12/09/22 21:44:59.36 SJPti4Rl
中国市場はもう成熟したから、今後対中投資は対東南アジアへ逃げインドネシアは高度成長期に入るから
６％以上の成長は可能だろうね。ASEAN圏は成長率が、高くお互いに引っ張っていく関係だから
予想よりも素早く成長できると思うよインドネシア。
3:名刺は切らしておりまして
12/09/22 21:47:18.62 S+XR66RU
今はもう（日本を除く）アジアがゴールドラッシュだからな！
日本に引きこもって閉鎖的な考えもって、アジアに進出して仕事しない奴らは頭おかしい
4:名刺は切らしておりまして
12/09/22 21:47:54.47 qfRGT3RS
インドネシアって温暖化で2030年までに少なくとも2000の島が消えるっていってたろ。
大丈夫なのか？
5:名刺は切らしておりまして
12/09/22 21:55:14.49 XduuYARb
その経済力もグローバリストに吸い上げられて現地の人は奴隷扱いさ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:00:46.89 a5Pto7qa
インドネシアは親日。
人口も多い。
イスラム教なのがすこしやりにくいが。
7:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:00:52.37 WqTXrdtQ
こういう予測があたったのを見た試しがない
大体、先進国への輸出依存の新興国がどうやって先進国より経済拡大できるのよ？
8:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:01:06.94 7Vc0ueJV
>>4
少なくとも、今は温暖化は関係ないだろｗ
経済力が英国を抜くって話だからなｗ
9:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:01:39.97 kfFfiTGu
イギリス人は多国の批判ばっかして自分が見えてないんだな
10:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:04:04.06 7Vc0ueJV
インドネシアは、反中だし、親日だし、最高じゃないかｗｗｗ
11:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:08:05.19 Ff6xTmqc
>>9
頭の中ではまだ大英帝国（）のつもりなんだろうよ
12:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:11:46.29 yVjMRcgW
英国って産業革命時代の栄光にトリツカレて客観的に色んなモノが見えなくなってる印象強いよね。
将来の日本もあんな風になりそうで怖い。ナリフリ構わず行きゃあいいんだろけど。
13:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:26:33.33 Oph3UiHl
イギリス抜くための条件が多過ぎだろ
14:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:29:28.83 KAi0MgRZ
世界最大のイスラム国家はインドネシア
これ豆な
15:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:30:39.41 Y+CUpm26
インドネシアの問題はテロ対策かな
安定した経済には治安が重要だよね
16:名刺は切らしておりまして
12/09/22 22:43:13.92 haZoYefy
あと20年でようやくイギリスかいな
17:名刺は切らしておりまして
12/09/22 23:13:14.38 85TIDzXy
アジア危機のときの暴動は華僑が標的になった
イスラム原理主義のテロは欧米、特にアメリカ資本のホテルがやられた
ただ、テロの頻度と日本のテロ、もしくは大量殺人（最近多いよな）比べたら、被害者の数変わらないんじゃないの？ww
いずれにしても日本が標的になることは現状考えにくいのと、特に自動車で日本製が牛耳っていることから日本製品のブランド力はたぶん世界一だと思うよ。
18:名刺は切らしておりまして
12/09/22 23:22:16.68 xSjeh+Ke
抜くかは知らんが東南アジアが伸びるのは確実
19:名刺は切らしておりまして
12/09/22 23:30:20.93 elx2T+Ih
日本は中国との領土争いも含めてASEANと連携深めるべき。
20:名刺は切らしておりまして
12/09/22 23:30:26.03 muyV/wJN
2.4億人もいるんだから当然といえば当然
むしろ2030年でも遅いくらいじゃないか？
21:名刺は切らしておりまして
12/09/22 23:39:27.46 Y+CUpm26
東南アジアって変わらないよね
日本がバブルの頃には発展していても良かったハズ
22:名刺は切らしておりまして
12/09/23 00:14:10.51 7oh6n2HT
【経済】インドネシア、２０３０年までに独英を抜き世界７位の経済大国になる潜在能力…米マッキンゼー[09/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日系自動車 インドネシア注力 拡張投資１０００億円、シェア争い激化
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
日系のシェア9割！残された最後の楽園を守れるか
急成長する自動車市場からのぞいたインドネシアの魅力
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
トヨタ、インドネシアに低価格車 100万円切る
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
インドネシアの新車市場は日系メーカーが９割超のシェアを占め、トヨタが35％で首位。
ダイハツは16％で２位。2011年の全体の販売台数は89万４千台と過去最高を記録し、
洪水で影響を受けたタイを抜き東南アジア最大となった。 ジャカルタで開いた発表会で、
トヨタの布野幸利 ...
拡大が続くインドネシア自動車市場 - みずほ総合研究所
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
19267、インドネシアの自動車、シェア,トヨダ自、ダイハツで、51%、維持に全力？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
インドネシア11年の新車市場シェア
1、トヨタ 35%
2、ダイハツ 16
3、三菱自 15
4、スズキ 11
5、日産 6
6、ホンダ 5
7、いすず 3
8、ほか 9
「図面の現地化」したクルマを
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
人口2.3億人のインドネシアには約2億人のイスラム信者が住む国だが、トヨタと
ダイハツは乗用車市場の55％のシェアを持つ。ちなみに日本車比率は95％と、日本より
も日本車比率が高い。それだけ日本に対する信頼の念が強いのである。
【家電】インドネシアで高いシェアを持つシャープ製品、現地法人が「とにかく細かく対応」…本社100周年でイベント [09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
23:名刺は切らしておりまして
12/09/23 00:24:30.13 8nysWrjS
【中国】日本企業続々撤退する中国 賃金上昇と権利意識の暴走リスク[09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日中経済】ロイター企業調査：尖閣問題の影響、中国撤退や代替地検討も[09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【尖閣】インドが日中対立で漁夫の利？日本の投資が中国からシフトする可能性も―インド紙★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
24:名刺は切らしておりまして
12/09/23 00:44:49.57 HyhyENzQ
>イスラム教なのがすこしやりにくいが。
いやいや、日本人は無宗教だからうまくいく
それよりなにより、中国共産党、南北朝鮮よりずっとやりやすい
25:名刺は切らしておりまして
12/09/23 00:45:54.04 E0soY7tm
ムスリムは一日に何度もお祈りしたり、トイレ行った後に流し台で足を洗ったりするけど
無宗教だからうまく行くとか絶対にムスリムと接したことない人の意見だよね
26:名刺は切らしておりまして
12/09/23 00:47:19.44 E0soY7tm
あとインドネシアの憲法は信仰の自由は限定的にしか認めてなくて
直接イスラム教を押し付けはしないけど、一神教を崇めることを義務付けてる
多神教だの無宗教だのなんて向こうからすれば奇人扱いだよ
27:名刺は切らしておりまして
12/09/23 00:50:23.42 HyhyENzQ
>>25
あのねえ、ユダヤ教徒、キリスト教徒でない日本人はムスリムと問題を起こさない
お祈りしようが、それが困るのか
日本人社員でタバコすってダベッテいるおっさんより役にたつぞ
28:名刺は切らしておりまして
12/09/23 00:57:06.32 E0soY7tm
インドネシアムスリムのことを何も理解してないね
アチェ州なんて本国のイスラム信仰が弱くて納得できないという理由で
つい最近までインドネシア人同士で紛争して死傷者を出してたし
例外的にヒンズー教のバリなんて何度も爆破テロの標的にされてるよ
同じ一神教であるユダヤやキリストの方がよっぽどマシなんだよ
何せ憲法で一神教を押し付けてるんだから
29:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:01:38.13 E0soY7tm
それに日本人はムスリムと問題を起こさないって味の素事件も知らないのかな？
インドネシアが豊富な人口と資源を持っていて魅力的なのは事実だけど
反日国との単なる比較で持ち上げても絶対うまく行かないよ
生粋の親日仏教国のタイですら現地に溶け込めない日本人駐在員が珍しくないんだから
30:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:05:53.27 OLN54ZwL
【中国経済】中国への投資冷え込み 外国企業の警戒心強まる…技術流出、資源乱開発[07/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
31:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:14:14.99 E0soY7tm
無学な人にとっては近年の中東紛争のステレオタイプなイメージで
イスラム＝反キリスト・ユダヤなんだろうけど、歴史的にも教義的にも
本来イスラム教は同じ啓典の民であるキリスト教やユダヤ教にはかなり寛容だよ
むしろ無宗教や多神教のことを遅れた文明だと思っていて一神教は多神教の上位にあると考えてる。
だからインドネシア憲法もイスラム教を押し付けはしなかったものの一神教は義務付けてるんだよね。
これに逆らうものは時としてテロの対象になる。
実際インドネシアは独立紛争だらけだし日本企業との宗教的な摩擦も少なくない。
南洋の親日国のイメージが強い国だけど実情は相当面倒な国だよ。
中国やロシアの国土分裂なんかよりインドネシアの分裂の方がよっぽどあり得る。
32:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:36:59.96 IZY4KsJF
中国市場は日本企業にとってオワコン
これからはインド、インドネシア、ブラジルの時代
33:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:39:56.32 aQTaUq+x
インドネシアは嫌いじゃないが、行った事あるならこれは信じられないだろ。
何らかの経済指標で抜くってのは有り得るだろうが。
あの過剰な人口では大半の人間の暮らしは良くならないままで、軋轢だけが大きくなると予想。
ビニール袋が分解しないって事くらいは学ぶかも知れんが、それでもゴミが散乱したままだろうな。
あの気候では仕方がない。
首都と観光地周辺は綺麗なのかも知れんが、そういうところに行った事が無いから偏った意見かも知れん。
34:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:47:01.53 E0soY7tm
チャイナリスクを嬉しそうに叫ぶ人ほどインドネシアリスクには無関心だね。
少数民族が独立宣言するたびに国軍送り込んで植民してる独裁国家なのに。
そのうちユーゴやオーストリアみたいにバラバラになっても不思議じゃないよ。
35:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:51:58.40 pRIiCSLH
>>33
新興国が先進国化するには成長途上で可能な限り落ちこぼれを出さないことが必須条件
俗にいう中所得国の罠って奴だが、その点スラムがあちこちに出来てるインドネシアは間違いなくアウト。ていうかシンガポール以外全部アウト
つーか新興国ってこれから全滅するんじゃねえの？
このままだと間違いなく大恐慌以上の信用収縮現象に晒されるんだから新興国の成長拡大の根拠が根本から否定されちまうわけだし
36:名刺は切らしておりまして
12/09/23 03:10:58.17 65YghZPo
アメリカ抜かしたらイギリスはいまでも最先端な国だろ
37:名刺は切らしておりまして
12/09/23 03:53:39.36 euCrV4ZC
宗教のお仕着せといっても、単にIDカードに宗教名を必ず記載しないといけないぐらいで、それだけの話。
現地に溶け込めない駐在員だ、民族紛争だなんて、どこの国でも有るよなぁ。
幻想を抱いても危険だが、中国やインドに比べれば、まだ楽な市場だよ。
ブラジルの方が先進国型と言えるが、欧米に牛耳られてるから今更簡単ではないけどね。
38:名刺は切らしておりまして
12/09/23 04:26:34.98 hLdsf8im
>>34
でも、バラバラになっても、「ジャワ共和国」や「スマトラ共和国」とうまくやっていけそうなのが、
インドネシアの強みだったりする。契約法も財産権保護も、なんとかなりそう。
まあ、マレーシアと別の国になっているのも、単に宗主国が違ったというだけの問題だし。
中国がバラバラになって、じゃあ、広東共和国や上海共和国とうまくやっていけそうか？と考えると、
少なくとも、「日本企業だけは」上手く「やれなさそう」に思えるのも、また事実だ。
広東共和国（仮称）なんて、葉選平が支配していた80年代のほうが
まだうまくやれそうなシミュが出来たよなあ、という恐るべき皮肉がある。
39:名無三等兵
12/09/23 09:43:55.57 lbtbpP5M
アジアの経済成長を取り込めば、日本も安泰だな・・・
まあ、それが上手くいくかどうかは、政治家次第なんだけどね
40:名刺は切らしておりまして
12/09/23 10:08:28.45 b6xNnKmn
インドの保護主義のおかげで
今は東南アジアへの企業の進出があるんだから
アジア全体の発展と考えるとちょうどいいと思う
41:名刺は切らしておりまして
12/09/23 12:31:13.88 HDvDLyp/
お前らは英国が今より衰退することは考えないのか
衰退しないにしても20年くらい停滞するとかさ
経済がダメだと移民も来なくなって人口減り始めるし
英国人は地方から東京出る感覚で米国や英連邦に移住するし
スコットランドが本気で独立するかは知らん
42:名刺は切らしておりまして
12/09/23 14:06:41.48 tWynfEqJ
>>7
>こういう予測があたったのを見た試しがない
おめえ、何歳だよｗ
知った風な口聞きやがって
43:名刺は切らしておりまして
12/09/23 14:32:53.21 8F5urJ3v
成長期の中国といいなんでこう目標が「イギリス」なんだろうｗ
>>41
本国がダメでも複雑なアングロサクソンのセーフティーネット張ってるだろ
44:名刺は切らしておりまして
12/09/23 14:35:02.06 8F5urJ3v
>>38
インドネシアの華人リスクを過小評価してませんかい？
45:名刺は切らしておりまして
12/09/23 14:37:54.76 E6X6JLYD
インドネシアはイスラムと火山がリスク
46:名刺は切らしておりまして
12/09/23 16:08:30.37 FNNvRW6x
>>29
タイは民度低いからなあ
まあタイに限らず東南アジア全部民度は低いけど
47:名刺は切らしておりまして
12/09/23 16:18:41.87 ngzth2iu
熱帯の人間って、暑すぎて働く気にならないとかないのかな？ｗ
48:名刺は切らしておりまして
12/09/23 17:57:11.97 bnlF+CSM
>>47
インドネシアは行ったこと無いけど
近くのシンガポールよりは日本の夏のほうが暑い
49:名刺は切らしておりまして
12/09/23 19:11:26.69 f8gyhU8/
日本の気候は世界最悪だからな。
50:名刺は切らしておりまして
12/09/23 19:30:36.69 CFvfhqQM
イギリスってSONYみたい
いつのまにか金融屋になってる
51:名刺は切らしておりまして
12/09/23 19:35:53.81 tsuTf5PK
>>50
むしろSONYが一社でイギリス経済をトレースしてるんだろ
52:名刺は切らしておりまして
12/09/23 20:52:54.93 OKsS1v2M
>>10
日本はもっと積極的に近づくべきだよな
53:名刺は切らしておりまして
12/09/23 21:00:11.38 eVQTa4ih
隣のマレーシアが一人当たりＧＤＰが1万ドル前後あるのに
インドネシアは4000ドル前後なのは
やはり基礎教育や社会制度がきちんとしていないからじゃないだろうか。
安易に進出する前にそこら辺はある程度調査したほうがいいと思う。
まぁ中国なんぞに進出しちゃう企業にそんなこと言っても無駄だろうけど……。
54:名刺は切らしておりまして
12/09/23 22:14:02.42 MqP0+fGR
>>53
そんな事は無いよ。
人口が多いインドネシアは一人あたり換算だと見た目不利。
マレーシアのGDP成長率はすごい波があって、インドネシアより不安定だよ。
55:名刺は切らしておりまして
12/09/24 00:04:46.85 cJ1DjWjx
>>53
マレーシアは華僑が多いからでは？華僑が経済を仕切ってる
56:名刺は切らしておりまして
12/09/24 01:16:39.19 LdZLuASd
これからはミャンマーだ（笑）
ミャンマーハーフの美少女アイドル、齋藤飛鳥ちゃんに親善大使になってもらって
ミャンマーと友好関係を密にして食い込もうｗ
57:名刺は切らしておりまして
12/09/24 02:04:55.05 gBb3HGhu
>>27
文章どおりに解釈すれば無宗教はキリスト教以上にムスリムの敵なんだが。
キリスト教徒としか問題を起こさないように見えるのはアラブのムスリムと
米帝の折り合いが悪いだけ。
58:名刺は切らしておりまして
12/09/24 06:36:08.85 lQgjBzWw
経済と宗教は分けて考えるのさ
ムスリムにとって、異教徒（日本）を利用して経済成長していると思わせればいい
問題は国民が勤勉であるかだけだ。中国人は儲かると思えばよく働くが、中国共産党は癌ですな
反日で国をまとめている中国共産党では、今の状態は変らない
インドネシア政府と日本がどうかかわるか
だめなら他の国へ
59:名刺は切らしておりまして
12/09/24 07:27:16.73 dgoCZolV
>>56
ミャンマーは軍政時代に中国がかなり入り込んだから
この先も不透明
インドネシアはかつては中国と対立していたし
距離的にも遠いから影響はないだろうが
オーストラリアとの仲が険悪。最悪、どっちを取るかを迫られるかも
60:名刺は切らしておりまして
12/09/24 07:45:35.11 sogaQYYg
先進国は高齢化で経済が衰退し、新興国は人口ボーナスを享受して経済成長するのかな。
経済に人口が影響するわりには、先進国の若者は不遇だねえ。
61:名刺は切らしておりまして
12/09/24 07:52:58.91 FxVry0NQ
マッキンゼー（笑）
大前がいたところだろ?
信用できるかｗ
62:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:00:09.18 t2YR/sY+
>>55
東南アジアで原住民が商売してた国はないよ
フィリピンもインドシナも同じ
田舎にただ一つの雑貨屋みたいなのは華僑
西の方には印僑やイスラムもいるけど
インドネシアを400年間納めたオランダも華僑の流通網を利用してた
63:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:11:48.57 NrKDYaNo
中所得者の罠があるから分からないよ。
64:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:15:41.05 4PEmpVBX
東南アジアでインテリとビジネスマンは全部華僑だからな。
実際に商売で行ってみれば分かる。
シンガポールが何であんなに豊かなのかというと要するに
華僑だけで作った国だからと言うことに尽きる。
65:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:23:30.42 vfqVhl55
>>6
お前の言う「親日」の定義は何だ？
具体的な、数字を使った統計に基づく
ソースを出すべきだ。
親日とか反日とかくだらない「ラベリング」
をやめるべきだ。
66:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:37:14.00 VvytZqiS
また先進国の投資家の食い物にされてバブル崩壊するんだろうな
67:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:44:48.75 ZPaWy39A
JKT48は成功するのか
68:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:47:04.38 xwJQvsTt
QE3であふれたマネーの餌食か
ありうる
69:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:54:14.02 RyxM2cR/
ロスチャイルドの次のターゲットだな。
70:名刺は切らしておりまして
12/09/24 08:57:32.36 HAihMpKq
>>57
人間というのは、あまりにも縁遠い思想には、反発しないものなんだよ。
イミフすぎて、反発する取っ掛かりすらないから。
「ある程度は理解できる同類の別思想」に、猛反発する。
だから、イスラム教徒とキリスト教徒とユダヤ教徒は今でも反目しあっている。
これは極東でも同じで、中華朝鮮の連中は、
平田篤胤系、後期水戸学系、元田永孚系の国粋思想とその産物（靖国神社など）だけに猛烈に反応する。
これらは、要するに全部朱子学（儒教）の産物だから。
真正の自然神崇拝の神道に対しては、禁足地を荒らすことくらいしかできない。イミフだからだ。
71:名刺は切らしておりまして
12/09/24 09:00:17.37 OBmIIxhw
実は日本人とは相性悪いと思うよ
微妙な距離感は必要だと思う
無宗教とか公言したら逮捕されるらしいじゃない
72:名刺は切らしておりまして
12/09/24 09:28:42.88 AKJtxUQQ
やっぱヨーロッパってショボイな…
73:名刺は切らしておりまして
12/09/24 09:42:45.99 ev1LYTYT
インドネシアが2030年までにイギリスの経済を超すかどうかは解らないが
順調に経済成長するのは確実。
イスラム教なのを問題にしてる人が居るけど
イスラム教発祥の中東に比べれば、緩いからそれほど問題にはならない。
74:名刺は切らしておりまして
12/09/24 12:30:15.75 zy6OC0nu
日本はずっと支援してるけど
いろいろあるからなあ
デヴィさんに聞いて
75:名刺は切らしておりまして
12/09/24 14:23:41.43 lQgjBzWw
>>65
>親日とか反日とかくだらない「ラベリング」
反日ならすぐわかるぜ
中国、南北朝鮮
その他の国はそいつらほど反日ではない
76:名刺は切らしておりまして
12/09/24 14:26:14.07 Qu/PhXTv
インフレで大変らしいけど....
77:名刺は切らしておりまして
12/09/24 14:26:31.06 WRJ3pQvz
>>74
デヴィさんはインドネシア国民に嫌われているだろ
78:名刺は切らしておりまして
12/09/24 14:35:53.05 Rr54G3bb
資本がチャンから本格的に流入しだしたらありえるのかね。
79:名刺は切らしておりまして
12/09/24 16:07:31.53 lQgjBzWw
デヴィがヌード写真集出したときには、インドネシアのムスリムから批判があった
80:名刺は切らしておりまして
12/09/24 16:11:47.76 /TWd5hqQ
あいかわらずいいかげんだなあ米コンサルタント
81:名刺は切らしておりまして
12/09/24 16:17:46.46 rMGZvsY/
2030年の予想てｗ
82:名刺は切らしておりまして
12/09/24 17:59:09.86 lQgjBzWw
３年先のこともまったくわからないのにね
83:名刺は切らしておりまして
12/09/24 18:04:29.12 Mg2DWSiO
看護師だかがかえっちゃったのも、これだろう？もはや日本にわざわざくる意味ないってことだろ
84:名刺は切らしておりまして
12/09/24 18:14:10.07 gBb3HGhu
>>70
だからね、神道であれば問題ないの。仏教でも問題ない。儒教はどうかわからん。
イスラームの考え方は無宗教から自然宗教、経典宗教、イスラームの段階という
段階に分かれてるから、無宗教というのは畜生か、宗教を虚偽なりとする悪魔か、
という事になっちゃうわけ。
>>70の言い方に則って言えば、日本人がどんな思想も無意味であるという
ニヒリストであればイスラームの教義上、最悪の敵になる。
神道という思想を持っていれば問題ない。
キリスト教に関しては同族嫌悪はあるかもしれない。
85:名刺は切らしておりまして
12/09/24 18:15:05.59 GEqpTetF
この手の予測ってまず当たらないよね
86:名刺は切らしておりまして
12/09/24 20:48:51.44 ID19GPH3
>>70
>>84
なるほど。
ありがとうございます。
>>71
今後お付き合いは増えそうですが、やっぱり若干心配ですね。
87:名刺は切らしておりまして
12/09/25 05:32:15.34 cdslNloS
>>7
インドネシア関係ではないが、実はイギリスはブラジルにGDPで抜かれている。
去年のことだ。
新興国が胡散臭そうなのはわかるが、着実に経済の拡張が進んできているのも無視することはできないぞ