合格者数日本一
東大寺 ３１７ ６１ ２５６ ８１％
灘 ３１１ ５５ ２５６ ８２％ 偏差値日本一の進学校
ラサール ２９６ ７６ ２２０ ７４％
桜蔭 ２８５ ８９ １９６ ６９％ 女子校進学実績日本一
駒場東邦 ２８４ ８４ ２００ ７０％
大阪星光 ２７３ ８１ １９２ ７０％
甲陽学院 ２６２ ５０ ２１２ ８１％
久留米附 ２４４ ５４ １９０ ７８％
栄光学園 ２２９ ８５ １４４ ６３％
麻布 ２２２ ８０ １４２ ６４％
東海 ２１４ ２６ １８８ ８８％ 医学部合格者数日本一
学芸大附 １８５ ５６ １２９ ７０％
旭丘 １３８ ２６ １１２ ８１％ 公立高校日本一
筑駒 １１３ ３１ ８２ ７３％ 東大合格率日本一
上位層の理系比率なんて7～9割あるからな
63:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:59:36.64 sXEEx3r/
>>1
まずは生物・バイオの学部定員を10倍に増やそうか。
64:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:40:25.11 sak2mfOu
研究者は報われません。
理系は報われません。
報われてますと、言わされます。
そう言わないと給料貰えません。
65:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:19:06.31 tGViAhEi
博士が１００人いるむら
100人の博士のうち16人が無職です。
100人の博士のうち8人が行方不明、または、死亡です。
合計、100人の博士のうち24人が不幸です。
66:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:40:34.35 SZuq50Az
生物系のポスドクで、1年や３年任期でつないでいる人間なんていくらでもいる。
特任准教授の「特任」は任期がついた人。
准教授ですら、任期が付きはじめている。
京大理学部卒でも、沈没してった人間は数え切れない。
特に、今の30代～40代って大学院重点化とバイオブームだったし。
山中氏はその前の世代なのでポストもあった。
医学部入試も比較的簡単だった。
ものすごい運にもめぐまれている。
67:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:47:29.97 v5+rHcSQ
研究者は今でも憧れじゃね？？
だからこそ、みんなリスクを覚悟で博士課程に進む
68:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:53:49.98 iZAgK/dd
この人エリートじゃないんだな
じゃまなかｗと罵られたらしいし
だからこういう人が賞を取ってよかった
69:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:54:58.81 +Cq/Hmee
>>51
俺も同じ印象を受けたよ
70:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:59:05.24 v5+rHcSQ
神戸大学医学部でｴﾘｰﾄじゃないといわれてもなぁ・・
わしゃなんやねん(´･д･`)
71:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:00:03.23 gE9MJBwe
確か「公務員の給料を下げれば、金のためじゃなく使命感をもった人材が集まるのでより良い人材が集まるから公務員の給料を下げるべき」という理論を聞いたことがある。
この理論を研究者でも応用できないだろうか。
72:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:14:17.76 FJ6KeVUz
>>67
アメリカと比べてという意味じゃね
本音は「アメリカと同じぐらい金よこせや」ということなんだろう
73:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:28:25.62 +Cq/Hmee
>>72
テレビでの記者会見でも渡米した理由はアメリカの方が研究予算が日本より桁違いに多いからって答えてたよ。
74:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:42:59.37 CGeUNWnK
国立大の教授は給料が安すぎるからな。
パーマネントなポジションに付くのさえ熾烈な競争を勝ち抜かなくてはならないのに、
給料はそこら辺の公務員と大して変わらないという。
公務員の給料7.8%減のあおり食って、国立大はますます給料は安くなるし、
そろそろ本気で研究者の待遇は考え直した方が良いと思う。
75:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:46:14.49 binKgJGb
俺は逆に考えた方がいいと思う
メインは他に仕事を持っていて、そのついでで副業で研究をやる、を基本にする
それで副業研究者の数を増やして「3人寄れば文殊の知恵」でみんなでいろんな発想を共有する
アカポスの専業はその多数の副業者のマネージメントを受け持つ（これは少人数でいい）
この方が低予算で研究が捗ると思う
医者やそれなりの企業で研究職に就いてる人間なら難しくないと思うが
76:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:48:42.94 binKgJGb
>>71
その理論が間違いだと気づかないのか？
77:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:58:11.56 TkLX7AGV
>>6
お前女(嘲笑)の分際で何生意気なこと言ってんの？
女(嘲笑)なんて体力も知力も精神力も行動力も向上心も継続力も集中力も好奇心も全てにおいて男性様より劣ってる下等生物なんだから、
ちゃんと言葉を選んで男性に失礼のないように謙虚に発言しろよ。たかが女(嘲笑)ごときが男性様に向かって上から目線でモノを言うなんて大論外。
おめえらメスゴミ共は、男性様より下であるということをちゃんと自覚しろよな。
なに上から目線でモノ言ってんだよ男性様より劣ってる下等生物の癖によｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立ちションはできねえわブヨブヨだわ背は低いわ脳と器は小せえ癖にケツはでけえわ筋力は弱いわマンコは超グロぐてくせえ上にきったねぇ液体を垂れ流すわ
いい歳して丸顔だわ全てにおいて男性様より劣ってるわ精神年齢はとてつもなく低いわ短気だわ朝鮮体質だわ無神経だわおしゃべりだわ
陰口悪口他人の不幸が大好物だわ上半身にきめえ肉の塊を二つもぶら下げてるわ口先だけでなんの役にも立たねえわ臭いわヘタレだわビビりだわで何一つとしていいところのねえゴミ以下の雌(嘲笑)の分際で何が、
「そのためには金を稼げなきゃな
なんといっても、先立つものはどうしても必要よ」
だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生物として全てにおいて男性様より劣ってる欠陥品の分際で生意気な口叩いてんじゃねーよ社会のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえみたいに身の程知らずで生意気なメスゴミは社会の癌にしかならねえからさっさと首吊って自殺しろカス。
78:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:59:05.19 +Cq/Hmee
>>74
給料の事なんか一言も言ってなかったよ。研究に使える予算が桁違いだって言ってるのに、欲ボケのバカか
79:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:21:48.84 TkLX7AGV
>>6
お前はまず、男性様に意見をするなら、男性様に生まれ変わらなきゃな。
そのためには、さっさと首を吊って自殺することだな。
なんと言っても、男性様に生まれ変わるためには必要なことよ。
分かったかい？
分かったらさっさと首吊って自殺しろよ社会のゴミカス。
80:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:36:02.82 +Cq/Hmee
国内産業の活性化に繋がればいいね
朝日新聞デジタル：iPS細胞関連株に買い殺到 「ストップ高」相次ぐ - 経済
www.asahi.com/business/update/1009/TKY201210090467.html
ｉＰＳ 新薬開発の動き活発化
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
【Googleトレンド】iPS細胞でノーベル賞受賞の山中伸弥教授。好きな言葉は「人間万事塞翁が馬」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
お前らが大嫌いな中国のことわざが座右の銘だそうですよ
81:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:40:01.57 v5+rHcSQ
>>72
日本は、ゴミみたいなとこに予算出しすぎと思うわ
選択と集中ってやつ？？
82:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:41:12.78 TkLX7AGV
>>21
関西人がどうとか関東人がどうとか以前に、
てめえは女(嘲笑)とかいう男性様より劣ってる下等生物なんかに生まれてきちゃった時点で負け組だということを自覚しろドアホ。
関西人だろうが関東人だろうが女(嘲笑)とかいう男性様より劣ってる下等生物なんかに生まれてきちゃった時点で負け組なんでちゅよ？分かるかな？嬢ちゃん？ｗｗ
だから、関西人とか関東人などといった括りでモノを論じるのは間違ってまちゅよ。嬢ちゃんｗｗｗｗｗ
関西人だろうが関東人だろうが女(嘲笑)は糞以下。
関西人とか関東人といった括りで論じることができるのは男性様だけ。
女(嘲笑)とかいう劣等種は、女(嘲笑)である時点ですでに劣等なんだから、
関西人とか関東人といった狭い括りで語ることはできない。
分かったらさっさと首吊って自殺しろ劣等種の雌ゴミ。
83:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:48:30.83 +Cq/Hmee
>>82
スレ違いだから、他所でやってな
84:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:54:30.74 TkLX7AGV
>>21
てめえは女(嘲笑)とかいう糞以下の下等生物なんかに生まれてきちゃった時点で、
関東人も関西人も糞もねえということに気づけヴォケ。
関東人だろうが関西人だろうがな、女(嘲笑)とかいう男性様より劣ってる糞以下のゴミカスなんかに生まれてきちゃった時点で終わってるの。分かるかな嬢ちゃん？ｗ
分かったら、これからは生意気な態度をとったり発言をしたりしないで、謙虚に生きていきまちょうねｗｗｗｗ
それができねえなら今すぐに自殺しろ、口先だけでなんの役にも立たねえゴミカス以下の雌ゴミちゃんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85:名刺は切らしておりまして
12/10/10 00:19:47.81 0A0u3WHa
今の厳しい現実を考えたらノーベル賞取った人にこんなこと言って欲しくないなー
オレの指導教員なんて物理工学系で博士に進みたいって言った院生に「君は才能がないから絶対駄目
学位取っても受け入れ先ないから就職しなさい」って言い切ったよｗ ちなみに東大ｗ
86:名刺は切らしておりまして
12/10/10 02:14:40.75 0A0u3WHa
あと教育制度の改革も必要だ
大学は飛び級入学認めてさらに教養の授業なんて不要だし3年で卒業できるようにして欲しい
それから研究系の院は授業料＋生活費は支給しろや 欧米では常識だろ
大学なんて昭和脳の権威主義者ばかりだから肝心の改革なんて絶対しないけどな
こういうシステムの不備のしわ寄せは若い世代に来て結局国力を損なうことになるけどジジィ共はそんなこと
全然お構いなし 根本的な問題は放置してノーベル賞取った人にこういうこと言わせるのは良くないな
87:名刺は切らしておりまして
12/10/10 10:39:10.20 l6yz1dHX
使えない研究室内引きこもりPD大量増産?
88:名刺は切らしておりまして
12/10/10 11:17:42.64 cdTzGdYV
あこがれの職業はあこがれの職業だよ。
割にあわないから、生活を考えれば優秀な人ほど選ばないってだけで。
何かあっても実家が助けてくれるような裕福な人だけが研究者になればいいと思うよ
89:名刺は切らしておりまして
12/10/10 14:17:13.08 UFYq2XJk
>>77
ｵﾈｪ
90:名刺は切らしておりまして
12/10/10 14:26:26.98 GvWaFjvn
日本じゃ無理。
博士を取得したら、生活出来なくなる。
91:名刺は切らしておりまして
12/10/10 14:28:03.93 cTPB66iS
>>74
大学教員なんて待遇いいだろ。
実社会を見ろよ。
92:名刺は切らしておりまして
12/10/10 16:40:32.64 pZIULW5t
研究者＝変人じゃないのをわかってもらうために今週はがんばる
関西の夕方ニュース番組出まくり
山中センセ、いいひとだ
93:名刺は切らしておりまして
12/10/10 17:34:17.10 XhUrTrFh
>>85
医療系と工学は全然違うからね
工学はコストコストコスト
学卒>>院卒>>>博士だったりする 就職状況
下手に研究にのめり込むと
就職先は 「教員や研究機関しかない」 なんて普通だからね
94:名刺は切らしておりまして
12/10/10 17:46:50.49 E6LuFzWZ
このひとの研究、事業仕分けでヤバかったらしいね
95:名刺は切らしておりまして
12/10/10 17:57:46.00 GlwGkIts
なにてめえメスゴミ目線でモノ言ってんだよゴラァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
女(嘲笑)は男性様より下で小さい存在なんだから、モノを言う際は、常に男性様目線でモノを言うようにしろやゴラァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！
女(嘲笑)とかいうゴミクズ以下のカスなんかに生まれちゃった時点で、夢も希望もねーーーんだよヴォケが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それなのになにメスゴミ目線で「キャバ嬢(笑)」とか言っちゃってんだよ糞が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
女(嘲笑)とかいう全てにおいて男性様より劣ってる糞以下のゴミクズなんかに生まれてきちゃった時点で
夢も希望もねーーんだから、粋がってメスゴミ目線で夢を語ったりするのはやめろ。
劣等種の雌なんかに生まれちゃった時点で夢はねえからな。ちゃんと自覚しとけや雑魚。
まぁ、仮にメスゴミなりの夢とやらがあったとしても、
男性様のそれに比べれば高が知れてて遥かに小さくて程度が低くてどーでもいーモノでしかねーーんだから、
今度からは、夢や憧れの例を出すときは、必ず男性様目線のモノを例に出せよな。
おめえらメスゴミ共は男性様より下なんだからな。
まぁ、それができねぇならさっさと首吊って自殺しろカス。
96:名刺は切らしておりまして
12/10/10 18:03:09.58 GlwGkIts
>>21
なにてめえメスゴミ目線でモノ言ってんだよゴラァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
女(嘲笑)は男性様より下で小さい存在なんだから、モノを言う際は、常に男性様目線でモノを言うようにしろやゴラァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！
女(嘲笑)とかいうゴミクズ以下のカスなんかに生まれちゃった時点で、夢も希望もねーーーんだよヴォケが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それなのになにメスゴミ目線で「キャバ嬢(笑)」とか言っちゃってんだよ糞が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
女(嘲笑)とかいう全てにおいて男性様より劣ってる糞以下のゴミクズなんかに生まれてきちゃった時点で
夢も希望もねーーんだから、粋がってメスゴミ目線で夢を語ったりするのはやめろ。
劣等種の雌なんかに生まれちゃった時点で夢はねえからな。ちゃんと自覚しとけや雑魚。
まぁ、仮にメスゴミなりの夢とやらがあったとしても、
男性様のそれに比べれば高が知れてて遥かに小さくて程度が低くてどーでもいーモノでしかねーーんだから、
今度からは、夢や憧れの例を出すときは、必ず男性様目線のモノを例に出せよな。
おめえらメスゴミ共は男性様より下なんだからな。
まぁ、それができねぇならさっさと首吊って自殺しろカス。
97:名刺は切らしておりまして
12/10/10 18:43:54.93 OK6OKd1f
＞私は、大学卒業後、臨床医を経て、研究者になりました。両方の立場を知っているのですが、
＞日本では間違いなく医師の方が社会的地位が高い。これは冗談ですけど、ローンを組むなら
＞「職業は医師」と書きたくなってしまうほどなんですよ。
日本では医師は特権階級だから。
>>61のも理系志望じゃなくて医学部志望なだけだし。
98:名刺は切らしておりまして
12/10/10 23:57:45.67 dQBG+Y9I
この方京大生え抜き？
99:名刺は切らしておりまして
12/10/11 00:05:19.78 KZ+mhH1y
ノーベル医学賞はなくしたほうがいい。医学はもう発達させなくていい。
これから寿命が１００歳ぐらいにのびてみろ。人類はどんどん貧乏になるだけ。
医学が人類の発展に貢献できる時期は過ぎた。これからは医学の研究はしなくて
よろしい。
100:名刺は切らしておりまして
12/10/11 00:05:42.17 vqvGjbgH
左右対称
101:名刺は切らしておりまして
12/10/11 00:37:47.25 U8j2x9pq
>>91
ワープアとかと比べても・・・
有名大卒の学生が大学院5年行って、さらに不安定な身分を数年続けて
競争に勝ち抜いた結果が高校教師並みの給料
もちろん大学同級生の中では最低クラス
それが「待遇いい」とか。
いつも「庶民が、庶民が」と騒いでるタイプの人ですか？
102:名刺は切らしておりまして
12/10/11 01:36:44.80 HMLee/jK
>>98
◆山中伸弥教授（50） まとめ
・父（故人）は町工場経営
・妻（知佳）は中高の同級生。妻父も医師
・神戸大学医学部卒→京大
・整形医を目指したが手術下手で研究医に
・妻は皮膚科医、娘2人は医大生
・高校では柔道、大学ではラグビー
・蓮舫の仕分けで研究費大幅カット、自らマラソンで資金集め
・受賞会見中に野田＆田中真紀子からイタ電かかる
103:名刺は切らしておりまして
12/10/11 01:45:43.05 mV1pinX+
こういうことは優秀な民族である韓国人に任せるべき
104:名刺は切らしておりまして
12/10/11 11:51:48.75 HMLee/jK
>>103
コピー得意だから韓国が結局勝つかもな
105:名刺は切らしておりまして
12/10/11 12:19:07.30 2SMNNAjZ
お前らもお金アレルギーだよね
お金でだだこねるとすぐ反応する
お前らの意識を変える必要がある
106:名刺は切らしておりまして
12/10/11 12:49:39.06 0Q7ndVxy
大学院大学で24とか25で飛び級で博士号取得していく試みあるけど
年齢若ければ企業も博士取得者なんかは採ったりするのかな、もちろん専門分野はある程度近いという前提だけど
107:名刺は切らしておりまして
12/10/11 23:57:37.35 RQjyhA1E
日本は本気で教育改革すべき 教養科目なんてなくして専門の単位が揃ったら自動的に学位を与える
システムにした方が良い 横並びでは才能や野心ある奴を腐らせていくだけ
年寄り共はノーベル賞受賞者は持ちあげるけど根本的な改革はやらないんだよなｗ
108:名刺は切らしておりまして
12/10/12 00:29:03.01 adYLAvU0
>>99
定年を９０歳まで伸ばしてやればいいだけだろ、少子化でどんどん人工減ってるんだから。
109:名刺は切らしておりまして
12/10/12 02:35:53.49 LGt1/1mN
>>107
教養科目なんてつまらないと学生がいってる、専門科目を重視！
とやって教養部つぶしたらオウム事件が起きて
教養軽視が問題になったんだよｗ
もちろん文科省はだんまり、個々の大学が勝手にやったことになってる。
「教養なくせ」はタブー扱い。
110:名刺は切らしておりまして
12/10/13 00:02:29.89 /LbwJ7RS
教養科目はたいしたこと教えてないけど、そのレベルの知識さえないんだ学生は。
111:名刺は切らしておりまして
12/10/13 13:07:22.29 Z7N/YKQB
★ 最新版2013年度4大模試平均偏差値(前期日程)
駿台 代ゼミ 河合塾 進研 平均
─────────────
01 70 71 70.0 82 73.250 ◎東大文Ⅰ
02 69 70 70.0 81 72.500 ◎東大文Ⅱ
03 68 69 70.0 80 71.750 ◎東大文Ⅲ
04 67 69 67.5 80 70.875 ★京大法
05 66 69 67.5 79 70.375 ★京大経済(一般)
06 66 68 67.5 79 70.125 ※一橋法
07 65 68 67.5 79 69.875 ★京大文
07 65 68 67.5 79 69.875 ★京大総合人間(文系)
09 65 67 67.5 79 69.625 ★京大教育(文系)
10 64 68 67.5 77 69.125 ※一橋商
10 64 67 67.5 78 69.125 ※一橋社会
12 65 67 65.0 78 68.750 ※一橋経済