12/09/02 06:49:00.96 HZkmP6f5
>>444
日産の場合はリバイバルプランで済んだが、ソニーの場合大ヒット商品の立ち上げが
欠かせないと思われる。
参考：カルロス・ゴーンが語る「５」つの革命
URLﾘﾝｸ(johou.net)
AV（オーディオビジュアル）、IT分野で何か、新体制下で、成功体験を共有しながら、
本当の新製品と言えるものを立ち上げられないだろうか。
しかし、そんなものが直ぐに考え付いたら、苦労しないよね。
451:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:53:17.72 l/N+jGA9
不況や>>1の根本の原因は、「人に出す金は無駄金」の思想じゃなかろうか
二言目には人件費、人件費と言ってりゃ、そりゃ士気も下がるってもんだ
452:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:57:55.27 jR2/X3fs
>>449
実は「作れる技術」と「売れる技術」は一致しないと言う事を理解出来ない輩が多い。
453:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:58:04.47 bkPqkbuc
中小の電気メーカ勤務だがリストラされる事になっちまった
退職金が1ヶ月程度しかでなくてマジで鬱
レゴのプログラムでも組んで子供相手に商売してる方がいいのかねぇ…
454:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:58:37.49 8lWQYkjT
ただ現実には品質同じで価格は数倍って意味の無い能無し
プライスが避けられてるって事だよ。
消費者は円高だからこれより半額以下には下がるはずって目安が
あるんだよ。それを無視した無能の屑の高額報酬の乗った商品なんて
正直消費者は買うわけないんだよね。その現実がある限りつぶれたほうが
マシだよ。補助なんて１円も無いよ。それが自分たちで目指した自己責任の世界だよ。
455:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:59:12.68 jR2/X3fs
>>453
それは良いと思う。子供相手の商売は意外に強い
456:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:01:07.26 jR2/X3fs
>>454
まあそうだね。イオンの格安液晶TVなんて韓国メーカーバリバリです
日本の製造効率Upのお家芸をやっちまったら韓国に食われたわけで
457:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:02:11.93 0h59uyi6
>>447
真面目な業界の方々は発想も真面目で、
国やゴロツキに搾取されっぱなしなのが切ないわ。
こういうとき恥のないやつらは
｢税金で食う（あらゆる方法で｣で食べていくことを
正当化するんだけど、
そんな発想もないから理系技術職に行ったんだろうな。
458:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:06:25.96 HZkmP6f5
ジョブズの場合は、復帰後直ぐにiMacのヒットを達成している。
その後、iPodの成功により音楽業界への参入が成される事になった。
1997年 アップル復帰、
1998年 iMac投入
2000年 アップルCEO就任
2001年 iPod投入
2007年 iPhone投入
2010年 iPad投入
201?年 iPanel投入？
売上実績（2011年）
Mac 年間1,700万台 2兆円
iPod 年間4,000万台 0.5兆円
iPhone 年間8,500万台 5兆円
iPad 年間4,000万台1.5兆円
その他 1兆円
計 10兆円
ソニーが参入できるとしたら、月並みだがプレステコンテンツ＋モバイルかと。
実際、平井の三本柱にも、この二つが入っている。
459:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:08:25.94 L041Syzk
>>450
企業30年説に則るならばソニーも賞味期限切れだし
チマチマヒットは出せるかも知れないが、
組織全体をこれからの時代に対応した組織に作り変えるのは無理なんじゃないですかねー
460:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:11:53.09 ho+EDgWq
仕方ないだろ、一つの業界が縮む又は崩壊するとはこう言う事だ。 「円高は利益」と言った白川やミンスの狙い通り。
461:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:13:19.77 y/OlWQl0
白川大勝利
462:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:15:00.94 HZkmP6f5
>>459
今までの流れを見る限り、ソニーに中興の祖は現れないかも知れない。
AV（オーディオビジュアル）、IT分野でソニー止めてベンチャー作ったのは、
久夛良木を筆頭に何人も居たみたいだが、いずれもパッとしない。
しかし、製造業でベンチャー上がりの大企業ってこれからの日本で現れるかな？
463:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:16:59.13 ho+EDgWq
アメリカは軍事産業が高度技術者の受け皿に成ってるが、日本は受け皿に成る業界が丸で無い。
464:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:17:12.72 93cPl4LC
新卒至上主義の日本ならではだな
やる気があってもよほどの技術がないと中途の立場は弱い
465:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:21:07.55 HZkmP6f5
しかし、従業員数16万人も居るなら、ヒット商品出せる、家電のプロ中のプロが一人くらい居てもよさそうなのに。
きっと、こんな感じだと思われ。
武力 100
知力 100
内政 100
外交 30
魅力 100
野望 100
入社できず、、、
466:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:24:00.39 vx9sRbNL
派遣なんて所詮他人なんだよね。
小泉竹中改革の影響が企業にも出てる。
467:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:28:18.80 ho+EDgWq
昭和不況の「大学は出たけれど」 平成不況の「理系大学院を出たけれど」
468:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:30:36.82 L041Syzk
>>462
そんな希望持てませんね
国自体がそういう体質じゃないというか
469:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:35:10.97 lX6cZUf1
ノウハウを持ち出せる状態にしといたのが悪い
人を会社に合わせようとするのも結局は技術流出に一役買ってしまう
470:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:37:54.66 TkIlkzJ9
年収200万円未満の30代の非正規や正社員ワープアをどうにかしたら…？
サイレントテロリストの対策しなきゃ日本は死を待つのみ
471:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:39:04.85 HZkmP6f5
>>468
国の体質と言えばそうだが。
坂本竜馬を尊敬している人々に期待するしかないか。
しかし、実際に日本の政体を作ったのって、お札にもなっているが、
岩倉具視なのにね。浪漫を感じないせいか、いまいち受けが悪い。
472:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:44:13.26 4uWsURJf
>>462
16万人もいるからこそ出る杭は徹底的に打たれているんだよ。
日本の大企業の仕事ってのはルーティンと社内政治が主。
第一本当に技術があってリスクを恐れない人は日本の企業に就職しないだろ。
473:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:44:34.15 IYs/FtHS
税金だけはきっちり取る公務員
474:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:49:58.71 HZkmP6f5
善政 悪政
トップ（政治家） 愛情豊か 浮世離れしている
ミドル（公務員） 暴力を嫌う 権限を好む
ロー （庶民） 従順 虚無的
自分も含めて、２ちゃんねるの書き込み見ていると、今の世は悪政だと感じる。
475:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:58:32.02 3GPaBL7O
そこでスマート家電や
476:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:04:19.02 HZkmP6f5
>>475
スマート炊飯器とか、スマート冷蔵庫とか、スマート空気清浄機とか、
あまりスマートじゃない分野を、思い浮かべた。
477:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:07:20.05 o2KdDMxF
日系だろうと外資系だろうと仕事と給料をくれるのが良い会社。
エンジニアは別に日本の企業にこだわる必要はないと思う。
政治家や官僚は困るんだろうけど。
478:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:13:22.57 HZkmP6f5
10年前でコレだもんな。
政治家の意識なんかこんなもん。
小泉首相の新三種の神器
2003年（平成15年）1月31日の施政方針演説で、小泉純一郎首相は、食器洗い乾燥機・
薄型テレビ・カメラ付携帯電話を「新三種の神器」と命名し[2]、「欲しいものがないと
いわれる現在でも、新しい時代をとらえた商品の売れ行きは伸びている」と述べた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
479:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:15:04.08 jR2/X3fs
>>475
スマート家電は家電ヲタの日本でしかウケない
480:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:16:12.38 UcoqXcPj
>>433
そうやって異常なぐらい良い人材ばかり求めるからおかしくなるのです。
今じゃ優秀な人材の大半が医者を目指す有様です。
その二流ですらかなり良い人材だと気が付いた時には遅いのでしょうね。
良い人材をそうやってどんどん潰して殆どいない一流とやらを求めるなんて。
近くに少しでもその一流がいたなら変わり者の彼らに感謝しましょう。
481:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:17:20.44 Vf/icwZH
おれがいる会社は新卒とか高校生のアルバイトに3日で仕事を全て引き継げる中高年が従業員のほとんどだ
会社が社会の縮図だとするなら口を開けて待っているほど偉いっていう価値観が日本にはあると思う
482:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:21:05.09 xNOHg8yn
というか不要な技術者をリストラするんだったら
その人が持ってる技術は不要か他の人も持ってるんだろ？
なら追いつかれる可能性はあっても追い抜かれる可能性は
無いわけじゃん
既存の技術なんていつかは追いつかれるんだから
より良い商品作れるように頑張ればよくない？
483:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:21:24.61 rgiXUzl/
結局コストカッター(笑)がでかい顔して会社潰してるだけじゃ無いか。
負の実績怖すぎです。
484:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:21:48.78 8lWQYkjT
ノウハウノウハウって言うほどたいしたもん持ってないだろ。
３Ｄ画質とかＬＧはむちゃくちゃ飛び出してくるし綺麗だし。
なにより安いし。冷やしたり暖めたりする程度なら既存の安売りで
十分だし。消費者はもうちゃんと知ってるんだよ。そりゃ売れないって。
485:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:23:12.45 HZkmP6f5
>>482
先進商品がコモディティ化して、付加価値がつけられない。
新しい商品作ろうにも、アイデアとニーズが無い。
486:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:27:46.73 8lWQYkjT
優秀が居ない居ないって文句ばっかり言ってる屑もいらないだろ。
お前が優秀だから高額報酬得てるんだろってのが世間の判断だろ。
結果いまいちな屑があいつがあいつがって言ってたらとりあえず
リストラするのがあたりまえだろ。優秀で結果残すから高い報酬出してるわけだし。
結果いまいちならリストラして結果の少ない派遣でいいじゃんってなるものな。
派遣でも報酬以上の結果なんて何があっても残さないんだし。
487:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:30:44.60 z1aMRa8+
家電産業を軍事産業にしよう
洗濯機型対空砲とか、エアコン型戦車とか、家電だけでなく家まるごと兵器。
488:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:34:12.62 3GPaBL7O
日本てもともと発明よりも改良が得意だと思ってたんだか
違うのか？
なんか今の空気に違和感を感じるね
489:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:34:14.63 JF1XiyqQ
>>340
中の人（下請け側）だったけど、スマホのソフト開発なんてこんな感じで仕事流しているしな。
メーカー側企画→メーカー側技術系管理職→メーカー側技術外注管理
→メーカー子会社→ソフトハウス下請→ソフトハウス２次請け→特定派遣、
フリーランス（中韓含む）
しかも、誰もみない中間成果物をやたら作りたがる。こんなん世界に売って出れる分けない。
490:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:37:52.81 ho+EDgWq
>>478
＞食器洗い乾燥機は、洗濯機みたく一発洗いでないと煩わしくて買わないと思う。
491:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:41:03.38 HZkmP6f5
>>488
改良では、韓国メーカーに負けた。
「そこで考え出されたのが、「新リバースエンジニアリング」です。日本をはじめとした
競合メーカーの製品を分解しただけでなく、売り出す市場の消費者が「何を求めている
か？」に照らし合わせ、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落としました。 」
これは単なるモノマネではなく、現地の人に受け入れられるたくさんの選択肢を用意した
新機軸の商品開発です。この手法が新興国での高いシェアにつながっているのです」
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
492:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:46:04.54 ho+EDgWq
>>487
マスコミは脱原発。 脱原発≒脱家電。 省エネ家電 ＞ 無家電 手始めにエアコンが吊し上げられた。
493:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:49:07.04 28iJNZdf
日本の場合、変化するのを嫌う体質から、変える努力というのが短期的な
経営改善を目標とする対処療法に、ほぼ限定される。したがって長期的に見ると、
何もしていないというのがわかるだろう。これは電機メーカーにも言えることだが。
494:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:49:13.08 ho+EDgWq
>>492
節電効果
× 省エネ家電 ＞ 無家電
○ 無家電 ＞ 省エネ家電
495:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:50:54.05 rjPzS15g
烈 闘 怒 轟 撃 滅 破
496:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:51:23.20 CtKZUWp1
電機＝電化製品 こういう馬鹿が論じてるのが大笑い 電機業界の主力はあくまでも重電分野です
身の回りの生活用品だけで デンキギョウカイハー なんて言ってる輩は いっぺん死んでくれよ ほんと恥ずかしすぎるわｗ
497:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:52:18.63 x6aG+ogN
白物、パナ、東芝、日立
AV、ソニー、東芝
大手はこれだけで十分でしょ
498:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:54:06.90 ToqmJSyz
>>496
記事の文脈すら読み取れないのか？
アスペ丸出しだな
499:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:55:38.78 CtKZUWp1
>>498
おまえ朝鮮人？ だろ？
500:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:55:59.92 0h59uyi6
さっきテレビ番組で石原氏が言っていた。
「外国は巧みにやっているのに日本だけバカ正直にやらないといけないと
思っている」とか。
一応これは外交や、オリンピック招についてだけどね。
国内で↑状態だったのが技術者だったんだよ。
501:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:56:09.62 ho+EDgWq
>>493
グダグダ言ってないで「日本はグローバル化戦略のスピードに負けたんだ」と言えよ。
だがしかし、２ちゃんでは小泉・竹中改革をグダグダ言う奴が多いだろ。
502:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:56:18.17 jR2/X3fs
いやあ仕事内容が同じで給料半分でも就労ビザくれるんだったら海外もOK
これぐらいの考えが無いと生きていけませんよ
503:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:57:57.70 8lWQYkjT
無理に家電にこだわらないで
ボーリングとかゲーセンとかに事業を変換すればいいのに
高額報酬なら引越しとかさせて報酬に見合うきつい仕事させていけば一石二鳥だろ。
504:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:58:12.00 dre5K4Xi
電機産業なのに文系が一番力を持ってる構造が悪い。
エンジニアの価値を理解していない
505:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:59:42.96 jR2/X3fs
今の電機業界は設計・開発部門を国内、製造を海外で下流のリストラがメイン。
ただし本当の恐怖は海外勢が勢いづいて設計・開発を凌駕した時は上流含めて皆殺し
506:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:03:12.91 l/N+jGA9
人に投資してこなかった結果でしょ
技術があったところで、それを使いこなせるになるまでには時間がかかる
新技術を生み出せるようになるまではさらに時間がかかる
即戦力ｗ
507:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:04:04.86 HZkmP6f5
>>503
ソニー売上（2011）推定
テレビ 1兆円
オーディオ 0.3兆円
放送機器 0.5兆円
レコーダー 0.4兆円
カメラ、ビデオカム 0.5兆円
ゲーム機 0.8兆円
パソコン0.5兆円
金融 1兆円
映画 0.5兆円
音楽 0.5兆円
携帯 0.5兆円
計6.5兆円
出井時代にGEを参考にしたためと思われるが、
>>458のアップルと比較すると、遥かに売上は分散している。
エレキは死ぬ可能性があるが、ソニーは死なない。
個人的にはそれを何とかしたいと考えている。
508:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:04:54.30 ho+EDgWq
>>505
お前バカだろ。
現実に起こった事は、最初は、そんな事言ってたが、結局設計開発部門も外国企業にタダ同然で売り飛ばされた。
509:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:04:59.33 CtKZUWp1
裁量権持たせず責任は取れ そりゃあ優秀な人は他社に逃げるのは必然 残ったのは無能な馬鹿な社員 会社傾くでしょ
510:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:05:11.26 jR2/X3fs
>>506
景気が良い時→不測の事態に備える為に賃金抑制
景気が悪い時→迷わずリストラ
実は物にも人にも投資していないのが日本企業
511:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:07:11.69 jR2/X3fs
>>508
すまん。全部読んでなかった......orz
結局自分達が培った技術も設備も人もタダ同然でくれてやってる様なもんだしな。
ただ人はその後お荷物になるからカットだね。
512:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:10:01.19 CtKZUWp1
日本企業がなんで落ちぶれたか 経営者や管理職がどういうことで昇進したか
能力があった結果を残した そう思う人っている？ ほとんどが 他人に責任転嫁できたか、たまたま
先人が負の遺産がなかった とかそんなもんだろ 経営責任者になっちまうと そういうボロが如実にでるわな
513:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:15:00.21 ho+EDgWq
>>511
折れのイメージでは製品を恒常的に供給する生産部門現場有っての生産技術職であり、開発設計が有ると思ってる。
514:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:18:33.02 b5lPDj0/
アナログに日本人・技術は要るが、デジタルには要らない
515:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:19:38.78 7J82O5b+
>>505
違う、まず企業内で早期退職制度の要望があり、これは部門を越えて全社一律に行われる
能力の高い技術者や転職のアテがある人はこの時に見切りをつけて退職する
516:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:20:47.92 jR2/X3fs
>>513
でもって調子こいて現場が強くなると開発設計部門の邪魔をする
でも切られる優先順位は生産部門が先。
>>514
アナログも最近は日本人はいらんみたいです。
517:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:22:00.42 jR2/X3fs
>>515
その早期退職制度やる時には強迫面接みたいな事も平気でやるけどね。
518:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:28:20.23 DliFZaHX
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:606番)
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
519:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:32:54.13 gWKwud2E
家電って年を追うごとに壊れやすくチャチくなって行くね。
まともな品質のをまともな値段で作れば良いのに、皆で勝者のいない
安売り競争のチキンレースに参加しているな、自分は崖の手前で止まれると
思ってるんだろうけど。
520:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:36:00.44 7b55YJ2Z
大して働かずのほほんと毎日を過ごしていて
そこそこ給料をもらっている俺を許してくれｗ
ほとんど運だけで生きているような気がする。
521:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:36:30.45 DVo9xN+4
>>519
ライバルが始めれば追随せざるを得ないんじゃね？仕事無くなるから。
まあ、切っ掛けはシナちょん企業っぽいけど。
522:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:56:35.39 dRCDr65W
まるで日本は技術が漏れたから負けたと言わんばかりだな
グローバル経済で情報戦は常識
韓国だってアメリカだって技術を引き抜かれることだってある
そもそも日本企業の特許出願件数がアメリカに次いで2位なんだろ
それなのに日本の経営陣がダメダメなのが一番の原因だろ
523:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:01:50.03 ho+EDgWq
>>522
サムスンはライセンスケンチャナヨで商売するじゃないか。 そら企業コンプアライスあるトコは出遅れるわなー。
524:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:02:18.56 jnmHokPN
円高は見ているだけ
ウォン安は5兆円で保証してやる
結果輸出産業総崩れ
そんな政権を支持してるメーカー労組諸君はキチガイなの？
525:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:03:32.18 HZkmP6f5
リバースエンジニアリングは違法じゃないし、
ノウハウ溜め込んだ製造機器も違法じゃないし、
ヘッドハンティングも違法じゃないし、
だもんね。
526:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:03:47.78 UpldyrkY
>>519
ようやく、そこに気付く消費者が現れはじめたか・・
白物家電は、ようしらん。
だが、デジタル家電といわれるものは、日本製でも
中身お粗末・・品質悪く壊れやすいし、扱いづらい。
DVDレコーダーなんかは最たるもんだ。
実は、システムがはちゃめちゃ。
日本人はまだ日本製ありがたがってくれるからいいけど、
海外の消費者は正直だねぇ。
その結果、日本メーカー軒並み海外勢にやられまくったしｗ
527:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:04:32.20 ho+EDgWq
>>524
「次も民主党で」って言ってるらしいよ。
528:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:04:47.19 eJiGoGrf
>>519
Appleの製品を見る限り、そんな事は全く無い。
ガラス張りのiPhone、アルミ削り出しのAir、
高品質で所有者をいつだって満足させてくれる。
プラスチックの傷つきやすい試作品の画面に
頭に来たジョブズは、こんな安っぽいものは売りたくない。
と鶴の一声で変更させた。
ショボイ試作品は担当者の目の前で叩きつけて粉砕。
一切の妥協を許さない教育。それが故ジョブズのものづくりへのコダワリだった。
529:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:16:09.16 wDB7iz/e
>>528
どうしても
電話作ってる
PC作ってるって考え方になるからね
ジョブズはAppleを作れと言っていた
530:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:16:54.84 JF1XiyqQ
アップルみたいに製品を多くても３、４つぐらいに絞って、その分コストとデザイン
を両立させるやり方は、経営陣によっぽど度胸がないとできないわ。
531:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:17:55.77 UpldyrkY
>>528
>プラスチックの傷つきやすい試作品の画面に
は？アルミの方がよっぽど傷つくし・・
つか、オマイApple製品1個も持ってねーだろｗｗｗ
正に妄信とは、このことだ。
まぁ、Appleはそろそろ失速するよ。
今年辺りから期待に応えられる新製品を出せてないし。
iPhone4Sまではよかったんだけどね。
new iPadあたりからおかしくなった。
532:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:26:06.79 ff0cG3l1
>>5
ウルトラ級の馬鹿だな。
日本企業をそこまで追い込んだ日銀や売国民主党は無視か。
もう一度言う。
ウルトラ級の馬鹿だな。
533:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:26:51.53 jR2/X3fs
>>531
その失速すると言われているAppleにすら追従できない日本企業って
534:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:29:43.40 yf0MRc/x
もうしらねーよ
この部門は企業責任だから
自業自得
535:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:29:52.79 eJiGoGrf
>>531
は？じゃねえだろ
プラスチック板の画面は傷つきやすいから
ガラス張りの画面にしたんだろうが
アルミは画面じゃなくてボディだしｗ
おまえは頭悪すぎだｗｗｗ
文面から何も読み取れてないスカタン
536:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:32:25.05 EkxWPqrx
>>522
あまり指摘されないけど、新興国は日米欧どこからも技術を吸収して行ったんだから、日本だけがガチガチに守ったとしても意味ないんだよね。
特に欧米は、日本憎しで新興国を育てたわけだし。
アジアNIEsなんて言葉もあったし、どう転んでも新興国が台頭するのは分かり切ってたのに、有効な対策を打てなかったツケが今になってまわってるだけだねホント。
537:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:33:38.96 ho+EDgWq
民主党が韓国国債買うよ。その金で韓政府から引き続きサムスンに資金注入。 競合日本メーカーは自己責任。風前の灯火。
538:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:34:54.51 JF1XiyqQ
>今年辺りから期待に応えられる新製品を出せてないし。
失敗した新製品ってあったっけ？
>new iPadあたりからおかしくなった。
あれって、そんなに失敗作だっけ？
539:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:36:48.84 UpldyrkY
>>535
TVネタをドヤ顔で語る奴に言われた無いわｗ
支離滅裂な文面書いといて読み取れない奴が
悪いとか・・ゆとり世代なんですね＾＾
540:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:40:06.99 HZkmP6f5
>>536
パソコンの台湾や、世界の工場中国はアメリカが育てたが、
サムスンなどの韓国家電メーカーは日本メーカーをモデルにして
伸びてきたのでは。
大した違いではないけど。
541:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:41:01.56 jR2/X3fs
新興国がラッキーだったのは設備含めて高度化した状態で設備投資が出来た事
日本がボロボロの老朽化設備を後生大事に延命している時に最新設備を投資
この差は大きいよ
542:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:41:35.60 S/rCFi+8
>>532
民主党になる遥か昔からサムスンに休みの日に金もらって技術教えに行ってたからな
その言い訳は見苦しい
NHKで思いっきり特集されたしな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
性格には余裕扱いてたら模倣で一気に捲くられて言い訳を国に押し付けてるだけ
自動車とかJR東海並みにきっちりしてるなら話は別だが
543:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:44:09.11 BlD457xx
日本企業はいつまでも新興国企業のままでいるからだ
製造なんてのは中国や東南アジアにやらせといて
MSやAppleみたいに設計と研究開発だけやってれば良かったのに
544:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:44:13.84 HZkmP6f5
>>539
アップルは各分野のシェア20～30%をキープ、タブレットPC市場の伸張に合わせて
売上的には年間25兆円まで達すると予測しているのだが、間違いかな？
545:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:44:34.74 vlECz4UM
>>528
ソニーも大賀時代まではそんな感じって聞いたことある
つまらん試作品は開発者の前でぶん投げてたらしい
たしかに昔のソニーは妥協が無かった
546:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:46:45.52 jR2/X3fs
>>543
MS/Intel/Appleは自社の規格にメーカー側を合わせる様に仕向けてる。
逆に日本企業は相手の仕様に合わせる事に必死になる。
コンペティターが多い状態では物を安く出せる海外は強いよ。
547:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:57:51.38 UpldyrkY
>>544
まぁ、その予測通りにはいかないんじゃないかな。
使ってみると分かると思うが、Apple製品は、壊れやすく
システムが閉鎖的で扱いづらい。そしてなにより高い。
iPadに続くイノベーション製品が出ない限り、
MS、GoogleがApple製品の模倣であっという間に
巻き返すよ。
548:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:01:09.47 jR2/X3fs
>>547
しかも模倣品の製造元は日本以外
549:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:01:34.65 ficKIeoS
ぼくは、Microsoft Serfaceを買う予定だ。
Appleは流行りものだからできるだけ使いたくないし、Androidは危険。
550:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:05:01.51 U3hZrHFl
共産主義国家の成れの果て！
551:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:06:28.55 UdrOEbjF
>>530
このまま走り続けても谷底まっしぐらが分かりきってるのに、
ハンドルを切ったりブレーキをかけない度胸はすごいもんがある。
あまつさえ、シャープなんかは荷物（国内設備）をさらに積み込んでアクセル全開（増産)してるし。
海外の経営者から見たら日本の経営者の度胸（無知とも言う）はクレイジーの域に達してるだろ。
552:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:07:11.86 jR2/X3fs
>>549
Microsoft Serface...
553:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:07:59.68 jR2/X3fs
>>551
正しくは最後の悪あがきとも言う
554:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:10:39.24 U3hZrHFl
自由貿易乙！
555:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:12:46.45 JF1XiyqQ
Appleは、Macみたいにシェアが4～５％でも儲かる仕組みを作っているからな。
556:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:13:20.66 HZkmP6f5
>>550
今の日本
慣習に応じて働き、労力に応じて受け取る
アメリカ
能力に応じて働き、成果に応じて受け取る
だよな。
流通みたいに、商品を右から左に流すのがうちの使命だ、とか
割り切っちゃえばいいのに。
557:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:15:20.83 jR2/X3fs
>>555
Appleは色々外注活用しているが商流が垂直統合だからね。
日本はただ今逆の動きですから
558:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:16:12.51 QYvAi7Qk
大事にするべき人材と大事にしてはいけない人材の判断と区別が出来ない経営者は多い。
559:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:27:42.80 HZkmP6f5
やっぱり訂正、
アメリカ（上位10%）
能力に応じて働き、成果に応じて受け取る
アメリカ（残り90%）
能力に応じて働き、労働に応じて受け取る
アメリカは農業国でもあるしね。
560:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:40:26.95 ToqmJSyz
>>526
DVDドライブもHDDも消耗品だろ
561:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:42:22.15 jSFNEvgu
内向き経営してた結果だな、
無能なイエスマンが会社に増えて癌のように増殖して、
もう末期症状だよ。
スマート家電とか何でもスマホにくっつけるアホな事してるんだから、
淘汰されたらいいよ。
562:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:43:50.76 eJiGoGrf
>>539
まともな反論もできないのか。
TVネタにゆとりか、他にもっと言葉を知らんのかおまえは。
>>547
Googleが炊きつけて作らせたサムスンのギャラクシーは
アメリカの裁判でAppleに完全敗北した。
Google Androidの野望は無残に打ち砕かれた。
おまえは、一生懸命Appleの失速を予言しているけど
模倣ではイノベーションが起こるはずもなく、もし
Appleが下がるなら他も道連れになるだけだ。
残念ながら、Appleはソフト分野でもiTuneとiCloud
の通信インフラが出来上がってるから失速の気配が全く無い。
だから、マイクロソフトは模倣は止め、独自のWP8を
出したわけ。ウォズニアックは手を叩いて褒めていたよ。
563:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:44:40.67 jR2/X3fs
>>561
上にとりつく様にイエスマンが増えるのは自己保身だからねえ。
No!と言えない日本らしいよ。
564:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:49:58.46 JF1XiyqQ
>>557
Macで培ったコスト削減ノウハウがiPhone/iPadで生きて来たという事やね。
565:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:51:52.89 3DH52n25
>>562
今度の裁判で明らかになったのは、
android 全部が iOSを真似ているわけではない
ことを apple が認めたことだよ。
サムソンは地雷を踏んだだけのこと。
もう貧弱なCPUのiOSは終わった。
アップル信者はOSXのパッド化を急がせるべきだ。
566:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:54:46.74 MoGEPS0P
日本企業は、経営も技術も製品も、余所がやることを真似してるだけだから、
その産業が難しくなってくると、業界纏めて左団扇になるwww
567:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:55:05.73 jR2/X3fs
>>564
iPodから継続しての商流の確定。外部委託はしているが本当のキーコンポーネントを
自社内で保有しているのがやっぱり強い所でしょう。
日本みたいに外部委託先に手の内見せまくりではどうしようもありませんな。
568:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:55:46.89 jR2/X3fs
>>566
基本的に敵を見つけては右に倣えしかしませんからね
だからコケる時は一斉にコケる
569:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:56:13.31 eJiGoGrf
日本にはリナザウがあったしガラケーにはカメラが付いてたしワンセグでテレビも見れた。
世界の先を行っていたが、所詮、珍しもの好きのガジェットのレベルで終わってしまった。
これが新しいライフスタイルになる。と、世界に言い切って広めるだけの信念は無かった。
哲学が無いんだから無理だ。と、識者は言うが。
570:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:59:18.35 jR2/X3fs
>>569
何せ戦略が全て内向きですから......orz
海外ではウケなかったわけで
571:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:02:14.54 A1L7KDzM
大体会社が多すぎなんだよ日本は
それだけ使えない役員が多いってこと
狭い日本でシェア争いしてる場合か
572:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:05:32.03 MoGEPS0P
>>571
そもそも、海外で作り出して技術移転したのも、狭い日本でのシェア争いからだからね。
同じような経営、技術、製品で、勝負するには製造原価で差をつけるのが戦略だと考えた。
逆にいうと、いつまでも製造原価だけしか考えてなかったんだよねwww
573:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:05:33.35 UpldyrkY
>>562
まだ、TVネタをドヤ顔でいいますか・・ｗ
iTunes？諸悪の根源だろう。昔ならいざしらず、今時
データ移動が面倒くさすぎる。
iColud？金出してストレージ買ってる奴いるのか？
ケータイ含めそうだが、みんなあんなもんに年間１０万
以上も使ってることが信じられん。
そのうち目が覚めるだろうがどんだけ情弱なんだよ。
574:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:07:17.20 M3yGHif8
もう、工業団地のあった、亀山市は崩壊してます
575:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:10:50.10 HZkmP6f5
>>574
あまった人手は、土建で吸収するのかな？、それともサービス業かな？
年収500万から、300万に大幅格下げだよね。
576:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:12:00.26 ho+EDgWq
>>574
介護と林業でもしてろ。円高の利益は味わっただろう。
577:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:12:10.95 OfPUtZpy
>>568
次は白物や４ｋに走ってるんだけどこれでいいのかどうか
578:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:13:33.40 MoGEPS0P
>>577
前は3Dだったよね？www
579:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:14:26.13 jR2/X3fs
>>577
4Kと3Dは設計・製造技術力の誇示にしか過ぎず売れないよ
580:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:17:06.11 HZkmP6f5
>>577
素人考えでも、4kは売れない。
フォームファクタの変更を伴わない高級化は無理がある。
白物は、輸出で韓国メーカーと争わなきゃならないから、結果は液晶テレビと同じじゃね。
スマートハウスとやらで、消費者だますかも知れないけど。
581:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:18:00.44 M3yGHif8
>>570
日本のケータイは、通信会社（ドコモ、au、ソフトバンク）の仕様で作り納品します
海外は、製造メーカーが自由に家電のように作り販売します。
（新しい機種が欲しくなったら、中の個人の電話番号登録チップを入替える交換するだけで通信会社は関係ない）
だから日本のケータイは国内のみでしか売れない 海外輸出を考えた場合、設計、製造全てのラインを、海外仕様のラインを作らないとダメて、それは二重投資、二重設備に成るため体力のない企業は諦めました
それをガラパゴス化の語源
582:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:18:35.53 ho+EDgWq
>>577
πオニアは高級路線でいくとプラズマに注ぎ込んだ結果会社が傾いた。 大衆の高級品嗜好はあまり・・・・・・
583:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:20:26.12 6MPdd+tr
>>26
Appleの場合は使えない人間をな
日本企業の場合はむしろ使える人間が切られてる（逃げられている）
584:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:22:01.03 ho+EDgWq
>>580
そんな事言っても中国製の安い4Kディスプレイが出てきたら買うんだろww
585:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:22:06.59 3DH52n25
>>577
４Kどころか
次のスーパーハイビジョン
も危ないと見た。
アスペクト比がハイビジョンと同じでは笑うしかない。
586:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:23:42.28 HZkmP6f5
>>583
全国全社共通の雇用形態は無理がある。
日本も上位10%の雇用慣行と、残り90%の雇用慣行に分けて、
上位にはハイリスクハイリターンを選択させればいいんだよ。
587:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:24:40.72 UyrYDbEe
まあもう漏れてもいい人材だから
588:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:25:59.40 M3yGHif8
日本企業が、この様な状態ですので、次世代TVの仕様で国際基準に発言する資質はもうありません。
589:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:26:51.60 HZkmP6f5
>>584
MDやSVHSと同じ失敗臭がするんだよ。
日本国内でしか売れず、中国メーカーも参入しない。
より薄型になるとか、ポスト液晶に変わるとか、
その他の要因が変わらなきゃ世界的に普及することは無い。
590:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:27:07.39 Z4do/IL0
シャープってどれくらい終わってるん？
だれかガンダムで例えてくれ。
591:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:27:34.96 /dDnu0Ll
経営者がそのままなのに
人切り繰り返していたらそうなるわなｗ
592:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:29:07.08 OcJ72p+m
選択と集中で、斜陽分野を集中対象として選択したシャープ経営者(笑)
593:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:29:08.21 jR2/X3fs
>>589
HD-DVD vs Bluerayみたいな感じだな
覇権は取ったが価格暴落でメリットゼロ
594:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:30:34.12 ho+EDgWq
>>588
サムスンにイノベーション能力が有るとは思えない。 テレビは暫らく停滞する。
595:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:31:10.44 g4VfGIsN
>>590
ホンハイ！あの液晶をアップル様に届けてくれよ…
あれは…良い物だぁ！
596:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:32:18.24 MoGEPS0P
>>592
選択と集中で、増資相手もホンハイを集中対象として選択したよ。シャープ経営者はwww
597:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:33:41.28 ho+EDgWq
>>592
愚民が選んだミンスの円高は利益政策はトコトン無視かよ！
598:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:33:53.86 EkxWPqrx
>>579
しかも3Dって、NHKが見捨ててスーパーハイビジョン一本勝負な体制になったころには、BBCが逆の動きをしてオリンピックの3D国際映像が流れない主要国は日本だけなんてことになってるんだよな。
何のために3Dテレビを売ったか、誰もわかってないんだよ日本は。
599:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:34:27.55 eJiGoGrf
>>570
戦略が内向きだと
例えば、国内のデジタル放送化の波にのって大型テレビにハマって失敗。
ローカルな視野でグローバルに展開しようとしたってそりゃ無理だし。
>>581
キャリア主導なのが元凶だな。
海外はプリペイドSIMカードを外国人でも簡単に買える。
携帯はただの入れ物だから国別にSIMを入れ替えてどこでも使える。
>>567
Appleの強みは新製品を市場に流通させる間隔がとても短い。
nVidiaのTegra3の時は発表から製品化に1年以上かかったが
その間に、AppleはA5Xを次のiPadに乗せて素早く投入。
競合製品に差を付けている原因がこれ。
600:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:36:00.65 VVNUC3Db
給料上げれば良いだけ。
ケチった経営者が悪い。
601:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:39:12.80 ho+EDgWq
>>598
3Dテレビはアメリカでスポーツなどで3D放送が始まるのに合わせての動きだった。日本では放送局が少なく、韓流押しの真っ最中。
602:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:42:11.62 MoGEPS0P
駄目な経営、営業、一般管理部門を、開発、製造部門で補ってたのが日本企業。
リストラと称して開発、製造部門を絞り人材流出して、追いつき、追い越されたら生き残る術はないwww
603:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:46:54.02 HZkmP6f5
確か一般管理費は、日経のデータのうろ覚えだと、
日本メーカー20%、韓国メーカー10%、台湾メーカー5%
だったと記憶している。
リストラの影響は、どちらかと言えば、派遣の事務員や、
派遣の工員の被害のほうが大きいのかも。
604:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:50:45.61 jR2/X3fs
>>603
派遣を切り、関連会社を切り、次は事業部を切り、次は何を切るんだろうね
経営陣だけが生き残るのかねえ
605:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:51:23.63 ho+EDgWq
>>589
SVHSはβに比べて解像度が劣ると言われてたVHSの巻き返しだった、SVHS末期は本当に完成された技術だったとおも。
606:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:51:32.29 Z4do/IL0
>>595
よくわかった、ありがとう。
607:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:52:28.97 ySfDWWxy
すべては民主党政権の
華麗なる成果。
608:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:55:49.59 4DrfOK4W
こんな記事でも根本的な原因である為替に触れてないのだから
いつまでたっても状況が変わらないのも当然だ
609:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:55:50.00 PmeX1sNC
日本企業だと同業者は雇ってくれない場合があるからな
そうなると海外(中国・韓国)企業に行くしかなくなる
>>575
フィリピン人が多かったから国に帰すんじゃないの？
610:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:56:24.57 IbjosLE9
いよいよリストラが正社員に波及、日本型経営に異変
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
産業別で最も多かったのは電気機器の8社で、次に小売りの5社、情報・通信の3社、精密機械の3社である。
611:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:56:25.36 ho+EDgWq
円高は自然放置だと$1=30ｴﾝぐらいでバランスすると聞いたけど放置するの？
612:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:56:43.11 OcJ72p+m
>>597
日本の国家国民の利益という視点から見れば、円高は大きなマイナス要因だけど、企業経営から見れば単にカントリーリスクを考慮しない経営だったということ。
613:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:59:11.99 jR2/X3fs
>>608
円高になっても「売上あげろよ」としか言わない経営陣。
それだったら決済全て円決済にしろよ、と言いたくなるわけで。
614:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:00:03.42 639wSrJh
日立、三菱、東芝は別だろ？
電機業界で一括りにすんなや
615:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:03:52.31 AcWvFDOL
ま、技術者の待遇悪すぎるから当然
真の技術者は手配師経営者にはならんしな
616:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:04:04.94 3hyjbId5
円高になるのが分かってたなら為替でヘッジできたはず
どこもかしこも円高になると損するポジを組んでるのか？
617:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:04:32.99 I+25Fcv/
>>605
デジタルTBCとかのSVHSはかなりキレイよね
まだ一台ある たま～に稼働させてる
618:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:06:25.25 jR2/X3fs
>>614
東芝はテレビでボロ損こいてます
619:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:06:45.93 ho+EDgWq
欧米の高級オーディオメーカーみたく普及品の10倍の値段で売るしかないね。 庶民は普及品で発売されるのを指を銜えて待つしかない。
620:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:07:41.74 jR2/X3fs
>>616
米ドルヤバす→ユーロ決済に変えろ→ユーロ危機
まあダメダメです
621:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:09:59.41 5AfFwf1c
引き抜きは構わんどんどんやれ
スパイ防止法は制定しろ早急にだ
622:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:13:06.81 PU+Ke1bl
カスゴミの中の人がちょんに変わってしまってたしな。
623:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:14:23.31 0TLAX53g
輸出専門の国策工場を東南アジアに作ればおｋ
624:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:17:39.55 QaTLvA+Z
>>614
その3社も同様に家電は苦しいよ。
でも、重電とかインフラ、FAなどが利益出してるからそれで救われてる。
で、3社ともに家電は重要視していない(全くやらないことはないだろうけども)。
625:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:17:43.94 XVGVRpbu
円高は関係ないの一点張りか
患者が死んで臓器移植させたほうが儲かるから根本治療はしないヤブ医者みたいなもんだな
626:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:18:44.33 3DH52n25
>>611
そこまで行ったらやり様があるな。
政権交代が山田と思うが。
627:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:19:39.31 Qs9/bq5B
>>624
東芝は白物黒字だけどな
まあ白物は子会社がやってるから重視してないかもしれないけど
628:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:20:06.41 ho+EDgWq
>>623
いいねそのアイデア。生産技術で日本が勝つ。
「ナニ同じ土俵で勝った様なツラしてモノ言ってるの？」って感じの、韓製品を潰すことが出来る。
629:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:24:45.30 ho+EDgWq
>>625
言いえて妙ww
630:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:27:19.28 Y/ma5Qgj
>>624
日立は家電を完全に切り離した、思うに家電メーカーが巨大である必要は無くて
逆に身軽になったほうが製品も良くなるかもしれない
日本の電機メーカーはモノ作りナショナリズムに拘ったためにおかしくなってしまったかもしれない
自動車メーカーはとっくに日本以外で作ってる比率が高くなってる
631:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:27:24.58 639wSrJh
>>624
三菱と東芝は
白物も黒字だよね？
重電メーカーはまだまだ強いな
いざとなれば切り離せばいいわけだし
632:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:28:34.06 /9pxQIhr
いつもながら 同じパターンなコピー情報ばかりだね
福田？ってものバカだね
633:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:28:59.90 c933V37h
今に始まった事じゃないだろ。
コストカットで帳簿上の成果だけを上げて、
技術を蔑にしてきたツケじゃん。
634:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:31:09.49 HZkmP6f5
重電もやってるメーカーは、
テレビと半導体で負けたくらいで、後は損切りできるからいいよね。
635:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:31:13.35 /9pxQIhr
どうして 経済関係者って バカバカリなの？
636:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:31:31.01 Y/ma5Qgj
>>569
iphoneを以前と以降じゃねえ、、
たしかにiphone登場前は携帯電話の進化を考えるとやがてＯＳが乗ってソフトが動くようになると
予想してた奴は多かったと思うけど、現実的に形に出来たのはジョブズだけだったとは思うよ
たぶん、様々な試作品みて、こんなややこしいもの使えるか！！とか怒鳴り散らしてたと思うけど
637:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:33:45.05 7+wf7yp5
>635
だったらお前がリストラ社員や退職者を雇ってやれよｗ
638:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:33:54.63 UHQmHbYp
>>635
すべてを金に換算して、善しとするから。
いいわけ無いのにね。
639:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:34:19.55 ho+EDgWq
>>635
戦前から団塊の世代に掛けて経済学の主流がマルクス経済学だったから。
640:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:35:38.37 Y/ma5Qgj
思うに同じ苦しみはとっくにアメリカが経験してたと思うんだ、
ドル高と、製造技術の流出、にも関わらずアップルやGoogleが登場したって事の方が重要だとは思うんだけどね、
日本の技術を韓国や中国に垂れ流しやがってと言われても技術が漏れ出すのは時間の問題であってそれを前提に
システムを組まないと駄目なんだよな
641:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:39:04.75 Y/ma5Qgj
まあ、楽天が電子ブック売って、ソフトバンクがIpad用のチューナー売ってる時代だ
数年後にはシャープがジャパネットタカタの傘下に入って
シャープの洗濯機とかテレビとタブレットがバカ売れしてる事だってひょっとしたらあるかもしれない
642:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:39:32.67 QaTLvA+Z
>>630
日本のモノづくりと言うものが人の心から発生するものだ、と言うことを忘れてた気はするね。
こういうものが、世界が今の日本のモノづくりに求めるものだと思う。
HITACHI CM つくろう。 「地雷除去」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アフガンに"水と食糧"を 洪水と闘う日本人 中村医師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(CM) 仲里依紗 - 日東電工 [メンブレン篇 30秒]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いいなCM AsahiKASEI 「昨日まで世界になかったものを。」シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
価値観を押し付けるような日本の家電はこういう所からはかけ離れてるよな。
そりゃダメになるって。
>>631
強さが発揮されていくのはこれからじゃないかな、と思う。
643:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:39:59.69 2ukZeg/9
いまさら何言ってんだｗ
644:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:40:10.46 HZkmP6f5
>>640
アメリカは戦勝国で覇権国だから、自分たちだけでルールを決定できる。
日本はアメリカにお願いしてグローバルルールを緩和してもらうことしかできない。
文化が違う日本の取るべき道は、単なるアメリカの物まねじゃない所にあると信じたい。
645:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:40:37.48 gnFvC0c1
>>1
民主党禍
646:（ ｀ハ´ ）
12/09/02 13:41:02.13 8FmnrB5k
>>636
WINDOWS CE搭載の携帯は多少あったと思う。
647:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:42:30.33 HZkmP6f5
>>642
それは、剣道や柔道や茶道と同じかと。
実戦では負けるかも知れない。
648:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:43:02.74 Y/ma5Qgj
>>644
それは否定しないよ、仮にipodが先に日本から出てたら全米レコード協会に潰されていただろうしね
まあ、アメリカはある意味、チート国家だからそれを日本が模倣出来るとは思わない
日本が目指すべきは高効率化と地震災害からの生命維持の方向だとは思うが
649:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:43:57.30 DiwHDzka
国を挙げて大企業を優遇しすぎた結果だよ
650:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:44:04.10 /9pxQIhr
どこまでも 果てしなく同じ思考路線がつづき ターミナルに終着するッてシステムだね
その間 ぐだぐだと同じ論議が続く・・・を前提にシステム構築とう空論もしかり
ニッポン再起な提言や提案が いつになっても出てこない・・・日本人ッテ こんなにバカだったの
651:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:45:36.13 /9pxQIhr
分析屋とかってもの バカだねええ まあデータ拾うだけが仕事ではなああ
652:（ ｀ハ´ ）
12/09/02 13:46:05.41 8FmnrB5k
>>640
アップルやGoogleの様な企業が登場しないのとアメリカの覇権は何の関係も無いなぁ
だって検索エンジンでGOOGLEなんて後発じゃん。
日本メーカーの古いし。
653:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:46:25.42 Y/ma5Qgj
>>42
労働組合が円高容認の民主党を支持して、原発反対、従軍慰安婦問題の解決をなんて
やってるのってすげえブラックジョークだよな
まあ、福島原発事故の問題が収束すれば、日本は原発災害のノウハウも握ることができるので
原子力産業では上手くやれば立場は強くなると思うけど、今のキチガイ政党の下じゃ無理だな
654:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:46:54.17 jR2/X3fs
>>650
スマートフォンが普及したらしたでガラスマ作るのが日本企業。
結局ワールドワイドで打てないからどうしようもない。
国内企業で潰しあいやってるうちに外国企業に抹殺されるオチあり。
655:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:48:06.65 QaTLvA+Z
>>644
そうなんだよ。単なる物まねではない。
世界が日本に求めるものもそこ。
アメリカもそれが分かっててアメリカ自身の国益のために日本を脅す。
>>647
まあ、戦わない限り間違いなく負ける訳でね。
動画で示してるようなことを貫けなければ負けるかもしれない、
で、向こうのルールが適用され、ぶち壊しになる。
656:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:48:14.22 Y/ma5Qgj
>>652
アメリカは世界中の成功したい奴が集まってくる国で、それらがイノベーションを起こせるという意味では
特出すべきかと、
youtubeは中国系だったし、nvideaは台湾系
まあ、日本は日本で物好きが集まるって傾向はあるけど
657:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:48:21.47 ficKIeoS
4Kは無理だな。売れない。
消費者が求めてないから。
それだけの高解像度を必要とするコンテンツがあれば別だが、そんなものは無い。
658:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:48:35.54 ho+EDgWq
>>649
はいはい、じゃ韓国財閥の明日だな。
659:（ ｀ハ´ ）
12/09/02 13:48:53.06 8FmnrB5k
>>648
嫌々、あれはジョブズじゃなかったらitunesは設立出来てなかったてだけだろ。
ソニーはソニーミュージックがあるから、独断でも多少なりとも音楽販売はできた
660:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:49:12.69 HZkmP6f5
>>652
生まれたときから世界標準言語の英語をしゃべれたり、
高等教育を産業にできたり、
世界中から英才を集めて切磋琢磨できたり、
目に見えない利点は有ると思われ。
661:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:51:00.55 Y/ma5Qgj
>>654
つくづく思うんだけど、例えばスマートフォンの赤外線機能って
かりにジョブズが付けるって話になったら、こんな変な場所に付けるな、
上側面に付けてついでに学習リモコンになるようにしろ！！って怒ってると思うんだよね
まあ、その必要は無いと考え付いて無いわけだけど、今のガラスマの赤外線機能ならもう、要らないと思う
662:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:51:27.58 ho+EDgWq
>>657
PCディスプレイ用途や電子看板用途、医療用途では有りだと思う。
663:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:52:11.42 /zg6qSzw
>>1
日本の経営者って将棋知らないのかな？
捨て駒って相手が活用することまで考えて次の手を打つのに。
664:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:52:30.39 Y/ma5Qgj
>>657
４Ｋ２Ｋはまず、ＰＣ用からの普及が早いよ
マルチモニタ４枚分が１枚になるのは大きい
>>660
ただ、アメリカも二極化だね、賢い金持ちと馬鹿な貧乏人、
まあ、そういう国のほうがやりやすいんだろうけど
665:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:54:12.15 jR2/X3fs
>>664
4K2K作って問題はどこに売るかだよね
新興国だったりするとそんな金出せないしね
666:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:54:44.18 Y/ma5Qgj
>>658
韓国の衰退は恐ろしいほど早いかと
日本と同じ問題を抱えている上で、人口が少ないために内需が全くない
667:（ ｀ハ´ ）
12/09/02 13:55:51.89 8FmnrB5k
>>662
PC用ディスプレイとしてはソフトが付いてってないかな？
フォントが埋め込んであるテキスト部分拡大縮小出切るけど
アイコンはの拡大縮小は対応してないソフトが大半だし。
それにあまり、画面が大きくなり過ぎると目の移動量が増えて疲れるし。
>>661
赤外線通信がリモコンにも使えるてのは日本の携帯にもあった。
668:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:56:41.36 HZkmP6f5
>>666
自分もそう思う。サムスンの躍進は自身の危機感からだし、
実際それほどの危機が韓国には内在していると思う。
669:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:56:58.46 Y/ma5Qgj
>>665
例えば中国の大学生はＰＣとテレビ、何方が先に欲しいかとアンケートを取ったら
ＰＣなんだよね、
それでマルチモニタやってる連中とかも増えてるから、それらがこの一枚で済むよってなれば
話はがらっと変わってくる
２２inchのモニター４枚と４Ｋ２Ｋモニターの値段差が変わらなかったら一気に来るんじゃないかな
670:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:57:26.15 99FAGPsJ
チョンはアメリカに利用されてるのがわかってない
サムスンは調子に乗りすぎて叩かれたけど
そのうちまたつるんで日本を潰しに来るよ
671:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:58:40.54 ho+EDgWq
>>667
単純に、机は広い方が便利と思ったから揚げただけw
672:名刺は切らしておりまして
12/09/02 13:58:55.18 Y/ma5Qgj
>>667
実際使ってたけど、だんだんひどくなって使い物にならなくなったよ
たぶん、コストダウンの影響で赤外線出力弱くしてるんじゃないかな？
テレビに２ｍぐらいまで近づけないと駄目って感じだし、付いてる場所も
段々、辺鄙な場所に付くようになっていた、
ガラケーとかでも何処に赤外線付いてるのかひと目で判らんようなのも多数
673:（ ｀ハ´ ）
12/09/02 13:58:59.11 8FmnrB5k
>>664 >>669
パソコン用ならRetinaディスプレイみたく小型化すべきでしょ。
674:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:00:39.40 /9pxQIhr
もったいない 高学歴社会日本！ ホンマは相当優秀な部類な民族と思うけど
活かされされない活かさない日本構造！ このままでは もったいないお化けに殺されるね
まるでエリート飼い殺し大企業の拡大版だねまるごと日本！
675:（ ｀ハ´ ）
12/09/02 14:01:29.75 8FmnrB5k
>>671
狭いよりは広い方が良いに決まってるが
立ち上がらないと届かない程にデカイ机は使い難いて事だと思う。
676:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:01:51.44 p7T9bEpx
韓国やアメリカは民間に人や金が集まる
日本は役所に人が集まる
677:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:04:09.07 /9pxQIhr
役所にもゼニが集まらないから・・・安易な消費増税へ
民間力の新再教育が必要なんだろうね・・・でその教育者がオラン！
678:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:04:52.18 HZkmP6f5
>>676
一流大学卒の人材が、年収600万円で、夜12時まで働いてるんだよ。
こんな働いてるのに、なぜマスコミは公務員を叩くのかと嘆きながら。
リソースの無駄遣いだよな。
679:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:07:40.69 ho+EDgWq
>>673
レテナ（網膜）ディスプレイ？ 一覧性の視認性の良さの方が快適だと思うがなー。
Retinaディスプレイ
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
680:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:09:25.34 lndIQ91p
特許侵害で訴えればいいだけ
日本企業は甘えすぎ
681:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:12:50.22 /9pxQIhr
立ち上がる時に 新しい発見と出合うチャンス！とするか無ナ行為とするか？
余白のはる広い机がほしいね・・・でも慣れない現代人には 無用な長物なんかな
椅子に座ったままデータとにらめっこではなああ 効率を追求する単脳な仕事限定に狭いのがエエんやろけど
682:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:13:41.01 eJiGoGrf
>>673
そうそう。パソコンを使うときは画面に張り付いて仕事をするから
ディスプレイが巨大化されると困るんだよね
だからRetinaで大きなディスプレイを圧縮してしまおうという発想になった。
大型テレビの発想から抜け出せれない4k2kはニーズに逆行してるからコケる。
>>648
日本がイケイケドンドンの時に田中角栄がロッキードでハメられたり、
モグラたたきのように自立の芽を潰しに来るのがアメリカ
GMがサブプライムで潰れかかった時、トヨタのプリウス叩きもひどかったし
683:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:14:23.48 639wSrJh
苦しくなってからが本当の勝負だよ
俺は日本人はまだまだできると信じている
684:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:15:13.08 /9pxQIhr
即効とか効率とか合理には 新しい考えを排除する癖があるわな
エリート社員のスイッチ転換の速いこと・・・ミリな隙間もない鋭さ！
685:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:15:37.85 p7T9bEpx
日本は、国債でカネを集めて運用する社会主義だからなぁ。
もっと増やせ、とか言ってる連中もいる。
社会主義の官僚がいくら優秀でも、民間主導の資本主義には勝てないのに。
>>678
インフラ料金もあがって、いいことないな
686:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:16:57.95 qJ2UJ5+Y
軽電の迷走は過去の栄光に囚われすぎてるのが原因
壊れず安全なものを供給すれば人は誰しも壊れるか飽きるまで使い続ける
売れなくなるのは必然。
人が生活するのに困っていたから発展してきた産業。
「足りた、または及第点」と感じる人が行き渡ったとき
既存物は衰退していく。
日本は生活環境に困っていない。
そこにあるものを使って生きるだけのモノが充実しているから。
小手先の機能を増やしたところで
いらない、使いにくくなった、動きが悪くなった
問題が増えるだけだ。
最近の傾向として、
質のよいものを造れば納得してもらえる
という考えがあるが、
ロビーが十分できて、中長期的に継続可能であるかどうかが
重要なのであって、
質のラインは需要を理解しないととんでもない赤字ばかりを
吐き出すゴミプロジェクトとなる。
下調べのない技術者の独りよがりは絶対にダメ。商売の禁則事項
687:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:18:16.75 /9pxQIhr
新幹線には 五感を磨いたり癒す時間ももてない？
リニアには どう人間を駆逐する機能があるんやろ？
688:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:20:42.72 ficKIeoS
テレビでは4K不要、PCモニターなら4Kの需要は大きい、ということが
電気メーカの経営者が理解できるかどうかだね。
689:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:22:05.63 rUnDh6jJ
大手メーカーは１００社ぐらいまとまって
会社ごと海外に出て行けよ
円高の日本に残る必要ないだろ
出て行けば円高対策しない
日本の糞政府に税金払わずに済むぞ
技術者は技術を韓国、中国の企業に売り払えよ
もう日本で都市銀行や大手商社なんかの
無能文系を養うのは終わりにしろ
それで日本が衰退しようが
外貨を稼げなくなろうが自業自得だ
690:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:22:57.46 /9pxQIhr
>>686
なんか 新鮮味のないコピーだね
でなんか新しい脱出方法なんかはないの？
691:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:24:21.50 HZkmP6f5
>>688
元々ノートPCの比率が高いことや、これからタブレットPCが本格化することから、
大きいとまでは、言えないのではないかと。
PC用で一定の需要は存在している、位では。
692:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:25:16.19 eJiGoGrf
>>659
日本でitunesをやれる人間なんて皆無だろうな。
既得利権にしがみつくジャスラックやらレコ協みたいな天下りの役人から始まって
政治家や司法まで敵に回して、一人で立ちまわれる度胸のある奴なんていない。
ハメられてブタ箱行きだよ。
だから、今のベンチャーは弱者から吸い取る事に徹底している。
子供や知能の低い人間に賭博させて摂取する携帯ゲームメーカーとか
693:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:25:39.65 mFfQZy6o
諸外国と比べて
非生産な奴が糞多いくせに給料高いもんな
傾かないほうがおかしいっての
694:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:28:51.42 UpldyrkY
4k2kは、安易な解像度競争の延長線上だから
売れるかどうかみんな微妙だと思ってる。
延長線上の競争じゃぁ、2世代以上上を行かなければ難しい。
ただ、少し狙い目というか方向性を変えればよいだけ。
4k2kの解像度ディスプレイ出すくらいなら、8k1kの超横長ディスプレイにしる！
それだけで一気に普及するわｗ
695:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:30:46.23 ur0J7Gy2
いやぁ、酷いねぇ怖いねぇ
しかし、これ電機業界だけじゃないよねぇ
一体、日本で生き残れる業界は何があるのか知りたいねぇ
696:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:30:50.93 ho+EDgWq
iPad ＤＳを作れば液晶の需要は２倍。
697:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:33:25.48 STaX+VII
消費者の方を向いてないからな
社内政治で作られたようなものを無理やり売ろうとしても売れないよ
698:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:37:43.91 ho+EDgWq
おかしいな～ 電通様のマーケティング調査に合わせた商品開発なんだがな～
699:（ ｀ハ´ ）
12/09/02 14:37:58.30 8FmnrB5k
>>692
おまいはわかってないお。
iTune以前はCDなり何処から拾ってきた音源を
そのプレイヤー用にコンバートして入れるもんだったんだお。
でも林檎はプレイヤーから音楽コンテンツの販売までの全てを手掛けた。
700:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:39:00.08 Y/ma5Qgj
>>682
いや、それは一面的な見方だと思う、マルチモニタやってる奴は今は多いよ
それが一枚で済むならって思想もありかと、
relitaに行くかどうかは判らん
>>686
そういう事になる、となれば爆発的にヒットするものはライフスタイルなり
それまでに無かった新しいカテゴリーの物で無いと売れないという事になる
馬鹿にしてたirobotのルンバも市場作ったし、iphoneもしかり、食器洗浄機も当たり前に成りつつある
それを買うことで何が変わるのかが重要視される
701:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:39:33.28 UpldyrkY
>>695
インフラ、公務員、商社、士業
702:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:40:00.01 Y/ma5Qgj
>>698
電通なんかじょうかしらんが電通のやり方だと流行りものしか作れない
今、ＯＯが流行ってますって群集心理を利用するような物でしか無理だ
703:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:50:47.50 HZkmP6f5
新規事業限定だけど、、、
戦艦みたいに大企業が直接決戦するより、
空母みたいなベンチャーキャピタルを作って、
航空機みたいに複数のベンチャーを立ち上げ
たほうが、トータルコストは安くなりそうだよね。
704:名刺は切らしておりまして
12/09/02 14:52:14.41 wRvaAh4Q
まぁ一言でいえば自滅だよね、
擁護のしようが無い
705:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:00:38.43 YGNtSsjI
>>678
そのかわり死ぬまで安泰じゃん
今の団塊ジュニアが60-70になる頃はもっとホームレスが
増えるんじゃね特に女もさ
706:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:01:03.50 QaTLvA+Z
>>686
日立の某プロジェクト担当がその辺言及してるな。
質の良いものを作ってもそれを知らしめるための仕組み、
維持するための兵站(ロジスティックス)が必要だ、と。
いいもの作っただけじゃ勝負にならない、と。
707:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:01:32.41 UpldyrkY
>>699
で、オマイは、iTunesから音楽買ってるんだよな？
708:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:04:06.05 rjPzS15g
こんだけ経済が壊滅しているのにいまだにGDPが＋っておかしな統計だよな
709:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:06:29.72 QaTLvA+Z
>>708
電機だけ見て経済を語るからそう言う事になるのよ。
710:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:08:37.21 ho+EDgWq
>>708
＋ってことにしておかないと投資家の投資マインドがシラケるからw
711:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:12:04.44 3epr1yed
>>703
そのやり方だと、失敗する方が多いからなぁ
日本みたいにセーフティーネットが無くて、自己責任で切り捨てられる社会じゃ
無理だろ。１％の成功のための９９％の失敗を許容できるかって話だな
712:（ ｀ハ´ ）
12/09/02 15:18:41.39 8FmnrB5k
>>707
餅論ですたい。
iTuneは音楽から映画、IOS向けアプリまで買える
ユーザーには無くては成らないもんでしょ。
713:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:24:28.06 UpldyrkY
>>712
そか、まだアプリならわかるが、音楽も映画もか・・
林檎のビジネスモデルにきっちりハメられてるねぇ。
まぁ、ともあれ、日本じゃ、iTunesの音楽配信シェア2%くらい
らしいから、貴重な消費者と言わざるを得ないわなｗ
714:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:35:46.46 fFwtJKj5
そりゃ採用を極限まで減らした上に、経営の失策と損失の穴埋めとして、
無理矢理に大量の人員削減をして来てるんだから、
人材も技術もどんどん流出してゆくのは自明の理だよな
715:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:40:38.37 UyrYDbEe
だからぁ
流出して困るような人材も技術も
日本企業には残って無いから
716:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:47:09.38 WDuTPHhn
そもそも自前で育てていくのが時代遅れなんだよ
今は引き抜きと産業スパイの時代
それに対応できない日本が悪い
717:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:48:26.93 jR2/X3fs
>>716
日本国内で技術を開発する→試作する→量産にこぎつける→第三国に格安譲渡
これが日本企業のクオリティだね
718:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:51:03.50 SlW16YYj
人は城、人は石垣、人は堀…
719:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:59:06.86 ho+EDgWq
♪人は石垣 人は城 情けは味方 仇は敵 仇は敵～
720:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:59:13.23 pfykhG8c
ある一定のレベルまで製品の品質があがってしまったからな
昔はオーディオにしたら音がすげーとか
テレビにしたら画像がめっちゃきれいとかで
感動したものだが、コモディティ化が進んでどれでもある程度の
品質になってしまったから、差別化が難しくなってるんだよな
721:名刺は切らしておりまして
12/09/02 15:59:54.53 7yYMlRcI
ルンバがここまで伸びるとは思わんかった
722:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:02:37.75 ho+EDgWq
>>720
きみはハイエンドオーディオの超高音質の世界を知らないだろ童貞。
723:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:05:23.85 /zg6qSzw
>>716
技術者の待遇をケチったりピンハネしてるぐらいなのに
引き抜きなんて無理無理ｗ
ちゃんと高待遇を用意しないと。
今の日本じゃ逃げていく一方。
724:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:06:12.71 B47CBlMA
上に引っ張ってくれる出る杭を打ち続けた結果なんだから、みんなで沈めよ。屑ども。
725:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:06:14.14 jR2/X3fs
>>722
それが売上に直結してればの話だけどね
ハイエンド市場って売上や利益に貢献してれば別だけど
726:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:06:33.15 OfPUtZpy
>>720
性能が上がっていくとローエンドでも満足になってしまう
727:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:08:05.29 QaTLvA+Z
>>723
その辺、海外の領域であればと折らない。
サムスンとパナソニックで引き合いやってる、と言う話も聞くし。
サムスンがパナの数倍の値段で引っ張り、その社員をサムスンの数倍の金で引っ張る、とか。
そういう事を考えると、日本国内だけがまずいのかな、と。
728:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:08:09.65 jR2/X3fs
>>726
国内電機業界はスペック至上主義みたいな感じです。それでは勝てない。
マーケティングがヘボいと言えばそれまでですが。
729:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:09:27.19 J2IPZWBP
本当の財産は「人」だってことを忘れた報いだね。
730:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:11:48.67 GDMoRFBU
>>722
そんなハイエンドをほとんどの人が必要としていない。
シャープがコケたのも同じ理由だよ。
731:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:12:43.84 OfPUtZpy
雇用を維持するには利益を上げなきゃならんからな
732:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:13:46.94 CtKZUWp1
一年之計 莫如樹穀
十年之計 莫如樹木
終身之計 莫如樹人
これを理解できない日本の乞食経営者連中 滅び行く企業
733:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:14:37.29 QaTLvA+Z
>>722
パナソニックがインドでブランド力を上げてサムスンLGの牙城を崩したきっかけは、
現地設計現地生産、サムスンの半額で発売されたのローエンドエアコンだぞ。
パナソニックの技術者が乗り込んでMade in Japanのエッセンスを伝授したそうだがな。
734:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:18:33.50 q5gBeMFo
ハイエンドオーディオって部屋から用意しないといけないからパイ小さいよｗ
だから逆に小さい会社でも勝負できる。でかいところはそんな小さな市場で
商売してられない。
まあでも、HDオーディオダウンロード販売だとPCあれば、＋10万もかけずに
十分すぎるくらいいい音を楽しめる。
735:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:18:49.84 /zg6qSzw
外国ではややこしい機能とか敬遠されるよ。
ボタン数が多いのもNG、マニュアルが分厚いのもNG。
直感で操作できて、シンプルな機能、低価格。
日本じゃあ無理なの。
736:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:20:57.76 jR2/X3fs
結局の所、市場調査不足で的外れな製品を出してるのもある
スマート家電なんてガラパゴス化助長しているし
737:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:21:34.89 9j8tG7Gh
ＴＰＰ不参加で
電機業界より
ゴキブリ農民とゴキブリ医師団体を守りたいんだろｗｗｗ?
もうどうでもいいわ
寄生虫のようなゴミ農家と医者を守って家電メーカー崩壊
もうこんな国どうでもいいわ
さっさと滅びろ
738:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:24:33.66 GDMoRFBU
>>737
農家も医師もお前の人生と無関係じゃん？
農業やる体力も無いし、医師になる頭も無いんだからさ。
739:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:24:55.45 ilpO9hSs
海外に出稼ぎ君になるのも悪くないと思うが、北京、上海、ソウル程度だぞ
日本人として何とか我慢して生活できるのは
ベトナムとかカンボジアとかタイとかインドネシアで日本国内のような生活するのは無理
740:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:25:47.17 ho+EDgWq
>>734
デジタルオンリーの世界ならその理屈だけでいいが、実際は、
オーディオはスピーカーなり何なりの振動版を駆動させなければ成らないからアナログ的素養が多分に要る。
741:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:28:04.25 LQu6uP43
俺はインドシナやインドネシアは暑すぎて駄目だな
742:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:28:12.90 /we2wMew
円高政策の効果ってすげーな。
国を滅ぼすのに最適な政策だわ
743:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:28:48.37 sKsPak0D
オーディオは、スピーカーが小さい方が音良くて デッカイ奴って駄目らしいじゃん
巨大スピーカを好む 間違った理論を信じるバカマニアは結構いるようだが
744:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:29:00.12 q5gBeMFo
>>740
だからとりあえず十分暗い楽しめるって話で、ハイエンドは否定してねえよ。
つうか部屋を用意するってのは、振動が多いからこそハイエンドにするならきちんとセットするために
部屋が必要だっつってんだよ。
745:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:29:24.41 jQbLT+PA
デジャブのように繊維や造船と同じだけど、何回同じことを繰り返すんだろ
あとはどんだけ残れるかだな
経営陣や日本的考え方は昔から何の進歩も無いんだわ
746:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:30:17.96 7yYMlRcI
円高ならば労働集約的な部分を海外に出せばいいだけだろ。
土地や建物まで安いから利益がでるはず。
円高なのに思考停止して国内に踏みとどまったのは経営判断。
747:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:30:51.80 QaTLvA+Z
>>745
全部残るよ。ただ、残り方は大きく違うけど。
748:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:31:07.38 XJdXzRZM
意味もわからず、自己責任と言い続けた結果がこれだよ。
749:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:32:14.40 yEXehSR/
もうモノつくり産業は国外に出て行って欲しい
地元の工場も中国人労働者受け入れて
挙句補助金もらっているし
これじゃただの寄生虫だわ
労組も労組だ
労組活動に参加するだけで
ライン作業しか出来ないようなアホを年収600万以上も払うのはアホ過ぎ
そりゃ潰れるし衰退するわ
しかも団塊あたりのジジイは嬉々として技術を他国に教えちゃうし
もうねアホかと
こんな産業なら一度消えて無くなってしまえばよい
750:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:32:15.97 7yYMlRcI
>>745
経営者も従業員も逃げ切ることばかりを優先して、海外移転も事業整理もしない。
それで「エンダカガー、日銀がー、政府がー」と責任を転嫁。
左翼労働組合が大好きなフレーズ。
751:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:33:03.25 QaTLvA+Z
>>749
じゃあ、お前は生きられなくなるぞ。
752:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:35:35.82 LQu6uP43
電機の補助金なんてしれてる。
介護なんて利用者１割負担で後全部税金だしな
753:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:35:48.94 yEXehSR/
みなさん見てくださいこういう>>751の様な意見を言うやつが
「いいのか？出て行くぞ出て行くぞ？いやなら補助金寄越せ」という朝鮮人と
なんら変わらない企業の本音ですよ。
いいからとっとと出ていけや疫病神
754:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:35:58.27 ho+EDgWq
>>742
ミンス的には職を失った者が、韓国製や中国製を輸入業者や流通させる営業マン、販売員に成ればいいと思ってるだろな。
755:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:36:06.96 NuClLCwi
本当にコネ入社やコネ人事ってのがマジであるからひどい
技術者ですよ。名前だけの。
なんとかならないのかよ日本の経営者さん達よー
756:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:36:49.18 QaTLvA+Z
>>753
何かの病気か？お前。
お前が朝鮮人だろ。
757:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:38:19.51 NuClLCwi
>>735
海外製品でも複雑なもんはいくらでもあるよ
海外製品だから単純操作ってのは間違い
日本がそういうものだけ作ってるからダメってのはミスリード
758:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:38:51.23 yEXehSR/
>>756
よう左翼労組の一員かお前？
そうだよなぁ…ライン作業しか出来ないやつが仕事無くなったら
死亡確定だもんなぁ
はやく偉大なる祖国とやらに帰れ
759:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:39:53.57 QaTLvA+Z
>>758
何かの病気か？
760:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:44:17.50 ho+EDgWq
>>743
技術者が言う音が良いと、人間が楽しむ音が好いとは違うもんなんだよ。
画質にしてもそう。モニター用と市販用は違う。
761:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:51:39.95 sKsPak0D
>>760
それで技術者が金かけて良いもの作り 負けてしまう
ロンドン五輪で有名になった Dr.Dre ヘッドホンは ２万円するが 原価は プラスチック＋α
金はかけない そんなのでいいんですヨ
762:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:51:45.71 l3T/QKnl
日本は大きな国で社会の慣性が大きいから、産業や社会制度もゆっくり
少しずつ変えていくしかない。
だからこそ、舵取りは先の先まで読まないといけない。
1985年、プラザ合意の時点で日本は「世界の工場」から「世界の銀行」へ
舵を切っていなければいけなかった。
それができなかったから、ものづくりで新興国とガチ勝負せざるを得なくなり、
日本人は貧しくなった。
モノ・カネ・情報が国境を越えて自由に動けるようになると、「世界中どこで
働いても同じ仕事なら同じ収入」に近づいていく。
実際には色々な障壁があってすぐに同じにはならないけれど、方向性としては
同じになっていく。
一方、日本にできなかったことをやろうとしているのが中国だ。
人民元を安く維持して、低賃金と豊富な労働力を武器に「世界の工場」としての
地位を確立、ある程度の技術と資本を蓄えるや、一転して元高を容認、
「世界の銀行」への転進を図る。
この流れにはもっと危機感を持ったほうがいい。
763:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:54:50.21 Sgj8JxKV
>>755
だんだん日本大手メーカーを買う機会が減ってきてる
かゆいところに手が届くお値段手ごろで便利な機器は見たこともないようなメーカーばかりだわ
中国製もあるな
764:名刺は切らしておりまして
12/09/02 16:55:02.31 rjPzS15g
>>762
ゆっくりしている時間はないんだが
全日本経済完全撃破状態なんだが
765:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:00:11.34 jR2/X3fs
>>764
末路はギリシャやね
766:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:07:09.22 QaTLvA+Z
>>764
ところが実際に撃破されてるのは欧州である、と言うね。
今の日本の多くは、本来2000年代にとっくに訪れてるべき事が今訪れてるだけの話。
767:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:08:14.62 QaTLvA+Z
>>765
違うよ、全然。
768:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:10:01.06 jR2/X3fs
もう電機業界は移民するしかないね
769:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:12:59.12 ThGfP7Rx
技術ダダ漏れって今に始まった話じゃないだろ
770:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:13:56.61 Sgj8JxKV
一旦、破壊されて
バラバラになったモノや人から新しい日本製造メーカーが出て来るのを願うよ
ブルートゥースのハンズフリーヘッドフォンを乾電池でできるところは
多摩電子工業しかなかった
別にどこでも作ろうと思えば作ることは可能なんだろうが
実際、自分が使わないような連中が作ってるから
使いたいときにバッテリー切れてたらどうすんだって発想が無い
デザインだけよければ売れると信じてる
771:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:14:12.86 4yoJsct8
これぞ「壊国」。
民主党に思惑通りではないか！
772:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:18:41.44 relJlGGW
今から20数年前の就職活動時は超絶売り手市場だったので、
理工学部だった俺は行きたいメーカーの何処にでも行けた。
でも、いろんな人と話をしてると各社とも技術者に対しての扱いが
著しく低いと感じて、拙い知識と経験からでも、将来の技術立国が
没落することは何となく予想できた。
いろいろ批判されたけど、最後は金を支配している所が生き残ると信じた
自分の感には間違いがなかったとホッとしてる。
773:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:23:41.21 3DH52n25
>>762
中国に金預ける勇気は無いな。
774:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:31:34.31 sKsPak0D
>>772
20年前は 大手銀行とかが就職上位
技術屋は、誰でも出来る低レベル稼業いう雰囲気だったなー
誰でも中途採用で就職できたダイキンが空調世界一の勝組
NEC・三洋・パナソなど 弱電電気系が凋落 自動車系は概ね堅実（マツダがヤバイ） 判らんもんだ
エレキ組は、給与天引き、社員持株会で大損ぶっこいて、数百万大損が沢山いそうだなー
反対に勝組は 天引き総額の、3倍4倍になって 資産数千万も普通
775:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:38:58.45 Mq8O0SB9
まあ、グローバル社会だからな。
島国根性全開で保身ばかりに邁進した結果の自業自得だと思うよ。
いいことだと思う。
776:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:40:17.59 99FAGPsJ
貧乏ウイルスが全世界でパンデミック
777:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:47:56.75 VKV1lpP0
昔に比べて技術者のレベルが落ちたからでしょ
60-70年代の学生と現代の学生を比べたら月とスッポンの差がある
何でもかんでもグロバリゼーションとか他人のせいにして逃げるなよ
778:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:48:33.79 Qrhn/wE3
儲かってどうにも止まらない会社がある。週４回飛行機で移動している。
給与もいいが忙しすぎる。株も上がっている、どこだと思うか？
779:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:57:56.05 jR2/X3fs
>>778
じゃあ答え書いて
780:名刺は切らしておりまして
12/09/02 17:58:19.83 UuDGvEMC
>>1
漏れて困るような人材や技術があるなら
今のような惨状にはならないってツッコミはなしですか？
781:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:05:13.56 j93/VVEN
>>777
技術者のレベルが落ちたのは１９９０年前後はバブル期でとにかく人を集めた。
バブル崩壊以降のITバブル期は「とにかく雇ってもらえる」というだけで人が集まった。
そういうことでしょ。
その技術分野に興味や意欲があるかないか、知識があるかないかに関係なく集めたのが悪い。
技術に対する興味や意欲も基礎知識もなく、学習意欲もない者がまともな技術者に育つわけがない。
オームの法則も知らない電気技術者、ニュートン力学もよくわかってない機械技術者、
割り込みも知らないソフトウェア技術者なんてプロジェクトに混じってるだけで終わってる。
782:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:12:19.25 rUnDh6jJ
日本は大学受験の段階で
優秀なやつは例外なく国立医に抜ける
医者以外の仕事は官僚だろうが
馬鹿しかいないのが現実
これは５０年前からまったく
変わっていない
783:ホリエモンモン
12/09/02 18:13:01.41 mYvLzulj
>>781
昔は時間も余裕があった。
今はIT化でCAD,CAEで試作レスとか、効率や経費削減を優先し、
なおかつリスクも取らないし。
さらにコンプライアンス、環境、安全、厚生とかうるさくなって
フレキシビリティがなく、ダメだな。
与えらた業務こなすので一杯一杯。
784:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:13:46.05 sw9vIN8x
時代はオーダーメイド家電
785:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:14:03.78 Mq8O0SB9
>>781
それは教育制度も含めて様々な問題があるんじゃないかな・・・
最近の電子機器はソフトウェアとネットワークの発達で断片的な専門家を集めても、
良い商品としてパッケージングできなくなっている。
日本人特有の島国根性の縦割り利権保身精神もあるだろう。
日本人は世界情勢の転換に際して『心を入れ替える』ことを求められていたのに、
今現在も含めてそのことをしていない。
ＩＴ革命によって"世界はすでに地続きである"ことをちゃんと認識しないと、
この先も道を誤ると思うが、どうだろう？
俺が提唱する【ビヨンド自由主義】というレッドパージ運動も
全ては日本人が逞しく未来を生き抜くための思想なんだ。
その取組の中で脱皮できない弱者は死ぬことになるが、それを悲劇だとは思わない。
むしろ、それは"非常に文明的な営み"だと自ら感じ入っている。
786:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:21:11.53 MoGEPS0P
>>783
試行錯誤して学ぶ余裕が無いんだよね。
上手く行ってることを教えてもらって終わり。
誰かに教えてもらわないと、何も出来ないwww
787:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:26:43.04 bfFORRex
大学で、
就職先が先細り工学部の中でも、
電子工学科／情報工学科は今や絶望しかない。
788:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:28:21.08 jR2/X3fs
>>787
これからは労働力輸出でフィリピンみたいにしますかあ？
789:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:31:36.87 Mq8O0SB9
>>787
そもそもどう言った目的を持って電子工学科や情報工学科を志したのよ？
入ってから考えたとかでもない限り、在籍している段階で絶望なんて無いはずだけどな。
その辺り、自分の胸に聞いてみて欲しい。
俺からあえて言うべきことは無いと思うから。
790:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:32:04.01 sw9vIN8x
>>787
そんなとこに行く奴が悪い
機械工学科→重工でまったり研究なり開発するのがいい
一番いいのは工学部に行かないことだｗ
791:名刺は切らしておりまして
12/09/02 18:49:44.72 HZkmP6f5
ソニーなんか、一生懸命冠婚葬祭をアピールしてるのに、
２ちゃんねるじゃ、火事と葬式の話題ばかりレスが伸びるよね。
792:名刺は切らしておりまして
12/09/02 19:05:46.05 H+4kWo0c
腐った日本を買い叩く買い叩く
793:名刺は切らしておりまして
12/09/02 19:40:26.55 xBoi58VU
もう、日本はダメかもしれんね･･･
794:名刺は切らしておりまして
12/09/02 19:42:12.14 wUjleUhw
受験生が目的もって受験していると思った大間違い
うちの工学部なんて第１～3志望までの学科を
願書に書かせるくらい適当
795:名刺は切らしておりまして
12/09/02 19:45:23.97 wUjleUhw
俺は体験していないから知らないけど、
炭坑の閉山の時も、「もう、日本はダメかもしれんね･･･」
造船不況の時も、「もう、日本はダメかもしれんね･･･」
変動相場で壊滅した繊維業界も、「もう、日本はダメかもしれんね･･･」
と言っていたらしいからな
いまはインターネットが普及しているから
みんな不安がる
796:名刺は切らしておりまして
12/09/02 19:46:31.35 NE1nP2qR
機械 ○
制御 ○
化学 △
建設 ×（環境△）
電気 △
電子 ×
情報 ×
電波 ×
船舶 ×
797:名刺は切らしておりまして
12/09/02 19:50:47.53 Mq8O0SB9
>>794
そんな調子じゃ大学出ても高卒と一緒じゃんｗ
798:名刺は切らしておりまして
12/09/02 19:55:18.60 OkzXoFPY
将来的には
電子工学科を出て就職しても
勤務地が韓国とか台湾になりそうだな
799:名刺は切らしておりまして
12/09/02 19:59:25.26 e0VVc6ZF
で、お前らが一番馬鹿にしてる小売りや飲食が最近どんどん海外進出して利益増やしてる
グローバルだのネットワークも大事だが、それ以上に世界で戦うにはスピードと決断なんだよ
お前らはよく大企業経営者叩くが
お前ら自身も動かない動けない
分母が鈍いなら上も鈍くなるわな
800:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:00:14.43 FDUAXCy5
>>797
まぁ入る前はどうあれ、最低4年間は勉強する訳だから、一応その分野の知識付くだろ。
でも殆ど知識付かずに卒業する人も相当数いる事は確か。
801:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:05:53.16 wUjleUhw
英語で苦労するのと、
過去問を入手する為の対人交渉術とネットワーク次第だな
真面目にやっていたら、留年というオチだからな・・・・
過去問を見ると重要な項目がハッキリする
ここを押さえておくと、就活・公務員試験・資格と
何度も目にするからな・・・・
802:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:10:21.18 j93/VVEN
>>783
あー、確かに技術者が技術以外のことに時間を取られる割合はどんどん増えてるね。
ただ、CAD/CAE化なんて、海外だって条件は同じ。海外はその条件の中で
技術者としてつかえない者はクビになって淘汰されるけど、日本ではクビにできない。
海外では自分がクビにならないよう、常に勉強してるんじゃないか？
コンプライアンス、環境、etcの小煩い新たな内容の方は元気な会社は専門部署を
おいたり、外部から中途採用したりしてるけど、ダメな会社は既存部門に押し付けて、
なおさら弱体化させてる。
>>785
概ねその通りだと思うよ。
だけど、パッケージング以前に基礎知識すら欠いてる者が少なくない。
要素技術にバラしても、その要素技術の部分の品質が怪しくなってる。
あと、日本の電機業界では「専門家」の軽視が甚だしいね。少なくとも技術者に対して。
人月の神話から脱出する気が全く感じられない。
カス1人月に神レベル1人月と同じアウトプットを出すことを求めたって無駄なのに。
いくら形ばかりの短時間の教育をしたって、自ら学ぶ意志のない者が神レベルに
なるわけがない。
803:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:11:56.62 3DH52n25
>>798
それでいいじゃんって気もするな。
めっきり部品の日本語マニュアルも減ったよ。
英語と中国語はある。
804:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:18:36.08 sKsPak0D
>>802
シャープは20年前はCADは自社開発だっけ？
CAD/CAE自分で作っちゃう なんて普通だった
805:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:28:31.19 99UGdd3W
>>799
小売や飲食って、たとえチェーン店系でも、業界の売り上げ規模が違うだろ。
あと、昔から海外展開をやっているけど、ほとんど長続きしていない。
806:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:35:39.37 KT/mu0jI
希望退職制度ってのが馬鹿すぎる。
この不景気でも他社に再就職出来る優秀な人材に退職金割りまして出ていってもらって、
うつ病で休職中の人材には金を払い続けるとか、馬鹿としか言いようがない。
807:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:42:54.15 xBoi58VU
技術の流出もあるかもしれないけど、既に一昔前の話なんだよな。
グローバル化と低価格競争でやられたな。取り返せないよ。
あと問題は雇用だな。
>>1では12万人のリストラとか書いてあるけど、職があるかね？
都市部の人はあまり危機感無いかもしれないけど、地方は本当に悲惨だぞ。
おそらく、そんな遠くない将来に都市部もそうなっていく。
日本の労働者が海外で職を探し働くことは、ほとんど無理と思った方が良い。
日本はここ数年から十数年ぐらいで本当にやばいと思う。
雇用の流動化をさらに進めるって話もあるけど、否応もなく、そうならざるを得ないかもね。
そして、そこに行き着くまでの間に、かなり犠牲が出ると思うよ。
808:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:46:29.58 sfbprCH+
民主党の狙い通りだな。
809:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:49:54.33 Msq6Ds2R
奴隷か、国賊か
810:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:54:14.88 Mq8O0SB9
>>806
そう簡単でも無い。
サラリーマンで優秀な奴って活躍できる場があってこそのタイプが多いから、
希望退職→再就職ならまだ良い方で、新会社に事業譲渡（実質的なクビ。退職金もなし）ってパターンも良くある。
そうやって作られた新会社が成功することはまず無いよね。
811:名刺は切らしておりまして
12/09/02 20:59:11.87 kWCP7mwq
円高放置してる民主の企みどおりになったな
812:名刺は切らしておりまして
12/09/02 21:01:54.61 4fX5RlxG
再雇用団塊の「中国にある自社工場でオレの技術をたくさん教えた」って話をドヤ顔でされると腹がたったしょうがない。
しかも、退職前もそうだったが全然仕事せず喫煙所に引き籠ってる。
813:名刺は切らしておりまして
12/09/02 21:02:39.67 qZKAzFEa
>>1
>気になるのはリストラされた社員の行き先だ。
>介護や医療系などのサービス産業は総じて賃金が低く、メーカーの
>技術者が転職しても同じ賃金を手にすることは難しい」と指摘する。
>
>技術者にとって今と同じかそれ以上の賃金を得る可能性があるのが、海外メーカーへの移籍だ
どこの国でも（新興国でも欧米でも）１人あたり所得は右肩上がで、
多くの国がグローバル化で自国以外の優秀な人材の採用を増やしてる中、
日本だけは所得が右肩下がりで、受け入れる外国人も低賃金の労働者が主だった。
そこに１９９７年の消費税率３％→５％の増税で、日本の民間企業の待遇が決定的に悪くなり（例えば>>783のように）、
技術者や研究者の海外流出が顕著になった。
「近いうちに」行われる衆院選挙では、消費税率５％→８％の増税の実施に賛成・容認の政党に絶対に投票してはならない。
万が一、消費税の増税が実施されれば、人材流出は電機業界だけにとどまらない。