12/09/10 08:37:30.41 5up+9ibk
朝7時出社、さて退社は何時でしょう？
週90時間の逸話は、いつ頃の話でしょう？
501:名刺は切らしておりまして
12/09/10 08:37:56.21 JCNP1oCn
社員にやさしくないというより、仕事を楽しんでるかの違いじゃね？
502:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:08:54.05 bxBhkUJe
ゆとりが滅びるのは世界どこでも同じってことか
503:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:20:25.33 4371NBUt
公務員にやさしい国家は駄目になる。
経営者にやさしい会社はつぶれる。
504:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:22:48.25 PZlLv/53
まあ言っちゃ気の毒だが、今の日本に走れないビジネスマンを抱えてる余裕はない
「戦う」という純粋なことが出来る人材を支えるなきゃ本当に壊滅する
足の引っ張り合いしてる暇はない
そういう意味で最近の大企業の傾きは「戦わなきゃならない」という事実を赤裸々にしてくれている
もう誤魔化すのはやめにしないとね
「誰かが」ではなく「自分も」と走り出せばまだまだ日本は戦える
505:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:42:10.68 DG6ZLH6D
スマートファン一切使わないから関係ねえ。
506:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:49:23.59 SSgu691b
金出せば日本人だってアップル並に働くだろ
507:名刺は切らしておりまして
12/09/10 10:17:57.29 xs38cncH
楽な服装
食事は好きなときに取れる
通勤１０分
なら週九十時間でもいいけどな
大学院ではそんなもんだったし
まあ、労働強度次第だけど
508:名刺は切らしておりまして
12/09/10 10:26:15.79 J9R1aDaL
社員が会社を大きくしたいという、気持ちを持たせてくれる
経営者がいるかいないかだけ。
Googleは、24時間セントラルキッチンで食事は無料、
（日本以外）ペットを連れてきてもいい、でも、給料は安い。
厳しくするだけではダメだろ。
経営者が社員のモチベーションをあげることがうまいかにかかる。
509:名刺は切らしておりまして
12/09/10 10:30:10.27 KA5tL4+0
労働に対する対価が支払われているならば、やる気も多少は出るだろうが
510:名刺は切らしておりまして
12/09/10 10:34:14.94 SOxfmvlU
アップルはブラック企業
グーグルはホワイト企業
511:名刺は切らしておりまして
12/09/10 12:10:31.12 mmNY5fyz
グーグルはブラック人材ばっかり
512:名刺は切らしておりまして
12/09/10 14:07:16.00 XZ29C8ma
>>509
技術系の仕事やるなら金で働きを変えない奴を雇わないと、技術を持ち逃げされるだけだぞ
匿名掲示板で声高に卑下されてる半島の国民と同じように、金ばかり要求する奴は信用できないよ
513:名刺は切らしておりまして
12/09/10 14:28:32.20 FOI7x26B
世界を変えようとしてる会社で働くのと、それをパクるために働くのの違い。
514:名刺は切らしておりまして
12/09/10 14:31:51.34 OcSU7Rg9
と、世界を変えたことが無い社員が宣う
515:名刺は切らしておりまして
12/09/10 16:39:36.94 fUaAuKC3
たまに早く帰っても、会社から電話掛けてこられた。
しかも、隣の部署の奴が、俺の関係ない作業で。
体を壊して入院しても、会社から掛けてきて(俺の担当じゃない)仕事をやれと言われたこともある。
何時でも都合よく使える人間と思われていたみたい。
もちろん、辞めた。
516:名刺は切らしておりまして
12/09/10 17:04:06.27 9rfATuYk
逆だろ。
こんな会社はいずれうまくいかなくなる。
517:名刺は切らしておりまして
12/09/10 19:41:42.92 T55rxJzp
中世とどっちがいいのかな
518:名刺は切らしておりまして
12/09/10 20:28:09.98 VqAXwsiZ
>>512
そういう時代錯誤な事言って正当な報酬払わないから引き抜かれるんだよ
519:名刺は切らしておりまして
12/09/10 20:42:41.12 5+Mggq9g
たとえ待遇恵まれててもやりがいはないしな。
ゴミみたいな社内政治屋に使い捨てにされるならまだ外国に技術売った方がましなんだよ。
520:名刺は切らしておりまして
12/09/10 23:29:36.60 B4bmw6tC
>>508
googleは給料めっちゃ高いんじゃないの？
521:名刺は切らしておりまして
12/09/11 00:12:23.23 AEn0lHcq
大体こういうのは両極端なんだよ。
やたらと社員に優しい会社とか、残業禁止の会社が業績抜群だったりする。
522:名刺は切らしておりまして
12/09/11 00:13:22.78 6jSvlkqQ
心配しなくても、お前らには入れやしねーよ。
523:名刺は切らしておりまして
12/09/11 00:27:36.86 Cc4KdOpK
時間いくらで評価される仕事なら、90時間働く必要ないよ。
8時間定時で働く人間を2人派遣で雇えばいい。
誰でもいいんだから。
社運を握ってるようなコアメンバーならそいつをつなぎ止めるために要求をいくらでも呑む。
7時出社が嫌ならフレックスでもいい。
コミュニケーションなんざとらんでもいい。
524:名刺は切らしておりまして
12/09/11 00:28:17.06 3pGKsdxT
>>520
ソフトウェアの人なら10万ドルぐらいが平均。
今のレートだと780万円くらい。
アメリカの場合は社会保険の関係で可処分所得は
日本より下がるので、日本の感覚で言えば1割ぐらい
さっぴいた感じ。
525:名刺は切らしておりまして
12/09/11 01:49:23.95 qQZxpaqS
>>518
金しか考えない奴に、望む賃金し払ってやっても、それ以上の賃金し払う所が現れたら逃げられるだけだろ
526:名刺は切らしておりまして
12/09/11 01:53:04.29 6jSvlkqQ
それ以上の賃金し払うところなんてグローバルでみても
もう殆どないだろ。
527:名刺は切らしておりまして
12/09/11 02:04:45.67 aZlB0yRr
日本も省エネのために夏だけ朝7時出社の会社が増えたけどね。
生鮮市場とかパン屋とか豆腐屋は昔から早いね。
朝早いから何だ？っつー話だ。
528:名刺は切らしておりまして
12/09/11 02:14:03.92 qQZxpaqS
>>526
だったら、結果さえ出せば、好きな時に休んで構わないし、好きな事やって良いって言ってくるぞ
529:名刺は切らしておりまして
12/09/11 04:24:38.02 G0dsgM61
>>1
「日本人は働き過ぎだ！」と非難しまくってたのは、
やはり日本人を骨抜きにする一環だったのね(笑)
自分らはこっそり働きまくってるってか(笑)
530:名刺は切らしておりまして
12/09/11 05:57:13.18 cLsFKlys
別に会社なんて所詮赤の他人の集合たいだろ。
能無しの屑以下の虫けらに限って
人をどうこういってたりするからな。
結果の出せない人間の屑がひがんだりしてうじむし
みたいだから倒産させてなんら問題ないだろ。
報酬分の結果だけだして終わり。社員はいらない。シンプルにして
安さも海外より安くしていかないと。
531:名刺は切らしておりまして
12/09/11 06:51:36.78 xWFbjGVz
日本じゃ、ようも無いのに残業時間に居残って、仕事しているふりする奴多すぎ。
早く帰って買物余分にして、消費した方がよっぽど経済上向くっつうの。
532:名刺は切らしておりまして
12/09/11 07:41:55.15 cLsFKlys
社員全員非正規にしてしまって
商品８割引。この方がよっぽど現実的だろ。
安売りの薄利多売の時代だよ。
ワンコインは１０円とか５０円でなくっちゃね。
533:名刺は切らしておりまして
12/09/11 07:47:48.08 EyrLlC7q
>>531
だから、ホワイトカラーエグゼンプションを導入すべきだった
534:名刺は切らしておりまして
12/09/11 08:12:28.02 6jSvlkqQ
>>531
俺もそう思う。残業代稼ぎする奴が多いから、
経費が膨らんで基本給が中々上がらない。
535:名刺は切らしておりまして
12/09/11 08:20:03.53 H2UsjsjV
要は遊んでばかりいては儲けられないということ。
日本人は短期間に本当に甘えた人間になったもんだ。
遊んでてもそのなかで何かを学び、素晴らしい製品が生み出せればいいのだが。
ヨーロッパのファションビジネスのように。
付加価値が生み出せるかどうかが全てを決める。
元々生活は大変なもの。野生ならもっと大変。
そこを忘れて労組や社会保障に守られていると、人間はどんどん弱くなる。
536:名刺は切らしておりまして
12/09/11 09:14:46.03 aZlB0yRr
サムスンも4時が定時でなけれは、"やさしくない会社"と呼べるけどなｗ
537:名刺は切らしておりまして
12/09/11 09:31:57.42 mWOEdA8z
Googleは知らんがAppleのプログラマに派遣や外注は無い。夏休みの学生インターン位。
538:名刺は切らしておりまして
12/09/11 09:40:35.96 H2UsjsjV
「人がお金を出してでも手に入れたいという価値を自分で生み出す」
この基本を忘れている日本人が多すぎる。
これを忘れたらどこの国であろうと没落する。
最もこの基本から遠いのは北朝鮮。そして公務員の多く。
日本の大企業の社員にもそれに近い者が多い。
価値も生み出せないのに「定時、定時」と言っていては破滅する。
539:名刺は切らしておりまして
12/09/11 10:11:03.28 +VSwsjD+
アップルやサムスンと張り合おうなんて考えるな。どだい無理だ。
日本は日本で独自の道を探せ。
540:名刺は切らしておりまして
12/09/11 10:11:26.41 8UYlTPqG
諸悪の根源、電通の在日チョン社員
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
寒流タレントや、キムチくせえゴミタレントがテレビを汚染し始めた原因
541:名刺は切らしておりまして
12/09/11 10:33:13.59 +QcoETuJ
株式会社は社員の為の組織じゃなくて株主の為の組織です
542:名刺は切らしておりまして
12/09/11 10:47:52.18 sWcwcjmX
【Mac】 OsiriX 5.0.2 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
543:名刺は切らしておりまして
12/09/11 11:12:01.76 qQZxpaqS
>>532
全員契約社員にして、個々に申告・納税させて
税込みで賃金支給してやったら？
手取りが増えたら安物なんて買わなくなるから、
デフレからも脱却できて内需も拡大するんじゃない
544:名刺は切らしておりまして
12/09/11 13:14:50.16 HF+7EFuR
>>529
ちょっと違う。論調を偏らせたのは例によって新聞さんだから。
本来は文化ギャップとして面白い記事にできるものを煽り材料にしたんだよ。
もともと職能差に秩序を持たせていたから、時間単価で労力を切売りするはずの、使役される側が残業代も求めず、経営視点で創意工夫会議やるとか()
みたいな文化ギャップに過ぎなかった。
当時だってあちらは役員なんか７時から１０時なんてザラで離婚が多いのもry
いちゃもんつけたのは、日本に巣食っていた左巻きだけだぞ。
545:名刺は切らしておりまして
12/09/11 18:05:55.53 fl9NJ5fY
個人事業主の自分は週90時間どころか常に100時間以上の状態が
ずっと続いてるが、仕事楽しくて仕方ないし稼げば稼ぐほど
報酬上がるし次の仕事にもつながるから全然オッケーだけどな
家で仕事してるから子どもとの時間も持てるし
546:名刺は切らしておりまして
12/09/11 18:28:21.34 KoswmwdR
そのサムスンはアップルに訴えられて凋落確定
アップルも無駄な競争に巻き込まれて疲弊確定
バカ？バカの極み
547:名刺は切らしておりまして
12/09/11 18:36:40.60 KoswmwdR
>>535
ハイ！君いいこと言ったいいこと言ったぞ
「日本人は"遊び"から学ぶことが出来ない、何かに生かせる”好奇心”が足りてない」
ひたすら受身で自分から楽しみを見つけ出す遊びをあまりしようとしない
欧米人の「遊び」ってのは自分の好奇心を満たす一種の学びでもあるんだ
だから欧米人は遊びながらいろいろなものを好奇心で吸収して
それを仕事に転化できる
あるニューヨーカーのビジネスマンが休日とってどこ行ったか？
「寿司教室に”遊び”に行った」
「もともと興味があった、寿司の技術はすばらしい、驚きの体験だった、楽しかった」と言って帰ってくる
それがどう仕事に生かせるかどうかは別問題だが
少なくとも休日の遊びの中に能動的に行動して発見や楽しみを見出そうとする
日本人は休みと言うとなんだ、ただダラダラ休むだけ
日本人の休みが欲しい →ただ休みたいだけ
外国人の休みが欲しい →自分の趣味の幅を広げたい
この違いは決定的なものだ
548:名刺は切らしておりまして
12/09/11 19:07:06.03 0DyLyg5L
>>547
いや、単に上に行くほど頑固で視野が狭い奴が多くなるだけだろ。
ニコニコ動画等のサブカルの盛り上がりをみてると、底辺はバカでも活動的だと思う。
ダラダラ過ごすのはある種の無気力症で自分で目標設定できていないことの表れだ。
ずっと他人が引いた線路の上を走ってきて、この先も自分の地位を守るためには
それを続けるしかないと思えば、もう考えるのを止めて無気力にもなるだろう。
そういう人間も組織を維持する為には必要だが、いつの間にか”人に使われる為に存在する人”
が組織の中枢を担うことになったのが問題なんだと思う。
549:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:06:47.22 HroKf6qo
>>547
日本人は欧米人に比べると基礎体力がない。
この事実をなぜかみんなあまり考えてないけど
日本人が欧米人以上の時間働いたら休日に無気力なのは当たり前。
日本人の仕事の効率が悪いのも、疲れやすくて能率が下がるから。
本来比べるべきじゃないんだよ。
550:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:12:19.49 02s/N+WZ
>>541
そもそも社員とは、商法では株主み指す。
551:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:14:59.02 d3nSPgjT
>>508
当時まだGoogleはなかったけど、同様なシステムのあったMicrosoftを
真似て、ジャストシステムもやったけど、結果はご覧の通り。
優秀な人材を集めたはずなのに、個人で作るシェアウェアレベルのショボい
アプリの小粒なヒットだけ。 浮川夫妻が開発(実質的には開発は嫁の方)
した一太郎を超えるような製品は作り出せなかった。
あと、企業も個人も、日本はユーザーがカネを払わない。
表向きはコンプライアンスを掲げながら、秀丸やEm Editor、WinZipを
ライセンス料を払わずに業務で使っている企業がたくさんある。
552:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:22:18.52 sBs2NoVU
たのしい労働
やらされてる辛い労働
553:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:25:40.41 sBs2NoVU
>>551
優秀な人
を集められなかったんじゃないのかな
単に優秀な学歴というだけで
554:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:38:10.07 d3nSPgjT
>>553
人事や人材派遣会社の人間なんて、プログラミング経験がまったくないか、
多少経験あっても能力不足の落伍者だから、「優秀な人」を見分けること
などできないよ。
特異な人を選ぶより、結局、後で『学歴は優秀だったんだけど』と言い訳が
できる保身に走って無難な人選になるのがオチ。 無能であるほど本能的に
自分よリ無能な人間を選ぶ。
有能な人間を選ぶと、真っ先に自分の寝首を取られるかもしれないからな。
555:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:57:56.24 aZlB0yRr
サムスンと言えば、朝7時に出社して社員食堂で朝食、
夕方4時に退社して家庭サービス。
こんな"社員にやさしくない会社"は、なかなか無いよなｗ
556:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:08:58.34 C2DWsv1n
社員に優しくない会社は確かに強い面があるけど、
声のデカイ高圧的な馬鹿が幅を利かす社風になるから人間関係ドロドロだよ。
イジメとか派閥とか足の引っ張り合いとか、そんなんばっかで人間不信になれる。
人間は使い捨てが基本だから殺伐としてる。
557:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:26:02.16 R7Z+ad13
やさしくともやさしくないとも適当な会社はアカン
株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内
代表者 高橋恒夫
正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表
558:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:31:10.68 WqtM2u/b
ブラック企業は甘え
559:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:37:50.50 pmEqXc5/
それでも社員が付いてくる魅力が
その会社にはあるということ
560:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:44:14.11 e5vkSK3F
社員にやさしいとかやさしくないとか関係無い。
競争力のある会社が強いってだけの話、何が会社の競争力を生み出しているかがボヤけたりズレたりすれば、
会社がつぶれるというただそれだけだな。
例えばサムスンの競争力の源泉は徹底したベンチマーキングという名のパクリと、コスト削減と、デザイン力だろう。
社員の幸せとか、自社の技術力とかどうでもいい、市場にありふれた商品にいかに安値で参入できるかに鍵がある。
それプラス少し目を引くデザインにするってだけだな。
グーグルなんて上場逃げ切りがゴールの会社だろ。
社員の幸せとか（笑）ぐらいの感じで、もう上場したから後は虚業から徐々に実業買収でシフトしていって、
後は利益を吸えるだけ吸うってだけ。
徹底したイノベーションのスピード感だけが命だろ。
シャープなんて別にやさしい会社でも何でもない、ツケを後回しにしてただけだろ。
561:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:44:28.09 BtYoZy+/
>>40
Apple、Googleが正に典型。
とりあえず社員が思いつく事をトライさせる。そして需要がありそうなアイデアを会社がマンパワーを注いで一気に商品まで持っていく。
スピード、開発力。そして束縛されないアイデア。これが2000年代のグローバルIT企業のスタンス。
まあ、今後はわからんが。
562:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:55:06.05 e5vkSK3F
居酒屋とかさ綺麗事いう前に社会保険、雇用保険ぐらいちゃんと入れって思う罠
563:名刺は切らしておりまして
12/09/12 06:19:07.68 EPHxHbT2
>>496
そうなんだよね
564:名刺は切らしておりまして
12/09/12 08:11:10.46 Dx6/V0+i
日本のホワイトカラーの職場ってなんでああも無駄に居心地が割る仕事がしにくいんだろ
565:名刺は切らしておりまして
12/09/12 13:23:52.84 d0PRWGpZ
みんながみんな、顔色伺いあってるから
566:名刺は切らしておりまして
12/09/12 17:43:10.34 QCCVszHe
>>561
そのわりに両社ともパクリばかりという印象なんだがw
567:名刺は切らしておりまして
12/09/12 22:16:59.11 iMG8l+JS
>>566
ちょっと前にスレがたったけれど先駆者は報われないから。
LINEなんかにしてもそうだし。
568:名刺は切らしておりまして
12/09/14 01:28:47.19 dwv2x5qP
あげ
569:名刺は切らしておりまして
12/09/14 02:35:06.96 F2RUPb12
日本の会社って、社員を疲れさせることが目的になってる。
技術者はあっちの開発、こっちの開発掛け持ちさせられ、日割り工程表書かされ、
急げ！失敗するな！遅れるな！遅れた？遅延理由を報告書で出せ！
と狂ったように急き立てるバカ管理職。
で、更に環境だ！ISOだ！コンプライアンスだ！飲みニケーションだ！接待だ！
と雑務雑用を事務屋が押し付けてくる。
こんなんで斬新なアイデアなんて出てこない。
というか、出てきても余計な作業増えるだけだから黙ってる。
遊び心を持つ余裕がない。これじゃ、ジリ貧になるだけ。
日本人は、疲れる=働いた（いい仕事した）と勘違いしてる。
アホだよ。根性だ！気合いだ！精神修養だ！って大日本帝国時代のまんま。
最後は欧米に負ける。
570:名刺は切らしておりまして
12/09/14 04:48:58.16 xXHtqQUV
そういって、薄給の末端従業員まで週90時間働かせようとするのが日本流。
エグゼンプトの労働とノンエグゼンプトの労働は別物なんだから、きっちり分けて考えてね。
571:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:25:23.14 CdeceNFJ
>>554
そういう自分も人事に見初められて入社してきたんだろ。
＞人事や人材派遣は能力不足の落伍者
上が無能だとか、他が無能だとか、ここのスレの住人は言うけれど、
自分には落ち度がまったくないのか？と思う。
君の言い分だと人事からもれた人材派遣のほうがまだ有能ということになるぞｗｗｗ
＞保身に走って無難な人選
しかできないんだろｗｗｗｗ おかしすぎるｗｗｗ
572:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:27:05.70 6TovecD5
しかし報酬に応じた結果主義
の世の中だから報酬低い屑は結局何があっても
報酬以上の結果をだすわけが無いからな。
世の中ギブアンドテイクでしかないのに。報酬高い人間の屑が
倍以上結果を出さないと何も始まらないだろ。
役にたたない能無しの屑が高額報酬貰いすぎだろ。辞職するなりしていかないと。
573:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:28:01.27 CdeceNFJ
>>569
よくそんなに無駄な開発案がでるよな～と感心するよねｗ
欧米に負ける原因は、その無駄な開発案を、「宣伝する」側がへたくそで
立派な商品に見せないため。
カメラやテレビ、タブレットを女優や男優でみせて勝負している時点でへたくそ。
574:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:29:31.17 s9lWfI1C
イオンのパートのおばちゃんのほうが早いじゃん
開店が7時だもの
575:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:29:56.41 6TovecD5
非正規でもひくい報酬なら報酬以上の結果なんて市んでも
ださないし馬鹿馬鹿しいからな。
自然高額報酬の人間の屑に業務が集まるのはしょうがない
高額報酬にはちゃんとわけがあるんだよ。それが嫌なら
辞表書いてしっかり辞職していけばいい。本来社員なんて不要な時代なんだから。
576:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:32:40.50 CdeceNFJ
>>572
銀行や株主が「投資するに値しない」と金を渋るのが原因だからな。
＞役に立たない能無しのくずが高額報酬
人材派遣会社の役員は権力者の友人だったり、
中小企業の天下り人事（元顧客）とか、メーカーの社長に金融関連の社長の御曹司をすえるとか、
まったく持って気が狂ってると思いたくなる。
いまだに創業者一族が何もせずとも安泰だし・・・
577:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:35:07.64 CdeceNFJ
>>575
今の日本企業は
人数いるけれど仕事がない
仕事があるけれど人数がない
という状態だからな。
＞高額報酬にはちゃんとわけ
ないない。たいてい日本の場合人脈。
578:名刺は切らしておりまして
12/09/14 08:05:17.57 sehbg0Qz
医者とかの方がもっとはたらいてるだろうから、人間追い込めばなんとかなる
579:名刺は切らしておりまして
12/09/14 08:07:10.39 7ej/wBB7
生存バイアス
580:名刺は切らしておりまして
12/09/14 08:58:09.72 YyTtyW8j
>>1
やさしくない？
その環境で年収が300万ならやさしくないが
その国の事情に照らし合わせれば、日本で1000万もらってるのと同等なら
十分やさしい。
581:名刺は切らしておりまして
12/09/14 09:10:45.00 SvGjj6pG
>>574
それなのにイオンがアップルやサムソンの足元にも及ばないのはなんでだろうね～ｗ
経営陣が朝７時に出社してないから？
それとも経営陣が無能だから？
582:名刺は切らしておりまして
12/09/14 09:32:37.61 8XqsI687
ユニクロはブラックだから。
583:名刺は切らしておりまして
12/09/14 12:11:07.30 CRvD5FKT
>>580
Appleのソフトウェアエンジニアは10万ドルが相場なので
日本円だと780万ぐらい。手取りベースだと大体3割ぐらい減る。
これで十分かどうかは人次第。
584:名刺は切らしておりまして
12/09/15 02:40:09.71 7DtOXqMf
>>571
よく言った。
その通りだと思う。
585:名刺は切らしておりまして
12/09/15 09:08:18.25 Sub95Hp/
>>583
アメリカのエンジニアで年収10万ドルは一部のエリートのみ
さすがApple様だと思うが、日本の電機メーカー()の平均年収も同じくらいなんだよな
日本のエンジニアは、アメリカのエリートエンジニアと同等の仕事をしているか、考えてみるといいよ
586:名刺は切らしておりまして
12/09/15 09:27:41.59 yM3Ad66A
>>569
日本の会社は、お偉いさんの不安感を少し払拭させるためだけの書類
を作りすぎる。
しかもインデントだの文字サイズだの、体裁にこだわる割に、内容は
実現不可能なものや捏造が多い。
社内至る所で大本営発表。
587:名刺は切らしておりまして
12/09/15 14:10:08.69 6iT0Q6PO
残業してるやつは仕事してるらしいです
残業0だけど人の3倍成果あげてますが
588:名刺は切らしておりまして
12/09/15 17:56:39.76 E7oQR/lT
>>587
・本人が3倍の成果だと思ってるだけ
・成果に繋がる仕事しかやってないだけ
言い出したらキリがない、残業されたくないなら
残業までしてやってる仕事をおまえが手伝えばいい。
おまえに3倍の処理速度があるならその方が会社も喜ぶだろう？
そうしてない時点で不良社員の可能性が高いね
それも嫌なら転職するか会社を立ち上げれば？
589:名刺は切らしておりまして
12/09/15 18:16:11.19 6/DDtXU5
>>585
日本の派遣プログラマーレベルだと４，５万ドルがせいぜいだからな。
円高傾向というのもあるけれどちゃんと大学で情報関係の
学位とってこれでは白人のエンジニアがいなくなるわけだよね。
インド人と中国人ばかり。（系アメリカ人かもしれないがわからん）
590:名刺は切らしておりまして
12/09/15 20:28:44.85 p7GqEkA3
>>398
高卒の時点で公務員になれるレベルのコネ（議員と仲良くなれるとか）を
自力で作れるほど有能な人間はそもそも公務員になる必要がないだろ
591:名刺は切らしておりまして
12/09/16 05:33:38.23 szOncP5C
募集職種 ＣＡＤオペレーター（堺市北区）
（整理番号：27020-23730521 ）
仕事内容 住宅設計のCADオペレーター
雇用形態 正社員 →★嘘、偽装請負契約で社会保険は個人負担
勤務地（住所） 大阪府堺市北区
勤務時間 1）09:00～18:00
給与 月給
a 基本給（月額平均）又は時間額250,000円～350,000円 →★嘘、基本給ではなく時給計算
b 定額的に支払われる手当
a + b
250,000円～350,000円
休日・休暇 休日： 火 水 祝 他
週休：毎週
年末年始
年間休日：125日 →★嘘、契約先のカレンダーに準じる
募集年齢 不問
応募資格 不問
スキル・経験 CAD経験
男性 女性募集
情報会社名称 株式会社システムステージ
代表取締役 高橋恒夫
本社所在地 〒530-0001 大阪市北区梅田１丁目１番３号 大阪駅前第３ビル２５階
従業員数 当事業所1人 →★従業員１人ってのは、代表の配偶者のこと
（うち女性1人） １０人ってのは適当な人数
企業全体10人
事業内容 ・ソフトウェアの開発・販売
・建築設計 →★嘘、ソフトウエアの開発・販売の実績
も建築設計の実績も無し。
592:名刺は切らしておりまして
12/09/16 06:05:55.90 C09x1rjX
>>586
そのとおり。幹部が安心したいがために、中間管理職に進捗報告させる。
中間管理職バカだから部下に丸投げする。
部下は現業と中間管理職の資料作りの2重苦を負う。
当然、部下は現業おろそかになりトラブル。
トラブルあると、対策案、修正案など余計な作業さらに増える。
報告書にトラブルあると書くと、さらに原因と対策の報告書求められる。
よって、問題ないという報告書出す(結果、大本営発表)。
つまりは、幹部が出向いて直接聞取り調査すりゃ済む話し。
幹部は、昔の古き良き優雅な頃の姿に憧れ過ぎ。
上がってくる報告が全て本当だと思ってるクソ幹部の多い会社は、早晩潰れる。
大企業だろうとな。
593:名刺は切らしておりまして
12/09/16 07:00:37.69 TEc+Gjcr
日本の小売はどこも10～21時の営業だから9～22時とか13時間働くの当たり前だよ。
594:名刺は切らしておりまして
12/09/16 09:33:29.93 xKShQ5WI
週20時間、年収500万だけど、そろそろ本気だして稼ごうかな。
手を抜いて30%くらいの力で働くのが俺の悪い癖。
595:名刺は切らしておりまして
12/09/16 12:53:22.77 V+g7p3jw
>>592
上層部をホールディング化して切り離し、監督料だけをとる手法も目立つ。
独立採算制、フランチャイズ、請負化と現業部分での赤字やトラブルを現場留め。
結果、激しく追い込み、働き手にリスクを被せ、事業所間で食い合う体制に。
596:名刺は切らしておりまして
12/09/16 12:56:39.64 bzbvvZ9F
>>594
20代ならもっと本気出すべき。
30代ならそんなもん。
40代ならもっと手を抜くか転職すべき。
597:名刺は切らしておりまして
12/09/16 13:18:11.16 zQSMm2je
>>512
＞>>509
＞技術系の仕事やるなら金で働きを変えない奴を雇わないと、技術を持ち逃げされるだけだぞ
＞
＞ 匿名掲示板で声高に卑下されてる半島の国民と同じように、金ばかり要求する奴は信用できないよ
日本人技術者は金が欲しかったから、韓国に技術を売ったわけで…
598:名刺は切らしておりまして
12/09/16 13:18:58.74 GMWUQoRC
週休２日制でも、
裁量労働制ならば8:30～22:00は会社にいなければいけなく、土曜日出勤するのが標準的な労働時間。
忙しくなったら、最早で5:00から出勤。
22:00～5:00および日曜日は、労働すると深夜残業となり残業代をつけなければいけなくなるから、禁止。
5:00～8:30を、仕事の進捗具合で使えるのが、裁量労働。
17:00で帰宅、土曜日休日とするためには、時短労働申請をする必要がある。
その場合、裁量労働手当が1/2となる。
599:名刺は切らしておりまして
12/09/16 15:07:30.04 2aR3uT9L
>>585
日本の技術者がはるかに優れてるよ
その証拠に、アメリカ人はアメリカ人エンジニアが作った車なんか買わないｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
12/09/16 15:37:07.83 ANBTMFaw
海外のホワイトカラーはアホほど働くしプライベートもゴマスリよ。
日本はホワイトカラーとブルーカラーを近づけて弱くなったわ
601:名刺は切らしておりまして
12/09/16 15:39:48.49 JJiuBMV1
>>599
日本の「エンジニア」は優秀な人多いよ。そこは同意。
ただ、日本の電機メーカー社員()はエンジニアではなくただの派遣使いが大杉。
そういう奴らは10万ドルの年収を貰う資格は無い。
602:名刺は切らしておりまして
12/09/16 15:42:08.82 35tJBvg+
【悲報】
iphone5が思いっきりサムスンに馬鹿にされる。
URLﾘﾝｸ(allthingsd.com)
603:名刺は切らしておりまして
12/09/16 16:25:14.91 gy8v3hp+
>>599
その日本の技術者にiPhoneやAndroid、googleやamazon、MS-Windowsなどを
作れないのは何故だろうか？
データベースソフトとかもORACLEでしょ。
東大、早稲田、慶応卒のエンジニアがハーバード、MIT、スタンフォード大学卒の連中より上をゆくのだろうか。
604:名刺は切らしておりまして
12/09/16 16:28:22.77 qxrYyaFK
どれだけ働かされようが、その分相応の賃金さえ払ってもらえたらそれでいい
ブラックは厳しいだけで払うもの払わないから成長しない
605:名刺は切らしておりまして
12/09/16 16:46:38.71 +Rb/8p9W
過大な労働時間自慢な話
↓
606:名刺は切らしておりまして
12/09/16 16:57:58.38 jokzFdST
>>603
理系で早慶はないと思う、というのは置いておくにしても
ソフトウェアに関しては関連するエンジニアを広くというのが
必要だからアメリカの方が技術者数、言葉の両面で優位。
ソフトウェア以外ではまだ強いしね。
後、VHS以降日本初の世界標準というのに抵抗ができている
というのもある。
607:名刺は切らしておりまして
12/09/16 18:40:13.35 gy8v3hp+
具体的な話が出てこないし、
何が言いたいのかさっぱり分からない。
608:名刺は切らしておりまして
12/09/16 18:46:27.33 0HM/6CDe
>>606
結局ね、質問に対する答えにはなってないし、
過去の栄光にすがって現実を見てないような気がするのね。
実際は海外勢に負けまくりじゃん。
裸の王様状態だな。日本が駄目になったのはこんなのが多いからだろうな。
過去の栄光にすがって何もしない、何もできない。
609:名刺は切らしておりまして
12/09/16 23:08:22.74 x8X0lmxf
>>602
昔日本のメーカーもスペック競争してたねぇ。
いまはそれさえ出来ないけど。
610:名刺は切らしておりまして
12/09/17 09:52:42.67 KgGyGyqo
>>603
ソフトウエアは儲からないから日本人エンジニアはやらないだけｗ
35歳定年のソフト会社に就職したがる連中は少ないからさ
611:名刺は切らしておりまして
12/09/17 19:33:35.76 ODXltBee
週90時間つってもアップルはフレックス制なんだろ？
コアタイムで合理化議論して規則通りに時間内就業したら
家に帰って変則就業してるじゃねえか
欧米の会社と日本の平均的な缶詰労働会社とじゃあね労働の質が違いすぎる
あっちのエリートなら待遇と休暇はほぼ絶対に誤魔化されないんだし
アップルみたいにトップが社内政治うまくやって合理化されたものが現場に降りてくるなら
それはそれでマシだろ……
612:名刺は切らしておりまして
12/09/17 19:36:21.90 7L7uU18l
>>610
屁理屈いってないで素直に日本が負けているって認めたら？
みっともないだけだよ。
613:名刺は切らしておりまして
12/09/17 19:39:02.06 7L7uU18l
大体、apple、google、oracle、microsoftを上回っている日本企業がどこにあるというの？
かなり痛い。こういうのを馬鹿というんだろうな。
614:名刺は切らしておりまして
12/09/17 22:34:00.18 RMYFo1iD
>>613
日本の役所、特殊法人最強だろ！
615:名刺は切らしておりまして
12/09/17 22:59:27.04 7L7uU18l
馬鹿丸出しだな。
それが世界の市場をシェアしているとでも言うの？
アメリカのハイテク企業を上回るだけの売上を出しているというの？
頭悪すぎ。
616:名刺は切らしておりまして
12/09/20 00:33:13.57 YZ1jJjwx
過去の栄光を引きずっている爺どもは消えるべし。
617:名刺は切らしておりまして
12/09/20 23:10:49.03 UR1vaIri
>>83
出勤場所が変わるタイプの仕事だとそれはできないだろ。
同じ場所で仕事できるってけっこう、幸せなんだよ？
618:名刺は切らしておりまして
12/09/21 21:25:05.95 /0rgc4jY
某メーカーの負け組ジジイだけど年収月割りにしたら１００万弱だ
裁量でたまにマイナス残業してる
そりゃメーカー潰れてくわ
わりーな
619:名刺は切らしておりまして
12/09/21 21:40:16.79 /0rgc4jY
でも年寄り特権使ってどうでもいい会議とかサボりまくれば定時で成果出で学会発表もできるのだ
昼から出社もあり
620:名刺は切らしておりまして
12/09/22 16:12:01.51 5plJ/iRT
ナイキやウォルトディズニーは？
621:名刺は切らしておりまして
12/09/22 19:17:12.82 lpYEyaAn
もっと楽に通勤出来れば長時間労働も苦しくないんだがな。
長時間労働のストレスの大部分は通勤と疲労の相乗効果による。
622:名刺は切らしておりまして
12/09/22 20:05:39.91 6wkFBhK0
>>613
そんな１０年後に消えている糞会社に興味はありまへんなｗｗ
DEC CRAY MIPS Netscape Compaq apple、google、oracle、microsoft
みんないなくなったしまった
ｂｙ １０年後
623:名刺は切らしておりまして
12/09/22 20:12:40.24 Y1RUR6FZ
仕事環境がよくてモチベーションが高くて、頭脳集団が集まってる
アップルみたいなエリート集団と普通の会社比べてもな
624:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:22:38.99 Tk/kSzXV
>>622
返信するのに随分時間がかかったな。
色々考えた結果がそれ？
頭悪そう。
625:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:34:34.73 nceqYSeG
>>621
帰らない
626:名刺は切らしておりまして
12/09/23 01:42:06.45 4xt1ZO3P
>>621
引っ越せ
627:名刺は切らしておりまして
12/09/23 02:14:27.40 s3kvfIvn
また開き直り系の提灯記事かよ
628:名刺は切らしておりまして
12/09/23 14:19:42.32 3yI/LU3v
サムスンの社名の由来
会社の繁栄と存続を願って 韓国人のチンコの大きさからとって
たった三寸でも女を犯しまくって子供をいっぱい作れる
韓国の強姦文化を象徴にした。
韓国人のチンコの平均サイズ 三寸（≒9cm） さんすん を
韓国語読みして さむすん を社名にした。
629:名刺は切らしておりまして
12/09/29 02:30:23.93 xBGjHlzD
yhwh
630:名刺は切らしておりまして
12/10/02 23:18:16.30 I2musu7H
appleの地図問題でクビになった責任者何人かいるだろうな。
631:名刺は切らしておりまして
12/10/03 06:55:17.06 tLEVLpjA
Appleって中国人＆朝鮮人を奴隷のような賃金で働かせているイメージ
632:名刺は切らしておりまして
12/10/03 06:59:17.09 eOZEiFVY
朝の時間が早いだけで社員に優しくないと思う日本ってもうダメ。
633:名刺は切らしておりまして
12/10/03 07:05:19.53 Zxh30QyX
>>631
日本企業の製品だってそういうところで作ってるのに
無知は怖いね
634:名刺は切らしておりまして
12/10/03 07:28:03.17 GHjMYn1C
>>26
長期休暇とりながら、リゾートでダラダラと朝7時から夜8時（もちろん休暇なので週末の休みなし）
まで労働よりはマシでは無いかと。
635:名刺は切らしておりまして
12/10/03 08:13:23.19 Asyy+Hfr
>>633
同感だなー無知が多いよ。
’韓国は人件費が安いから、製品が安くできる’
とかw
日本も韓国も中国も、今生産しているとこは同じなんだよなw
為替問題も、条件はほぼ同じ。違うのは、利益率と製品の保証
636:名刺は切らしておりまして
12/10/03 19:20:40.31 NCgUHN87
チョンは電気代でズルしてるから
637:名刺は切らしておりまして
12/10/03 21:04:54.04 J1ZVukbD
これは日本の企業も見習わないとな
日本人は休みすぎだ
638:名刺は切らしておりまして
12/10/03 21:10:19.14 bQOLhknd
アップルの開発費は
収益の2%
639:名刺は切らしておりまして
12/10/03 21:10:33.69 6Dnp8cdG
儲かった時の報酬も桁違いじゃん。
日本はスーパーマンを時給300円で使う国
640:名刺は切らしておりまして
12/10/03 21:53:45.39 i54XCYf7
>>637
働き過ぎてるから金使う暇もなく、新たな知識を、学ぶ時間もなく、ブロイラーの様に飼われてるだけだろ、
社畜って言わなくなったな。
641:名刺は切らしておりまして
12/10/03 21:58:30.05 NCgUHN87
×：日本はスーパーマンを時給300円で使う国
○：日本は時給300円で使われてるやつが自分はスーパーマンだと思い込んでる国
642:名刺は切らしておりまして
12/10/03 22:56:13.49 xjfBr7/6
俺は仕事が好きでのめり込むタイプだからいいが
小さい子供がいる同期のやつは、早く帰りたくて当然なのに
俺（独身）と同じ土俵で評価されるんだよな。
643:名刺は切らしておりまして
12/10/04 01:25:04.10 6PvySrUt
>>640
日本人は勉強しすぎ・・・
そこで生まれたのがゆとり教育だった。
ゆとり教育によって想像力溢れる大人になってもらおう。
・・・・
その結果が・・・
644:名刺は切らしておりまして
12/10/04 01:30:08.56 6PvySrUt
>>640
働き過ぎってIT化の進んでなかった80年代の話だろ。
24時間戦えます!!ってやつ。
今じゃ、IT化によって事務系の仕事がなくなり、
本業の仕事も海外に取られて、
仕事自体少なくなっているだろ。
645:名刺は切らしておりまして
12/10/04 01:40:57.03 6PvySrUt
80年代、サラリーマンだった人たちってもう30年前の事だから、
殆どが定年でいなくなっていると思うけど、
聞く話によると、稟議書や議事録も書類は全部手書きだったらしいね。
お偉いさんだけが、ワープロオペレータ抱えてワープロ使っていたらしい。
(当時はワープロ打てるのが手に職だったらしい。）
取引先と合意を得るのも、全部郵便で印鑑とのこと。
メールでのやり取りなんてないし。
今とじゃ、仕事のスピートは100倍近く差があるんじゃないの？
646:名刺は切らしておりまして
12/10/04 01:55:41.86 H0i5LhGV
過去より１００杯近く効率よくスピーディーに仕事をこなしてるのに、
売上も利益率も上がらず、賃金は下がってるだろ、どうしてだ？
647:名刺は切らしておりまして
12/10/04 02:06:16.90 6PvySrUt
それは簡単。
当時は世界中みんなが効率悪かったからだ。今と比べてね。
で、今は世界中みんながIT化で効率化が進んでいるから。
よって条件はみな同じ、となると
後は価格勝負。
648:名刺は切らしておりまして
12/10/04 02:12:42.72 H0i5LhGV
バカ同士で賃下げ合戦して。首締あってるだけか
日本で派遣が全業種に開放された末に起きてる事と同じだな