12/10/09 07:57:41.93
-続きです-
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しかし、これはあくまでも平均妥結額で見たもの。アッパー・ミドルはもともとボーナスの
支給額が大きいだけに、同じ１５％の率でもカットされる絶対額は膨らむ。
私のところに相談にきたアッパー・ミドルのなかには「ボーナスがカットされたうえに
残業代もなくなって、年収が２００万円もダウンした」という夫婦が少なからずいる。
では、これから景気が回復すればアッパー・ミドルの年収が元に戻るかというと、
そうは問屋がおろさない。かつての年功序列型賃金の影響が尾をひき、いまでも彼らの年収は
実際の働き以上の水準にある。会社サイドとすれば、これから会社の屋台骨を支えていく
２０代、３０代を厚遇したいと考えるのは自明の理。そのおこぼれを期待することすら難しく
なっている状況なのだ。
それでも会社に自分のポストがあるのなら、まだ恵まれている。
なぜなら彼らアッパー・ミドルに対するリストラ圧力は、決して弱まることはないからだ。
２００９年、大手百貨店が５０歳以上を中心に退職金の割増額を最大２０００万円にすることを
条件に早期退職者を募ったところ、社員の４分の１もが応募して話題になったことは、まだ
記憶に新しい。
しかし、そうした好条件に応じたとしても、これまで通りの生活が維持できるかどうかは
はなはだ疑問である。４０代、５０代で同じような年収を保証してくれる職など、
目を皿のようにして探しても、まず見つからないだろう。
そうやって無職のまま１年間を無為に過ごしただけで、割増分の退職金の大半を食いつぶして
しまう。後はロウアーの仲間入りに向けて、貧乏スパイラルの坂道を一気に転げ落ちていく
だけなのだ。
そうした没落していくアッパー・ミドルに共通している点が、割り切りのできない
“プチ高所得者”であるということだ。「少しお金に余裕ができたから」といっては、
湧き上がる欲にまかせて買い物を繰り返す。その結果、教育費や住居費を除いた月の生活費が
４０万円以上という家庭も多い。そして一度味わった甘い生活を「フツーの生活」と
錯覚してしまい、年収がダウンしても生活水準を切り下げる割り切りができなくなる。
普段の生活のなかでお金に対する感覚がルーズな彼らだけに、仮に貯蓄があってもその金額は
想像よりもはるかに低い。貯蓄額を尋ねて返ってきた答えが「１００万円」ということすら
ある。生活を切り詰めなければ、あっという間に消えてしまう“雀の涙”程度の蓄えしかない。
それにもかかわらず妙なプライドが邪魔をして、自分たちが置かれた厳しい現実から目を
そむけようとする。
たとえば男性の場合、マイカーを手放すことを嫌がる。
マイカーといっても、所詮はプチ高所得者なので贅沢しようにも限界がある。
ベンツやＢＭＷなどの高級外車は“高嶺の花”で、フォルクスワーゲンやプジョーなど
海外市場では大衆車クラスに乗っていることが多い。
それでも買えば３００万、４００万円はするが、その維持費も意外とばかにならない。
外国製の精密な電子部品がいくつも組み込まれており、車検や定期点検で交換すると数十万円が
飛んでいく。本来は軽自動車に買い替えてもいいところだが、
「ご近所の目もある。オレに相応しい車は最低でもこのクラスだ」といって頑として譲らない。
-続きます-
3:やるっきゃ騎士φ ★
12/10/09 07:57:49.71
-続きです-
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一方、妻も知らぬ間に浪費を重ねていることが多い。
特に子供の教育に関するものが大きい。プチ高所得者の場合、私立学校へ進学させていることが
多く、公立学校とくらべて月謝が高かったり、寄付金や施設費などの出費がかさむことは
もちろん、親同士の交際費が意外とばかにならないのだ。
実は、それより何より真っ先に見直すべきものが住宅ローンである。
０６年から０８年にかけて都心でちょっとしたマンションブームが起きた。
東京の湾岸エリアに３０階、４０階建てのタワーマンションが林立し、
５０００万～８０００万円クラスの物件をプチ高所得者たちがこぞって購入していたのだ。
しかし、身の丈以上のマンションを購入していた可能性が高い。
それというのも、賃金の伸び率が横ばいで推移していたのにもかかわらず、住宅ローンの
貸出残高が前年比２ケタ以上伸びているから（図３参照）。
（図3の画像は貼られていない様です）
つまり、この時期にマンションを購入したプチ高所得者は、自分の賃金に見合わない
高いバブリーな物件に手を出した公算が大きいのだ。
実際、家計が苦しくなって相談にきたケースで、額面年収の８００万円に対して、
住宅ローンの年間返済額が２５０万円ということがあった。
「余裕のある家計を実現したいのなら、住宅ローンの年間返済額は年収の２０％以内」と
いうのが、家計診断の経験から弾き出した私独自の基準だ。この場合、家計を圧迫しているのは
明白。返済期間を延長して毎月の支払額を減らすにしても、「７５歳までに完済」といった
年齢条件に引っかかったりして限界がある。思い切って売却し、安い賃貸に住み替えるのが
賢明だ。
しかし、ここでも妙なプライドが邪魔をして、正常な判断を下せない。
「賃貸物件に引っ越したなんて学校で知られたら、子供が何ていわれるかわからない」
「ローンの返済と変わらない金額の家賃を払うのだったら、このまま住んでいても
やりくりは同じ」といって、固定資産税や管理費、そして高い利息をせっせと払い続けることが
少なくないのだ。
水面下では自己破産する人も増えている。そうした悲劇を避けるためにも、
「自分は割り切りのできない高所得者かもしれない」と思い当たるアッパー・ミドルがいたら、
いますぐ家計見直しの手を打つことをお勧めする。
（家計の見直し相談センター 藤川太 構成＝伊藤博之 撮影＝平地 勲、南雲一男）
家計の見直し相談センター 藤川太 １９６８年生まれ。
慶應義塾大学大学院理工学研究科修了。自動車メーカー勤務を経て、ファイナンシャルプランナー
として独立。『サラリーマンは２度破産する』『貯まる！資産３倍手帳』など著書多数。
※すべて雑誌掲載当時
-以上です-
4:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:01:34.80 9ZLVYDQA
軽自動車馬鹿にしてるやつなんてまさにコレになる可能性大有りだな
5:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:02:54.02 vWN+caI0
現物支給に切り替わったナマポの没落マダー？
6:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:03:17.61 WQFbhIpa
自分からファミレス入っておいて「まずい」だなんだ言い出すヤツとかが
コレ
7:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:03:42.29 BOCgTqVl
これって、９０年代くらいの話じゃね？
古すぎる
8:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:06:53.97 XlinJ4G0
欧州の大衆車乗ってる奴は
見栄っ張りの貧乏人は当たってる。
ぼったくりされても気が付いてない。
9:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:07:59.29 AeDiEfzf
4畳半に1家6人で住めばいいだけ。
10:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:08:07.85 f390ruSM
独身貴族時代が懐かしい。
まあ、ちょっと収入減っても、親にたかれる人も多いから、目だってずっこけはしないでそ。
職があれば、とりあえず、まともな人扱いだからな。
引き締めができないとずるずる悪循環になるかもしれないが。
社会的にも不利というか有利な点が少なくて、這い上がれない本当の貧乏層とは、まだまだ差があるんじゃないのけ。
11:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:08:23.44 zWOZz3fy
>>4
軽自動車馬鹿にしてるアッパー・ミドルは没落しやすいだろうね。
反対に原付２種にするツワモノをいるが。
12:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:10:03.58 f390ruSM
>>7
同じ流れじゃないの。
13:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:11:01.55 rA3ff+MN
俺には関係ないからといってピラミッドの底辺を切り捨てるとだな・・・
ピラミッドがだんだん小さくなるんよ
ピラミッドの上位に位置する奴にもやがて順番が回ってきて切り捨てられる
14:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:11:07.83 AeDiEfzf
800くらいになると勘違いし出すんだよなー
「私立・いい家・そこそこ車」
こんなの全部払ってたら800じゃ到底無理。
「公立・いい家・自転車」
か
「私立・ボロ家・軽自動車」が800～1000の妥当なライン
住宅に拘ったら、ほぼ終了する。
15:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:14:36.58 WErjKN/t
>湧き上がる欲にまかせて買い物を繰り返す
経済学的には推奨される行為だなｗ
しかし、生活水準を落としまくれば経済は縮小しまくるんだが、またデフレ。
16:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:16:34.73 1w47+kmO
爪先立ちでプルプル背伸びなんかしてたら、ちょっとでも足元をすくわれたらすぐに転ぶのは当たり前だ。
17:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:17:02.72 qbMnXJ2M
>>7
いえいえ、沢山居ますよ。
関東近郊だと2006年頃迄の大規模開発型のマンションを超高値で買った人達。
毎年年収の1/3ぐらい自身の物件価格が下落してゆくので
いくら返済しても借金がどんどん増えて行く状況。
人生お先真っ暗でしょうね。
18:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:17:24.57 5Q5YYJJo
ものすごい狭い層を対象としてるな
その上に分かりづらい文章で、どうにもならん
19:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:18:51.27 2fDagmq7
しょせん人間なんて見栄とプライドなんだけどね
それが出来ると言うのは、ある程度収入ある人なんだから
別に車何買おうがいいだろう
こんなバカな奴らが経済を悪くするんだ
節約したかったら、こそこそやってろ
20:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:18:54.40 u4naR/cD
まさに貧乏人がメシウマするための記事
俺のことだよ
21:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:19:36.81 7d1MkQ/Z
教育費が0になるようにしないといつまで経っても景気はあがらないだろ
本当に学びたい事を学びたい時に、いつでも誰でも何歳でも学ぶことが出来るようにしてなきゃ
いつまで経っても同じ事の繰り返しだ
22:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:20:16.37 8+qvxG/r
>>15
分相応と言う言葉がある。
本当は金持ちが消費すれば良いんだが、彼等の財布の紐は固いから。
だから、金持ちになれると言えるのだけれども。
23:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:21:11.58 bPS91P17
今のうちに生活レベル落としとけ、って
90年バブルの頃から言われてた話じゃねーのか
24:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:21:13.68 1omZcgQ+
見栄を張らせて浪費させるだけの簡単なお仕事です
車と家は消耗品、中古の安めのものから選べばいい
それより原発と活断層と浪費家から全力で離れろ
25:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:23:44.38 8+qvxG/r
>>18
年収800～1500万なんてすごく多いぞ。
昔と比べると減ってはいるが。
しかも一番金を使う階層。
これより少ないと小金持ちとは言えないし、これより多い人はそれほど多くない。
26:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:24:18.58 FBxFJDb1
これ家計見直しセンターの宣伝じゃないの？
27:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:25:38.00 zZ5iJg5D
買いたいもの買ったらいいじゃないの！
借金しなければ
28:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:26:18.00 Zb2PVfsd
年収１０００万くらいの家庭でも子供とかいると生活苦しいよな
29:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:26:34.13 x0UqhBDY
1500万て通常のサラリーマンの限界だよな
奥さんも年収800万くらいあると楽だよな
30:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:28:32.79 IMCsQris
年収1500万は厳しいけど、共働きだと可能。
地方の市役所とか公務員同士で結婚して世帯年収1500万とか普通。
31:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:29:28.94 VGnoQKDp
技術者も座ってるだけの管理職も同じ８００万貰えた時代の終焉
技術者は正当な金を貰える韓国企業などの外資に逃げゴミだけがどんどん残る
業績が上がるわけがないのでますます貧しくなる
最近は技術者流出を恐れて知識を一人に集中しないようにするという本末転倒なことまで始めたこれは確実に失敗する
そこまでして平等な賃金にしたいか
32:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:30:10.40 y+CzCwEO
>>25
対象としては中小の部長級以上、大企業の係長級以上ぐらいかな
最近は役職の安売りをしている感があるので、企業によって違うだろうけどね
33:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:31:38.36 9w3jH2ef
技術職の待遇悪すぎるから韓国に負けてるって気づかないのか？
まあ馬鹿だから怒田使いするんだろう
34:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:31:51.68 ARJu0l84
>>28
東京だと相当きついだろうね。
子供を有名私立校に入れると最下層の範疇になってしまう。
35:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:31:45.04 A5919jBM
知り合いの資産家は車を持ってないからな。
東京大阪に何件かのアパート経営して、鎌倉に住んでるにも拘らず。
36:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:34:27.45 64/p/LxK
アウディＶＷ乗ってる奴に多いよな見栄張り貧乏ｗ
俺はホンダＮBOXに乗り換えて年間数十万円浮いたよ
37:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:34:39.36 cD6abZvu
>>17
あのころはプチバブルだったしね。
自分の老後は自分で見るっマスゴミもいいだして、退職金を投資したりとか～。
38:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:40:31.44 FBxFJDb1
>>37
マンションバブルじゃないか？
新規分譲された世田谷のマンションの坪単価が、その付近の地価より高くなった。
39:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:41:21.74 9Goqbren
武士は食わねど高楊枝
ってやつか。
40:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:41:32.76 H4SL3kW3
>たとえば男性の場合、マイカーを手放すことを嫌がる。
未だに車をステータスだと思ってる連中いる
41:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:42:20.49 +BrgMZPu
フリーランスのIT土方で月50万って感じ。
恵まれてる方なんだろうな、俺は。
42:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:43:32.28 AHVFdBo0
家ぐらい現金で買えよ
43:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:45:16.84 cD6abZvu
>>38
金融資産はほとんどプチバブルだったんじゃない？
Ｊリートも高かったけど、ライブドアショック前のホリエモンとかさ。
株も郵政民営化以降、上がりまくったし。
44:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:46:00.46 VGnoQKDp
>>41
不安定だとか激務だとか言われてるけど他の職種がより悲惨になってきたのでだんだんマシに見えてきたなｗ
45:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:46:14.77 vcaZO2Tb
>>36
分かる気がするｗ
46:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:48:50.00 gGH4ZNX9
見栄っ張りな奴ってこだわりがあるようで無い。
物事の表面的な部分しか見ることしかできないんだな。
自分が夢中になれるような趣味をいくつか見つけて
それに没頭できるような人生が一番幸せだと思うけど
世間体第一主義で生きてる奴はそれすらままならないんだろうな。
だから見栄っ張りな奴は
「隣の奴より高級な車に乗ってる俺のほうがえらいんだ」とか
「親戚の息子よりうちの息子のほうが偏差値の高い学校へ入った」とか
ゆがんだ優越感にすがりつつ生きていくしかできないんだな。
47:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:49:15.93 QGIFOq47
>>37
しかも、ゆとりローンなんだよな。
フラット35で5000万くらいのローンを組んでる。
11年目から金利が上がるから2006年にローンを組んだ人は、
2017年から本当のローン地獄が始まる。
日本版サブプライムだよ、これは。
さらに、年収は今より減り、子どもにお金のかかるころ。
どういう気分なんだろうな、今。
俺はそんな生活嫌だ。
心配で不眠症になると思う。
48:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:49:48.32 y+CzCwEO
>>44
俺もIT土方だけど、残業月40時間で年収500万
最近の周りを見ていると、恵まれている気がしてきた
まぁ、ソフト業界は他の産業に寄生している物なので、周り全てが落ちると一緒に落ちますが・・・
49:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:49:54.26 pZvQtFVv
>>42
ワロタw
50:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:49:55.84 r/+vlICQ
うちの父親はどんだけ出世してもダイハツの軽
ダイハツ社員だもん…
51:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:50:03.65 kS5qOVxf
>>1
最近プレジデントはこのネタ多いな。
消費を牽引している有難い方々なんだから余計なこと言うな！バカ！
と言いたい。
52:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:51:56.99 cD6abZvu
>>46
日本だって、米国だって見栄が働くことの原動力になってるからなｗ
見栄っ張りがそこまで悪いとは思わないよ。
昔は、男は車に全財産投入してるやつとか、女はブランドバッグに全財産投入とか
よく見かけたけど、最近は昔ほど見なくなった。
53:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:52:25.33 A5919jBM
独身で1000万あるけど、
税金とかで手取りは800、ボーナスで各100万位として、
毎月の手取りはせいぜい50くらいだよ。
独身のうちはともかく、子供がいたらそこまで余裕はないと思う。
54:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:56:35.15 les/80S0
みんなで貧素に暮らせば良いだけ
55:名刺は切らしておりまして
12/10/09 08:58:42.76 EAY72uYs
>>14
>「公立・いい家・自転車」
>か
>「私立・ボロ家・軽自動車」が800～1000の妥当なライン
これほんとだ。うちは後者。額面1100万だけど、
こんな程度じゃアッパーでも何でもない。
中古の家を現金で買って、10万円の中古タントに乗ってる。
子供たちは私立だけど、ローンないから貯金は増えてる。
56:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:00:21.33 AeDiEfzf
ちなみに1965年は・・
URLﾘﾝｸ(bpcj.or.jp)
文化的最低限度の生活とはどんな生活であろうか。
東京の古い住宅街に住む多知さん一家は、運転手をしている父親、
母親そして子供９人の１１人家族、住まいは４畳半１間である。
11人家族4畳半w
物理的に無理じゃね？ 寝るときどうなってんだか気になる。
57:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:01:02.39 GB6KPCUI
アッパー・ミドルの没落というのはずっと言われてきたことだしなあ。
外見、プライドをいかに守るかのレベルの話だったら、それはご自由にどうぞとしか言えないわ。
いわゆる上の下、もしくは中の上の没落が進んだとしても、下の中や下の上を中の下ぐらいに
格上げできればそれはそれでOKという考え方があるし、これからの日本は間違いなくそういう
方向に進む。
58:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:02:03.84 FBxFJDb1
フラット35のゆとり返済期間は利子支払ってるだけだからなぁ。
あの手の金融商品は認可すべきじゃない。
どう考えても破たんする。
亭主は分かってるけど、嫁がうるさいんだろうな、
マンション、マンションて。
僕が死んだら生命保険で残金を払ってくださいと言うような
特攻隊精神なんだろうか？
59:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:03:00.99 uvNSsydn
まさにウチだ
子供に金がかかってしょうがない
60:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:06:42.89 s8uk56Z+
Iphon5が欲しくて買っているのか
持っているというステータスが欲しいのか
見栄とはそういう物だそういうことだ
61:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:07:24.99 RqhrhSA/
>>57
年収１２００万に妬みを最底辺。。
はぁ？って感じ。
62:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:11:24.24 caIINsNt
父親５４歳年収７００万
母親５４歳年収７００万
自分２６歳年収５００万
次男２４歳年収２８０万
三男２２歳年収０万円
四男１６歳年収０万円
↑こんな我が家でも今の日本じゃ小金持ちになるのか
まったく暮らしていて裕福とは感じたこと無いけどな
昨日は廻るすし金太郎が夕食だったし
63:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:11:30.11 8VTI/qw6
教育費は中学～大学がピークで
ちょうどそのころはローンでﾋｲﾋｲ言ってる頃
ちゃんと計画経てないと破綻は確実
>>59がむばれ・・・
64:
12/10/09 09:12:08.82 eqjUxpVC
売っても借金しか残らないし、返済に加えて家賃支払いで返って出費が嵩む
新築が乱立している中、そんなちゃちい物件買ってくれる奴がいるかどうかの問題。
65:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:14:35.65 azfa29wh
>>56
たぶん一間半の押入がついていて、ふとんを出した後、子供３，４人はそこに寝かせたんだろう
さらに、上の子から順に、中学を卒業したら就職・独立させれば、なんとかなる
66:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:16:13.17 5Q5YYJJo
>>62
それは上の部類だよ。
全員就職できれば、上位5%にはいると思う。
67:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:16:15.50 AeDiEfzf
大学は私立でもしゃーねーな。
都会だと公立はぱっぱらぱーそうなのが・・
(昨日田園調布線乗ったら、私立のガキは頭も育ちもよさそうだったのに、公立は「眉がなかった」)
何とかそこを染まらないようにしてもらって、知恵と工夫で公立ルートで行かせて
子供を3人確保するのが一番いいと思うな。
家とか車に金かけるのって、どうかと思う
68:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:16:24.39 xkAgZmS1
子持ちの外車乗りは確かに減ったな
金にシビアにならざるを得ないからね
69:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:17:17.13 xarXdiIQ
>>49
自分の家は富裕層で小さい頃から借金は恥と教わっているので、
もし買うのであれば家でも一括払いが当たり前です。
70:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:17:21.72 hoilRYpZ
しけた話だな
だからダメなんだよ
もう一度バブル起こせよ
そしてまた死ねばいい
何時かは死ぬパート死んだ方がいいだろ
71:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:18:53.14 s8uk56Z+
>>67
ローカルの場合は私立に行くのがパッパラパー
72:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:18:58.07 A5919jBM
大学はいまどき医学部でもない限り国公立と私立で授業料に大差ないよ。問題は高校まで
73:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:19:59.13 SY/DOnJp
俺はソースがプレジデントという時点で真面目に読む気にならないから底辺なのか
最新号なんて酷いぞ、仕事や家庭の悩みを仏教の考え方で捉えようみたいな特集
購読層がアッパーミドルでプライドで買ってるのなら納得
74:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:20:05.78 w87UBpR+
おれはアッパー・ボトム
75:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:21:13.06 ClggkZQq
ベンツで吉野家来てるのもいるが、何故か笑えるんだよな
76:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:21:44.98 dN2kOLXE
金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰でも高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい？
無知な奴が印象論で「今の若者に金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。
金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金が無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ？
77:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:22:01.65 TLTqoekY
>>72
私立中高に二人やってるが厳しいわ
更に塾だろ
もう勘弁してー
78:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:22:11.77 X+MAQVB5
俺の兄貴の家庭だな、多い時で2000万ぐらい、少ない時で1500万、
今は2000万ぐらいあるけれど稼げるのはあと4年ぐらい。
ただ家のローンは終わっているから大きな出費の必要は娘の大学進学費用だけ。
もうすぐリタイヤということもあるのだろうが凄くシビアな生活をしているね。贅沢は
しなくなっている。貯蓄は1億ぐらいはあると思うが夫婦で老人ホームに入る予定に
しているから1億あっても余裕はないという感じなんだろうな。
79:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:22:43.57 yFFXmoSP
んじゃおれはロワーボトム
ひもじいww
80:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:25:33.81 k6jajJ2M
貧乏人のジェラシーに火をつけた上で
出る杭を叩いて貧乏人の溜飲さげる
マスコミ商法は健在だな
81:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:27:07.94 xkAgZmS1
>>78
死に場所に金かける為に今を削ってるなら寂しい話だなあ
さぞ立派な墓が立つだろうね
82:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:31:54.02 FBxFJDb1
>>76
なかなか、いいコピペですね。
83:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:32:02.29 QzcP/lTQ
さらに下の600万-800万の年収スレでも国産車馬鹿にして、ＶＷ、プジョーを買いたがる馬鹿が結構いるからなあ
84:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:35:49.30 lZH9xDIz
嫁と合わせて800生活
家は賃貸、車もない、小遣いもくれない。
ん？アッパーミドル？
初めて聞いたぞ。そんな単語。
85:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:40:59.85 64/p/LxK
＞11年目から金利が上がるから2006年にローンを組んだ人は、
2017年から本当のローン地獄が始まる。
余裕のある今のうちに売却しとけ
切羽詰まってジリ貧になると足下見られてローンの足しにもならないはした金で競売物件になるぞ
家をとられてローンだけ残るホントのローン地獄だよ
86:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:43:11.19 uklYWYdz
>>23
そうだな。
その結果、ここ最近わかってきたのが、「生活レベルは落とせない」ってこと。
だから若者は、生活レベルを上げない。
87:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:43:48.96 RqhrhSA/
>>76
その頃は、年寄りも金を持っていなかったし、
ましてや、若者世代に返済不能な借金を押しつけるとか、
持続不可能な社会保障で、自分達だけ好待遇を維持しようとか。
そんな理不尽さはなかったよね。
88:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:45:55.53 uklYWYdz
>>27-28
子供もローンみたいなものだ。
生んだ時点で、将来的にウン千万の育児負担が発生するのだから。
89:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:46:22.77 QzcP/lTQ
>>73
プレジデントは本当に内容が変わったな
こういう感じの男版素敵な奥さんかと思うような記事ばかり
親父が購読していたころは、歴史上の人物をそのまま理想の経営者みたいに扱う、これまた微妙な方向性だったけどな
堺屋太一が上杉鷹山をひたすら褒めてたり
90:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:46:43.21 c2Cbrmuj
>>76
粘着系の基地外かと思ったら、とても内容のある良文だな
ほんとに四半世紀前と比べたら給料プチ上昇で物価は激下がり
生活水準は確実に向上したよ
91:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:49:15.27 9EI2SCvL
概ね同意だが、軽自動車だけはいかがなものかと思う。
嫁の実家に帰ったとき軽自動車に乗ったのだが、作りが雑すぎて、事故る確率跳ね上がるだろと思った。首や腰も痛くなるから長時間乗れないし。
92:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:52:50.45 QzcP/lTQ
>>91
軽じゃなくても、ＶＷ・プジョーやめて大衆車乗ればいいんだよ
93:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:53:37.71 NrUTc4yV
まあ、何時の時代にどの国で生まれるか？
自分で選べるのならともかく、選択の余地が無いのだから
与えられた環境で頑張って生きるしか無いと言う事
94:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:55:38.22 QP6+LpGk
ボロ家、車なし、子どもなしで、死んで遺産が億以上出てくるってのも多いよｗ
95:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:58:25.46 pNcq7BLZ
そもそも中高、下手すりゃ小学校まで子供を私立行かせる奴は馬鹿だ
高校まで公立がコスパ最高、まあ地域性もあるから高校は私立でも許そう
馬鹿に金かけて受験技術磨いても金の無駄
中学受験は親のエゴとも言われてる
教育費を削れば良い暮らしが出来るぞ
96:名刺は切らしておりまして
12/10/09 09:58:45.00 sJxojUOv
>>86
むしろ生活レベルは落とせるというのがわかってきたのがリーマンショック後じゃね？
サイゼみたいなファミレスを毛嫌いする層もまだいるみたいだけど、若年層はまったく気にしないし、
部長も課長もファミレスの時代だろ。
車も時計もいわゆるステータス消費をする人間は極端に減った。
97:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:00:33.05 Xy8q5VqJ
へそくりを証券会社に言われるまま、海外投信と、国内株に「投資」したが、
ここ半年で、３割方溶けた。
現金化して、貯金したほうが良かったが、今更売る気にもならず、、
「株の運用をトレード化」する時間も、胆力もなし。
98:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:01:17.28 ARJu0l84
>>94
昭和初期に都会で生まれた人は戦中戦後にひもじい思いをしてるから、
年金を貰いながら預貯金をしてるのが多いよｗ
99:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:04:10.59 +hzz+aFs
有名大学出て地方公務員が今後のスタンダードだな。
東大→官公庁 ２０１２（教員除く、新卒就職者のみで公務員浪人や司法崩れは含まない） 東大の新卒地方公務員が１００名超えるのは初
東京都庁 ３３名 富山県庁 ４名 林野庁 ２名 茨城県庁 １名 伊勢崎市役所 １名
国交省 ２１名 福岡県庁 ３名 岡山県庁 １名 静岡県庁 １名 東広島市役所 １名
総務省 ２０名 愛知県庁 ３名 兵庫県庁 １名 台東区役所 １名 つくば市役所 １名
経産省 １６名 宮崎県庁 ３名 高知県庁 １名 荒川区役所 １名 環境省 １名
財務省 １３名 内閣府 ３名 奈良県庁 １名 岡山市役所 １名 国税庁 １名
文科省 １３名 会計検査院 ３名 新潟県庁 １名 臼杵市役所 １名 参議院事務局 １名
農水省 １３名 福岡市役所 ２名 神奈川県庁１名 筑後市役所 １名 衆議院法制局 １名
金融庁 １１名 熊本県庁 ２名 石川県庁 １名 和光市役所 １名
警察庁 １１名 山梨県庁 ２名 京都府庁 １名 霧島市役所 １名
外務省 ９名 福井県庁 ２名 宮城県庁 １名 川口市役所 １名
防衛省 ９名 愛媛県庁 ２名 青森県庁 １名 浜松市役所 １名
特許庁 ８名 豊島区役所 ２名 栃木県庁 １名 神戸市役所 １名
気象庁 ６名 川崎市役所 ２名 岩手県庁 １名 秋田市役所 １名
千葉県庁 ５名 法務省 ２名 香川県庁 １名 藤沢市役所 １名
横浜市役所５名 水産庁 ２名 長野県庁 １名 市川市役所 １名
100:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:04:40.66 +hzz+aFs
地方公務員就職者数（２０１２年３月卒業、教員除く 新卒就職者のみで浪人は含まない）
東京一工 ２７５名 （東大１０５ 京大９９ 一橋４９ 東工２２）
地方帝大 １０３６名 （阪大１６２ 北大２０２ 東北２３７ 名古屋２２１ 九大非回答 神戸２１４）九大非回答のため神戸をカウント
早慶上智 ６４０名 （早稲田４３７ 慶應１１８ 上智 ７５ ICU１０）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ここまで １９５１名
MARCH １３８１名（明治３２３ 青学１３５ 立教１５９ 中央４３７ 法政３２７）
関関同立 １０４６名（同志社２１７ 立命館３８０ 関西学院１７３ 関西２７６）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
マー関 ２４２７名
旧帝一工神早慶マーチ関関同立卒の新卒地方公務員合計 ４３７８人
就職に強い大学２０１３（読売新聞社）より
101:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:06:52.10 weDOHpNo
ま、今40代半ばから50代のヤツはバブルでウハウハしてた世代で、ここでアッパーミドルなんて言われてる連中は
その時期にいわゆる一流企業とかに潜り込んで、バブル崩壊後の不景気を鼻で笑ってた様な連中だから金の使い方のネジが外れてても
何の不思議もないし、90年代に酷い目に遭ってた連中から何も学んで無くとも有る意味当たり前
102:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:07:35.29 qXfh870s
>>99
東大が地方公務員なったって逃げ口上がうまいだけだから、労働資源の無駄だよ。
103:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:08:37.58 lwI43Fpu
>>62
世帯収入2000万ごえは結構いい方だと思う
104:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:08:46.14 +WRvN/1f
>>97
外債がいいよ
105:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:09:19.59 uklYWYdz
>>96
それは、生活レベルを上げなかった人（世代）が部長や課長世代になったのでは。
いままで高いところに行っていた人物が、ファミレスに鞍替えしているのかい？
106:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:10:25.19 QGIFOq47
>>73
>>89
経済誌も迷いがいろいろるんじゃないの？
プレジデントは、前はロイターと組んでたけど、今はサンケイにコンテンツ提供でしょ。
婚活ネタとかで異彩を放ってたんだけど。
それがビジネスに結びつかないんだろう。
マンション情報でも不動産屋の社員のblogのほうが雑誌よりも面白いから。
そうなると雑誌で儲けるのは大変だと思う。
107:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:10:32.88 jSR09/Tp
>２０代、３０代を厚遇したいと考えるのは自明の理
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
いまさら厚遇されても信用できねえし＠氷河期
108:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:12:37.18 sJxojUOv
>>101
40代半ばの自称会社経営の親族がいるんだが、
70万のブルガリの時計を見せびらかしてきた次の月、
50万の決済ができない！と金を借りに来た。
その金銭感覚には唖然とした。
109:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:13:28.03 JMViiwFg
無計画な物件ローンとかキメーんだよ
110:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:14:43.71 jSR09/Tp
>>51
>最近プレジデントはこのネタ多いな。
同感。
垢抜けたグラフとか「アッパーミドル」とか横文字使ってるけど
不安を煽ってるだけ。
111:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:16:59.89 5DEMFJSP
>>104
外債こそ円高による差損で結果は元本割れが多いんだが
112:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:18:37.75 uklYWYdz
>>108
本当に会社経営者しているなら、高級時計や外車は仕事道具。
社長がオンボロの軽に乗っていては、仕事も回ってこないし、融資も受けられない。
物を言わせぬ過去の実績があればいいけれどね。
113:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:20:46.52 +WRvN/1f
>>111
そういうことは言わないでもらえますか。
114:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:23:55.45 ycZMkBxG
>>25
多いって言っても約15％
大半がバブル迄の就職組みだから
後は下がり続けるだけだよね
115:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:28:12.37 Z15+iiE0
この４、５年で証券会社のサラリーってどういう変化してるの？
116:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:30:35.63 uklYWYdz
>>110
多分、この本↓が元ネタ。
となりの億万長者―成功を生む7つの法則
117:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:31:06.47 xarXdiIQ
証券会社の担当からの投資案内の電話がウザイです。
118:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:32:25.71 5DEMFJSP
>>113
いや、元本割れならまだしも、証券会社の店頭の広告をみると、
紙くずになる可能性大の破産寸前国家の債券とか当たり前に売っててびっくりするんだけど・・・・・
119:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:32:32.09 sJxojUOv
>>112
一体、いつの時代の話だよ。
オンボロ軽で取引先にいって、プライベートでは高級車ってのは今でも良く見るけど。
大体、あの社長は一見派手だが、金策に走っているらしい。という噂が広まったほうがよほど不利だろ。
でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。
120:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:33:57.65 n7dLWZF6
確かにある程度以上の所得になると、体面を保つための固定費ってのが
必要になるから結構たいへんだな。田舎だと、ちょっとしたお見舞いなんかでも
普通の人が5000円包むなら、最低1万以上はつつまないと
あの人はケチだとか噂されるし
都市部だとおけいこ事やらお付き合いでいろいろと出費があるし
あと誰かが訪ねてくる可能性も高いから、リビングを整えたりとか
121:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:36:13.39 NxH4Ncvv
>>97
金のインゴットでも買うべし
値下がりしてもゴールドの輝きを見てるだけで男が磨かれるぞ
122:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:36:59.26 uklYWYdz
>>119
いつの時代も、中小零細は変わらないよ。
貧乏臭い社長が金策に走っている方が、仕事を回す側は不安だろ。
> でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。
上場できない中小零細であれば、いまでも借金額＝信用の構図は変わらないのでは。
123:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:37:18.89 +WRvN/1f
>>118
大げさでしょう。きょうび下手な株のほうが紙くずリスク高いですよ。
124:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:38:22.34 n+h6sfBa
海外市場では大衆車クラスの中古車が一番お買い得
特にフランス車
125:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:39:37.48 9Frlpsj+
2chに多いタイプだな
126:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:40:10.15 yXH/dAX3
>>119
そういったものを持つ余裕があると判断されるんだよ
それにどんな身なりでもあそこはやばいなんて噂流れたら変わらないよ
127:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:42:29.88 sJxojUOv
>>122
だから浪費した挙句、金策に走り回ってたらもっと最悪だろうが。
零細経営者が決算書と比較して、身分不相応な車や時計を持っていたら、
今の銀行は社長の経営者としての適正を怪しむ。
それにこの人の借金は事業拡大のためじゃなく、資金ショートするかしないかのレベルなんだよ。
128:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:43:16.99 2mk0nQIb
いまどきこんな周りを気にしておどおどしてる奴なんかいねえっての
129:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:44:13.75 C9X9fFxD
>それでも買えば３００万、４００万円はするが、その維持費も意外とばかにならない。
>外国製の精密な電子部品がいくつも組み込まれており、車検や定期点検で交換すると数十万円が
これかいたやつは輸入車を新車で買ったこと無いんだな。
3年間は定期点検代どころか部品交換も無料だよ。
さらに事故で壊れたんじゃなければユーザーの取扱不備で
壊れた部品でさえディーラーが「壊れるほうがおかしい」といって
無料で交換してくれるのに。
130:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:47:11.82 HueqTJTj
>その一方で全世帯の２２．２％は貯蓄がなく（図１参照）、
>いつ家計が破綻するかわからない綱渡り状態なのだ。
怖えぇなぁ。
死んでも焼くにしろ、埋めるにしろ金がかかる世の中なのに。
131:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:49:02.04 YKRzwXop
貯蓄は無いけど保険には入ってたりする
132:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:51:15.81 C9X9fFxD
>>83
国産車を小馬鹿にして輸入車買ってる奴は痛いよな。
実は300-400万ぐらいの輸入車は同クラスで同じくらいの装備を付けた
国産車より安かったりするんだよ。
高かったりするんだよ。
133:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:51:47.92 /OIG00Uy
マンションは2015年まで待てって言ったのはこれが原因。
ゆとりローン払いきれなくて大量の中古物件が降ってくるからな。
今ちょっと我慢して現金をためておくのが良い。
供給圧力が増えるとそれに応じて新築の値段も下がる。
134:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:52:20.39 UnV7lv/T
まあね
そこが貧乏人のワープアと違う所
全部満期になれば一千万とかザラだろう
135:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:52:36.53 ARJu0l84
>>129
はぁ？3年間無料点検は別の有料プログラムだよ。
プジョーやVWのボトムラインで無料？
カローラより安いなｗｗｗｗ
136:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:54:34.72 C9X9fFxD
>>135
値引という名目でそのプログラムを無料にしてもらえなかったの？
137:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:56:01.09 pNcq7BLZ
>>131
無駄な保険は保険貧乏というだぜ
専業主婦の嫁さんに5千万以上の保険掛けて無いよな
保険は掛け捨てが安いぞ 保険で貯蓄なんて考えるなよ
138:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:57:16.94 uklYWYdz
>>127
後出しが多いのはいいとして。
> 零細経営者が決算書と比較して、身分不相応な車や時計を持っていたら、
> 今の銀行は社長の経営者としての適正を怪しむ。
ここんところを、もう少しkwsk
ただの想像じゃないよね。
> それにこの人の借金は事業拡大のためじゃなく、資金ショートするかしないかのレベルなんだよ。
だから、飛んでない間は、借金額＝信用だってw
139:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:58:47.09 uklYWYdz
>>137
1の場合は、世代的に、逆鞘のお宝保険の可能性も高いんじゃね。
140:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:59:07.73 vdA2tIEJ
>>18
これがわかりにくいって、文盲か？
141:名刺は切らしておりまして
12/10/09 10:59:16.62 i0fJpFWB
個人名義の土地家屋その他を持ち
不動産・株式・預金利子等の収入で生涯働かなくても良い人は中流。
働かなくては生涯まっとうできない程度の
収入･資産持ちの人は下流。
下流の人は労働者であるという認識を持ちましょう。
142:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:00:44.69 0d1hGENl
行政改革と公務員給与の削減・・・・＝日本削減！
143:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:02:16.38 /qy2MGDs
アメリカで売ってるVWと基本同じエンジン積んでるのを日本で買う
VWはDIYで簡単に直せるから価値がある、これマジで。
144:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:02:28.05 0d1hGENl
削減による強化策・・・実は総合力衰退な自滅策！
145:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:03:11.82 9Frlpsj+
>>141
そこは中流じゃなくて上流になるんじゃないか？
資本が無く、労働力を資本家に売って生活している人間が
上流にカテゴライズされることは無いな。
146:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:04:46.99 yXH/dAX3
>>127
零細と言っても業種や規模もあるから７０万の時計と言われても難しいな
職種によったら身分不相応でも色々なしがらみで持たざるを得ない場合もあるし
つーか会社経営者ってはっきり言って金銭感覚一般と同じじゃやってられないよ
147:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:05:42.23 i0fJpFWB
>>145
上流は中流の条件に加えて親戚家族に皇族・華族関係者がいる人。
148:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:05:51.09 ARJu0l84
>>136
そんなに値引きがあるのか？
幾ら位の金額？
149:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:06:31.90 UnV7lv/T
本当の貧乏人って、非正規で社保どころか
国民年金すら踏み倒してるからまだマシ
収入も100万単位で下がってきた人も多いだろうし
自宅を手放す訳にもいかないから、家計を切り詰めるしかないわな
学費が終われば楽になるなら恵まれてる方で、それが延々と続く家庭は地獄だろうな
嫌な世の中だわ
150:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:06:34.31 5Ub+zGbF
>>49
一見ワロえるけど、本当はこれが事実なんだよな。
銀行に利子を払わなかったら、土地込みでも半額以下で買えるし。
結婚、子供とかの人生設計と、収入、景気とかの資産運用は一致しないから
現実には難しいだろうけどね。
151:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:06:50.44 sJxojUOv
>>138
後出しとか、お前、最初からきちんと読んでないだろう。
つか、お前が経理担当者だとして調査会社から取り寄せた情報と比較して、
身分不相応な格好した経営者と取引を始める時、警戒しないの？
＞飛んでない間は、借金額＝信用だってw
そう思ってるのはサイマー経営者本人だけ。
152:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:10:17.06 sJxojUOv
>>146
信じられん。デフレの21世紀に入ってもうかなり経つのに、
資金繰りもできない経営者がこんなに擁護されるとは思わんかった。
153:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:12:24.61 GmS6CTIW
こうして資本主義は自滅の坂を転げ落ちいくのである。
賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い。
154:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:16:23.64 1omZcgQ+
アジア生まれの奥さん英語ペラペラ
旦那が朝起きると家中拭き掃除洗濯が済んでいて朝ごはんできている
子供はバイリンガルで英語数学物理学法律自前英才教育公立徒歩通学
家は田舎で畑あり山羊羊鶏飼う
車は10万の軽で時々街に野菜売に行く
みたいな人いたら特集して欲しい
155:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:18:44.49 ARJu0l84
>>153
糞を投げた？どこの動物園のゴリラかなｗ
156:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:18:58.41 C9X9fFxD
>>148
輸入車は車両本体価格からの値引はあんまりしてくれないけど
ボディコーディングとかナビとかメンテナンス3年間無料みたいな
オプションはガッツリ値引してくれるよ。
無料メンテナンスはコンパクトカーだと7万円くらい？
トヨタのディーラーがやってる奴もヴィッツクラスでも
同じくらいの値段だよね。
オデッセイ買おうとしてたんだけど、見積もり
してもらったら同じぐらいのエンジンパワーと
装備ではプジョーの方が全然安かった。
輸入車が高いイメージがあるのはラインナップが
国産車で言うところのフルオプションになってるからだよ。
オデッセイ、確かに安いと思うグレードはある。
だけど、安全装備を付けていくとやたら高くなるんだよな。
157:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:20:00.43 G60MVohe
日本はこれから所得に対し税金負担率が著しく高くなる
住民税、年金、等
それから公共料金も
ガス、電気、水道、NHK(笑)なども所得に対して解離した負担割合になる
原発停止による電気料金の値上げは必死だ
この電気代はあらゆる産業と密接しているので
あらゆる物の価格が不景気で有りながら上昇する
これはスタグフレーションつまり日本経済は最悪な事態に陥っている
加えて産業の空洞化が進めば雇用不安が拡大し
消費は今以上に落ちる
内需の崩壊である
これを脱するには、所得を上げるのは直ぐには無理なので関税を撤廃し
安い農産物を輸入し
食費、エンゲル係数が高い日本では輸入自由化によって食費に占める割合を下げる効果がある
その余剰金は耐久消費財に充てられる
そうやっていかなければ無理だ
158:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:21:20.97 i0fJpFWB
>>147追記
たとえば、鳩山由紀夫は働かなくても生涯をまっとうできる
資産収入があるので中流でしょう。
政治家をやっていなくてもいいわけです。
麻生太郎の場合は中流の条件に皇族関係なので上流とみなせるでしょう。
159:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:22:23.29 Xy8q5VqJ
最近のハッチバックのワーゲンのスタイルは、国産車みたいだし、
安いワーゲン買うなら、最近の国産車のほうが後悔しないと思う。
160:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:23:52.54 ejdBbZHM
素封家っていうんじゃないの？
161:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:24:13.32 0d1hGENl
安い農産物を輸入して 高い加工農産物に化かす・・・庶民の余剰金などどこやら？
162:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:29:39.82 ARJu0l84
>>156
オデッセイと比較対象になるプジョーって何？
163:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:30:45.76 HuFwPfVJ
軽自動車馬鹿にしてるが、マーチやカローラなんかより高いぞ！！
燃費は軽自動車はどうしてもエンジン回すから、マーチやミラージュのほうがいいし。
164:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:32:34.83 PTtxPFKk
>>156
車種とか色とかこだわらずに３月の売れ残りを現金で知り合いの修理屋通して買い叩く
165:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:33:43.31 KHom3siQ
>>152
エスパーじゃねえんだからお前の知り合いのことなんざ詳しく判るわけねえだろうがｗ
同調してほしいだけなら他所いきな
166:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:33:54.04 ARJu0l84
>>163
カローラ・フィールダーの1.8Sより高い軽があるのか？
167:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:34:21.33 G60MVohe
こんにゃくなどは関税が4000％掛かっている
これはほんの一例(笑)
168:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:39:17.64 uklYWYdz
>>151
> 後出しとか、お前、最初からきちんと読んでないだろう。
いまだに業種すら書いていないじゃん。
後出しで、自論に有利な業種が追加されるんじゃないの？
>>165
かなり同意。
さすがに、相手をするのに疲れた。
169:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:40:00.72 sJxojUOv
>>165
>>108で70万の時計かって、次の月に資金繰りできずに借財に来る人がいました。
と述べてるはずなんだけどね。
でもなんか、70万の時計を肯定しても、資金繰りが出来てないという肝心な部分が、
スルーみたいなんだよね。
170:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:41:39.08 2MCl2tyM
軽自動車を馬鹿にはしてないが、ここまで日本は貧しくなったのかと。
中小の社長が70万円程度の時計すら許されないのか…。
171:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:41:57.97 yXH/dAX3
>>152
資金繰りなんてのはどこからでもいいから調達できればいいんだよ
つーかデフレだろうがなんだろうが経営者なんて一般と同じ感覚じゃ無理
普通は収入に見合った支出になるんだが経営者は違うんだよ
172:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:43:29.16 /qy2MGDs
>>169
お前が貸さなきゃつか本当に困ったら売るだけだ、お前がなめられてるだけ
173:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:45:36.42 pNcq7BLZ
>>139
そういう保険は保険屋のおばさんがあの手この手で解約させるんだよな
174:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:45:45.81 dN3PyY4M
>そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。
原因の第一は、社会保険等も含めた大幅な増税だというのに、ボーナスとかwwww
財務省のステマか
175:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:46:56.21 T/61xO9I
>>76
その通りだ
若者はかわいそうステマに騙されるな
176:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:48:43.96 sJxojUOv
>>170
70万の時計は別にいいんだよ。身分不相応の資金繰りできない所が問題なのであって。
>>171
一応俺も経営者だが凄いな。そんなどんぶり勘定信じられないよ。
それで本当に銀行が金貸すのか？
177:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:50:12.23 uklYWYdz
>>173
そう、あれは酷い。
>>175
でも、当時は仕事が簡単に見つかったからなー。
物価が高いのも、日本人の人件費が上乗せされていたからだろ？
178:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:51:29.93 sJxojUOv
>>172
勿論、こんなバカに貸す訳ないしw
ウチに金借りに来ましたけどあの人大丈夫なんですか？って、
親戚･共通の知人中に報告したよ。
血相代えて文句の電話してきたけど無視。
179:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:53:09.09 0d1hGENl
貧乏路線と赤字補填は増税と値上げで一瞬解決！
で次も次も・・・リピート政策で自爆日本！
180:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:56:13.04 pNcq7BLZ
ips細胞で山中教授がノーベル賞貰ったが、ああいう技術革新が医療費上げるんだ
社会保障費（医療費含む）が上がるのは医療従事者の人件費が問題なので無く、
新薬や新しい機械が開発されて上乗せされていく要因が多い
儲かってるのは薬屋と器械屋、あとは天下りの官僚だな
臓器移植バンバンやって新しい抗がん剤使いまくれば医療費はすぐに上がる
ips細胞由来で心臓移植なんて始めたらいくら金があっても足りなくなるぞ
まあ最初は自費だから金がある奴だけが助かるのだろうがな
181:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:57:05.49 yXH/dAX3
>>176
だれが一般とは違う感覚＝どんぶり勘定だって言ったよ
>>178
で、その親戚の会社は倒産したの？
潰れたんなら資金繰り失敗だけど存続してるんなら資金繰りできてることになるんだが
182:名刺は切らしておりまして
12/10/09 11:59:28.65 YKRzwXop
>>176
貸してくれるのはブラックだけだろｗ
最近の銀行の担当なんて、二年くらいで転勤だから
重要視するのは決算書のみ
赤字続きなら金利上げられて、払えなければ転落人生
資金繰りのルーズな奴は経営者とはいわん
俺ならそんな知り合いは即切りさせてもらうわ
183:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:00:17.53 NdHqYUOv
>>36
コンパクトから軽への乗り換えなら、5万程度じゃね？
自動車税 34500→7200 27300
重量税 12600→4400 8200（1t未満）
1t以上なら18900→4400 14500
自賠責 年 2000
任意保険 さほど変わらん
燃費 さほど変わらん
1トン以上のコンパクト（1.3クラス）なら 5万弱。
184:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:06:21.61 sJxojUOv
>>181
利益に貢献しない時計買った次の月に、当てにならない親族に金借りに来るとか、
場当たり的などんぶり勘定だろ。
ちなみに、金は借りられたみたいよ。結構、ブラックな所からww
これで資金繰り問題がないというのならば、まあそうなんだろうね。
185:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:10:09.06 sJxojUOv
業種を聞いているヤツがいたから答えておく。
請負業といっているが、なんの請負なのかはありとあらゆる事の請負だそうです。
自称、100人使っていますがオフィスはワンルームマンションの一室
つまり、かなりグレーな派遣会社さんですね。
186:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:14:23.48 sJxojUOv
>>182
やはりそうだよな。
そもそも個人や親族に金を借りに来るって段階でおかしい。
187:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:15:43.87 2MCl2tyM
従業員が多くても儲からなければ意味がないよな…たった50万円の資金繰りができない人を経営者と呼べるだろうか。
188:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:15:57.83 0d1hGENl
事故後 保険料金は倍増するようだね・・・クルマ離れ加速中！
189:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:20:10.06 Y7AbaPMg
見栄は高くつく
190:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:22:12.07 C9X9fFxD
>>162
308の7人乗りのやつ。オデッセイの方が全長長いけど。
>>164
安く買いたいだけならそれだな。業販で引っ張ってもらうのがいいね。
191:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:26:40.89 Z15+iiE0
１００万程度の運転資金なら自腹でなんとかしとくな
192:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:27:47.15 sJxojUOv
>>187
それもさ。帝国データの情報では100人どころか、10人雇うのも無理な売上で、従業員はなんと社長1人。
昔は規模を大きく見せたり高価な車や時計を身に着けて見栄を張った方が捗ったのかもしれないが、
今は見栄とプライドで無理をしている事は直ぐにわかる。
そう、バブルを知らない30代は思うわけです。
193:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:29:58.45 fVqEVL/W
都心の月極め駐車場にはスペースの都合で軽専用区画があることもある。
たいていは普通車区画の半額ぐらいで借りられる。
月4万円と月2万円の差だとすれば年24万円。
都心住まいかつ近くに軽専用区画がある月極め駐車場がある場合に限られるけど
年24万円の差は結構大きいと思う。
194:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:29:59.16 yTQg0tBb
>>163
税金のメリットが大きいからやはり軽が売れる
軽のターボだったら燃費も考えてコンパクトカーもいいなと思える
195:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:32:06.30 FBxFJDb1
>>162
俺もそこで「？」だった。
プジョー・シトロエンと考えてシトロエンC4ピカソがどうにか対抗だよな。
日本だとプジョーはブルーライオンでしか売らないし、
シトロエンはシトロエンでしか売ってないからな。
196:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:32:14.24 9cvFCIdg
日本人て見栄っ張り多いからねｗｗｗ
197:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:32:16.92 YKRzwXop
仕事柄、零細事業主が破綻する場面を何度も見てきたが
最後は５万、１０万の資金繰りに苦労する
とりあえず借りれればいい
この状態まで落ちると事業主も、サラ金で借りる主婦も変わらんよ
天涯孤独で５億以上借り逃げできたら勝ち組かもしれん
198:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:39:04.20 13ZCDozY
結婚・子供・車・家を人生計画から除外するだけで
人生の難易度をなんとかなるレベルにまで下げられる。
俺はまだまだ全然余裕。
199:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:40:34.02 uklYWYdz
>>193
駐車場台の差は大きいね。
田舎は軽の車庫証明がいらなかったりするから、路駐で駐車場代を丸々浮かせるDQNもいる。
200:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:40:54.64 qIOfWwlM
キツイ話が多いなあ うちも他人事じゃないからなんとかしないと
201:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:47:17.87 QP9MOECT
FPに相談する人は良いカモだよ
貯蓄とか言いつつ投資信託に誘導されるのがオチ
202:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:47:53.54 WMPSvfx6
>>199
都会人「(駐車場代も含めかなり高く見積もって))維持費高すぎ、コピペで広めよう」
田舎人「(本当はもう少し安いのに)なにこれ高い、持つの止めよう」
日本人の内部分裂が経済に影響した一つの例だと思う
203:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:49:01.08 0CQSsyeh
貯蓄が無いと言うより、借金が膨らむ一方なんだが
夕食をどうするか。平日だけでも
204:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:51:25.82 7WO2T0Fm
うちまさにこれだあw
どーしよーw
205:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:56:21.52 yXH/dAX3
>>184
ショートしそうな理由もわからんのに他人が決めつけれるわけないだろうが
取引先の入金が遅れたとかそもそもの景気の悪化とか資金繰りが悪くなる理由なんて山ほどあるじゃん
そもそも年商も年収も言わずに身分不相応としか言わないで賛同得られるわけないだろ
206:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:57:41.67 13ZCDozY
凡人が子供なんか作るからたった１回のリストラで窮地に追い込まれるんよ。
身の丈に合った選択を重ねていりゃ、リストラくらったってなんとでもなる。
リストラで死にそうになってる奴は人生の選択を間違えたことを自覚すべき。
207:名刺は切らしておりまして
12/10/09 12:58:07.94 n7dLWZF6
>>202
田舎の人に車を持つのを止めると言う選択肢はない
208:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:00:15.24 5fFw4LG6
田舎にはアパートにも二台分くらいの駐車場が付いてるんだよw。
209:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:03:43.15 uklYWYdz
>>206
人生の3大支出が住宅、保険、育児
子供を持つと、必然的に他の2つも値上がりするからな。
賃貸でも広い家が必要になり、無保険や薄い保険というわけにはいかなくなる。
210:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:07:05.22 9Frlpsj+
>>206
計画が甘いんだよな。
リストラされても大丈夫なキャリア積んどくべき。
暢気なサラリーマンじゃなくてビジネスマンの意識を持てと
211:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:07:48.94 sJxojUOv
>>205
一応俺も経営者、その立場から言わせて貰うと、
取引先の入金が遅れるなんて常に見越して準備しとかないといけない。
後段に関しては「50万の決済もできない身分である」最初に言ってその後も何度も言ってるはずなのに、
どうしてもスルーされてしまうみたいだね。
212:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:09:13.22 WMPSvfx6
>>207
無くもないよ、さすがに一家に一台はないと近所からもアレ扱いだけど
相当な田舎でもない限り一人の移動は原付でそれなりにカバー出来る
少なくとも車で5分のコンビニだの10分のスーパーだののために個人用の車は要らん
213:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:09:54.05 YKRzwXop
>>206
凡人が子供を作れないなんて、それは地獄じゃないか(´；ω；｀)
あまり悲しい事を言ってくれるな…
214:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:14:37.56 vO/Vokqw
>>212
仕事は？
215:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:19:45.83 Z15+iiE0
ド田舎の零細経営者ですが車は社用つかいまわし
自家用車なんて持てませんて
216:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:23:09.62 WMPSvfx6
>>214
車でも原付でも自転車でもお好きなものを
217:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:30:00.48 XXx5e6Mt
>>166
＞カローラ・フィールダーの1.8Sより高い軽があるのか？
スズキジムニーＸＣ 4WD・4AT
1,580,250 円★ [消費税抜き 1,505,000円]
218:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:31:53.14 H3qQZrbY
賃貸と軽自動車でいいじゃん。
自分は手取1000万くらいだけど東京郊外で家賃9万の戸建てに住んでる。
子供が独立したら小さなマンションに引っ越すつもり。
車はホンダの軽だよ。妻の買い物用。自分は自動車使わないで自転車。
娘は国立大学で息子は公立高校。
借金ないから、かなり自由にお金使っても貯まっていくし。
近所の眼なんて気になるか？
219:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:36:40.73 yXH/dAX3
>>211
５０万足りないってのは言ってたが５０万の決済ってのは新しい情報だな
５００万のうち４５０万しか用意できないとかでまた話変わってくるのにさ
確かに７０万の時計を買ったすぐに５０万の支払いができないのはアホだな
220:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:37:54.69 GHHZIlKX
原付だと雪が降ったら使えないから軽自動車が最低ラインだなぁ
221:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:38:56.10 x2Urbia2
テスト
222:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:42:07.51 sJxojUOv
>>219
＞５００万のうち４５０万しか用意できないとかでまた話変わってくるのにさ
ここまでエスパーしなきゃいけないとは思わなかったわ。
ちなみにお歳とご職業をお伺いしてもよろしいですか？
223:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:47:00.35 j21H4BZs
PRESIDENTの言う高所得者ってのは
高田純次がイヤイヤイヤおしゃれですね～程度のモデル
224:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:52:40.87 KHom3siQ
自称経営者さんお昼休み長いね羨ましいよ
225:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:54:13.49 uklYWYdz
>>222
エスパーの意味わかってる？
226:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:55:01.29 2MCl2tyM
>>224
暇な時は２ちゃんを見れるが、先月末まで3～4時間の睡眠だったよ。
227:名刺は切らしておりまして
12/10/09 13:55:20.72 FcdJkw1L
東京の俺の知りあいの四十代の医者は月収七十万と言ってたな、子供の習い事とか家のローンで貯金はないとさ、過労死するが口癖終電逃してタクシーとかな激務
関東の田舎でコンビニの店員やってる３０才の同級生は月２５万行くか行かないか、子供も二人居て車もあるけど賃貸、畑借りて趣味でいじってる。
まあ、人生いろいろやな
228:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:00:08.34 rWPRogio
結婚したらアウト。
所帯を持ったら地獄だお
一生独身がラクチンさ。
結婚した同僚はみんな苦労してる。
そして独身のオレにヤキモチを焼く
229:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:04:06.76 YKRzwXop
コンビニで２５万は凄いと思うし、共働きとかもあるんだろうが
６０～７０才の未来が見えん
バカな質問で悪いんだが、コンビニ店員さんて厚生年金あんの？
230:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:05:45.06 yXH/dAX3
>>222
あぁすまん最初に決済って言ってたのか、ずっと足りないだけだと思ってたわ
歳も立場もあんたと似たようなもんだよ、３０代会社経営
だからこそある程度の高級品を持ち相手の持ち物を理解をしていなければならないってが良くわかる
同世代なら無駄な出費かもしれないが上の世代ではそうではないからさ
仕事を出す受けるの判断にそういったところを見てる人は多い
231:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:09:24.71 hPvUef6x
要するにそこそこ恵まれた層を叩くことで
貧乏人の共感を得ようとする、
プレジデントやダイヤモンドにありがちな
貧乏くさい記事ですね。
232:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:13:08.19 G60MVohe
デフレ経済下では、実質所得が増大するから
関税を撤廃すれば実質所得は更に増大する
それにより消費も増えるので新たな雇用も産み出せる
ただ公共料金や税金が高止まりするので
公務員改革が急務となるであろう
税収と連動した公務員給与策定や
民営化によって市場原理を取り込み
占募化した公共事業から開かれた事業へ展開させるべきである
233:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:14:10.63 HSmmMamd
>>211
ROMってたけど、笑いをこらえきれずにレス1回だけしといてやるよｗ
どんだけ暇なんだよｗ
後出しじゃんけんも程々にしとけ、中学生、受験勉強がんばれよｗ
東大入ったら、ここにいる程度の中小企業経営者なんてフルボッコにできるからさ？ｗ
234:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:19:22.20 G60MVohe
財政出動無しの景気対策は
関税の撤廃しかない
235:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:19:33.19 FcdJkw1L
>>229
ボーナス冬と夏合わせて５０万でるとは言ってたな、子供のために積立貯金してるから貯金はあるらしい。厚生年金とかは知らん。副店長的な仕事してるらしいぞ。ちなみに十年以上同じコンビニで働いてる。
まあ何にせよ、今の時代どんな職でもって老後のことなんて分からんでしょ。
236:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:24:06.27 Wrhx5jWs
>>17
うむ まっくらだよまっくら
唯一のすくいは、予想どおりだった事
あきらめモード
237:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:33:01.18 NdHqYUOv
イギリスの社会階級
「イギリスの階級の指標として人びとに最も重要視されているのは職業」
イギリスの戸籍本署が実施している国勢調査の「階級の分類」というものがある。
この方式では、上流階級の貴族を除いて、社会階級を世帯主の職業によって次の七つに分類する。
中流階級 （工業ブルジョアジー）
社会階級Ⅰ 専門職 法廷弁護士、判事、医師、大学教授・研究者、建築家。
同 Ⅱ 中間職 国会議員、事業経営者、会社重役、農場主、新聞記者、教師、警部
同 ⅢＡ 非筋肉労働の熟練職 不動産業者_製図工、写真家、銀行事務員、秘書、警官。
労働者階級
同 ⅢＢ 筋肉労働の熟練職 電気技師、バス運転手、コック、大工、家具職人、配管工。
同 Ⅳ 半熟練職 農場労働者、救急隊員、郵便配達人、ウェイター、漁師
同 Ⅴ 非熟練職 ビル掃除人、土木作業員、窓掃除人、日雇い労働者
経済活動にたずさわっていない者
81年の調査結果では以上のように分類
上層中流階級がⅠ、中層中流階級がⅡ、下層中流階級がⅢＡ、労働者階級がⅢＢ以下ということになる。
このように、イギリスの中流は生業としての職業を持っており、労働の有無が中流と下流を分けるものではない。
だが、イギリス上流階層も職（暇つぶしだろうが）を持っていおり中流上層との区別は、代々の資産（土地建物）や貴族の家系かどうかで大きく分けられるそうだ。
238:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:42:00.32 0GL5I4/r
嘘臭いカキコミ多いな。
そんな高額収入がある人が、真っ昼間から2ちゃん？
まあ、脳内なら変身自由だもんな。
239:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:43:46.58 NdHqYUOv
>>235
冬と夏合わせて2か月分か。
内容からすると、手取りだろうから額面30～35万ってとこだな。
残業代＆手当て＆休日深夜勤割り増しで額面30～35万なら、本俸が20万で手取り50万のボーナスか。
多分本、俸3か月分のボーナスが出てる。
んーもし臨時ならば、かなり待遇が良い。
こんな条件で非正規は雇わないだろうから、正社員だろう。＝厚生年金有り
問題は、コンビニが正社員として店員を雇うかって事だ。
結論！ 彼はそのコンビニの雇われ店長である。
240:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:44:45.53 1omZcgQ+
釣り堀［プレジデント］
2ch内にて好評営業中！
241:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:45:18.08 wggiuEaw
あれ、プチ高齢者だとおもったｗ
242:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:47:43.46 NdHqYUOv
>>238
昔から言われてることだが、2chは中年自営業が多いんだよ。
かの有名な民明書房の調査によると、チャネラーの平均年収は1000万を超えるという。
まぁそんなことも知らないようじゃ、10年程ROMってろって話だな。
243:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:50:28.78 wggiuEaw
まあ私は確実に無職ですけどね
244:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:52:53.93 NdHqYUOv
>>243
大丈夫！
俺が年収2000万を確保していれば済む話だから。
245:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:58:49.11 6wSwR1yM
あんまり物買わない人間だけど家賃２５万が没落したときにきつくなるかも
246:名刺は切らしておりまして
12/10/09 14:58:53.45 wggiuEaw
>>244
今から行くから
247:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:00:35.77 g13v5MS3
いまどきこんな馬鹿いないだろ？
ああ、子どもがいないこのクラスは贅沢してるな。
あとは宗教関係ね。金が余ってしょうがないみたいだよｗ
248:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:16:29.00 HuykZs+r
アッパーミドルにどんなのを抽出した結果となっているのか
ニヤニヤして期待してる
これからの中軸はその人達に掛かっている
249:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:16:38.50 n1Y5r74B
こういう記事みて馬鹿だなぁなんて思って喜んでる人いそうだけど。
実際こんな苦しい状況になってる奴なんて極々一部でほとんどいないからｗ
やっぱおまえより年収上の人間はそれなりの計算をして上手に生きてる事が多いよｗ
250:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:19:03.53 GC3nTURk
>>238
ずばり中年自営業。収入で言うと、凄く低いよ。でもそれなりに楽しく暮らしてる。
251:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:19:13.36 HuykZs+r
計算の時空間スケールが小さいほうが成功した時代だった
と仮説を立ててみてるんだ
それはそれで、適合と言えるだろうが
ハンチングが20年だろうと見てるわけさ
先払いで苦労すると思うぜ
252:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:22:33.51 /7q0gIs/
つーか 持ってるものが多い人は コケたときは悲惨っていうのは今も昔も変わらんだろ
253:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:24:55.51 g6R3SQ86
うちの近所の有名な大地主は堂々と軽乗り回してよ。
254:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:25:47.42 g6R3SQ86
>>253
訂正「乗り回してるよ」
255:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:27:55.78 +g9+heJd
>>230
俺も相手が零細や個人だったらやっぱ見るわ。
従業員なら自分の仕事をきっちりやってくれれば、風体や持ち物なんてどうでも良いんだよ。
ただ、経営者同士だとそれではすまないな。
どれくらいの人や金を動かして何年くらいやって来たか、ある程度風体や立ち居振る舞いに出る。
若い人ならともなく、それなりの年齢の経営者がGショックに青山の5000円くらいの吊しで来たらちょっと考えちゃう。
256:名刺は切らしておりまして
12/10/09 15:44:58.49 MGANOnhI
>>3
> しかし、ここでも妙なプライドが邪魔をして、正常な判断を下せない。
> 「賃貸物件に引っ越したなんて学校で知られたら、子供が何ていわれるかわからない」
大いに、陰口をたたかれた方がいいと思う。たくさん悔しい思いをして、
その屈辱感を胸に、将来見返してやろうと努力すれば、必ず出世できる。
子供に嫌な思いをさせずに、のびのびと育てたい、なんて、究極の親ばか。
子供の頃に体験した劣等感、コンプレックス、反発心。
これが社会を渡っていく原動力。
まあ、引用部分の親の発言の本音は、親自身の見栄なんだけど。
257:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:00:25.06 HAvZVSNi
子供いなくて良かった。
子供様なんか責任重すぎて無理だし。
258:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:08:09.49 0l5B2uc7
見得張り大好きぎりぎり綱渡り層が消費を支えてるんです
つまり奴らが中間層ってことだよ恥ずかしい
259:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:24:58.10 lZH9xDIz
背伸びなんて、しないに越したことはないよね。
金持ちと呼ばれていい気になって金持ちの振りするとか、アホすぎる。ホントの貧乏になってからじゃ遅すぎるし。
でもまあ、お金どんどん使ってくれる人が 居た方が世の中の為には良いけどね。
おれは、身分相応で行くけど。
260:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:44:43.94 Sj9FJ88f
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)下流社会-新たな階層集団の出現-光文社新書-三浦-展/dp/4334033210
>「下流」とは、単に所得が低いということではない。コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。
分相応に働き、分相応に消費したら下流だそうです。
なんなのこの国
261:名刺は切らしておりまして
12/10/09 16:48:48.65 YmIiJ4dJ
お国柄かも知れないがヨーロッパとかだと身分以上にブランド品とか持ってると笑われちゃうんだろ？
あっちはブルーカラーホワイトカラーとかもあるし、やっぱ貴族と庶民で何百年もやってきてると感覚が違うのかね
まぁ、確かにたまに旅行するとか以外に過剰な贅沢は要らない罠
262:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:07:49.29 9sOPrtR7
タイトル変えて２年前の記事を再利用かｗ
元記事の日付を書いておくべきだろ＞サンケイ
浪費繰り返すプチ高所得者の精神構造 －「年収300万父さん」は、なぜ豊かなのか
URLﾘﾝｸ(president.jp)
> PRESIDENT 2010年7月5日号
263:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:16:42.45 dEX51UJ9
同じ所得層でも同じ人生を歩むわけではなく、
単にそういう人もいるかもしれないとう妄想話に過ぎない。
せめて、妄想ではなく実際のある世帯の話をしてほしいものだ。
264:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:38:20.47 jrRRkktN
ある程度所得が高い(共稼ぎ含む)、家計の支出に無頓着、思ったほど蓄えがなさそう、
これは自分の周りにたくさんおるｗ (貯蓄は身内以外わからんから推測)
それでも逃げ切りそうだ。
265:名刺は切らしておりまして
12/10/09 17:44:03.87 13ZCDozY
凡人が子供を作るのは
２５年ローンでニートを買うようなもんだ。
266:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:37:47.32 /7q0gIs/
実家から通ってる年収３００万の派遣の人が 貯金１０００万あるのと同じだろうな
正社員で年収６００万貰ってるのに 貯金ほとんどない同僚もいるし
267:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:46:34.53 ARJu0l84
>>217
釣り？？
カローラ・フィールダー1.8Sは車両価格が２００万オーバーだけどｗ
268:名刺は切らしておりまして
12/10/09 18:52:36.54 b0Hotmpg
そんなわけねーだろ
269:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:01:57.41 /N4nj+vg
Vaka Wheels
270:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:10:41.43 qfTIPrcz
お金だけが生き甲斐なの忘れられない
271:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:18:53.61 NcosVMBc
>>265
うちの会社
先の無い製造業なのにガキを3人もこさえた高卒ＤＱＮがいるぜ。
まぁこの手の輩はナマポに走るんだろうけど
272:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:34:41.43 /cbgcRVA
>>4
車両価格とか考えたらコンパクトカーとほとんど変わらないんだがな
高い軽自動車でメーカーの利益増やしてその金で海外移転させてる
273:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:37:54.65 kTPQNDYa
軽に乗ってる貧乏人が強気な事、強気な事ｗ
普通は3ネンバーから5ナンバーに落とす程度
274:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:46:45.56 /cbgcRVA
車は中古のマーチかデミオがいい。
新車を買ってのり潰す前提ならいいが、中古で下取りを前提なら軽はやめとけ。
事故れば買い取り価格が下がるからな
それに、車両保険に入ると金がかかる
275:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:47:06.02 d/xWF0cF
俺の知り合いにも見栄っ張りいるなー
67歳のご主人は給料貰っているため年金がもらえない、とか
時計はブランド物を10個ぐらい
指輪はパフェ
シャネルのバッグはマークが見えるように持つ
ちなみに海外旅行も年に3.4回かなあ
276:名刺は切らしておりまして
12/10/09 19:51:51.50 7tgGrDmE
俺は年収８００万円のミドル層のＦ通社員だが家賃４万のアパートに住んでる。
貯金は３０００万ぐらいかな。
277:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:05:48.53 Nd2HjF8n
俺だ
278:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:08:41.08 y+CzCwEO
>>262
プレジデント等の日経の雑誌が一部の特集以外を再利用しているのは常識だろ
というか、毎年同じ話題をループしているだけ
読むのに慣れている人は、時事ネタの特集以外をスルーする
279:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:18:05.00 bvxrN5hx
これは薄々気がついていたな。
アッパーミドルで、家も車も保険もできるだけ質素にすると、
家の中身が充実して、休日美味しい物食べる余裕ができて
良い感じに暮らせる。
家や車や保険で背伸びをすると、見栄だけのハリボテになり、
裏側は極貧生活になる。
280:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:25:00.02 g45GRgoJ
自己管理もできねえうんこは消費くらいしか世の役に立たないだろ
むしろもっと消費煽るほうがいいな
他人が破産しようがしったこっちゃない
281:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:39:50.21 P4hpV/ko
好きで消費してるんだから別にいいんじゃない？
普通のスペックで生きてきて、見栄っ張りで、消費大好きで、
ってアッパーミドルも日本にはいるでしょう。
昭和期は経済が絶好調だったんだから。
悪く言えば、自分のスペック低いのに国が絶好調で
ラッキーだったって人はいると思う。
これからのアッパーミドルは、
もっとシビアに自己管理しながら生きてると思うけど。
282:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:51:50.03 QzcP/lTQ
>>180
医療費の王者血友病を忘れるな
283:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:54:25.35 kTPQNDYa
バブル世代あたりが一番消費欲が高いだろうな
判っているけど止められないって奴
例えば、ビールが週に1ケースじゃ足らなくて2ケースづつとかガブガブ飲んで
暫くすると便所行って、それをじょ～と実に不経済な事をやってるんだが
これが毎晩止められない
まあ、好きで消費してるんだから余計なお世話だわなｗ
284:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:55:08.04 c4U9Zs5X
約180000キロのトヨタのist乗り、新車購入で9年目
さすが日本車。まだまだ走るし目指せ300000キロw
285:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:56:01.26 XxFL78/T
軽自動車なんて高くて買えない。
15年落ちの2000ccクラスのセダンをタダ同然で買って車検まで乗る。
距離走らないから燃費は関係ないし、基本的に壊れないｗｗ
286:名刺は切らしておりまして
12/10/09 20:59:07.29 c4U9Zs5X
貯蓄ゼロの奴は大概パチンカスやってる
287:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:02:22.42 SiL9UwzW
年収手取り９５０万、家賃２００万、生活費２５０万、貯金５００万。
↑俺の生活。
なお、生活費２５０万のうち７０万は学費。
288:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:08:45.06 wI0Sei7x
金持ってるのに使わない売国奴より、使ってくれるコイツラの方がありがたい
笑ってる奴は、明日の日本をさらに悪くしたいマヌケとしか言いようがないな
289:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:09:00.57 Wrhx5jWs
もう完済はあきらめたぞ
退職金をはたいても足りねよ
財源不足ですぅ
290:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:15:21.18 YOp/Gbg4
社内結婚の同期が三人目産んだわ
テンポ良く産休取ってるから女は飛ばされないようだが
いつまで産み続けるんだろうか
291:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:16:06.23 pxNU4JUD
>>285
さすがに15年落ちだと壊れるだろ。
修理代は大きいぞ。
292:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:20:58.27 LZxCwc/d
例えば、新聞の定期購読を止めるだけで年額5万円の節約なんだよね。
お前の家が新聞を定期行動くしてるとか誰も興味ないから、
新聞の定期購読から止めてみれば良いのに。
293:地方公務員
12/10/09 21:25:34.63 tGCqkQXZ
よくわからんが、アッパーミドル乙ｗ
294:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:26:22.40 fvfEzevo
南米みたいにセキュリティに金かけてるならまだしも、
車や住宅なんて所詮は耐久消費財なんだから
そんなに見栄はること無いだろうに・・・
295:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:27:12.42 c4U9Zs5X
近所の10歳若い夫婦ともに新車に買い替えたようだが金もってるなあ
アクアあたり欲しいがいつ首になるかもしれないし我慢我慢
人付き合いには必ず多めに金出してるけど
296:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:27:46.00 LwNpgLmg
イスト18万キロか
こっちは同じ走行距離のエクストレイル
色々パーツ交換が必要になってきた
エンジンは、タイミングベルトじゃなくてタイミングチェーンだが、どれくらいもつのか
３０万キロは難しいかなあ
297:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:28:50.72 UoCajWqp
クルマ、新聞、タバコ、酒、外食、コンビニ
を止められない連中にはマンション購入なんて無理よ
298:地方公務員毒男キモヲタ
12/10/09 21:30:44.96 tGCqkQXZ
>>209
人生の支出第二位が保険である奴は確実にアフォ
保険は必要な時期だけ必要最低限な保障に入るもの
299:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:32:02.67 rPmoDwV6
BMWの7シリーズとか、先代のなら中古で200万あれば買えるじゃん
300:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:32:38.95 VraT3ytw
別に欧州車、現代のはそんな壊れないし金もかからんぞ・・・
306カブに14年乗ってるが大きなトラブルは一度も無し、
まだ屋根の開閉も元気にこなすよ。
ガスがハイオクなのと燃費がそんなに良くないのはアレだが
買い替えて元取るよりこいつにずっと乗った方が金かからんしなあ。
何より、屋根が開く、そして可愛い、それが全て。
てか、身体が無用にでかいので軽は無理。脚が邪魔。
301:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:37:30.24 xUDyzwX0
たかだか300万の車でｗ
302:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:39:14.45 MlMm6Lj8
若いうちはベンツは止めといたほうが良いよ
つまらないから
303:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:39:16.77 IzN266Ut
>>292 定期行動く 落ち着け
304:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:45:44.85 JAiXxRY6
>>158
麻生と子供手当て鳩ﾎﾟｯﾎﾟはどっちも上流階級だよ
上流と中流を分けるのはタイトルの他にと金の出所もある
どんなに資産家でもそれを自己の働きで築き上げ、維持してる間は中流階級だけど
先祖の遺産を運用して暮らしていける連中は上流階級
その財産の歴史が古ければ古いほどオールドマネーと言って尊敬される
上流階級は働かなくても暮らして行けるが、趣味とか世間体とか使命感、暇つぶしに働いてる奴らもいる
動機が生活の為じゃないから職業も収入も中流と違ってかくあるべしってのがないのが特徴
305:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:46:11.05 uklYWYdz
>>298
子供がいると、必要な時期が伸びるって話なのだが。
そもそも、子無しなら生命保険自体いらない。
306:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:49:54.41 a/+SQOsw
皇室には7000兆円ものお金があるってきいたよ
307:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:53:36.75 HJtPFvkR
年収額面1850万、手取り1200万ちょい
会社借り上げ分譲賃貸マンション
貯金7250万
車：12年目カローラ
服：ユニクロ・ジャスコ
時計：もってない
妻、子ども3人
308:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:58:31.14 T+e5Kn5R
古くて狭い事務所で零細経営してて年収400万で全身ﾕﾆｸﾛだけど、
4000万の家も300万のクルマも現金で買った。
大手企業勤務の知り合いらが海外出張とか
転勤とかの話で盛り上がってるけど、
それらを自慢げに話せる感覚がわからない。
どう考えてもバツゲームだろ。
309:名刺は切らしておりまして
12/10/09 21:59:54.01 JQEjFVsT
凄いな皆、俺とっても貧乏だ
税込み400万ちょいでまだローンが1000万残ってるし
手持ちの金も200万くらいしかない、詰んでる
310:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:00:40.79 4lME9Vo9
nagai
311:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:03:13.47 n+h6sfBa
フォルクスワーゲンやプジョーなど
海外市場では大衆車でも
トヨタ日産など国産大衆車とはやっぱ対応がぜんぜん違うんだよな
大衆車でも外車は外車だわ
312:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:05:30.54 MlMm6Lj8
>>309
全然詰んでないから
俺、ローン4000万あるし
313:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:06:51.36 1VRVLH3b
税抜き1000万しかない死にたい
314:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:07:16.46 LkP/1bMF
>>307
公務員乙
315:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:11:09.64 +4/CWE/a
軽自動車はバカにされてもしょうがないだろ。あれは命削ってるからね。
軽しか買えないのならしょうがないけど、普通車買えるのに軽ってのはやっぱ変だよ。
316:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:12:21.72 7/ZIEKzg
電動自転車お勧め
健康にもいいし楽したいときは楽できるし
317:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:14:22.75 MlMm6Lj8
>>315
軽自動車の楽しさは捨てがたいんだよな
318:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:17:10.81 RQsZoOpR
>>300
206SWに９年乗ったが車検の度に25～30万
５年過ぎてから年間細かいとこの修理で年間５～１０万
貴方の車体は相当の当り車体だと思われる
輸入車の場合は国産に比べて車検とか考えてないので、何かと交換部品が多くなる
306なら、ﾀｲﾍﾞﾙ交換時にｳｫｰﾀｰﾎﾟﾝﾌﾟ交換しなかった？
あと、その頃のﾌﾟｼﾞｮｰはｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙも１本壊れると4本全部交換になりますよー
319:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:17:29.97 pYeVIF44
足でこぐから、健康にいいんだろ
320:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:18:52.05 AjDBH/k8
>>311
小洒落た建物、質の良い紙のカタログ
ヤニ臭い池沼みたいな営業マンの国産とは応対が違うだろ
それらは全て価格に転嫁されているけど
321:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:19:20.36 +JGGGIEh
アッパーじゃないが近いもんはあるな。
ここ5年で1000あった貯金は300になった。
小学生の塾代が月8万って何の冗談だよ。
322:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:20:01.80 Ktfz3wek
30で年収700万。このまま900万ぐらいまで普通にあがる。まさにこれになりそう。やっぱり金あると自信が出て来て調子乗ってしまうだよな。
323:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:21:20.46 PBs1jBZ+
プチだけれど、一人分の給料にまったく手をつけていなかったんで
2億くらいある
このまあだと余ってしまうなあ
324:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:21:39.58 OBVjobte
ローンしてでもマイホーム持つと立派と言われたのはバブル期までだな。
地価が上がらないのだから、住宅ローンで数千万の借金がある奴も
ギャンブルでスッて数千万借金がある奴も状況は同じと考えるべき。
325:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:22:50.46 B9H4blfj
バブル経験した国は、どこも悲惨
326:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:24:41.04 9VrJETXn
>>321
別に出せないとかじゃないけど、塾代ボッタ栗だなｗ
327:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:25:05.79 mX3YVYW9
年収360万じゃ軽自動車が限界だ
328:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:25:16.38 +7IPYlIQ
バブル期に借金したヤツは悲惨だけど、借金無ければどーってコトない。
329:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:26:49.95 fJRMdEpV
ねらーが喜びそうなネタが投下されていたんだな。
330:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:28:20.22 VraT3ytw
>>318
マジかどんだけ壊れてるんだよw
車検は高くて15万、大きな故障はほぼ皆無、
ガスのポンプ受け口の樹脂割れかなんかで修理した時も2万とか。
ついでに、座席が壊れたのとかも色々直してもらった。タダでw
「部品転がってたから直しときました」とさw
正規ディーラーだったが当たりの店だったんだろうか。
ちなみに、ねじ一本でも取り寄せて直してくれるし、
ほとんどコストは実費レベル。何の文句もねーよ。
日本車を日本で買った事ないんだけど、逆に、そんなに良いのかね。
331:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:29:17.48 CXXgE8PD
重要なのは金を稼ぐことよりも金をうまく使うこと
いくら稼いでもそれよりも使う人だとどうしようもない。
貧乏でも節約できてれば何の問題もない
332:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:30:25.47 OBVjobte
軽自動車は恥ずかしい
婚約指輪は給料の三ヶ月分
ウエディングドレスのレンタルは恥
生命保険に入って一人前の男
こういう考えって、各業界がマスコミと組んで国民に
すりつけた先入観だと思うんだ。
車は軽でいいや、とか
結婚費用節約して、その分新婚旅行と
新婚生活のための家具家電を豪華にしよう
などと考えることができたらいかに合理的なことか。
333:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:30:27.65 T/ce7CQM
俺も年収800万くらいだから当てはまるな
家を買おうと思うんだが、貯蓄分+親の援助でローン1000万くらいに抑えられそう
さすがに買ってもいいよね
田舎だから車2台あるけど、フィット+マーチ
どっちかが壊れたら軽自動車に買い替え予定
334:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:30:43.26 9VrJETXn
金も稼いで使い方もうまいのが最高だよ
335:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:32:52.94 NQGXTv6A
>>8
オペルを左ハンドルで乗る奴は
336:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:34:53.14 +JGGGIEh
>>333
手元に1000くらい残せてれば問題ないかな。
337:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:36:15.99 GgW4tiXH
>>321
まあ高学歴メンバーは大概は小学生の時から同じ複数の塾と習い事に行ってるからなあ‥どこの家庭も同じさ‥。
338:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:36:32.14 aoC+i4q/
>>308
会社によっては出張旅費が1日いくらと定額支給されるから安いホテルに泊まれば
差額が儲かるよｗ
339:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:38:34.44 +7IPYlIQ
ストレスの多い高収入と、気楽な低収入のどちらが得かってコトでね？
340:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:39:43.09 OBVjobte
アッパーミドルの見栄につけ込んだビジネスをしかけてる奴って
実際にいるからな。よく調べて踊らされないようにしたほうがいい。
ダイアモンドなんて世界の埋蔵量からしたら、もう少し安くていいのに、
デビアス社が牛耳って価格をコントロールした上で、うまいこと
宣伝を展開するものだから、アッパーミドルが少し無理をして
カラット数の高いものを買ったりする。
ビジネスを仕掛ける方からしたら笑いが止まらんよ。
ブランド物の服やバッグなども一緒だな。
ブランド品の芸術性を否定するわけではないけど、アッパーミドルが
無理をして買うものではないことは確かだ。
341:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:43:03.53 T/ce7CQM
>>336
家代払ったら1000は残らんな
600くらいだわ、残りは
消費税増税があるから、数年待ってもあまり得しないのが難しいところ
342:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:43:25.33 +7IPYlIQ
ダイヤモンドって炭素だからなw。何で高価なのかワカランwww。
金なら元素自体少ないから、希少価値ってコトもあるかもしれんがwww。
343:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:45:05.62 +JGGGIEh
>>337
残念なことに低学歴候補なんだよw
親が親だから仕方ないわ。
344:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:45:17.92 ueDBX5Ne
1000万くらいもらってるやつって
子どもをお受験させて私立入れたり
年2回ほど海外旅行をしたり
車もシエンタでいいものをセレナならまだいい
エルグランドに乗ってみたり
それじゃ足らなくなるのは当然
345:３４４
12/10/09 22:48:15.13 ueDBX5Ne
住宅も平均的なマンションでいいものを
タワーマンションを購入したり戸建を購入したりしてるわけで
年収2000万（税金で取られることを考慮して）あったら
それくらいは余裕なんだけどさ
346:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:48:21.91 d/xWF0cF
アッパーミドルでも60代のオッサンなら3000万ぐらい貯蓄はあるんだろうか?
347:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:48:40.50 RQsZoOpR
>>330
あら、正規でそれは安い
いいﾃﾞｨﾗｰ見つけたね
BLだと車検ｾｯﾄは16万くらいからじゃないかな？
最初の車検でｸﾗﾝｸﾌﾟｰﾘｰ、ﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞ＋ﾃﾞｨｽｸ
次で車検＋ﾀｲﾍﾞﾙ、ｳｫｰﾀｰﾎﾟﾝﾌﾟ
最後はｴﾝｼﾞﾝﾏｳﾝﾄ総交換ect
まぁ国産の倍だと思ってたが、206の前乗ってたﾛｰﾄﾞｽﾀｰ（NA8C）考えるとかなり高め
まぁ、お互い様だと思うが惚れ込んで買った車なんで払える金額なら、お金の問題じゃないんだよね～w
私は色々あって国産に乗り換えたが、そんな当たり車体は羨ましいよ
348:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:49:47.64 SHX67Wdx
世帯収入１０００万でも子供二人いると全く余裕ない
349:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:50:00.92 TdplAQb6
>>344
あっ、それ俺や
350:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:51:41.77 ueDBX5Ne
>>284
年間2万キロって、、
走りすぎじゃねえの
ガソリン代がすごくて車のグレード云々って話じゃねえなｗ
それくらい走るんだったら１，２グレード上げてでも
運転しやすい車を買うわ
351:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:52:07.83 cM/mu1cY
うちは１０００万くらいだが「私立・いい家・車なし」
子供は公立小 → 中高一貫校 → 私立大文系
一人っ子だからやっていける
あと旅行とかいかない
住宅ローンあり、アッパー・ミドルなんて意識ないな。
それでも貧乏してた子供時代に比べたら天国だわ
●起きて半畳 寝て一畳
352:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:53:51.33 VraT3ytw
>>347
まあ実際そうなんよね。
14年乗ってるってのも、愛着が湧きまくりなのと
買い替えたい車が無いってのが大きくて。
もう屋根の開かない車とか考えられないし・・・・
そうすっと、選択肢がマジで無いのw
353:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:54:49.95 N/9BuJy6
>>344
呼ばれた気がした
354:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:55:33.58 x0bryrrs
>>344
子供3人、東京の私大に行かせてくれた親は凄いと思うわ。
毎月仕送り15万。
俺と弟は、海外に留学させてくれたし。
355:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:58:10.86 Ta67ZcQC
見栄とプライド……プレジデント読むような層かｗ
356:名刺は切らしておりまして
12/10/09 22:59:52.08 T/ce7CQM
親が自分にしてくれた事と同じ事を、自分の子供にしようとすると破綻するんだよな
357:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:02:17.63 RQsZoOpR
>>352
わかるwwww
めっさわかるwwwwwww
次欲しいの無いよねwwww
私は現行ｽｲｽﾎﾟに買い替えしたけど、なぜか納車当日にAL４が逝かれて
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰをATｼﾌﾄに突っ込んでﾛｯｸ解除（ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰﾓｰﾄﾞで自走）した時は泣きそうになった・・・
358:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:03:12.70 2VC2xUPl
>>1は長い、読めないよｗ
359:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:06:26.60 B9H4blfj
もうすぐ暴動が起こる
360:名刺は切らしておりまして
12/10/09 23:09:09.89 IQ1aAt+T
>>356
わかるわー
うちの親兄弟全員大卒なんだが
俺は一人っ子で、東京にすら出させてもらえず私立しかいけなかったから
「私立の大学までいかせてやったのに！」と毎回怒られる。現役なのに。
こんな俺でも団塊Ｊｒなんだぜ。
親父はちゃっかり現金で老後のマンション買った。
子供にやさしくしない事が金ためる一番の方法なんだよ。
だからおまえら結婚もしないし、子供もいらないんだろ？