12/09/08 12:31:04.40 9YG9NGws
>>208
not my business(それは私の仕事ではない）が通用する程度じゃないとな
251:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:32:26.84 c1QSsaes
>>94
ちゃうやろ？
冷戦終結後10年までは旧来の世界秩序である
西欧と日米だけが金持ちクラブで時短をしている西欧方式に近づこうと日本の時短は進んだが、
冷戦終結後10年以降は新興国の成長が著しく、中流購入層の世界規模での分布が拡散し、
価格のダンピング競争が始まった、それが賃金のダンピングに直結し、低コストの労働力を抱える企業の優位性が確立した
ただそれだけの話
中国の場合は韓国に比べて今は品質が低いだけであって、過去の流れを見れば必ず中国人の賃金上昇は起る
ま、それでも全国民の1割程度だろうけどなｗ
日本を見ると、高付加価値のサービスの提供ができない以上は同じくダンピング競争に巻き込まれざるを得ないのであって
安い給料でバリバリ働くスタイルに適応しないと職を無くすだろうな
国内企業でも高付加価値のサービスを提供できている企業は給料のコスパは高いだろうが、単なる単純労働者の給料は
どんどんコスパは下がるだろう
それがグローバル化の流れ
あなたは、
①高付加価値を提供する企業でコスパの高い給料を貰える人？
②単純労働者でコスパの低い給料で仕事中心の生活を送る人？
③職を失い生活保護で生活する人？
④不労所得で悠々自適に生活する人？
⑤公務員でゆるゆるの生活を送る人？
予測すると③と⑤は既に制度破綻まで待ったなしだから、本気で①②④への移行をおすすめする
252:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:33:01.50 XyelrDgs
>>247
おまえﾘｱﾙ零細さん？すまんすまん でも普通の企業はこれが当たり前なんだけどなｗｗ
253:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:33:11.22 RN4Y6hsE
日本のホワイトカラーはホウレンソウを大切にし過ぎ
何でもかんでも報告しろ連絡しろ相談しろって言う割には
不在だったりすることがよくある。
仕方なしに相談無しで作業を進めると「何で俺に言わない」
「不在だったら連絡しろ。休みでも構わん。」とか言って逆切れ。
こんなんばかりで嫌になる。
254:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:33:29.81 qEWLsTnr
しかしゲンダイは小沢びいきが過ぎてネオリベ路線に転向したんだなｗ
紙とネットで違うだけか。
255:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:35:22.75 uD1UIe7b
どのみち場当たり的な会社は傾く
景気良かったときほど世間はもう甘くない
256:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:35:49.31 kDudAOSq
>>248
うちが特殊なのかな。
うちじゃ、現場の高卒が一番偉いぞ。
現場の平が企画・設計の部課長にタメ口で意見言うし。
正しい指摘だから、ぐうの音もでないけどな。
一応、業界では４位ってことになってるんだが。
257:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:37:34.31 9KzYqotv
昔、超のつく外資にいたが、自分アピールしないと生き残れないから皆ギスギスしすぎてて病んだわ
夜中にメール送りつけてきて明日までにこれをやれ、とか。
デスクのパーティションがすごくて隣席ともメールで会話
稼ぎが良くてまとまった休みが取れるのは良かった。
今は日本企業だけどらくちん。親父の小言と飲みにゅけーしょんはうざいけど
258:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:37:41.92 iZX0ZEm4
>>256
ただし偉そうに言えるけど人事裁量権は無し
いわゆるウザい駒です
259:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:38:06.95 XyelrDgs
>>256
それが、弱電は日本が弱い理由だな (´･∀･`)
単価がバカでかい重電系はそれでもいいけど
260:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:38:12.97 J2aAtGMT
リタリンとアデラールがアップルを作った
261:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:41:55.35 kDudAOSq
>>258
たしかに裁量権はないけど、言われた部課長から企画・設計の平に
ちゃんと指示が降りてくるぞ。部課長名で。
やっぱり、うちは特殊なのか。
御三家も似たようなものと聞いているがな。
262:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:43:50.10 Nymbptxh
>>26
上司がタイムカード以外で判断してる会社を探すほうが難しい
263:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:45:32.62 XyelrDgs
>>262
最近はタイムカードじゃ判断しないよ 長時間勤務＝効率が悪いカスとみなされる
それよりも、酒の付き合い回数のほうがはるかに判断基準としては大きいよ
264:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:47:45.11 Ty9HJ7Bc
サムスンやアップルにもやがて天罰が下るってことかな？
265:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:50:19.67 QcuvEPwQ
>>246
一応営業は新卒総合職のみだけどね。
花形は企画部門だから企画志望者は多い。
営業のような悪い意味で体育会系な男性上司も少ないし。
266:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:51:37.82 kDudAOSq
>>263
残業時間＝人件費高騰だしな。
残業規制してるのもコスト削減のためってのが本音だし。
残業時間をまともにつけたら業績評価が下がる。
こんな時期に首切り対象になるようなまねはしたくないね。
267:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:52:04.99 zvR442x0
アップルはリストラが凄い
無能だと感じたら好業績でも即追放だから
日本もぬるま湯体質の大企業はそうすべき
268:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:53:53.89 kDudAOSq
上司が見てるのはプロジェクトの売上と差益だな。
担当したプロジェクトの成績がよければ自分の成績も上がる。
ある意味、連帯責任みたいな感じになってるな。
269:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:56:11.56 4M1VMQLo
>>19
会社の中に、宿泊施設、トレーニングジム、食べ放題のレストランあるよ
会社に住んでる奴もいる
270:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:56:35.31 QrM8wKoD
そりゃ、製品が売れ捲くってる会社が忙しくて、
残業すればするほど儲かってるんだから誰も損してないだろ？
271:名刺は切らしておりまして
12/09/08 12:59:06.07 4tuwhb5V
appleは一日18時間労働なんだってｗ
272:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:01:11.63 cVdK0khf
大阪市役所の本庁（財務財務）なら、週90Ｈくらい行くと聞いたが。。。
民間はもっと楽なの？？
273:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:02:02.50 4tuwhb5V
>>269
それなら納得
俺みたいに片道2時間通勤とか馬鹿みたいなものじゃないのか
効率悪すぎ
通勤ラッシュとか、自慢する馬鹿が多い国だけど
こんなの日本の労働にとって本当に効率悪い
この前も人身事故で電車止まって2時間近く立ちっぱなしだったし
274:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:02:43.74 4M1VMQLo
>>270
しかも、Appleで働いてると実力がついてキャリアになる
いっぱい稼いで転職するのが当たりまえの会社
日本企業の社畜は、単なる消耗品
安月給で使い捨てポン！
275:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:03:12.20 JGbRKy/D
>>113
日本もバブってた頃はＧＤＰでアメリカ越えるとか言われてたんだぜ
それと同じ
上り調子の時は強気の予想が出てくるだけ
276:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:03:13.06 kDudAOSq
>>272
労働基準法って知ってるか？
そりゃサビ残で実態は闇になるわな。
277:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:04:58.18 4M1VMQLo
>>276
役所は、定時は寝てて、残業時間になってから働き出すと聞いたが
278:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:05:21.28 XyelrDgs
>>265
日本の企業の企画って、事業企画なんだよね(´･ω･`) 経理の延長線上みたいなもん
人を簡単に切れないから、年度計画がすげえ大変 赤字にならないように、人事と採用予定人員や昇級人数を計算したり
営業から、何年も先の予定見込み額出させたり・・・わかるか！！そんなんｗｗｗｗ もうそれだけでｷｭｳｷｭｳｗｗ
簡単に切れるんだったら、こんなめんどくさいことせずに、赤だから人を切れで終わりなのにねｗｗｗ
てゆーか現場が赤にならないように、人を採ったりやめさせたりすれば、それだけでOK
そうすれば、ﾍｯﾄﾞｸｫｰﾀｰ人員もずっと少なくて済むｗｗｗ権限も無くなるがｗｗｗｗ
世間の人が思ってるような、企画提案なんてやってないんじゃね？？
279:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:06:01.05 rmhkvfwk
Nは女性の80%は特に仕事をしていない
男性も10%は何もしていない
結論：こいつらをリストラしろ
280:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:06:55.04 7BSUElL5
殆どの人間は同じくらい働いても一向にスキル付かないし儲かりもしないわけだけど
やっぱり努力ではどうにもならない個人の能力の問題なんだろうな
身も蓋も無い話だわ
281:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:12:05.89 kDudAOSq
>>280
それはどの企業でも同じことだから、競争の条件は同じ。
282:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:12:15.21 Xc5tBqnH
そもそも欧米のIT系企業は会社が快適なので社員が帰りません
もちろん寝ても覚めても作業もしてますが何しろ職場が快適
283:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:14:07.61 RN4Y6hsE
>>282
その通り
末端の開発者にまで個室があったりするからな
284:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:15:38.93 x2nIAAK2
まあ日本でもブラックはしぶといよな。
ここまだやってたのかという会社多い。
285:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:18:21.14 a47wrUtP
アベ？
あの体調不良で
不登校になったガキ。
ただ奴隷根性の日本人に合ってるか？
橋下？アベ？
286:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:20:17.28 RN4Y6hsE
日本のIT企業は基本的に個室やパーティーションの類を認めない
「気軽に会話できた方がいい」という考えなのだろうが、
それがどうでもいい雑談だったりすると効率が一気に落ちる。
あとシステム開発は集中力が必要な仕事なのに、
ノイジーな中で仕事させられて集中力が散漫になりやすい。
287:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:23:20.83 JjlCfaM/
基本給と成果報酬のバランスが悪いんだろうな日本は
そもそも成果報酬ってもんが寸志ぐらいしかないだろうけど
288:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:24:38.98 XyelrDgs
>>286
だって、個室を与えられるような、りっぱな開発なんか日本のIT企業はやってねえしｗｗｗ
289:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:25:24.27 XyelrDgs
>>287
成果報酬はどうやって計算するの？ (´･∀･`) 営業職以外でｗ
290:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:30:27.88 +Owoi7iP
Appleは自分がAppleで働きたくて入社するので何十時間働いてもいいんだよ。
他の会社のように仕方なくそこで働いてるのとは全く違う。
291:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:32:38.70 wIB4wjXe
日本の働きやすい＝何もしなくても給料入るからミスとか犯罪しなきゃ良い。
これじゃあな。
アップルは結果出さなきゃ仕事と言えないってだけだろ。プロなら普通そう。
野球でもサッッカーでも、まじめにやってます、で給料貰えるわけない。
292:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:34:03.18 59OT5v09
外資の場合は働く分給料もいいからな。
日本の場合働いたからと言って給料がいいわけじゃない。
現に俺が月１２０時間残業してた時、時間給にしたら８００円切ってたし。
293:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:36:26.37 E0euwlGv
就職板を見てみろ
ホワイト企業ランキング(マターリ働ける）とやら称して
シロアリにならんとする新卒が腐る程いるぞ
いずれ すべての業種が今日苦境に立たされているシャープ、NEC、ソニー、パナソニックのようになるだろう
294:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:36:50.81 zvR442x0
>>271
土日も会社に来るってことだろ
定休日にきっちり休む屑社員は即解雇した方がいいってこと
295:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:37:04.18 wIB4wjXe
何も結果になることしないから次の転職もないのが日本企業。
若いとき入った会社が終の住処。
その居心地をいかに良くするかに執心するのが社会人。
普通はそうじゃねーからな。
仕事して結果出して、その成果で他の会社入ってまた結果出す、それの繰り返し。
296:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:39:58.85 4HXOD46y
成果がきちんと還元されるなら多少キツくても耐えられる
働きやすい＝マターリできる
じゃあそりゃ腐る罠
297:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:40:10.19 AEcOGQS7
売れてない会社は時間より売れる商品を作らないと
それがあれば売りまくる為に100時間でも働けば良い
298:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:40:10.20 KO27hw59
>>295
日本の会社 → 徳川時代の封建制度の残滓
同じところを一所懸命によくしていこうとする
欧米韓の会社 → 美味しいところだけを食い漁ってあちこち移動しまくる
騎馬民族的発想。その結果が今の金融危機
299:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:44:33.15 7BSUElL5
就職板なんて無職・だめ板以上の世間知らずの集まりじゃないか
300:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:44:47.36 3xtiToPF
コネで外郭団体でバイトして
それからみなし公務員になるのがいい
301:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:44:59.59 WnNQ7jjB
Appleとかの労働時間だけ見てブラックとか馬鹿だろ
労働時間、内容に見合う報酬を出さないからブラック企業で
労働者側も嫌がるんだよ
シッカリとした報酬が出るなら
労働者も体力の持つ限り働くわい
302:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:48:32.96 4tuwhb5V
>>282
そうそう全員個室だしね
日本の大部屋システムじゃ誰しも帰りたいだろうｗ
303:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:51:35.07 NGEOBq0q
日本がガラパゴスと言うがそれは違う。
よく外国製品と国内製品を外観、性能比較などするけど
外国製品は日本製品に比べて本当に品質が低い
これでＩＥＣとか通っているのかと。
しかし外国では安いものが好まれる。
あれこれ何でもつけて、ユーザーの想定使用方法まで考えて安全対策している
日本の価格では高すぎて売れない。
304:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:52:14.76 jNI9vcjw
日本企業で出世するには、上司にいかに顔を売るかだよ
だから飲み会は最重要。犬のようにまとわりついて上司に顔を覚えてもらう
305:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:52:49.60 vylqMHXT
社員にやさしくない会社＝社員が仕事してる
社員にやさしい会社＝下請けの方が技術を持っていて下請け仕事してる。ひどいところになるとマネジメントまで下請けの担当。
306:名刺は切らしておりまして
12/09/08 13:57:34.84 jjEKNR9I
今はどうか知らんけど、アメリカのBIG3は本当に天国みたいな会社だな。
年収１3万ドル
１８歳から勤めて４８歳で定年
残りの一生、年金、医療保険を会社が負担
レイオフ（一時解雇）されても９割の収入を保証し、決して解雇はしない
毎年、３ヶ月の有給休暇
307:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:00:51.32 wIB4wjXe
>>304
限られた範囲内での利益の配分だからな。
大本の利益を増やすって考えはほとんどないんだよね。
ずっとぶら下がって、おいしいポジションを取れるか、それが日本企業。
いつか会社が死んだときに、その無意味さを悔いることになる。
308:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:04:00.38 3XkxtKGT
ゼネコンは朝6時台から夜12時まで…
309:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:16:27.39 MP2+ldMM
実際無駄に報酬高い癖に結果を出さない屑が多すぎるんだよ。
って言っても結果のだしようもないから
社員をなくして派遣でいいんじゃねって流れになってるけどな。
派遣大勢いれといた方がまだ商品売れるだろ。
報酬低ければ報酬以上なんて誰も結果を出さないのが当たり前だからな。
310:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:21:23.27 QcuvEPwQ
>>278
さすがに企画提案はやってる。
家電ではないけどメーカーだから消費者の好みを見誤ったら売れなくなるし。
でも不況で安全志向が強まったから無難で似たようななものばかり。
個性の強いものは関連子会社が請け負ってる。
311:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:25:10.30 MP2+ldMM
経営陣にはどんどん下からたてついて
引退させていかないと駄目だろ。
経営陣にたてついて男を上げて顔を覚えて貰う時代だよ。
312:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:27:02.99 6jKWO64T
>>87
学生の時にそう教わったなあ
30年前に
313:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:32:14.02 dyb/dVZu
長時間働かせば良いってモンでも無いべ。
週90時間とか、アホかと。
一日平均15～18時間働くなら、そのうちの誰でも出来る仕事分は5時間パート2人くらいに任せれば8時間で終われるっちゅーの。
314:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:36:51.37 QLdHPi5P
アップルの技術屋の９０時間って日本の無能社員の一年分より仕事してると思う
315:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:37:07.72 6FBxcff5
昔は欧米が日本人は働きすぎといって
「エコノミックアニマル」とプロパガンダをして
なんとか日本の経済力を削ろうとしたんだがなあ
316:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:41:35.82 9IEj3vOa
電機の多くがユニオンショップで入社したら全員労組員
労組によれば、中卒も高卒も旧帝院卒も同じ労働者
だから労働条件は同じ
こんなもんで勝てる訳ないｗ
317:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:43:48.61 9KzYqotv
日本は雑談と飲み会多すぎだろ
長時間だらだら作業してるだけ
昔はお茶出しとコピーだけやってるOLもいっぱいいたしな
318:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:47:27.89 TybdMuNR
>>315
エコノミックアニマルっていったのはイスラム圏のやつじゃなかったっけか
319:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:49:32.38 9IEj3vOa
OLに限らず、無能な労働者は山ほどいる。
日本の労働者の生産性が低いのは
90年台、いわゆるITの導入に対し、
労働強化につながるとして労組が抵抗したから。
今では、その当時の労組に協力した連中が無能管理職にｗ
320:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:49:36.85 259K6hKq
知り合いは定年退職して数ヶ月で死んだ
おまえら仕事だけが生き甲斐とか、楽しそうでいいな
321:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:53:13.73 bmYAZxHk
日本じゃ重役出勤て言葉があったくらい、上の方が楽してた。
何かあると部下の責任、そりゃ日本は廃れるよな。
322:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:53:49.79 lV/zg62h
>>320
公務員でもそう言う例があるよ
大概贅沢病だけど
323:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:57:06.98 9IEj3vOa
何をやっても人間死ぬときは死ぬ
そんなもん生き方の問題に過ぎん
低い方に足を引っ張って、企業ごと全員溺れ死んだら
日本が沈没したら、元も子もない
324:名刺は切らしておりまして
12/09/08 14:58:21.46 EXZ+FHaV
給料安くてもいいから定時で帰りたい
デジタル土方なんてならなきゃ良かった
金あっても使う暇も気力も無くなる
325:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:05:46.03 9KzYqotv
>>324
周りに、三井物産辞めてピザ屋の出前のバイトになった奴とか
日立辞めて海外ひとり旅に出たやつとかいる
小さいころから競争ばっかさせられて息抜きなしの競争が定年まで続くなんて
そんなにタフな奴ばっかじゃない
326:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:06:38.32 I7FeVlDz
>>324
確かにIT土方やってると、たとえ土日休みが取れても、
休養だけで終わって娯楽が楽しめないな。
7、8月はカレンダー通りに休めたけど、
作業時間は２００時間/月を越えてたもんな。
327:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:09:37.79 9YG9NGws
週50時間が90時間になったところで大して意味は無い
日本の場合、「仕事がある間が勤務時間」「仕事は常にプライベートに優先」だから
悪いのは長時間労働ではなくて不定時間労働であり、残業や休出ではなく
常態化した残業や休出であり、代替要員がいないという理由で却下される有給制度だ
328:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:10:36.70 9lJtsCAX
月じゃなくて週90時間かよ
329:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:12:05.48 XidUZGRn
>>229
それはちょっと思考停止すぎるわ
日本メーカーが勝てない理由のひとつを見た気がする
330:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:14:52.74 P1D/lsX5
>>326
能力ないんだから、たっとと辞めたら？ 残業前提で稼ぐ若さと体力だけ
の無能がプロジェクトに入っても、プロジェクトの進行を遅らせるわ、
コードの質は下がるわ、残業なしで仕事ができる優秀なやつの足を
引っ張って単価下げるだけで、百害あって一利なし。
331:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:15:50.02 LAooN7YU
>>304
おれコミュ障タイプだからそういう部下いたら追い払う
332:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:20:34.67 D+Qt1da2
当たり前の事だろ。
社員を優遇する会社は、役所化して
価格競争に負けて潰れる。
333:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:22:14.83 CHT25+Z2
まあ全部が全部こんだけ働いてるわけでもないけど、働くやつはほんと働くし
だからこそそれで成功して出世したらそれ相応の給料ももらえるってのもあるわな
アップルみたいなシリコンバレー系なら部門のトップレベルに行ければ数億円レベルの株貰えるしさ
334:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:23:00.26 CO4RIyP8
は？(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土なんだぞっ
335:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:23:53.02 DmvHMO5v
>>330
そうやって切り捨ててもらえるとありがたいわ(笑)
336:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:24:13.83 VkahVSFX
好き好んでやってるんだろ
10年たつとやらされる仕事になる
337:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:25:39.10 dNuEVS+1
>>330
そんな言い方ないだろ
お前だって人の子だろ
338:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:27:42.52 I7FeVlDz
>>330
好きでやってんじゃないよ、環境は出来てないし、
設計書もない、客先に出て席にほとんど居ない元請けの担当者に
不明点を質問しても、間違った回答しか返ってこない、間違ってる点を下手に指摘すると逆ギレされちゃうし
仕様変更があっても、メールで周知することすら出来ない、あんな客、冗談じゃねえよ、こっちからお断りだよ。
339:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:33:51.76 MCkDJHQv
>>333
さすがにストックオプションで億というのはもう聞かくなった。
つかストックオプション捲きすぎなんだよ！
340:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:46:54.31 DWpery/Q
ある程度はそうかもしれないけど それだけでは内部崩壊でしょうが、、、
会社も労働者も 限度をわきまえないと おかしくなるし 現に日本企業
おかしくなってるじゃんか
341:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:47:57.40 muFRYTbW
>>100
まさかの超円高放置
まさかの敵国支援
まさかの電力不足と電力高
これだけ売国スパイ民主党がやってるからだよ
自国の政府が自国の企業を潰す政策をするなんて、思ってなかったんだろ
俺は知ってたけど
342:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:47:59.27 UClqOu+X
>>270
下請けから搾取してるだけｗｗ
ほっておけば勝手に死ぬよ サムソンもアップルもね
三菱や日立が後でおいしくいただくｗｗ
343:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:50:39.99 grH8GSlL
金玉男尺八まかりとおる。
344:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:52:31.82 DeT+eTEU
>>86
なんか韓国人っていうと日本ではパチンコ屋、サラ金経営とか
楽な仕事ばかりってイメージだけど違うんだな
345:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:52:39.53 JuIo0SnZ
ハッピーマンデーなどといって祝日を多くし
総労働時間したのが日本の敗因だな
346:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:52:46.73 CHT25+Z2
>>339
今だとストックオプションは厳しいんじゃない、株価も上がり辛くなってるしね
347:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:53:00.31 259K6hKq
企業はおまえらがどんな死に方しようが問題ないから
がんばって働いて働いて死んでくださいな
348:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:53:19.67 MCkDJHQv
結局現代はX理論が正しいってことなんだね
349:名刺は切らしておりまして
12/09/08 15:55:46.53 zYKOnQik
これは事実だから
350:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:03:04.83 qCg5ebOe
要は内部統制や規格やコンプライアンスにどれだけ楯突けるかで生き残れるかが決まるのかも
ソフトバンクのセキュリティー問題や和民やマクドナルドの過労死問題は有名なのに、会社は好業績出し続けてるからな
351:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:03:55.28 PQc7EFob
アップルやサムスンの場合年数千万の報酬を出してるからね
日本企業は年数百万で同じことやらせようとするから質が悪い
352:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:10:09.57 WQImtzMX
【昔の経済人の言葉】
岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与
えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（第4代経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、
無代に等しい価値で提供することにある。それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity 繁栄によって平和と幸福を」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
353:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:13:52.97 xE5FMdNr
>>1
さすが中国人少女を端金で酷使する企業なだけはある
354:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:15:28.84 d7QIL5Bx
>>1
その理論で言えば、日本の会社が世界トップを独占してなきゃおかしい。
奴隷労働してる日本の会社がボコボコ潰れていってるのが現実。
355:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:20:26.05 ZfJlZ5Zh
>>168
優秀な奴は海外に留学してしまうから日本にはいないよ。
ていうか、あんた、アメリカのレベルを舐め過ぎだよ。
356:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:25:00.40 VIUzlzq2
×社員にやさしくない会社が生き延びる
○役員が仕事をして責任を全うする会社が生き延びる
○社員が仕事をして責任を全うする会社が生き延びる
○社員に実力がある会社が生き延びる
○競争に勝利した会社が生き延びる＝競争に勝つだけの努力をした会社が生き延びる
○勝者＝同一労働同一賃金＝実力主義
357:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:26:54.49 m1Rz1ap0
週90時間労働は盛っているな、これを本当にやった病人や自殺だらけになる
358:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:36:07.31 jhqqmt2w
・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称して全員虐殺 土地を奪い未だ返さず
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺 土地を奪い未だ返さず
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺 土地を奪い未だ返さず
・世界中の宝物を盗みとり、返還もせず大英博物館で堂々と「展示」する泥棒
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける
・インド、東南アジアを植民地奴隷にし何百年と搾取の限りをつくす
・アフリカの黒人を奴隷にし何百年と苦しめ搾取虐殺し未だに差別の限りをつくす
・アラブ人を悪者に仕立て侵略の限りをつくし目的の石油を盗む
・ハリウッド映画、欧米ＴＶを使い、世界中に自己中正義プロパガンダを垂れ流す
・自由民主主義を叫びながら政治工作をしWindowsより優れた日本のOSを潰す犯罪を犯した毛猿
・盗人デズニージョブス如きを持ち上げる歴史文化を持たない毛猿、ハリウッドスター（猿真似笑い）
359:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:39:39.31 MCkDJHQv
>>351
アップルの年収はそこまで高くないよ。
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
360:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:39:50.68 jhqqmt2w
コリアンの扱い方
◆併合時日本政府から朝鮮総監府への通達
① 朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々の方が上だという立場を認識させるよう心掛ける事。
② 朝鮮人には絶対に謝罪してはならない。勝利と誤認し、後日に至るまで金品を強要、ユスリタカリをする原因を作る。
③ 朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い、情を移さぬ事。
④ 朝鮮人には裕福温厚な態度を示してはならない、強盗詐欺を企てる習癖がある。
⑤ 朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し
窃盗を英雄的行為と考える向きあり！重々注意せよ！
⑥ 朝鮮人は平気で嘘を付く習癖があるので絶対に信用しない事！公に証言させる場合は必ず証拠を提示させる事
⑦ 朝鮮人と商取引きはするな、正当な取引は成立しない事を認識すべし
⑧ 朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は絶対管理させてはならない。
⑨ 朝鮮人を日常的に叱責し決して誉めぬ事。
⑩ 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって叱責せよ。
⑪ 朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い
徒党を組み復讐する習癖があるので力で体に覚えさせること
361:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:44:12.66 QsEUVuNL
アップル週90時間とかまじかよ過酷すぎるだろｗ
ていうかアップルにしろグーグルにしろMSにしろ
あちらさんは優秀な正社員がきちんどコード書いてきちんとテストしてるんだよな？
日本は下請けに投げまくりだからな・・・
362:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:50:38.57 Xc5tBqnH
欧米はプライベートと仕事をきっちり分けてるとか残業しまくるのは無能なんて噂は知らない人が言ってるだけ
金融とかITとかはとんでもなく働くよ報酬もとんでもないけど
363:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:55:34.61 d7QIL5Bx
>>362
そりゃそうだろ。報酬に見合った分働くのは当たり前。
一日中エロサイトを見て高額報酬を受け取る役員。
一日中血を吐いて働いて定額報酬を受け取る従業員。
日本は労働と報酬が釣り合ってない。
364:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:57:27.01 UClqOu+X
>あんた、アメリカのレベルを舐め過ぎだよ。
確かにアメリカのレベルの低さは日本人の想像を超えてるなｗ
昨日の雇用統計なんて悲惨そのものｗｗ
2000兆円の借金ばら撒いて失業率８％台って、何のジョーク？
365:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:59:26.26 w/Gf7uWJ
>>361 だから環境が違うだろうと
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
個室の写真があんまないけど、googleと似たようなもんだろどうせ
366:名刺は切らしておりまして
12/09/08 16:59:42.36 f9kXQu+X
サボリすぎだろ。
一日は24時間ある。
つまり、週に168時間は働ける。
367:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:00:11.04 QsEUVuNL
>>363
まあ現実にネットサーフィンして1000万近い給料もらってる40代、50代の正社員がいる反対で
深夜まで仕事してる20代、30代の派遣社員っていう開発現場だからなあ日本は
368:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:00:31.52 qG6qEKEZ
ドラマになったパンナムも、社員に優しい会社だったらしいな。
369:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:00:59.26 jhqqmt2w
Ｓジョブズ
・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある、インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた、まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・こんな国、二度と来るか!! (関空で)
370:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:02:17.21 l18s2xYl
欧米人のほうが働いているよな。
管理職は一日15時間もザラ。好きでやっている。
出世したくない人は、其れなりのコースが用意されている。
371:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:03:17.02 jhqqmt2w
ザ・コーポレーション
URLﾘﾝｸ(www.uplink.co.jp)
超有名な話だね
アメリカって国はひとつも自由じゃない
金持ちと大企業と政治家にとっては自由だけだ
ＢＳＥもついに隠蔽し通したしな
372:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:05:22.40 jhqqmt2w
アジア各国でおこなった世論調査」
『日本韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持つ各国人の割合』
インド人 対日 ０.６％ 対韓４１.９％
インドネシア人 対日 ５.２％ 対韓４７.３％
マレーシア人 対日 １.１％ 対韓４３.８％
タイ人 対日 ７.６％ 対韓７９.２％
ベトナム人 対日 ０.８％ 対韓８１.３％
台湾人 対日 ４.３％ 対韓７４.４％
373:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:05:41.28 Xc5tBqnH
>>363
働いた分払うんじゃない
成果上げた分払うんだよ
成果なければ来年は机がないだけ
374:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:06:19.48 AGITTTLs
こりゃあたまげたあ!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
375:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:06:51.05 jhqqmt2w
世界各地で嫌われる韓国企業 韓国企業と関わるな
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
376:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:07:06.06 QsEUVuNL
>>369
そのコピペ見るたびにいつも思うんだけど3番目ほんとなの？
ひどすぎだろｗｗｗ
377:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:07:39.55 jhqqmt2w
韓国人は共存できない野蛮人 メキシコの有力日刊紙レフォルマ
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
378:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:08:14.89 jhqqmt2w
南米、追放すべき外国人1位「韓国人」
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
379:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:08:48.21 ia7wUFBh
会社を学校の延長みたいにしか考えてない社員が多すぎるんだよ
そりゃどこもかしこも潰れるわ
380:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:09:00.72 l18s2xYl
アップルは、勤めている人が好きでやっている。
なんか面白いことない？って感じで。
だから長時間でも働ける。いや、働いているという感覚はないかもしれない。
381:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:09:19.99 jhqqmt2w
マナーが悪いプロゴルフ選手 過去3年間100件の苦情はすべて 韓国人選手
URLﾘﾝｸ(chuspo.chunichi.co.jp)
382:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:09:23.45 bSMP0SKV
外資系企業に少ないボーナス制度（4ヶ月分）で給与が多く払われてるし
福利厚生も会社が土地を持つ保養施設とか無駄なものが多すぎたし
企業組織でも管理職や間接部門が増えすぎて利益を食い散らかしてる
そういうのを無視してブラック企業賞賛してるんなら、オメデタすぎる
383:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:09:42.64 qeEnR4xq
>>5
単純ではないかもしれないけど
欧米やら中国韓国の一流企業の役員クラスは土日無しで超激務なことは多い
給料もそれに見合って高いけどな
384:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:16:14.82 4M1VMQLo
>>380
Appleってスタンフォード大学でも取り分け優秀な学生が入るとこだよ
そもそもどんな企業にも入れる天才が入るとこ
凡人が入れる会社じゃないからな
385:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:17:59.82 +sj200XM
モーレツ、ガムシャラ、なんて今や死語。
そーゆーのを拒否してﾏﾀｰﾘ志向でやってきたのが
今の企業のミドル～トップ層。
今さら戻れと言われても戻せない。
386:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:21:55.89 Vu6Uio+D
サムソンとかのクリーンルームは、素っ裸にクリーンウェア着る
ここら辺こだわりは、評価すべきじゃね
387:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:27:34.09 5wOtv98i
>>380
アメリカの学者が、１日１４時間以上働いているが平気。８時間でもイヤイヤ働くという人は何でだ？とか言ってたな。
その人は医療系学者だったけど。
388:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:27:34.25 UClqOu+X
＞サムソンとかのクリーンルームは、素っ裸にクリーンウェア着る
窃盗防止だよ？
ちょんを見たら泥棒と思えって格言しらないの？
389:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:33:26.02 9JwlAMMd
転職がキャリアアップになってるアメリカとどちらかというとネガティブで給与もアップすることが難しい日本とでは比べられない。
つまり好きで好きで残業してるか、移るに移れず嫌々残業してるかで随分違う。
390:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:33:36.07 MCkDJHQv
>>376
実際は「君は会社にどんな貢献してる？」と話しかけて
答えに詰まって、という流れらしいけどね。運がなかった。
ジョブスもそうだけどMSのゲイツやソフトバンクの孫も
突然切れることで有名。
391:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:33:49.26 QsEUVuNL
>>386
俺被ってるから恥ずかしいな
392:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:46:43.02 CvaY5eKW
９０時間って言っても、給料がすごいからな。
その差はでかい。
つまり金があるから働かせることができる。
393:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:49:39.81 l18s2xYl
逆じゃない？
この手の会社に勤めている人は、まず仕事ありきでしょ。
給料のことを先に考えて仕事している人はいないと思う。
394:名刺は切らしておりまして
12/09/08 17:57:51.85 5wOtv98i
確かに高給なのが前提だったりに思えるな
395:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:02:43.24 MCkDJHQv
>>392
>>359にリンク乗せたけどアップルの給料は決して
法外なものじゃないよ。
日本でもこのくらいの人はいくらでもいるというレベル。
ストックオプションもあるけれど下っ端はこれだけ株価が
あがっても数千ドル程度の利益しか乗らない程度だし。
彼らが欲しいのはアップルでこういう成果を出しました、
という実績。
396:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:05:31.05 +v9jzerp
>>8
コネがあればな
なんかカースト制度よりもひどい状態だけど
397:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:08:17.46 3b3CMdgV
大東建託は休日なし
398:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:10:41.65 GAxsvBJ9
>>396
コネ作る努力したの？コネが向こうから転がり込むと思ってるゆとりですか？
399:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:16:08.68 M/Z7S+Nb
社員にやさしい会社は退職割増金もたくさん出ます。
400:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:20:01.45 Bd5PRPZS
つまりサムスンが市場も壊し、知財を盗み、労働者の獲得した権利さえ破壊するって事だ。
401:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:20:56.95 p/yPtWJO
大企業には仕事が趣味の奴以外(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
休みが欲しい奴はブルーカラーやってろ。
402:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:21:53.96 4M1VMQLo
>>392
Appleは、他社より給料安いぞ
だからAppleで成果あげたら、他社が引き抜く
ただAppleみたいに自由に研究させてくれる会社はない
Appleは、学校の延長だから給料安くても喜んで長時間働く
自分のために！
403:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:22:31.51 QuAkgm+P
>>3
日本の場合はなw
404:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:24:41.06 azQVA7lW
マックのおっちゃんマックからマックに転職したんで話題になったよね。日本マクドナルドのトップを空けて迎えられるなんて異常過ぎるぜ。
405:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:25:32.51 vJgNkGRt
成功すれば、なぜ成功したのか
失敗すれば、なぜ失敗したのか
406:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:55:14.94 4wig27My
【米国】 慰安婦問題に続き独島まで、日本の歴史歪曲、米国でも露骨化～「幼稚な日本、相手する必要なし」との主張も[09/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
407:名刺は切らしておりまして
12/09/08 18:56:15.02 R5dDW00i
パートのくせに週5日8時間以上とか働かせるのやめろって！
408:名刺は切らしておりまして
12/09/08 19:05:57.51 b3HzFZZa
>>391
それもちゃんと脱げよ
409:名刺は切らしておりまして
12/09/08 19:37:27.74 J6LbLfar
会社の業績上がるのはそうかもしれないけど、
人間のしあわせをトータルで考えたら、そこまでしなくてもって思うわ
自給自足めざそうかね。
410:名刺は切らしておりまして
12/09/08 19:50:09.75 7BSUElL5
山篭りと比べると某ブラック外食チェーンで月に500時間働くのすら天国に思えるので
社畜が嫌で自給自足～っていうのにはあまり賛同できないな
田舎暮らしで農業しながら悠々自適とかいうのは資産が2億ぐらいあるアーリーリタイアの話だし
411:名刺は切らしておりまして
12/09/08 20:28:43.67 ozOZm1pu
週９０時間は日本のITでも普通。
時価総額は超少ないけど。
412:名刺は切らしておりまして
12/09/08 20:34:27.76 MP2+ldMM
ボケ。報酬の世界に絶対は無いんだよ。
今時社員なんてひせいきとなんら変わらない。
むしろ報酬が何の意味もなく高い分かなり不安定だよ。
高額報酬の世界にまったなんて無いんだよ。
高給大きく削って経営陣の報酬ぜんがくカットで商品８割引。
こんなの当たり前だろうが。むしろ社員が必要ないじだいだよ。
413:名刺は切らしておりまして
12/09/08 20:44:59.01 Ow2EyW6L
（日本電産社長）永守重信語録
休みたいならやめればいい
ﾀﾞﾒな企業は､財務も痛んでいるが､一番病んでいるのは
従業員の心だ｡社員のﾓﾗｰﾙの向上が再生のｶｷﾞ｡
414:名刺は切らしておりまして
12/09/08 20:51:26.35 ujoaoxWC
これサムスンの７時出社で猛烈な労働時間（未だに土曜が半ドン）というのは本当だが、
Appleのは事実誤認だろ・・。
URLﾘﾝｸ(www.folklore.org)
週９０時間というのはMacの開発時期(1983年）にそれぐらい働いたことがあるよという話しだよ・・・。
仕事のために家庭を犠牲にするブラック気質なのはその通りだけどね。
415:４１４
12/09/08 20:52:40.60 ujoaoxWC
というわけで
こんな間抜けなコメントを出した労働ジャーナリストの実名をゲンダイは出してください。
嘘ついたら謝罪が必要だよ。
416:名刺は切らしておりまして
12/09/08 21:29:09.18 Wi4WvZLC
ようするに「24時間働けますか」みたいなものなのか
417:名刺は切らしておりまして
12/09/08 21:31:20.75 GiCAFsXh
労働環境も比較せずに単純に時間だけを比較するのは愚か過ぎ
418:な
12/09/08 21:32:45.52 4M1VMQLo
>>416
自営業は、24時間働いとる
Apple日本の原田の前の社長の言葉
「25時間働いたのに、突然クビですわ！」
419:名刺は切らしておりまして
12/09/08 21:35:28.42 5N+nvLWu
さすがに９０時間は単なる嘘だよね。特にソフトウェア開発はそんな労働時間じゃアウトプットが悪くなる。
420:名刺は切らしておりまして
12/09/08 21:49:55.38 vrtl0NsI
アップルって社内の芝生に寝っころがってコーディングできるからな。
出張中の日本メーカー社員がそれをみてこれじゃ勝てんわと思ったとか。
421:名刺は切らしておりまして
12/09/08 22:01:45.03 ujoaoxWC
>>419
>>414で書いたようにMACの開発が佳境に入った時にジョブス氏は週９０時間働いたという伝説があるというだけ。
少なくても日常的に週９０時間働いて無いし、実情は日本の大企業と大きな差は無い。
だから、この記事でコメントしてる労働ジャーナリストがなぜにこんな嘘をついてるのか
俺は知りたい・・・・。
ただし、Appleが欧米企業にしてはブラック企業気質というのは事実だけどね。
422:名刺は切らしておりまして
12/09/08 22:04:11.16 GZ2+9W0K
>>413
>（日本電産社長）永守重信語録
>休みたいならやめればいい
>ﾀﾞﾒな企業は､財務も痛んでいるが､一番病んでいるのは
>従業員の心だ｡社員のﾓﾗｰﾙの向上が再生のｶｷﾞ｡
狂っとんなこのおっさん。
休みたいという当たり前のことが、心の病になるんだねえ。
このオッサンは経営者天国の日本からは一歩も外に出る事はできない。
アメリカで休むのが心の病気、なんて言ったら確実に懲罰賠償の対象になる。
中国で言ったら確実に夜道を襲われる。
こんなおっさんが大手をふって経営者面できるんだから、やっぱり島国の限界なのかねえ。
423:名刺は切らしておりまして
12/09/08 22:07:18.24 7Euhzp1w
>>422
人々が意見を言い合う文化が無い日本だからこそ言える台詞であって，
あなたの言う通り海外では通用しないだろうねこんな台詞。
日本で言う限り安心
424:名刺は切らしておりまして
12/09/08 22:18:39.26 PAQ5tdHk
どうして最近は未発表のiPhoneやiPadのリークが多いんだろう...知られざるアップル社内の管理体制が明らかに
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
>「もしこの特殊プロジェクトチームに参加すれば、何度も徹夜で作業することが求められるようになることはおろか、
>今後数年間は週末の休みもなくなることが多いと思ってください。」
425:名刺は切らしておりまして
12/09/08 22:28:27.89 PAQ5tdHk
>>387
実験系は１日１４時間以上働くのが平気なやつじゃないと学位とれないからなｗ
426:名刺は切らしておりまして
12/09/08 22:29:25.79 ZfJlZ5Zh
現代人は奴隷のチキンレースで死ぬまで働き続けるけど
これ、全部ユダヤ人の資本家が作り上げた世界なんだよね
実は世界中に食べ物は十分にあって生きていくのに競争する
必要が無いのに、それがわからない奴らが洗脳され操られているわけ。
人間は悪魔の生き物だよ
427:名刺は切らしておりまして
12/09/09 01:00:49.49 345K/5/C
>>385
ここはビジ板でネタ的には大人が見るスレだというのに情弱ここに至りってやつだなおいw
かなり実情と違うぜ
昔・・・週休1日、企業は不夜城と呼ばれ深夜3時頃まで仕事、残業時間は過酷な数値
今・・・完全週休2日、企業は10時以降残業禁止、残業とは無縁だが成果は昔より過酷
上記は事実であり、明らかに「マターリ思考」でやってきたのは
「ミドル～新入社員」
はい、これが現実ですw
まあ残業禁止派遣請負へまる投げ路線を決めて経費削減？を決めたのは
「トップ層」
でありその原因だけど、反乱をしなかったミドル～末端にも責任はある。
「上から言われたから仕方がない」
なんて自分を納得させマターリ人生を浪費した責任は無能トップに近いくらい重い
結局上～下まで馬鹿揃いだったってことでFAなんだよ
428:名刺は切らしておりまして
12/09/09 01:41:44.45 idels3+O
なんか楽するために作られた技術がむしろ人間を追い込んでるところがなww
429:名刺は切らしておりまして
12/09/09 03:09:55.01 OrzEqyTY
今の時代正社員ってのがまったく必要なんて無いんだよ。
時代は非正規だよ。経営陣ふくめて全員非正規でしっかり
給料さげて８割引きしていかないと
海外には勝てない。自己責任って言ってるだけの屑はもういらない。
430:名刺は切らしておりまして
12/09/09 03:35:43.32 ldtQ2env
アップルの週９０時間労働って
「週９０時間労働しようよ！キャンペーン」ってやってただけだろ
そんなキャンペーンをわざわざやるってことは
前提として強制的に労働させてるわけじゃないからだろ
「長時間働いてくれその代わりに給料はちゃんと払う」って明言しているようなもんじゃねぇか
ドンだけ優しいんだよ
優しくないってのは
裏で陰湿に強制的に労働させておきながら給料も払われねぇってことだよ
>>1 モノの基準摩り替えて語ってんじゃねぇよマヌケ！
431:名刺は切らしておりまして
12/09/09 04:16:59.98 CcknWOh1
日経新聞の「働きやすい会社」調査は、制度があるかないかだから、
サムスンやアップルも同じ調査したら上位になるよ。
日本メーカーの技術者の残業も多いし、断片同士を比べるのではなく、
まずは全体を詳しく把握しないと、こういう的外れな記事になる。
432:名刺は切らしておりまして
12/09/09 04:39:54.28 fVKuzqZ/
>>387
相応の対価が貰えるからな
先進国では、学士なら初任給年５万ドル（学士に研究業務やらせるところはまずないが）
博士なら初任給年８万ドル～１０万ドル
しかも、アメリカの場合は、大学院で研究始めた時点で
教授のポケットマネーから、年間３万ドルが支給される。
433:名刺は切らしておりまして
12/09/09 05:11:53.34 CfW6chPC
丸投げやってると、評価されるからねー
なんたってビッグプロジェクトをまとめ上げた訳だし。
社内でチマチマやってる奴らの成果物より見た目は立派だし。
だから上は予算の取り合いになる。金使った方が得だもんね。
そのうちノウハウがなくなって、次に金がなくなる。
434:名刺は切らしておりまして
12/09/09 06:26:39.63 GHbLyGDP
アップルはジョブズが鉱脈当てたのがデカイのであって雑魚社員の就業時間の影響なんてあるわけ無い
サムスンは日本の超円高＋超ウォン安の影響
435:名刺は切らしておりまして
12/09/09 07:40:23.27 G8gQsIIO
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:606番)
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
436:名刺は切らしておりまして
12/09/09 07:43:10.86 6zo+727V
問題は なまくらものの高学歴を雇ってしまった後の問題だな
要は解雇しないことが問題
437:名刺は切らしておりまして
12/09/09 07:56:19.49 t8Doh12C
これが世界のトレンドだから、日本で公務員に人気が流れるのは
ある意味、自然で健康な考えでしょうね。
438:名刺は切らしておりまして
12/09/09 08:18:03.47 gWr2nqkh
7時出社だろうが週90時間だろうが、それ分の見返りがあるんだったらいいじゃないか
うちなんて・・・辛いぜ
439:名刺は切らしておりまして
12/09/09 08:45:54.44 dLGiHc9f
根本的に間違っているのが、
儲かっているから週90時間働くのであって、
週90時間働くから儲かっているのではない。
儲かるかどうかは、70%為替、20%技術と経営手腕、10%の運で決まる。
日本では、アホ政権の今は、シャカリキなって働いてもだめ。
440:名刺は切らしておりまして
12/09/09 09:02:21.81 HpUH2+h6
社員にやさしいとシャープみたいになるわけだ
441:名刺は切らしておりまして
12/09/09 09:29:06.13 4O95ruyB
ワタミのことか…？
442:名刺は切らしておりまして
12/09/09 09:33:42.06 sQ7mH1Yn
>>438,439
そもそもアップルが週９０時間労働というのは事実誤認だけどね・・・。
リゲインの広告見て、日本人は２４時間働いてる
という勘違いをしているのと等しい。
この労働ジャーナリストの名前を何でゲンダイは隠してるんだろうか？
もしかして存在しないジャーナリストなんじゃね？
こんな嘘記事で給料貰える職業っていったい何なんだ？
443:名刺は切らしておりまして
12/09/09 10:12:22.78 paz871C2
>>425
評価装置とか大掛かりなシステムを使う実験系って、頭だけじゃなくて体も意外に使うからほんとに疲れるんだよな。
1日15時間労働がデフォで帰ったら寝るだけ。
今はWeb系のシステム開発してるけど、体をまったく使わなくてほんとに負担が減った。
その代わり太ったけどなｗ
444:名刺は切らしておりまして
12/09/09 11:37:15.00 OkIv2evf
そういう会社はいずれ廃れる
445:名刺は切らしておりまして
12/09/09 11:38:57.34 OkIv2evf
>>398
バカ発見
446:名刺は切らしておりまして
12/09/09 12:37:53.26 AAFi5YLC
どちらも、部品が作れない会社だな。
447:名刺は切らしておりまして
12/09/09 12:38:43.54 7I6EOLTc
>>439
儲かるかどうかが為替次第っていうのも寂しいもんだなｗ
アメリカは為替がどうなろうと日本が買わないといけないもの沢山作ってるのに。
軍事関連・航空機関連・電子部品（CPU,IC,...）・ソフトウェア(OS,DB,CAD,CAM,CAE,...)
ありとあらゆる重要部品、製品を手がけていて為替がどうなろうが関係ない。
科学・技術力ではまだまだ日本は二流以下（素材と機械屋は健闘しているようだが、
それ以外はEUに並んでいるかも怪しい）だと思う。
448:名刺は切らしておりまして
12/09/09 12:40:47.32 Js8f7xYs
アップルはジョブズ没後３年してから本当の価値が決まる。
その時にジョブズを超える新商品や新サービスを提供できないなら
第２のソニーになるな。
449:名刺は切らしておりまして
12/09/09 12:42:20.86 xnoFzROe
そりゃ今の時代はそうだろうね。
エリートは寝る間も惜しんで働いて何十億も報酬を貰う。
一般人は低賃金短時間労働でどん底に喘ぐ。
そういう社会を構築することこそが成功の鍵。
こんな時代が気にいらねえ
450:名刺は切らしておりまして
12/09/09 13:49:59.07 emsCXdQZ
>>422
>アメリカで休むのが心の病気、なんて言ったら確実に懲罰賠償の対象になる
アメリカ様は天国とか思い込んでるのかw
海外は新婚旅行のハワイだけの引き蘢り日本人が居たとはw
451:名刺は切らしておりまして
12/09/09 14:18:39.49 Ad/MXPRC
安月給、やり甲斐の無い仕事、長時間通勤、ショボい福利厚生、サビ残、法定有休すら消化させない企業体質etc…。
上記の問題点をクリアすれば、週90時間労働なんか余裕だわな。
452:名刺は切らしておりまして
12/09/09 15:45:46.55 Qk5phCe0
>>387
そういうのは仕事じゃなくて趣味の世界だからだよ。
趣味なら14時間でも平気だろ？
アップルだってググるだって、ワクワクするようななにか新しいことを
同じ志を持った人と一緒にやるから楽しくて時間にこだわらないだけ。
その昔の日本だってそうだっただろ？
電子立国なんとかに出てくる人たちも同じ顔をしてた。
453:名刺は切らしておりまして
12/09/09 16:51:33.79 YPJ8qVX2
結婚出来るぐらいもらえればいいよ
454:名刺は切らしておりまして
12/09/09 16:55:09.16 St1VYOl+
じゃブラック大勝利じゃねーか。
455:名刺は切らしておりまして
12/09/09 17:02:23.32 Ufir2rVK
仕事を楽しいと思える奴は勝ち組だなあ
456:名刺は切らしておりまして
12/09/09 17:09:22.98 e1QCNw9x
>>452
楽しくない仕事を選んでるのが理解できないということだよ。
能力のある人だから言える言葉だけどね。
457:名刺は切らしておりまして
12/09/09 17:14:57.50 RTiSgtku
>>23
退社は何時？ｗ
458:名刺は切らしておりまして
12/09/09 17:42:24.46 e1QCNw9x
アメリカのITの連中は良く働くと思う。
平均でも12h/dayは越えてるんじゃない？
偉い人達がリタイヤの理由で「家族と過ごす時間」を
あげることが多いけれど、文字通りなんだと感心したよ。
459:名刺は切らしておりまして
12/09/09 17:43:07.96 eQ7mi17J
長時間労働がいいとは決して思わないけど
ライフワークバランスありきじゃ
会社はそりゃしんどいだろーなーとは思う
やっぱり仕事してる本人が楽しんでるかって大きいよね
460:名刺は切らしておりまして
12/09/09 17:48:08.76 yetA/zIE
×ライフワークバランス
○ワークライフバランス（仕事と生活の調和）
461:な
12/09/09 17:58:02.91 iSHVkIma
>>458
50で定年老後は悠々自適
かたや日本のプログラマは、30でクビ切り
ハロワ巡りで、ブラック企業たらい回し
462:名刺は切らしておりまして
12/09/09 18:11:03.04 paz871C2
>>461
それは日米の問題じゃなくて、プログラマ自身の問題だろ・・・
463:名刺は切らしておりまして
12/09/09 18:32:16.87 23ROj+NA
同じブラック企業なら蝦夷業界で肌色女性に囲まれて仕事
464:名刺は切らしておりまして
12/09/09 18:42:07.40 q1tDzZmk
8時間働く人が2人より
16時間働く人が1人の方が
税金が安いんじゃねかな
465:名刺は切らしておりまして
12/09/09 18:48:19.09 Drt6ascf
先月、LA行ったが
なんか「マクドナルドジョブ」とか言って、時給が最低価格に据え置かれてる仕事って
店員もやる気なーく、だらっだらで働いてんのかと勝手に思い込んでたが
普通に日本と同じくらいガツガツと超高速で仕事こなしてるし。なんか、裏切られた気分になってもうた。
スーパーのお姉ちゃんが、低い棚に陳列するために、ペタンと床に座ってたのは可愛かったが。
466:名刺は切らしておりまして
12/09/09 18:50:42.04 6zo+727V
まあ 総じて日本人は劣化したのかもな
今の若い連中はもうトヨタだろうが信じられなくて もう公務員だけだしな
467:名刺は切らしておりまして
12/09/09 18:57:50.47 Le2UuxQA
朝7時だろうが週90時間だろうが、その分の金を払ってくれるなら全く問題ない。
そういう雇用契約なんだろうから。
問題は日本にはまともに労働の対価を払う経営者が少ないことだろう。
468:名刺は切らしておりまして
12/09/09 19:26:28.55 woL0LsGT
父親が某大手企業で働いてた。
朝から晩まで休みなく働いてたが、出世競争に負けた。
40代で独立して起業、小さな会社だがサラリーマン時代の役員になった同期より稼いでた。
やりたいこともできて、収入も自由な時間も増えて「仕事やめてよかった」って言ってたよ。
469:名刺は切らしておりまして
12/09/09 19:37:41.26 eQ7mi17J
>>468
いいねそういうの
470:名刺は切らしておりまして
12/09/09 19:42:54.02 8FdQ26L7
開発系ってのは仕事だからやってるんじゃなくて、自分で新しいものを作り出すのが
楽しくて仕方ないって連中が集まってるからな。
労働時間の長い短いはあまり関係ないよ。
471:名刺は切らしておりまして
12/09/09 20:05:13.66 woL0LsGT
>>469
どうも
そんな父親も去年、仕事中に倒れて死んじまった。
集大成のようなプロジェクトが進んでて、終われば引退するつもりだったんだ。
順調に進んでれば今頃は悠々自適の生活のはずだったんだけどね。
完璧な人生なんてないね、現実は厳しいよ。
472:名刺は切らしておりまして
12/09/09 20:28:05.52 JZKhvvuu
仕事は出来るやつが目一杯働くのが一番効率が良いからな
ワークシェアリングは誰がやっても出来るような仕事でしか無理だし、
そんな仕事は低賃金でもやりたい奴が世界中に居る
473:名刺は切らしておりまして
12/09/09 21:13:03.76 YWDhd/aT
要は、サムスンやアップルの場合は社員が働きに行ってて、
日本の大企業は社員が生活しに行ってるんだろｗ
実際の仕事を中小零細に丸投げして、自分達は企画やマーケティング、管理業務で
下から搾り取って遊んでるからだよｗ
474:名刺は切らしておりまして
12/09/09 21:15:16.82 v0/ukNIH
>>1
そういうときは 特定の企業だけなくほかの有力企業も出せな GEは？シーメンスは？フィリップスは？
欧州 とくに労働者の権利がきちんと整備されてるドイツやフランスの企業を出した上で 同じ結論をだしてみろよ
こういう連中って なんで とくに欧州企業やらアメリカの他の有力企業は一切触れないよな ボーイングやネスレやら
人は使い捨て 企業も使い捨て 人を大事にしない人は他人からも必要とされない人
475:名刺は切らしておりまして
12/09/09 21:22:09.71 YkkMFSbb
>>470
>自分で新しいものを作り出すのが
>楽しくて仕方ないって連中が集まってるからな。
ええ、それが理想ですよね・・・
476:名刺は切らしておりまして
12/09/09 21:57:29.40 LO8bhR5g
こういう風に上っ面を真似しようってところがだめなんだろ。
もっと突き詰めて考えろよ。
ISOなんとかもポーズだけまねして魂がこもってない。
社員自身が考えて突き詰められるような自由度をもたせれば90時間とかほっといても働いて、自主的に成果を出す。
そういうことができないなら中国人雇ってメールで指示出して働かせても変わらん。
自主性を殺したら人間はロボットに退化して効率が下がるんだよ。
477:名刺は切らしておりまして
12/09/09 22:12:02.36 MHC0FHlt
週90時間て・・・
マジで自殺するレベル
478:名刺は切らしておりまして
12/09/09 22:16:07.56 XKQ176mS
働きがいがあるなら90でもかまわないって人が働いてるんじゃないかな
479:名刺は切らしておりまして
12/09/09 22:25:20.79 Zmd1EEGT
リーマンとゴマは絞れば絞るほど
よくとれるものなり。
480:名刺は切らしておりまして
12/09/09 22:34:37.63 HNshjrcj
>>477,478
労働時間ではなく会社に滞在する時間だと思うよ
それも一時期の。
481:名刺は切らしておりまして
12/09/09 22:59:43.63 Oh3gOZPW
IBM社長「世界の経営者が技術を重視してる中、コミュ力なんて意味不明なもん重視してる日本は
ヤバイ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
482:名刺は切らしておりまして
12/09/09 23:38:56.37 gCbwaX8W
社員にやさしくない企業というのは、安い給料で長時間働かせる
企業のことではなかろうか。
483:名刺は切らしておりまして
12/09/10 01:09:09.15 2I60Cgw0
ある商品開発、研究・設計開発の職場。
ここの部署では月給１００万円支払います。
但し、商品化、売上につながるような成果が出せない場合は
毎日定時上がりの工場へ移動です。月給は１５万円です。
工場への異動になるのは下位１割の人です。
当然、裁量労働制です。成果さえ出せれば毎日１時間勤務でも構いません。
なんて条件があれば、90時間なんて当たり前になるのではないの？
17時で帰ることは可能、でも同じ職場の人は成果につながる商品開発のために
24時まで必死で頑張っています。
ってことになると、やっぱ人は変わると思うな。
484:名刺は切らしておりまして
12/09/10 01:41:18.46 XIVuTnh7
>>483
工場へ出された後も、再度研究開発部門に入れるチャンスがあるなら、いい制度だと思う。
そうでなく一方通行なら結構キツイと思うけどなｗ
チームワークで働く仕事なら、誰かがツマラナイ仕事を引き受ける必要があるわけだし、
それを週90時間引き受けることが100万と釣り合うかどうか。
人間、仕事する為に生きている訳じゃないからさ。
485:名刺は切らしておりまして
12/09/10 02:46:48.84 RGHKQ+ZY
>>310
安全指向は、不況の他に高齢化も関係していると思う。
40歳定年制の趣旨はそういう閉塞感をどうするかという意味もあるはず。
486:名刺は切らしておりまして
12/09/10 03:12:17.13 5up+9ibk
噂自体は正しいが、肝心なことを隠すことで、
やさしくない会社の妄想を膨らまそうという
悪意のある記事である。
487:名刺は切らしておりまして
12/09/10 03:30:57.56 a4MG3U2S
会社とか人雇うとか法律で雁字搦めなのに、
なんで守らない事が美徳みたいに思われてるんだろう。
労働者を守る為に法律で雁字搦めになってるのに、それが労働者守らない、役に立たずに
不便な仕組みとしてだけ存在してる。
一人一件の訴訟持てば、日本の法治国家としてのインフラが破綻するからやってみたいな。
488:名刺は切らしておりまして
12/09/10 03:33:03.71 yGa8+o3H
結果だけじゃなく努力にも報いてくれれば社員はよく働きそうなんだけどな
金出さなくても一言だけでいいからよく頑張ってくれてると労いの言葉があればどれだけ嬉しい事か
十年も二十年も先に報いられるために戦い続ける空しさで自殺しまくってんじゃないんだろうか
みんながちょっとずつ優しくなれればいいのに
489:名刺は切らしておりまして
12/09/10 03:34:02.93 CqmB5Zqw
優しいとかじゃなくちゃんとした見返りがあるから社員のモチベーションが高いから回ってるんだろ
490:名刺は切らしておりまして
12/09/10 03:38:10.54 DcVCKLgj
アップルってジョブズのアイデアが当たっただけだろ？
もういないんだよ？
サムスンはそれをパクっただけだろ？
これからどうすんのよ
技術社員を営業に回したりした「厳しい会社」が日本にもたくさんあるけどどうなったよ
491:名刺は切らしておりまして
12/09/10 05:20:15.45 Axb+t+E5
アップルからパクル物が無くなったら日本からパクレば良いニダ
平常運転ニダ、問題無いニダ
492:名刺は切らしておりまして
12/09/10 06:33:04.88 3n3/eV+z
>>4
NECの場合、社員もだめ。
493:名刺は切らしておりまして
12/09/10 06:57:26.28 dv48qp+7
共産主義というのは人にやさしい世界なのか
494:名刺は切らしておりまして
12/09/10 07:16:37.21 ChK1tHBz
グローバル経済ではこういう企業ほど成長するんだよ。
それがいやならルールごと否定しろ。
グローバリズムそのものを敵と見なせ。
495:名刺は切らしておりまして
12/09/10 07:22:57.74 1QLVnfqh
この手の企業で週90時間以上働かされるのは社員のうちの0.1%も満たない超ウルトラエリート社員だけだからお前らには関係ないよ。
お前らは短時間低賃金の非正規で使い捨てられる側。
長時間勤務など志願しても拒否される。
496:名刺は切らしておりまして
12/09/10 08:06:03.47 gDtAt3MA
社員は、使い捨てと思う会社が、生き残るんだよ
役員や幹部は、自分の保身だけ
497:名刺は切らしておりまして
12/09/10 08:20:49.61 /cLFBurr
サムスンやアップルに限らずキツイ代わりに給料も良いとこをブラックみたいに言うのはやめろ。
498:名刺は切らしておりまして
12/09/10 08:23:37.42 qEmoZvLX
朝から晩まで仕事を振って長時間労働になるのは効率が悪いかとをしているからだーと人事考査を下げるのは勘弁してください
短時間で終らせれば昇給するかもと吊ってるが、断続的に振ってくるのでそもそも無理だし、制度の構造上総支給アップはありえない。
あと消耗品や失敗したときの弁償まで何から何まで自腹を切らせるのも止めてほしい。
499:名刺は切らしておりまして
12/09/10 08:36:26.67 5poxTLSX
「社員に優しくない会社が生き延びる」？
そうとも言えないでしょう
株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内
代表者 高橋恒夫
正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表
500:名刺は切らしておりまして
12/09/10 08:37:30.41 5up+9ibk
朝7時出社、さて退社は何時でしょう？
週90時間の逸話は、いつ頃の話でしょう？
501:名刺は切らしておりまして
12/09/10 08:37:56.21 JCNP1oCn
社員にやさしくないというより、仕事を楽しんでるかの違いじゃね？
502:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:08:54.05 bxBhkUJe
ゆとりが滅びるのは世界どこでも同じってことか
503:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:20:25.33 4371NBUt
公務員にやさしい国家は駄目になる。
経営者にやさしい会社はつぶれる。
504:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:22:48.25 PZlLv/53
まあ言っちゃ気の毒だが、今の日本に走れないビジネスマンを抱えてる余裕はない
「戦う」という純粋なことが出来る人材を支えるなきゃ本当に壊滅する
足の引っ張り合いしてる暇はない
そういう意味で最近の大企業の傾きは「戦わなきゃならない」という事実を赤裸々にしてくれている
もう誤魔化すのはやめにしないとね
「誰かが」ではなく「自分も」と走り出せばまだまだ日本は戦える
505:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:42:10.68 DG6ZLH6D
スマートファン一切使わないから関係ねえ。
506:名刺は切らしておりまして
12/09/10 09:49:23.59 SSgu691b
金出せば日本人だってアップル並に働くだろ
507:名刺は切らしておりまして
12/09/10 10:17:57.29 xs38cncH
楽な服装
食事は好きなときに取れる
通勤１０分
なら週九十時間でもいいけどな
大学院ではそんなもんだったし
まあ、労働強度次第だけど
508:名刺は切らしておりまして
12/09/10 10:26:15.79 J9R1aDaL
社員が会社を大きくしたいという、気持ちを持たせてくれる
経営者がいるかいないかだけ。
Googleは、24時間セントラルキッチンで食事は無料、
（日本以外）ペットを連れてきてもいい、でも、給料は安い。
厳しくするだけではダメだろ。
経営者が社員のモチベーションをあげることがうまいかにかかる。
509:名刺は切らしておりまして
12/09/10 10:30:10.27 KA5tL4+0
労働に対する対価が支払われているならば、やる気も多少は出るだろうが
510:名刺は切らしておりまして
12/09/10 10:34:14.94 SOxfmvlU
アップルはブラック企業
グーグルはホワイト企業
511:名刺は切らしておりまして
12/09/10 12:10:31.12 mmNY5fyz
グーグルはブラック人材ばっかり
512:名刺は切らしておりまして
12/09/10 14:07:16.00 XZ29C8ma
>>509
技術系の仕事やるなら金で働きを変えない奴を雇わないと、技術を持ち逃げされるだけだぞ
匿名掲示板で声高に卑下されてる半島の国民と同じように、金ばかり要求する奴は信用できないよ
513:名刺は切らしておりまして
12/09/10 14:28:32.20 FOI7x26B
世界を変えようとしてる会社で働くのと、それをパクるために働くのの違い。
514:名刺は切らしておりまして
12/09/10 14:31:51.34 OcSU7Rg9
と、世界を変えたことが無い社員が宣う
515:名刺は切らしておりまして
12/09/10 16:39:36.94 fUaAuKC3
たまに早く帰っても、会社から電話掛けてこられた。
しかも、隣の部署の奴が、俺の関係ない作業で。
体を壊して入院しても、会社から掛けてきて(俺の担当じゃない)仕事をやれと言われたこともある。
何時でも都合よく使える人間と思われていたみたい。
もちろん、辞めた。
516:名刺は切らしておりまして
12/09/10 17:04:06.27 9rfATuYk
逆だろ。
こんな会社はいずれうまくいかなくなる。
517:名刺は切らしておりまして
12/09/10 19:41:42.92 T55rxJzp
中世とどっちがいいのかな
518:名刺は切らしておりまして
12/09/10 20:28:09.98 VqAXwsiZ
>>512
そういう時代錯誤な事言って正当な報酬払わないから引き抜かれるんだよ
519:名刺は切らしておりまして
12/09/10 20:42:41.12 5+Mggq9g
たとえ待遇恵まれててもやりがいはないしな。
ゴミみたいな社内政治屋に使い捨てにされるならまだ外国に技術売った方がましなんだよ。
520:名刺は切らしておりまして
12/09/10 23:29:36.60 B4bmw6tC
>>508
googleは給料めっちゃ高いんじゃないの？
521:名刺は切らしておりまして
12/09/11 00:12:23.23 AEn0lHcq
大体こういうのは両極端なんだよ。
やたらと社員に優しい会社とか、残業禁止の会社が業績抜群だったりする。
522:名刺は切らしておりまして
12/09/11 00:13:22.78 6jSvlkqQ
心配しなくても、お前らには入れやしねーよ。
523:名刺は切らしておりまして
12/09/11 00:27:36.86 Cc4KdOpK
時間いくらで評価される仕事なら、90時間働く必要ないよ。
8時間定時で働く人間を2人派遣で雇えばいい。
誰でもいいんだから。
社運を握ってるようなコアメンバーならそいつをつなぎ止めるために要求をいくらでも呑む。
7時出社が嫌ならフレックスでもいい。
コミュニケーションなんざとらんでもいい。
524:名刺は切らしておりまして
12/09/11 00:28:17.06 3pGKsdxT
>>520
ソフトウェアの人なら10万ドルぐらいが平均。
今のレートだと780万円くらい。
アメリカの場合は社会保険の関係で可処分所得は
日本より下がるので、日本の感覚で言えば1割ぐらい
さっぴいた感じ。
525:名刺は切らしておりまして
12/09/11 01:49:23.95 qQZxpaqS
>>518
金しか考えない奴に、望む賃金し払ってやっても、それ以上の賃金し払う所が現れたら逃げられるだけだろ
526:名刺は切らしておりまして
12/09/11 01:53:04.29 6jSvlkqQ
それ以上の賃金し払うところなんてグローバルでみても
もう殆どないだろ。
527:名刺は切らしておりまして
12/09/11 02:04:45.67 aZlB0yRr
日本も省エネのために夏だけ朝7時出社の会社が増えたけどね。
生鮮市場とかパン屋とか豆腐屋は昔から早いね。
朝早いから何だ？っつー話だ。
528:名刺は切らしておりまして
12/09/11 02:14:03.92 qQZxpaqS
>>526
だったら、結果さえ出せば、好きな時に休んで構わないし、好きな事やって良いって言ってくるぞ
529:名刺は切らしておりまして
12/09/11 04:24:38.02 G0dsgM61
>>1
「日本人は働き過ぎだ！」と非難しまくってたのは、
やはり日本人を骨抜きにする一環だったのね(笑)
自分らはこっそり働きまくってるってか(笑)
530:名刺は切らしておりまして
12/09/11 05:57:13.18 cLsFKlys
別に会社なんて所詮赤の他人の集合たいだろ。
能無しの屑以下の虫けらに限って
人をどうこういってたりするからな。
結果の出せない人間の屑がひがんだりしてうじむし
みたいだから倒産させてなんら問題ないだろ。
報酬分の結果だけだして終わり。社員はいらない。シンプルにして
安さも海外より安くしていかないと。
531:名刺は切らしておりまして
12/09/11 06:51:36.78 xWFbjGVz
日本じゃ、ようも無いのに残業時間に居残って、仕事しているふりする奴多すぎ。
早く帰って買物余分にして、消費した方がよっぽど経済上向くっつうの。
532:名刺は切らしておりまして
12/09/11 07:41:55.15 cLsFKlys
社員全員非正規にしてしまって
商品８割引。この方がよっぽど現実的だろ。
安売りの薄利多売の時代だよ。
ワンコインは１０円とか５０円でなくっちゃね。
533:名刺は切らしておりまして
12/09/11 07:47:48.08 EyrLlC7q
>>531
だから、ホワイトカラーエグゼンプションを導入すべきだった
534:名刺は切らしておりまして
12/09/11 08:12:28.02 6jSvlkqQ
>>531
俺もそう思う。残業代稼ぎする奴が多いから、
経費が膨らんで基本給が中々上がらない。
535:名刺は切らしておりまして
12/09/11 08:20:03.53 H2UsjsjV
要は遊んでばかりいては儲けられないということ。
日本人は短期間に本当に甘えた人間になったもんだ。
遊んでてもそのなかで何かを学び、素晴らしい製品が生み出せればいいのだが。
ヨーロッパのファションビジネスのように。
付加価値が生み出せるかどうかが全てを決める。
元々生活は大変なもの。野生ならもっと大変。
そこを忘れて労組や社会保障に守られていると、人間はどんどん弱くなる。
536:名刺は切らしておりまして
12/09/11 09:14:46.03 aZlB0yRr
サムスンも4時が定時でなけれは、"やさしくない会社"と呼べるけどなｗ
537:名刺は切らしておりまして
12/09/11 09:31:57.42 mWOEdA8z
Googleは知らんがAppleのプログラマに派遣や外注は無い。夏休みの学生インターン位。
538:名刺は切らしておりまして
12/09/11 09:40:35.96 H2UsjsjV
「人がお金を出してでも手に入れたいという価値を自分で生み出す」
この基本を忘れている日本人が多すぎる。
これを忘れたらどこの国であろうと没落する。
最もこの基本から遠いのは北朝鮮。そして公務員の多く。
日本の大企業の社員にもそれに近い者が多い。
価値も生み出せないのに「定時、定時」と言っていては破滅する。
539:名刺は切らしておりまして
12/09/11 10:11:03.28 +VSwsjD+
アップルやサムスンと張り合おうなんて考えるな。どだい無理だ。
日本は日本で独自の道を探せ。
540:名刺は切らしておりまして
12/09/11 10:11:26.41 8UYlTPqG
諸悪の根源、電通の在日チョン社員
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
寒流タレントや、キムチくせえゴミタレントがテレビを汚染し始めた原因
541:名刺は切らしておりまして
12/09/11 10:33:13.59 +QcoETuJ
株式会社は社員の為の組織じゃなくて株主の為の組織です
542:名刺は切らしておりまして
12/09/11 10:47:52.18 sWcwcjmX
【Mac】 OsiriX 5.0.2 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
543:名刺は切らしておりまして
12/09/11 11:12:01.76 qQZxpaqS
>>532
全員契約社員にして、個々に申告・納税させて
税込みで賃金支給してやったら？
手取りが増えたら安物なんて買わなくなるから、
デフレからも脱却できて内需も拡大するんじゃない
544:名刺は切らしておりまして
12/09/11 13:14:50.16 HF+7EFuR
>>529
ちょっと違う。論調を偏らせたのは例によって新聞さんだから。
本来は文化ギャップとして面白い記事にできるものを煽り材料にしたんだよ。
もともと職能差に秩序を持たせていたから、時間単価で労力を切売りするはずの、使役される側が残業代も求めず、経営視点で創意工夫会議やるとか()
みたいな文化ギャップに過ぎなかった。
当時だってあちらは役員なんか７時から１０時なんてザラで離婚が多いのもry
いちゃもんつけたのは、日本に巣食っていた左巻きだけだぞ。
545:名刺は切らしておりまして
12/09/11 18:05:55.53 fl9NJ5fY
個人事業主の自分は週90時間どころか常に100時間以上の状態が
ずっと続いてるが、仕事楽しくて仕方ないし稼げば稼ぐほど
報酬上がるし次の仕事にもつながるから全然オッケーだけどな
家で仕事してるから子どもとの時間も持てるし
546:名刺は切らしておりまして
12/09/11 18:28:21.34 KoswmwdR
そのサムスンはアップルに訴えられて凋落確定
アップルも無駄な競争に巻き込まれて疲弊確定
バカ？バカの極み
547:名刺は切らしておりまして
12/09/11 18:36:40.60 KoswmwdR
>>535
ハイ！君いいこと言ったいいこと言ったぞ
「日本人は"遊び"から学ぶことが出来ない、何かに生かせる”好奇心”が足りてない」
ひたすら受身で自分から楽しみを見つけ出す遊びをあまりしようとしない
欧米人の「遊び」ってのは自分の好奇心を満たす一種の学びでもあるんだ
だから欧米人は遊びながらいろいろなものを好奇心で吸収して
それを仕事に転化できる
あるニューヨーカーのビジネスマンが休日とってどこ行ったか？
「寿司教室に”遊び”に行った」
「もともと興味があった、寿司の技術はすばらしい、驚きの体験だった、楽しかった」と言って帰ってくる
それがどう仕事に生かせるかどうかは別問題だが
少なくとも休日の遊びの中に能動的に行動して発見や楽しみを見出そうとする
日本人は休みと言うとなんだ、ただダラダラ休むだけ
日本人の休みが欲しい →ただ休みたいだけ
外国人の休みが欲しい →自分の趣味の幅を広げたい
この違いは決定的なものだ
548:名刺は切らしておりまして
12/09/11 19:07:06.03 0DyLyg5L
>>547
いや、単に上に行くほど頑固で視野が狭い奴が多くなるだけだろ。
ニコニコ動画等のサブカルの盛り上がりをみてると、底辺はバカでも活動的だと思う。
ダラダラ過ごすのはある種の無気力症で自分で目標設定できていないことの表れだ。
ずっと他人が引いた線路の上を走ってきて、この先も自分の地位を守るためには
それを続けるしかないと思えば、もう考えるのを止めて無気力にもなるだろう。
そういう人間も組織を維持する為には必要だが、いつの間にか”人に使われる為に存在する人”
が組織の中枢を担うことになったのが問題なんだと思う。
549:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:06:47.22 HroKf6qo
>>547
日本人は欧米人に比べると基礎体力がない。
この事実をなぜかみんなあまり考えてないけど
日本人が欧米人以上の時間働いたら休日に無気力なのは当たり前。
日本人の仕事の効率が悪いのも、疲れやすくて能率が下がるから。
本来比べるべきじゃないんだよ。
550:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:12:19.49 02s/N+WZ
>>541
そもそも社員とは、商法では株主み指す。
551:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:14:59.02 d3nSPgjT
>>508
当時まだGoogleはなかったけど、同様なシステムのあったMicrosoftを
真似て、ジャストシステムもやったけど、結果はご覧の通り。
優秀な人材を集めたはずなのに、個人で作るシェアウェアレベルのショボい
アプリの小粒なヒットだけ。 浮川夫妻が開発(実質的には開発は嫁の方)
した一太郎を超えるような製品は作り出せなかった。
あと、企業も個人も、日本はユーザーがカネを払わない。
表向きはコンプライアンスを掲げながら、秀丸やEm Editor、WinZipを
ライセンス料を払わずに業務で使っている企業がたくさんある。
552:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:22:18.52 sBs2NoVU
たのしい労働
やらされてる辛い労働
553:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:25:40.41 sBs2NoVU
>>551
優秀な人
を集められなかったんじゃないのかな
単に優秀な学歴というだけで
554:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:38:10.07 d3nSPgjT
>>553
人事や人材派遣会社の人間なんて、プログラミング経験がまったくないか、
多少経験あっても能力不足の落伍者だから、「優秀な人」を見分けること
などできないよ。
特異な人を選ぶより、結局、後で『学歴は優秀だったんだけど』と言い訳が
できる保身に走って無難な人選になるのがオチ。 無能であるほど本能的に
自分よリ無能な人間を選ぶ。
有能な人間を選ぶと、真っ先に自分の寝首を取られるかもしれないからな。
555:名刺は切らしておりまして
12/09/11 21:57:56.24 aZlB0yRr
サムスンと言えば、朝7時に出社して社員食堂で朝食、
夕方4時に退社して家庭サービス。
こんな"社員にやさしくない会社"は、なかなか無いよなｗ
556:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:08:58.34 C2DWsv1n
社員に優しくない会社は確かに強い面があるけど、
声のデカイ高圧的な馬鹿が幅を利かす社風になるから人間関係ドロドロだよ。
イジメとか派閥とか足の引っ張り合いとか、そんなんばっかで人間不信になれる。
人間は使い捨てが基本だから殺伐としてる。
557:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:26:02.16 R7Z+ad13
やさしくともやさしくないとも適当な会社はアカン
株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内
代表者 高橋恒夫
正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表
558:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:31:10.68 WqtM2u/b
ブラック企業は甘え
559:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:37:50.50 pmEqXc5/
それでも社員が付いてくる魅力が
その会社にはあるということ
560:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:44:14.11 e5vkSK3F
社員にやさしいとかやさしくないとか関係無い。
競争力のある会社が強いってだけの話、何が会社の競争力を生み出しているかがボヤけたりズレたりすれば、
会社がつぶれるというただそれだけだな。
例えばサムスンの競争力の源泉は徹底したベンチマーキングという名のパクリと、コスト削減と、デザイン力だろう。
社員の幸せとか、自社の技術力とかどうでもいい、市場にありふれた商品にいかに安値で参入できるかに鍵がある。
それプラス少し目を引くデザインにするってだけだな。
グーグルなんて上場逃げ切りがゴールの会社だろ。
社員の幸せとか（笑）ぐらいの感じで、もう上場したから後は虚業から徐々に実業買収でシフトしていって、
後は利益を吸えるだけ吸うってだけ。
徹底したイノベーションのスピード感だけが命だろ。
シャープなんて別にやさしい会社でも何でもない、ツケを後回しにしてただけだろ。
561:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:44:28.09 BtYoZy+/
>>40
Apple、Googleが正に典型。
とりあえず社員が思いつく事をトライさせる。そして需要がありそうなアイデアを会社がマンパワーを注いで一気に商品まで持っていく。
スピード、開発力。そして束縛されないアイデア。これが2000年代のグローバルIT企業のスタンス。
まあ、今後はわからんが。
562:名刺は切らしておりまして
12/09/11 22:55:06.05 e5vkSK3F
居酒屋とかさ綺麗事いう前に社会保険、雇用保険ぐらいちゃんと入れって思う罠
563:名刺は切らしておりまして
12/09/12 06:19:07.68 EPHxHbT2
>>496
そうなんだよね
564:名刺は切らしておりまして
12/09/12 08:11:10.46 Dx6/V0+i
日本のホワイトカラーの職場ってなんでああも無駄に居心地が割る仕事がしにくいんだろ
565:名刺は切らしておりまして
12/09/12 13:23:52.84 d0PRWGpZ
みんながみんな、顔色伺いあってるから
566:名刺は切らしておりまして
12/09/12 17:43:10.34 QCCVszHe
>>561
そのわりに両社ともパクリばかりという印象なんだがw
567:名刺は切らしておりまして
12/09/12 22:16:59.11 iMG8l+JS
>>566
ちょっと前にスレがたったけれど先駆者は報われないから。
LINEなんかにしてもそうだし。
568:名刺は切らしておりまして
12/09/14 01:28:47.19 dwv2x5qP
あげ
569:名刺は切らしておりまして
12/09/14 02:35:06.96 F2RUPb12
日本の会社って、社員を疲れさせることが目的になってる。
技術者はあっちの開発、こっちの開発掛け持ちさせられ、日割り工程表書かされ、
急げ！失敗するな！遅れるな！遅れた？遅延理由を報告書で出せ！
と狂ったように急き立てるバカ管理職。
で、更に環境だ！ISOだ！コンプライアンスだ！飲みニケーションだ！接待だ！
と雑務雑用を事務屋が押し付けてくる。
こんなんで斬新なアイデアなんて出てこない。
というか、出てきても余計な作業増えるだけだから黙ってる。
遊び心を持つ余裕がない。これじゃ、ジリ貧になるだけ。
日本人は、疲れる=働いた（いい仕事した）と勘違いしてる。
アホだよ。根性だ！気合いだ！精神修養だ！って大日本帝国時代のまんま。
最後は欧米に負ける。
570:名刺は切らしておりまして
12/09/14 04:48:58.16 xXHtqQUV
そういって、薄給の末端従業員まで週90時間働かせようとするのが日本流。
エグゼンプトの労働とノンエグゼンプトの労働は別物なんだから、きっちり分けて考えてね。
571:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:25:23.14 CdeceNFJ
>>554
そういう自分も人事に見初められて入社してきたんだろ。
＞人事や人材派遣は能力不足の落伍者
上が無能だとか、他が無能だとか、ここのスレの住人は言うけれど、
自分には落ち度がまったくないのか？と思う。
君の言い分だと人事からもれた人材派遣のほうがまだ有能ということになるぞｗｗｗ
＞保身に走って無難な人選
しかできないんだろｗｗｗｗ おかしすぎるｗｗｗ
572:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:27:05.70 6TovecD5
しかし報酬に応じた結果主義
の世の中だから報酬低い屑は結局何があっても
報酬以上の結果をだすわけが無いからな。
世の中ギブアンドテイクでしかないのに。報酬高い人間の屑が
倍以上結果を出さないと何も始まらないだろ。
役にたたない能無しの屑が高額報酬貰いすぎだろ。辞職するなりしていかないと。
573:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:28:01.27 CdeceNFJ
>>569
よくそんなに無駄な開発案がでるよな～と感心するよねｗ
欧米に負ける原因は、その無駄な開発案を、「宣伝する」側がへたくそで
立派な商品に見せないため。
カメラやテレビ、タブレットを女優や男優でみせて勝負している時点でへたくそ。
574:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:29:31.17 s9lWfI1C
イオンのパートのおばちゃんのほうが早いじゃん
開店が7時だもの
575:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:29:56.41 6TovecD5
非正規でもひくい報酬なら報酬以上の結果なんて市んでも
ださないし馬鹿馬鹿しいからな。
自然高額報酬の人間の屑に業務が集まるのはしょうがない
高額報酬にはちゃんとわけがあるんだよ。それが嫌なら
辞表書いてしっかり辞職していけばいい。本来社員なんて不要な時代なんだから。
576:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:32:40.50 CdeceNFJ
>>572
銀行や株主が「投資するに値しない」と金を渋るのが原因だからな。
＞役に立たない能無しのくずが高額報酬
人材派遣会社の役員は権力者の友人だったり、
中小企業の天下り人事（元顧客）とか、メーカーの社長に金融関連の社長の御曹司をすえるとか、
まったく持って気が狂ってると思いたくなる。
いまだに創業者一族が何もせずとも安泰だし・・・
577:名刺は切らしておりまして
12/09/14 07:35:07.64 CdeceNFJ
>>575
今の日本企業は
人数いるけれど仕事がない
仕事があるけれど人数がない
という状態だからな。
＞高額報酬にはちゃんとわけ
ないない。たいてい日本の場合人脈。
578:名刺は切らしておりまして
12/09/14 08:05:17.57 sehbg0Qz
医者とかの方がもっとはたらいてるだろうから、人間追い込めばなんとかなる
579:名刺は切らしておりまして
12/09/14 08:07:10.39 7ej/wBB7
生存バイアス
580:名刺は切らしておりまして
12/09/14 08:58:09.72 YyTtyW8j
>>1
やさしくない？
その環境で年収が300万ならやさしくないが
その国の事情に照らし合わせれば、日本で1000万もらってるのと同等なら
十分やさしい。
581:名刺は切らしておりまして
12/09/14 09:10:45.00 SvGjj6pG
>>574
それなのにイオンがアップルやサムソンの足元にも及ばないのはなんでだろうね～ｗ
経営陣が朝７時に出社してないから？
それとも経営陣が無能だから？
582:名刺は切らしておりまして
12/09/14 09:32:37.61 8XqsI687
ユニクロはブラックだから。
583:名刺は切らしておりまして
12/09/14 12:11:07.30 CRvD5FKT
>>580
Appleのソフトウェアエンジニアは10万ドルが相場なので
日本円だと780万ぐらい。手取りベースだと大体3割ぐらい減る。
これで十分かどうかは人次第。
584:名刺は切らしておりまして
12/09/15 02:40:09.71 7DtOXqMf
>>571
よく言った。
その通りだと思う。
585:名刺は切らしておりまして
12/09/15 09:08:18.25 Sub95Hp/
>>583
アメリカのエンジニアで年収10万ドルは一部のエリートのみ
さすがApple様だと思うが、日本の電機メーカー()の平均年収も同じくらいなんだよな
日本のエンジニアは、アメリカのエリートエンジニアと同等の仕事をしているか、考えてみるといいよ
586:名刺は切らしておりまして
12/09/15 09:27:41.59 yM3Ad66A
>>569
日本の会社は、お偉いさんの不安感を少し払拭させるためだけの書類
を作りすぎる。
しかもインデントだの文字サイズだの、体裁にこだわる割に、内容は
実現不可能なものや捏造が多い。
社内至る所で大本営発表。
587:名刺は切らしておりまして
12/09/15 14:10:08.69 6iT0Q6PO
残業してるやつは仕事してるらしいです
残業0だけど人の3倍成果あげてますが
588:名刺は切らしておりまして
12/09/15 17:56:39.76 E7oQR/lT
>>587
・本人が3倍の成果だと思ってるだけ
・成果に繋がる仕事しかやってないだけ
言い出したらキリがない、残業されたくないなら
残業までしてやってる仕事をおまえが手伝えばいい。
おまえに3倍の処理速度があるならその方が会社も喜ぶだろう？
そうしてない時点で不良社員の可能性が高いね
それも嫌なら転職するか会社を立ち上げれば？
589:名刺は切らしておりまして
12/09/15 18:16:11.19 6/DDtXU5
>>585
日本の派遣プログラマーレベルだと４，５万ドルがせいぜいだからな。
円高傾向というのもあるけれどちゃんと大学で情報関係の
学位とってこれでは白人のエンジニアがいなくなるわけだよね。
インド人と中国人ばかり。（系アメリカ人かもしれないがわからん）
590:名刺は切らしておりまして
12/09/15 20:28:44.85 p7GqEkA3
>>398
高卒の時点で公務員になれるレベルのコネ（議員と仲良くなれるとか）を
自力で作れるほど有能な人間はそもそも公務員になる必要がないだろ
591:名刺は切らしておりまして
12/09/16 05:33:38.23 szOncP5C
募集職種 ＣＡＤオペレーター（堺市北区）
（整理番号：27020-23730521 ）
仕事内容 住宅設計のCADオペレーター
雇用形態 正社員 →★嘘、偽装請負契約で社会保険は個人負担
勤務地（住所） 大阪府堺市北区
勤務時間 1）09:00～18:00
給与 月給
a 基本給（月額平均）又は時間額250,000円～350,000円 →★嘘、基本給ではなく時給計算
b 定額的に支払われる手当
a + b
250,000円～350,000円
休日・休暇 休日： 火 水 祝 他
週休：毎週
年末年始
年間休日：125日 →★嘘、契約先のカレンダーに準じる
募集年齢 不問
応募資格 不問
スキル・経験 CAD経験
男性 女性募集
情報会社名称 株式会社システムステージ
代表取締役 高橋恒夫
本社所在地 〒530-0001 大阪市北区梅田１丁目１番３号 大阪駅前第３ビル２５階
従業員数 当事業所1人 →★従業員１人ってのは、代表の配偶者のこと
（うち女性1人） １０人ってのは適当な人数
企業全体10人
事業内容 ・ソフトウェアの開発・販売
・建築設計 →★嘘、ソフトウエアの開発・販売の実績
も建築設計の実績も無し。
592:名刺は切らしておりまして
12/09/16 06:05:55.90 C09x1rjX
>>586
そのとおり。幹部が安心したいがために、中間管理職に進捗報告させる。
中間管理職バカだから部下に丸投げする。
部下は現業と中間管理職の資料作りの2重苦を負う。
当然、部下は現業おろそかになりトラブル。
トラブルあると、対策案、修正案など余計な作業さらに増える。
報告書にトラブルあると書くと、さらに原因と対策の報告書求められる。
よって、問題ないという報告書出す(結果、大本営発表)。
つまりは、幹部が出向いて直接聞取り調査すりゃ済む話し。
幹部は、昔の古き良き優雅な頃の姿に憧れ過ぎ。
上がってくる報告が全て本当だと思ってるクソ幹部の多い会社は、早晩潰れる。
大企業だろうとな。
593:名刺は切らしておりまして
12/09/16 07:00:37.69 TEc+Gjcr
日本の小売はどこも10～21時の営業だから9～22時とか13時間働くの当たり前だよ。
594:名刺は切らしておりまして
12/09/16 09:33:29.93 xKShQ5WI
週20時間、年収500万だけど、そろそろ本気だして稼ごうかな。
手を抜いて30%くらいの力で働くのが俺の悪い癖。
595:名刺は切らしておりまして
12/09/16 12:53:22.77 V+g7p3jw
>>592
上層部をホールディング化して切り離し、監督料だけをとる手法も目立つ。
独立採算制、フランチャイズ、請負化と現業部分での赤字やトラブルを現場留め。
結果、激しく追い込み、働き手にリスクを被せ、事業所間で食い合う体制に。
596:名刺は切らしておりまして
12/09/16 12:56:39.64 bzbvvZ9F
>>594
20代ならもっと本気出すべき。
30代ならそんなもん。
40代ならもっと手を抜くか転職すべき。
597:名刺は切らしておりまして
12/09/16 13:18:11.16 zQSMm2je
>>512
＞>>509
＞技術系の仕事やるなら金で働きを変えない奴を雇わないと、技術を持ち逃げされるだけだぞ
＞
＞ 匿名掲示板で声高に卑下されてる半島の国民と同じように、金ばかり要求する奴は信用できないよ
日本人技術者は金が欲しかったから、韓国に技術を売ったわけで…
598:名刺は切らしておりまして
12/09/16 13:18:58.74 GMWUQoRC
週休２日制でも、
裁量労働制ならば8:30～22:00は会社にいなければいけなく、土曜日出勤するのが標準的な労働時間。
忙しくなったら、最早で5:00から出勤。
22:00～5:00および日曜日は、労働すると深夜残業となり残業代をつけなければいけなくなるから、禁止。
5:00～8:30を、仕事の進捗具合で使えるのが、裁量労働。
17:00で帰宅、土曜日休日とするためには、時短労働申請をする必要がある。
その場合、裁量労働手当が1/2となる。
599:名刺は切らしておりまして
12/09/16 15:07:30.04 2aR3uT9L
>>585
日本の技術者がはるかに優れてるよ
その証拠に、アメリカ人はアメリカ人エンジニアが作った車なんか買わないｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
12/09/16 15:37:07.83 ANBTMFaw
海外のホワイトカラーはアホほど働くしプライベートもゴマスリよ。
日本はホワイトカラーとブルーカラーを近づけて弱くなったわ
601:名刺は切らしておりまして
12/09/16 15:39:48.49 JJiuBMV1
>>599
日本の「エンジニア」は優秀な人多いよ。そこは同意。
ただ、日本の電機メーカー社員()はエンジニアではなくただの派遣使いが大杉。
そういう奴らは10万ドルの年収を貰う資格は無い。
602:名刺は切らしておりまして
12/09/16 15:42:08.82 35tJBvg+
【悲報】
iphone5が思いっきりサムスンに馬鹿にされる。
URLﾘﾝｸ(allthingsd.com)
603:名刺は切らしておりまして
12/09/16 16:25:14.91 gy8v3hp+
>>599
その日本の技術者にiPhoneやAndroid、googleやamazon、MS-Windowsなどを
作れないのは何故だろうか？
データベースソフトとかもORACLEでしょ。
東大、早稲田、慶応卒のエンジニアがハーバード、MIT、スタンフォード大学卒の連中より上をゆくのだろうか。
604:名刺は切らしておりまして
12/09/16 16:28:22.77 qxrYyaFK
どれだけ働かされようが、その分相応の賃金さえ払ってもらえたらそれでいい
ブラックは厳しいだけで払うもの払わないから成長しない
605:名刺は切らしておりまして
12/09/16 16:46:38.71 +Rb/8p9W
過大な労働時間自慢な話
↓
606:名刺は切らしておりまして
12/09/16 16:57:58.38 jokzFdST
>>603
理系で早慶はないと思う、というのは置いておくにしても
ソフトウェアに関しては関連するエンジニアを広くというのが
必要だからアメリカの方が技術者数、言葉の両面で優位。
ソフトウェア以外ではまだ強いしね。
後、VHS以降日本初の世界標準というのに抵抗ができている
というのもある。
607:名刺は切らしておりまして
12/09/16 18:40:13.35 gy8v3hp+
具体的な話が出てこないし、
何が言いたいのかさっぱり分からない。
608:名刺は切らしておりまして
12/09/16 18:46:27.33 0HM/6CDe
>>606
結局ね、質問に対する答えにはなってないし、
過去の栄光にすがって現実を見てないような気がするのね。
実際は海外勢に負けまくりじゃん。
裸の王様状態だな。日本が駄目になったのはこんなのが多いからだろうな。
過去の栄光にすがって何もしない、何もできない。
609:名刺は切らしておりまして
12/09/16 23:08:22.74 x8X0lmxf
>>602
昔日本のメーカーもスペック競争してたねぇ。
いまはそれさえ出来ないけど。
610:名刺は切らしておりまして
12/09/17 09:52:42.67 KgGyGyqo
>>603
ソフトウエアは儲からないから日本人エンジニアはやらないだけｗ
35歳定年のソフト会社に就職したがる連中は少ないからさ