12/09/01 20:10:58.69 uRyFOAw4
20年間不況のままだったとか言ってる人はおかしい
2008年頃だったか、サブプライムショックまでの数年間は日本企業も
史上空前の利益出してたし、最長の好景気だったでしょ
ただ、所得があがらなかったから、庶民の実感としては不景気に見えてただけだよ？？
239:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:12:17.54 ZBNjNPxH
>>238
名目GDPは横ばいだよ。
240:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:13:21.29 5X+NI2ho
>>229
だから、海外生産を本格的にやっている日本の自動車メーカーにそれを当てはめて、
何の意味があるの？と。
>>234
＞日本みたいに15年も20年も不況なままの方がいいの？ｗ
海外の状況見てる限りでは、その方がいいかもね。
海外でも
「ああまで不況でなおかつ潰れない日本がうらやましい、それに比べて我が国は・・・」
と言う話をよく聞くからね。
経済成長万歳！がひっくり返される可能性があるのよ。EU発で。
241:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:13:54.68 ClCYmpzq
今、技術者派遣業界がすごく活況だよね？
メーカーがちゃんとした技術者を正社員で抱えなくなってるんだろうな。
242:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:15:11.91 5X+NI2ho
>>232
富士通ってもはや世界3位シェアのSIで食ってるようなもんでしょ。
頑張ってると思うよ、富士通。
243:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:15:32.77 TruqvVgX
とりあえず、AVや携帯はアメリカの開発力と中国の生産力のサンドイッチと韓国のパクリで
日本メーカーは潰された。
標的としては中国の生産力ではなく、アメリカの開発力になる。
人を育て、実力主義のシステムを構築し、失敗をやり直せる精神を育てる。
そして、トライアンドエラーでベンチャーを立ち上げてもらうしかないと思われる。
244:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:16:59.03 ZBNjNPxH
>>240
年金も保険も成長率４％で予算化されているから支払不能でになりますけど？
社会福祉の水準がガタ落ちして、年金も保険も破たん状態になります
245:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:17:11.18 Tn50GL1l
つーか、個人としての選択ならどうしょも無いべ。
それ相応の対価で迎えてくれるならその方が良いだろうし、使い捨てかも知らんけど。
仕事の少ない斜陽企業の人間関係考えたらその方が良い場合もある。
246:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:18:49.85 5X+NI2ho
>>244
年金がどうなろうが国は破綻しないじゃん。世界最大の純債権国だし。
他の国は国の経済そのものがヤバい、破綻すると言ってるんだよ。
深刻さの度合いが違うよ。
247:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:19:23.38 ZBNjNPxH
>>238
1995年のGDP501兆円
2008年のGDP501兆円
13年間成長ゼロ、 この間に世界では人類史上最高の好景気が2度も来ているのにだ。
248:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:20:49.93 5X+NI2ho
>>247
強烈な生活格差を前提とした、富裕層だけにとって得な好景気な。
249:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:21:15.59 ZBNjNPxH
>>246
それならジンバブエも北朝鮮も破綻してないよ、
単純に君が持たざる階層の人間だから資産に対する関心が薄いだけでしょ。
社会を動かしているのは君と真逆の持つ階層の人間だからそういう考えにはならない。
250:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:21:48.18 lyA1Lr5P
政府、無能な大企業病、文系、理系技術者
この順で悪いと思う。
この順でリストラすれば良いのに。
まぁ、本当に優秀なら、リストラされても余裕でしょ。
いつもの公務員叩き理論だとｗ
チャンスにするくらいの気概じゃないと、どのみち日本自体が終了。
251:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:22:30.78 ZBNjNPxH
>>248
富裕層というよりか、公務員や正社員などの身分制度を維持に主眼を置いた13年間だったな。
252:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:22:39.75 uRyFOAw4
こういう記事を見るたびに、大学時代就職活動の頃、三菱電機が本命だったけど落ちてよかったと思う
半ば仕方なく建設資材にいったけど、このご時世でも忙しい
特に鉄鋼関係への納入が落ち込む兆しが無い
それでも、同じゼミから三井物産に行ったやつが一番勝ち組だけど・・・
253:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:24:26.36 YNrPukU4
>>241
"使える"技術者は、どこかしらが既に押さえてる訳で
結局は同じ話なんだよねぇ
254:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:24:49.54 uRyFOAw4
>>247
実質GDPだと、ゼロ金利開始の２０００年からサブプライムまで８年間延びてるけど
それじゃあだめなのかな、知識不足ですいません
255:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:24:52.85 5X+NI2ho
>>249
じゃあそう言う真逆な人間の動きによって現状が生まれた、と言っていいね。
そいつらは大悪党だね。
256:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:25:11.11 TruqvVgX
官農工商自主自殺、この順の通りに税金投入額が決定されている。
自主（アウトローなど）、自殺（ニートなど）
この際税金を使わないフロンティア精神が旺盛な、自主層にがんばってもらいたい。
257:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:25:26.88 zx3pyIOf
>>222
アメリカと欧州？
笑うところか？
258:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:25:43.26 ycG8xyVe
経営側のマーケティングと戦略が糞で
技術者側が売れる商品、コストダウンのノウハウを出せなかった。
その辺は他所の業界でも教訓とすべき。
259:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:26:21.01 ZBNjNPxH
>>257
鏡の前に立って見ろ2時間は笑えるから
260: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0)
12/09/01 20:27:28.48 2zk6TDN8
自由化をいつまでも規制してる電気業界
例えば、東電みたく簡単に値上げすればいい
とは行かないから
ものつくり日本は大変だなw
日本国内の製造業には御苦労様と声を掛けたくなるが、原発利権団体には無駄な事業と無駄な公共事業で
世界一高い電気代を請求して
日本企業に負荷を掛けてきたわけだから逆に許せないなw
261:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:27:35.08 EzTZmEQL
社員の給与をコストと放言するのがまかり通っているからね。
焼け野原になりゃいいんじゃねーの？
262:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:27:51.61 5X+NI2ho
>>259
お前が鏡見ろバカw
263:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:29:14.19 ZBNjNPxH
>>262
古き良き昭和のぬるま湯的な社会主義こそが正しいと言いたい人でしょ。
もうさ、いい加減にそういう迷惑な思想はやめれば？
264:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:29:17.75 vMEL0lCW
＞ サービス産業は総じて賃金が低く
パートやアルバイトが主力だからなあ。
日本が製造業からサービス業へシフトするなら、パートやアルバイトを禁止しないと
ワーキングプアが増えるだけになりそう。
265:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:32:11.40 /7HNa4+e
国家公務員共済組合（ＫＫＲ）がルネサスを買ったのかと思った
266:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:34:22.36 AA03qUIb
こんなの10年以上前から分かってたけどね。いよいよ誤摩化せなくなって表面化したのが最近。
267:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:35:28.07 ZBNjNPxH
株式の持合いや銀行保有を認めたりするから経営規律が弛んでこうなったんじゃん。
政府と社会があまりにも企業に対して過保護だったのが原因だよ。
268:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:35:56.51 5X+NI2ho
>>263
誰がぬるま湯が正しい、と言った？
でも、大格差前提の大成長を正しい、と言いたげだからね、あなた。
それに対しては何がなんでも「否」と言うよ、俺は。
269:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:36:46.60 ClCYmpzq
>>264
いわゆる「扶養の範囲内」で都合よく働いてくれるパート女性が多いから
賃金が低くなってるって説もあるね＞サービス業
270:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:36:59.67 TruqvVgX
工場の存在で何とか就業率を保ってた、地方経済なんかガタガタだろうな。
自民党はまた土建に投資するようだが。
271:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:37:08.38 ZBNjNPxH
>>266
そうそう、リーマンショクも円高もきっかけに過ぎない。
人員整理や事業整理を先送りにして均衡策ばかりとってきたのが
誤魔化しきれなくなっただけ。
272:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:37:20.98 hxqb07Fz
グローバル化ですね。
日本は現場の給与が異常に高い。
その分エンジニアの給与が低く抑えられている。
これから高卒、Fラン卒は、中国並みの待遇で働くしかないよ。
273:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:37:51.70 pOs1w6DW
よし！これからは電気を使わない機械を作ればいいんだ！
274:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:38:00.41 ZBNjNPxH
>>268
集団自殺よりは格差があっても成長したほうがいいからな。
275:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:38:01.24 YNrPukU4
>>267
> 株式の持合いや銀行保有を認めたりするから経営規律が弛んでこうなったんじゃん。
現象としては、それらが始まってこうなったって話になってしまうかと
この話の原因とするには無理があるかもね
276:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:39:59.10 ZBNjNPxH
>>275
たどり着くには企業統治論だから仕方なくね？
277:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:40:55.47 wwCLsOW0
民主党と日銀の日本破壊政策の威力ぱねえな
278:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:41:30.08 ZBNjNPxH
よくもここまでこんなデタラメ経営でやってこれたものだと思うくらい
行き当たりばったりの経営だったのが日本の家電メーカー。
279:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:41:34.88 aNkVEd6R
>>271
おまえみたいな奴は最終的に「とっとと倒産しないのが悪い」と言いそうだなｗｗ
280:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:44:19.03 ZBNjNPxH
>>279
人員整理や事業の切売りもしないで思考停止しておいて
ある日突然死する日本企業は無責任だと思う。
281:（ ｀ハ´ ）
12/09/01 20:44:29.79 hZyO27UY
>>264
オランダは同一労働で有れば雇用形態に関わらず同一の時給だけど
良く考えると怠けてばかりの奴も努力した奴も同じ時給て事なんだよな。
それって、拡大する経済の中では昇進というインセンティブを払う事が出来るけど
経済が縮小して行くと支払えるインセンティブが無くなる。
282:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:44:50.60 5X+NI2ho
>>274
格差知らないから言えるんだよ、そんなことは。
格差社会では集団自殺くらい当たり前に起こる。ニュースにもならん。
日本はニュースになるだろ？
283:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:45:01.17 YNrPukU4
正直、先進国に分が悪い昨今
為替こそが肝だと通過の負け合戦を仕掛けた欧米は凹みを最小限に留めたって話でもあったりと
まぁ簡単な話じゃありませんわなぁ
284:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:45:34.00 ZBNjNPxH
日本は今でもILOに批准してないのか？
差別雇用はヤメロと散々批判されていたけど。
285:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:46:40.79 ZBNjNPxH
>>282
誰かが稼がないと弱者も救えないじゃん。
286:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:48:08.34 5X+NI2ho
>>285
頼むから救えてから言ってくれ、そういう言う事は。
本当、頼むわ。
287:（ ｀ハ´ ）
12/09/01 20:49:11.31 hZyO27UY
>>282
格差を縮小しながら経済発展できるなら一番良いけど
格差縮小しなが経済縮小は嫌だな
>>283
ＥＵは通貨危機が不況の原因だべ。
288:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:49:37.64 wwCLsOW0
>>284
批准してる条約もあるししてない条約もある
289:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:49:56.52 TruqvVgX
トリクルダウンを認めるかと、実力主義を認めるかじゃ、
結構違うと思うのだけど。
どっち？
290:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:53:03.42 YNrPukU4
>>287
通過の負け合戦にも問題が有った、って話だからねぇ
291:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:55:42.04 ZBNjNPxH
>>286
そんなに苦しい立場なのか？
公営住宅に入って生活保護貰えよ。
292:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:57:52.75 EZMh68mN
経営者を粛正し敵国人を粛清しなけりゃ構造は変わらん
ルール無視の経済戦争仕掛けられている自覚がなさ過ぎ
293:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:58:06.29 5X+NI2ho
>>291
別に俺自身はそう言う立場じゃないからいいのよ。
でもあんたみたいな考え方に人間として違和感を感じるだけ。
294:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:58:55.47 TruqvVgX
しかし、雇用規制に引っ掛かるから、キャリア開発センターや、パソナルームやタコ部屋
研修ややくざ研修を行って、被雇用者の精神を破壊してやめさせるのは何とかしたほうがいい。
年功序列も、終身雇用も、もう制度疲労が限界まで来てると思われる。
295:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:01:14.96 ZBNjNPxH
>>293
ぬるま湯で食っていけるならば誰だってそっちがいい。
マルクスやレーニンはそれが可能だって言ったけど。
296:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:02:12.68 Px2HiO/L
ダダ漏れって、そんな技術力があるのに会社が傾いちゃおかしいじゃん
大した技術じゃないからマネされるしパクられるのでは？
297:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:04:01.61 Wumje+l2
>>7
同意
特にメーカーの宝であるエンジニアを営業やスタッフと同等レベルの
労働賃金制度で安くこき使った末路が今の惨状とも言える。
労働に知識もレベルも段違いなのに文系経営者が都合よくしたんだよね。
海外じゃエンジニアは他の職種の数割～2倍ぐらいもらえて当たり前。
そりゃ逃げるわ。
298:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:04:20.29 TruqvVgX
能力に応じて働き、労働に応じて受け取る
から、
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
へと。
理想的だね。
ロボットと核融合の実用化が必須だけど。
299:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:06:24.94 4karQOgz
海外は理系で少し賢い程度でも、人が少ないのか
特に旬なエレキ分野の人材は希少で、かなり求人来るよ
300:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:07:02.17 5X+NI2ho
>>295
中間はないのか、と言ってるだけだよ、俺は。
ぬるま湯もダメ、過度な格差もダメ。
そろそろこれを本気で追求しなければ、人類終わりじゃないのか、と。
301:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:09:20.53 ZBNjNPxH
>>300
公務員や正社員という身分で強引に中間層を作ってるじゃん。
302:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:11:26.39 HRP639sE
簡単な作業を、誰よりもたくさん行う技術のことを
専門用語で、何というんですか？
それが日本に欠けているのでは、と思います。
303:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:11:38.11 5X+NI2ho
>>301
あ、アレ中間層なんだ。
304:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:12:31.23 y0c6vgHX
>>207
いや、ネットだけじゃなく
メーカーの人からもリアルに聞いた話だから
決して嘘ではないと思うぞ＞週末指導
まあ、経営レベル直々でやってしまったら、
そっちのほうがダメージでかいのは確かだけどね
305:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:13:28.76 myinw/Tc
【知財】アラミド繊維めぐる訴訟で米デュポンが韓国メーカーに勝訴、米国の裁判所と陪審員が自国企業に過度に有利な決定？ [09/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
306:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:14:01.88 9ce2t/7u
>>302
簡単な作業を人海戦術で処理しているのが
中国やアジアの新興国なのです。
307:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:16:40.46 AA03qUIb
簡単な作業以外も人海戦術だけどなw 研究部門とかでも桁が一つ違う。成果が上がってるのかどうかは知らんが。
308:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:16:53.58 TruqvVgX
やむにやまれずだとおもうが、韓国はサムスンを筆頭に実力主義に移行している。
是か、否か？
個人的には韓国の真似はしたくないので、第三の選択肢がないかと思ってるのだが。
309:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:19:05.14 HRP639sE
>>306
１０倍の効率で仕事すれば良い。
マネージメントの技術が弱いから、負けているのだと思う。
310:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:19:38.54 I2WPgSKV
民主党 無策
>>306
10年前の話だろ。
311:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:22:17.18 ZBNjNPxH
中国人と同じ時給で働いてください。
としかか言いようがないのも事実。
312:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:24:28.63 3sS91P89
なんで、電機業界は統合の動きがでてこないのかね？
日立ー三菱ー東芝、富士通-NECとかかぶってる部分多いんだし、合併すればいいのに
313:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:25:19.74 ZBNjNPxH
>>312
何で合併しないといけないの？
314:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:25:49.09 nkPABE9R
別に日本で自給する意味がない
315:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:27:01.39 TruqvVgX
中国は若者、日本はおじちゃん、との違いがあるが、
社会保障を半分にして、月給手取り12～20万円といったところだね。
ちなみに、自分の知り合いは月給14万、親と同居、子供無しだった。
人口減少に歯止めがかからなくなりそう。
316:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:28:13.07 3sS91P89
>>313
日本の市場がシュリンクしてる最中に、開発費の2重3重投資してる余裕はあるまい？
317:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:29:08.11 AA03qUIb
>>311
それは一つの手だよね。中国は雇用に関しては柔軟。求職者は腐るほどいるから、低賃金でどんどん雇う。
その桁違いの数の中で競争させる。当たりもいる。日本も、これだけ就職難だと同じことは出来るはずなん
だよなw まぁ、当たられると脅威になるので困ると思っちゃう管理職ばかりだがw
318:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:31:20.09 ILEMyZy4
打ち出の小槌、ふりましょか・・・。とても、その気になれないけど
319:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:31:33.80 rL5bCSze
総合電機・家電に未来が無いと思われての
理系離れ・工学離れなのに
いまさら危機と言われてもね・・・・
文系が金融でガンガン稼げば良いだけじゃん
傭兵と売春婦でも良いけど
320:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:31:47.98 ZBNjNPxH
日本で生産している時点で終わっている。
321:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:33:41.77 m8Nl8+fj
×電機
○電器
322:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:35:16.22 CHgxAVTs
国内の産業と雇用を守らない政治ではな
323:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:36:56.45 TruqvVgX
やっぱり、大学教育で天才を生み出すしかないよな。
アメリカが70億人からエリートをかき集めているなら、
日本は1億2千万人＋独自教育で何とか対抗すべき。
まるで、韓国、台湾の後追いみたいになっているが。
324:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:39:31.22 N+ZcKS8j
>>323
今必要なのはプロの経営者でエリートではない
325:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:40:23.90 JVfuevgq
この期に及んで他国がまねできない産業を育てるとか遅すぎるにも程がある
円高が続けばこうなることは目に見えていた
326:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:41:15.12 AA03qUIb
天才を生み出すには、ロムニーが演説で言っていたような環境が必要だな。成功を妬むのではなく
成功を賞賛しないと、どんな才能も潰されて終わり。天才と呼ばれることが辛い世の中なら、誰でも
凡人であることを選ぶ。
327:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:42:45.98 3sS91P89
>>321
両方とも使うが
重電については電器はつかわんぞ。
328:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:42:58.03 rL5bCSze
アメリカの電機・家電業界を潰しておいて
自分たちが後進国に勝てると思っている時点で・・・・
さっさと間接部門をすべて解雇しろ
329:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:43:47.73 2rlYKQ5r
ライブドアの堀江みたいな成金、新興勢力を
政治力で潰してきたツケだよ
330:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:44:20.20 rL5bCSze
>>326
GEEKを馬鹿にしているアメリカが言える台詞じゃないだろ・・・
331:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:45:11.71 TruqvVgX
>>324
リーダーシップとビジョンにあふれる創業者社長に匹敵する存在かな。
あと、それを支えるMBA上がりの幹部も。
332:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:46:07.80 mpP4npJ5
>>320
量産以外ならなんとかやれるかもしれない
333:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:48:01.46 AA03qUIb
>>330
天才というのは、崇拝されるか馬鹿にされるかの二択しか無いんだよ。別に良いんじゃね。
334:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:49:56.66 5SGT4gBQ
>>319
灘高理系が医学部志望者ばかりになって、東大の進振りで理１から経済
が激増してるらしいわ
もうね、優秀な奴ほど製造業を避ける悪循環
335:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:52:36.07 E+Q/dFbx
日本企業の
陳腐化した一昔前の技術やゆとり教育で育った人材なんて
何の価値もないだろｗ
336:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:54:24.77 TruqvVgX
今のうちに雇用規制と雇用慣行と、ついでに大学教育を改正しとけということかな。
既に遅いけど。
337:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:02:16.97 hmmEII+g
>>22
欲しいのはスキルよりノウハウだからね。
うちの会社では大量の技術者が飼い殺しになっていて、
コネがあるとか学閥に入っている、もしくは労働組合の
幹部じゃないと昇進しないし給料もあがらない。
社長はリストラしか頭にないし、英語はできるが仕事は
できないような奴等が幅をきかせてきてる。
そんな中、おれの先輩は、こっそり韓国の会社に毎週末通ってた。
航空券、ホテル代、夜の飲み代も全部出してくれて、
毎月60万円のお小遣いもらってたよ。
その人は早期退職制度で割増退職金をもらって会社を辞めた。
今は親戚の会社手伝って細々くらしているらしい。
338:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:03:09.21 VF+fyc4v
大した技術力がないから破綻の道を進んでるだけのことなのにww
339:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:05:19.73 ZBNjNPxH
破たんしても経営者はジジイだから引退して終わり。
経営者のモラルなんてそんなもん。
340:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:05:47.39 Xd3/NuDE
業界の中の者だけど、電子立国、技術立国なんて昔の話だし
技術の現場は社外に投げまくりだから、回路は描けないコードは書けない手配師ばかりだよ。
うまく手配できればまだいいけど、技術から離れてそれを追う気を無くした人が手配してるからもうぐだぐだ。
俺理系院卒だけどすべての理系を優遇しろなんてまったく思わない。
優秀なのは研究所と現場の上位1割か2割くらい。
バブル入社とかまじフリーライダー多すぎ。
40代、50代がだらだら仕事してる中、社外の20代、30代が安い給料で頑張ってる。
まじ現代日本の縮図。
341:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:05:50.52 m8Nl8+fj
>>327
今だめなのは電器だけだろうと。
342:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:06:41.87 rL5bCSze
日本は間接部門を雇いすぎだよ
必要なときに雇う 要らなくなれば解雇
343:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:07:04.54 FUQKqzbD
どんなに優れた技術を開発しても
それを金にできない経営陣がいるかぎり無理
344:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:07:35.49 uRyFOAw4
>>334
それはずっと前から思ってた
理系で偏差値の高い人は医者になる、二流どころが工学部に行くんだよね
文型だと、偏差値の高いのが公務員になってるとか、おわってる
345:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:09:28.82 hgf3OGIc
団塊が全て悪い
目先の金や地位に固執して先のことを考えてない
346:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:09:40.36 rL5bCSze
>>340
大学の説明会でも 手配師の募集でつまらなそうだな
と思ったよ 別に理工系を雇う必要ないだろと思ったし
347:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:09:49.38 Zh2DsJ+s
ここ２０年でコレだけ普及した携帯電話で儲けられなかったのは痛い
みなソフトバンクに吸い取られた
348:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:11:10.66 rL5bCSze
>>343
本当に優れた技術なら
広報宣伝と投資を呼び込むよ
業界は狭いから
349:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:13:22.21 TruqvVgX
>>347
2011年のワールドワイド売上高だと、
テレビ5兆円、パソコン30兆円、携帯40兆円。
日本メーカーが小さいテレビ市場で争っている間に、
携帯市場でサムスンがメキメキ伸びてきた。
これから伸びる、スマートテレビ、タブレットPCでも
たぶん日本メーカーは負ける。
350:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:17:08.43 8417ACXE
中身をあけたら日本製、完成品じゃなきゃ強いって時代はいつ終わるのよ
351:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:17:20.56 HuNIeQYe
>>334
94年大学受験組みだけど
国立大医学部に合格できる偏差値の奴のうち
三分の一が文型で法学部とか経済学部とかに進学
三分の一が医学部に進学
三分の一が工学部に進学した。
薬学部や理学部や歯学部はごく少数。
地方の男子校です。
352:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:17:36.03 Oo9pz+2M
電機→技術が真似されやすい
自動車→製品技術に加え、生産技術のノウハウがあるので真似されにくい
自動車は大物部品も含めて部品点数が桁違いなうえ、個々のの生産技術が
現場と生産技術部隊の「豆技術」の膨大な集合体。だから、たとえコア技術
を盗まれてもそのまま製品がコピーされることはほぼ無い。
二番煎じですら難しい分野。
だからこれだけ超円高で地震、タイ洪水などの災害でトリプルパンチ食らっても
ずっと黒字を維持しつづけていられる。ボーナスの減り幅も他より少ない。
また、経済師がグローバルグローバル言い出すはるか昔から現地生産主義を貫いてるという
のもある。合理化が日常の世界。
353:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:19:11.77 MRE4NQki
特亜に塩を送って敵を育てた企業は国益を害したんだから廃社しろ
354:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:20:39.52 rL5bCSze
>>352
デジタルってそういう事だしな
355:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:21:11.91 TruqvVgX
>>352
クリントン政権時、当時強かった自動車と、半導体、どちらか捨てろと迫られて、
自動車を温存したのは正解だったよな。
家電（半導体）の失敗は自滅に近い。
356:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:21:57.87 0N9w9hGF
製造どころか設計まで丸投げで、大手メーカーのロゴが入ってる製品でも、
中身が中韓製品と変わらないものが増えたしな
357:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:26:59.60 cR2KYehv
>>356
製造業の理想は国内で最終検査してロゴを貼るだけの仕事なのかもな
今の時代ただの配線のみでも海外子会社から空輸して国内で組み立てる時代だからな
358:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:30:06.16 vX+JrtHN
「人材・技術がダダ漏れ」ってたって、
人材・技術がないから、電機はダメになったんじゃないの？
359:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:33:08.34 D1BR/CWj
そりゃ日本に残しても雇い様がない技術持ちなんだもの
技術ってのは生き物 技術=歴史って言っても過言じゃない
木のように枝分かれしながらその先の方が世に出てる
だから手入れして正しく伸ばさないとならない
伸ばすにはコストが必要で、そのコストには利益が必要
枯れた技術残してたらいつか必要になるものもあるが、それまで無駄なコスト背負わなきゃならないから企業が耐えられない
利益があってこそコストに耐えられ技術を抱えられる
利益→コスト→技術→利益と回転出来てないなら詰むんだよ
360:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:34:40.77 lp25+3WN
製品サイクルが短く故障でも修理せずすぐ買い換えだからな。
コスト勝負じゃどうしようもない。
361:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:37:26.20 iz6xhn+y
ﾔﾌｰの記事にスマホの世界シェアが出てて
まぁ日本のメーカーは入ってないんだけど
その記事にフェイスブックのコメで
日本製を買わない日本人が悪い！
って入れてるヤツがいてバカ過ぎて笑ったｗ
日本だけでどうにかなるレベルじゃねーっつーのな
世界に70億の人がいて日本人なんて1億強なのに
362:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:52:16.73 qR6fbFCh
まあさ…減点主義からまずやめないとますます疲弊していくんじゃない？
363:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:55:53.33 Dg4KHf9O
みんな 人の成果で 出世していくよね。
ばからしくなって、成果挙あられる人も、上げなくなった・・・
364:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:58:27.25 okpjPH/x
日本は人口が大杉。
経済成長と労働力の均衡が崩れれば即モノ扱いの始まり。
365:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:00:36.64 rFpOYp+Y
>>334
でも最近は昔と比べて理系がレベル上がって、文系は凋落気味だぞ
東大なんてそれが顕著で、理1は偏差値上がりまくって文1は偏差値落としてる
文系の頂点が落としてるのはねぇ…
366:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:01:27.76 aOsqyW+q
中国が狙う 産業スパイはそこにいる
信頼していた中国人社員がＩＰアドレスを頻繁に変え、大量の図面情報をネット経由で盗み出していた―。
今春、日本の大手メーカーを舞台にした機密情報の不正取得事件が発覚した。だが、これは氷山の一角にすぎない。中国が関
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
367:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:02:12.20 irdujvYQ
もはや日本で電機製品を製造する意義が無いんだが。
日本では設計やアイデアだけで製造はすべて外国くらいに割り切らないと・・・・
まあ、その設計やアイデアも崩壊していたりして
368:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:02:25.55 bU9v/TyA
>>352
うちはグローバル展開してる欧州系の部品屋だけど、社内（世界規模）では勝手にコピペ展開されてるよ。
まあつまりピラミッドの下は同じ会社だったって事だよ。そもそも組み立てメーカーのコア技術って…なに？
ライブラリは充実してるけどそれを理解できてる奴なんて本当にほんの一握りだよ。
韓国人よろしくそのライブラリから意味も分からず情報を引き出して提示＆丸投げしてくるのがかれらの技術的業務。
369:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:03:59.22 +BzhP2aE
>>358
経営の責任も重い。
リストラってのは、自軍の兵士をむざむざ無駄死にさせてる行為だろ？
優れた兵法家なら、自軍の被害を最小限に抑える作戦を立てる。
日本の経営者は、作戦というものを全く考えない。
最前線の兵がいくら状況を報告しても聞く耳持たず、無策で敵に
兵士を突っ込ませ、今までどれほどの兵が無駄死したか・・
こんなことがあってはイカンのだ・・こんなことが・・
370:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:04:56.70 V3em2/Qj
どんな業界も必ず浮き沈みはあるんだし、企業が淘汰されるのはいいこと。
10年間で200兆円、復興特需が見込める、税金にたかってる俺の業界はしばらく安泰ｗ
371:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:06:21.70 3J4nwucD
機械なんかアメリカでもチョンでもそれなりに作れるような時代なんだから、
さっさとソフトウェア産業に移行しないとな。ソフトウェアなら工場もいらないぜ。
MicrosoftやAdobeレベルの企業がゲーム会社ぐらいしかないのはマジでヤバイぞ。
そのゲームすら負けてるし。
372:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:07:20.90 SlutvCe/
民主党の大先生のおかげで、今日もホールは満員御礼だｗｗｗｗ
白痴の倭猿がパチンコにうつつを抜かし、毎年20兆円もの大金を
落としてくれてアザースｗｗ 民主党の大先生が三洋電機をつぶし、
シャープをつぶし、パナソニックもソニーも瀕死。これで三星と
LGの敵はなくなったｗｗｗ 惨めな敗戦国の末路は哀れだのうｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:12:23.65 Oo9pz+2M
>>368
そうじゃないんだなあ。生産技術ってのは加工や部品そのものの形質だけではなくて、
組立て、流動、物流…etc.のノウハウの集合体なんだよ。ほんっとつまんねー豆知識の
集合体。しかしそれが強い。
組立てメーカーのコア技術というのは本質的には無いと言ってもいいかもね。生産技術部隊は
持ってるところはあるが、それもそもそも極小。
世界規模の部品屋理解してないわけ無いとおもうけど、たとえばDCTなんかも二番煎じすら
まともにできないメーカーばっかりだ。ライブラリどころか発祥もとのメーカーは形質や仕組みや
どうやって作ってるかまで公開してるのにな。
もっと実際的なことを言うと、部品屋や組立ての下請けに製品テストピースを預けてたら
他メーカーのテストピースと混ざってたなんてよくある話。でも、そんなのはちょっとした笑い話
にしかならない。それくらいじゃ痛くもかゆくもないんだな。
部品屋視点だとよくわからないかもしれないけど、最初から別にそんなに信用も信頼もしてない。
だって部品点数4万5万が当たり前の世界なんだから。
あんたが本当に部品屋か疑わしいけど、正直計り知れる業界じゃないよ。なんせでっかいからね。
374:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:13:56.12 Dg4KHf9O
若い人は、海外に出て働ければ。 能力があればだけど・・
ぼくは、日本で、日が沈むのを見届けよう・・・
375:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:16:32.52 SlutvCe/
ジャップ、ザマアｗｗｗ この3年間、日本解体に協力してくれた民主党の大先生には感謝してるよｗｗｗ
▼シャープ2000円→189円▼パナソニック2500円→500円 ▼ソニー6000円→900円▼東芝1000円→250円
▼NEC1000円→100円▼トヨタ9000円→3000円▼マツダ800円→90円▼ホンダ5000円→2400円
▼新日鉄900円→150円▼KDDI80万円→54万6000円▼ドコモ18万円→13万円☆ソフトバンク1000円→3100円
376:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:18:54.72 o+4Aofby
>>373
あなたの言うことを否定するつもりもないし、正しいと思う。
だが環境というのはある時突然変わることもある。
現有する内燃機関型の駆動装置というのが前提であることを破壊するタイミングもあるかもしれない。
電機業界もデジタル化というモノが前提を破壊したんだよ。
アナログ時代はやはり電機もあなたの言うようなしょーもないことの積み重ねのノウハウ魂。
こればっかりは何が正しいといえるのは事が起こってからの世界。
377:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:23:09.96 Oo9pz+2M
>>376
別に自動車業界が聖域とまでは思ってないよ。
だが、それはすべての産業に当てはまる話だし、イチかゼロか
の話をしてもしょうがない。
「地球はいつか爆発する」みたいな話。
378:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:26:05.92 o+4Aofby
>>377
でも、その話をしているのが373さんなんだよ。
結果論ではなしてるだけでさ。
379:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:29:05.00 Bvnuty8s
学歴だけで高い給料貰おうって糞が多すぎる（公務員も）
こいつらがリストラされていなくなれば、
会社も株主もカスタマーも利益になるよね
380:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:32:56.01 uH9Dxp7D
民主党が政権握っていて、白川が日銀総裁やってる限り、日本経済の復活はない。
381:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:35:39.70 Oo9pz+2M
景気が良くなっても税制が変わらなければ国民の可処分所得は増えない。
これはもう「いざなぎ景気」のときに証明されてる。国内市場なんて
先細りして当たり前だし、一生復活なんてしない。
日本市場には期待するだけ無駄。
>>378
すまん、よくわからん。
読解力が無くて申し訳ない。
382:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:39:05.92 N5lBGvZh
人材を求めるのにケチなことを言ってるからだよな
優秀な人材が欲しければ金を積み、忠誠心の
高い人材が欲しければ地道に育てる
古今東西、これは変わらない真理
383:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:39:12.57 o+4Aofby
>>381
読解力ではなくて、君自身の文章の話しだよ。
読解力と穏やかに書きつつ、俺の説明が悪いこととして解決を図りたかったのだろうが・・・。
一連のあなたの書き込みはあなた自身が否定することをしているのだよ。
これは読解力とかは要らない。
いるのはあなたの知能だけ。む
でも、どうやら何い、、、つまり馬鹿と白状されたので許してあげよう。馬鹿に免じて。笑
384:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:40:19.05 irdujvYQ
>>382
若い人が掃いて捨てるほどいた時代が長すぎたんだよ。
少子化でもその考えが捨てられない
385:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:40:33.62 4wNK9ens
韓国製品の起源を騙る日本人
卑劣だわ
386:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:42:47.93 Oo9pz+2M
>>383
そうですか、何を言ってるのかさっぱりわかりませんが、あなたの言うとおり私が
アホなんでしょう。知能が足りなくて申し訳ありませんでした。
387:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:45:14.08 5crIRKle
それで経営陣は数千万数億貰えるんだから危機感はないでしょ。
388:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:46:07.92 gP12MsbL
こうなる前に、上層部が手を打たなかった。
政府も動きが遅すぎた・・・・
389:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:52:30.56 MnbzfguK
技術者なんて代わりの効く部品だ、みたいな考えが横行しすぎ。
390:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:55:50.07 wwCLsOW0
>>387
関係あんのかねそれ
経営者の所得が少ない企業ほど危機感が強いのか？
アメ公や欧州みたいに経営者が日本よりも
高額所得を得ている社会では企業はもっと危機感がないのか？
391:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:56:53.29 nzebQ93L
いま電機メーカーで働いてる半数を首にしても会社は大丈夫。何故なら会社の仕事はごく一部の人間が実務を行っている状態で大多数は他人の評論と批評だけしかしていない。
サムスンに負けるのも無理はない。社員と言う立場は職分であって既得権益ではないし、それを会社に求める行為は自宅に白蟻を放つに他ならない。
392:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:56:54.47 zlLh09Hj
>>389
新興国が工業化して若くて元気なエンジニアが世界中に増えてるからな。
中国、インドみたいな巨大人口の国で。
冷戦前は考えられなかった状況だわ。
393:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:58:12.30 QC1VKKgm
東電がいい例。
会長社長文系。福一の前の講話を見てみろ。安全よりコストカッター。
身を張って進言しない技術者も悪いが。おれなど身を張って進言して退社した
今頃感謝か、遅い。
394:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:58:26.84 irdujvYQ
>>389
企業もとりかえの効く部品でしかない。と消費者も気づいてきた。
以前あったソニー信仰とか松下電器崇拝とか跡形も無い。
395:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:00:12.12 iz6xhn+y
国も一緒になって経営陣の側についちゃったからな
パソナ竹中って今どんな気分なんだろ
友達のソフト開発者はもう何年も前にサクッと移住してたな、そーいえば
>>390
失敗した時に責任を取らないってのがマズイんじゃね
最近は本当に酷いと思う。裁判までいーかげんだし
396:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:04:44.27 /UATWvrx
特に欧米は宇宙やSF好きだからな
名前に、ＳＦっぽいスケールの大きな名前を付けた方が勝ち
コスモとかプラネットとかそんな感じの名前が欧米では受ける
欧米は、映画やゲームの大半がＳＦ関連だろ
日本は、ドラマとかだけど
397:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:05:26.96 aShwFGEp
明らかに経営ミスなんだから、経営者がまず自らをリストラすべきだな。
それと、日本企業の技術者が海外に流出するのを食い止めるために、
海外企業移転を禁止する法律を早急につくるべき。もちろん厳しい罰則付きで。
このままでは国が産業スパイを公認してるのと同じ。まったくもって非常識。
398:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:08:21.96 pHyMSzfL
ベンチがアホやから、やきうがでけへんと一緒やろ？
経営者がアホなんで、リリーフ入れてもムダやな
399:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:11:03.69 O9aBFAse
>>397
海外現地法人も作れなくなるし、休職出向で役員報酬を貰う方法もできなくなりますな。
海外メーカーとの価格競争力なくなって、ダメだろうね。
400:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:17:26.73 Hj/3QTfV
>>392
エンジニア一つを育てるにしても高校教育、大学教育、実務教育ってのが必要だったのに
データベースとCAEである程度は出来ちゃうからな
CAEなんて特に必要になるエンジニアの教育時間・期間をすっとばしちゃったとおもう
そのある程度をやっている間に本物を育てちゃえばいいわけだし
401:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:21:16.09 4wgzuLxo
個人的には世の中が新自由主義に移行しながら適正なものを適正な価格で（たとえそれが安かろう、悪かろうでも）取引されようとしているのに、労働市場だけは保護されているのが問題とは思う。
リストラの後には労働の新自由主義が始まればいいなと思うが、その時にエンジニアリングの需要があるかが問題。
年取って大した事もやっていないような輩がいるのは文系も理系も同じではないだろうか？
自分も適正な能力でなければ、それなりの仕事に転職してもいいかなと思っているが、その席がその仕事に見合わない人間に占められているのもあるかな。
402:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:22:28.49 W8c6UMRv
どうでもいい。国内メーカーの高級家電なんかどうせ買えないし
給料上がるわけでもない安定してるわけでもない。
結婚も出来ない独身男性なんか家電はPCだけで十分
403:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:23:36.76 0yRU9Z02
>>33
こんな売国奴達が、今の疲弊した日本を見て罪悪感が起きないのか？
中国なら死刑になりかねない犯罪なのだが、日本という国はどうしょうもない国だ。
404:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:25:46.70 Hj/3QTfV
>>403
彼らにしてみたら、ちゃんとした給料を出さない会社が悪い
会社にしてみたら、日本製品を買わず安いものばかり求める消費者が悪い
消費者にしてみたら、中国製であっても安いものを買うのが当たり前
罪悪感を誰しもが感じてないよ
405:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:26:37.38 NPA10cTe
日本にはもはや人材も技術も無いんだよ。
フォックスコンの会長もさっさと帰っただろ
悔しかったら28nmプロセス微細化技術を安定してみろ
引く手あまただぞ
406:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:30:19.78 z8u0s8os
昔の人たちは次の世代、日本を想って技術を伝えていったけど、
クソアメリカ文化のせいで年上が保身のためにまったく教えないどころか、
若者を蹴落としたり、ボロ雑巾のように利用するだけして捨てるからな。
なんつーか情けないと思わないのかよ。
自分らの保身のために日本の借金を増やし、地位と金を手に入れ、
そのツケを次の世代に押し付けてそのまま逃げ切ろうとしてる。
戦後の日本はクズだらけになっちまったな。最低の世代。恥を知れよ。
407:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:30:40.16 NPA10cTe
>>404
>消費者にしてみたら、中国製であっても安いものを買うのが当たり前
違うだろ。日本製は名ばかりで、中身は台湾製、中国製になったのは
日本の企業のせいだろうが
消費者が頼んだわけじゃないし、日本製の部品を使ってますって
消費者からボッてたNECのパソコンとか中身サムスンのDRAM積んでたし
408:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:33:43.92 Hj/3QTfV
>>407
>違うだろ。日本製は名ばかりで、中身は台湾製、中国製になったのは 日本の企業のせいだろうが
方ら、罪悪感感じないで消費者は言い訳して、企業が悪いだってさ。
こりゃ日本製品を売れなくなって当たり前。
日本家人が日本製品を買わないで、それを企業のせいっていってたら笑い話だぜ。
409:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:33:57.58 tdh5bxjU
他人の手柄を自分と手柄とし、自分の失敗を他人になすりつけるような自分勝手で言い訳上手な卑劣な人間が出世するからなあ。
当然の帰結とも云えるかな。
410:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:35:24.89 aShwFGEp
会社は株主のものというのはまず間違いだな。
会社は、経営者と社員のもの。そして、もっと大切なのは商品を買ってくれるお客さんだ。
客＞経営者・社員＞株主 であるべきなのに
株主＞経営者・社員＞＞＞＞客 になってる。
これじゃ、うまくいくわけがないさ。
411:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:35:32.22 ON5W5b9b
かつて石炭がそうでした。
新卒の求人倍率がもっとも高い憧れの業界。
一番優秀な学生を採用して前途洋洋だった。
時代が変わり鉄鋼・造船がそれに続いた。
自動車・家電が人気になったのはその次。
気付いたらエネルギーなんて見向きもされなくなってたね。
同じく重電より弱電の方が伸びる、将来性が有るとメーカー
志望の理工系は優秀な方から家電に行ったもんだ。
今かろうじて黒字確保してるのはインフラ屋だけになっちゃ
ったね。ここは国策で発注できるから最後まで生き延びるか？
けど原子力はダメだろうな。
次は自動車が詰む？ いまはHVやEVで強みを発揮してる
けど、先進じゃなくコモディティ化したら追い上げは内燃機関
より絶対早いよね。
文系で言えば、TV屋なんてまともに卒業できない奴がしかた
なく就職するところで、映画が一番で新聞が二番、なんて時代
もあったりね。今は全部だめね。
逆に「優秀な奴しか入れない業界は近いうちにダメになる」って
法則が成り立ちそうな気がするけどね。
となると次に立ち行かなくなるのは国家公務員なんだなあｗ
どんな時代だそれ。オッサンはちょっと寒気がするよ。どうなる？
412:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:39:03.31 tdh5bxjU
>>410
客＞経営者・社員＞株主
は
客≒経営者・社員＞株主
とした方が良いのでは？ もちつもたれつという言葉もあるし。
413:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:40:38.48 zY2eL3pB
格差を受け入れるしかない。
学歴がさらに重要になってくる。
アメリカの学歴差別なんて日本の比じゃないからな。
高卒と大卒が同じ部屋で仕事してる光景見て驚いてたわ。
414:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:41:54.52 NPA10cTe
>>408
日本製のパソコンのほとんどは台湾のASUSのマザーボードなんだけどさ
これが消費者のせい？
インテルとAMDのプロセッサ買うのが罪悪？
x86互換でないSparcとソラリス使って貢献しないと罪悪？
この意味がわからないなら、おまえ頭おかしいだろ。
熾烈な市場競争からずっと逃げてきたのは日本の企業の怠慢なんだよ
415:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:42:29.24 LPF+uicM
日本のメーカーだろうが完全他国製ならば
少しでも日本国内で現地生産する外資メーカーを選んだほうがマシな時代
416:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:48:27.63 8/QmuKcq
民主の超円高政策が実ったな＞日本破壊
417:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:49:27.45 gyabkhT6
>>413
確かにアメリカは非常に学歴社会だが、日本での学歴とアメリカの学歴とでは持つ意味合いが違うよ
日本は学歴というより学校名社会でしょ
418:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:52:24.41 8pBWX070
スパイ支援をしているのが国のトップだから仕方ない
官僚政治家が必死に企業から技術と人材を流している
潰れそうな企業を見つけては有能な技術と人材を引き渡す条件で支援し使えなくなったら潰す
まさに暴力団と同じような連中だよ日本のトップなんて
419:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:55:28.03 vGAScuWd
昔は国内一流メーカーってアイワとかフナイとかしか無かったのに
最近はパナソニックとかソニーとか新参がいっぱい出てきた
420:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:56:06.68 Hj/3QTfV
>>414
時系列をわかっていない馬鹿には確かに理解できない話だな、君のことだけど。
421:名刺は切らしておりまして
12/09/02 01:07:39.10 NPA10cTe
>>420
おまえがPCの歴史を何一つ知らないことぐらいはわかっているよ
話についてこれないハナクソめ
インターネットブームの時にDOS/VとMAC互換機に飛びついたのは
他ならぬ日本企業だ。
この期に及んで、WP8にぶら下がろうと目論むバカだし。
日本製OSなんてTRONの失敗以降何も出てこないが、これを
消費者のせいにするお前はハッキリ言ってクルクルパー。
シャープはリナザウをスマホに育てることもしなかったし、
全部、企業の自業自得だぞ。
422:名刺は切らしておりまして
12/09/02 01:09:53.65 7xVpEbNW
>>415
海外メーカーのPCと日本メーカーのPCの関係って
コピー用紙と住民票の裏のどちらにメモをとるかって比較に近いよねw
423:名刺は切らしておりまして
12/09/02 01:21:22.48 2k2lnoFu
>>3
つーか逃げ出してることに気づかないからな
若いプロパーに辞めるって言われたら普通は必死に説得するもんだけど
『もう二度と内の会社に入れると思うなよ』とか言ってくる
俺は言われた時は、戻ろうと思った頃には倒産でもしてるという自虐ギャグかと思ったくらいだ
人事部もうちの会社は入ったら退職まで長く働くのが基本～とか言い出す始末
未だに自惚れが強い
424:名刺は切らしておりまして
12/09/02 01:23:18.87 jwmC3joq
とはいえ、、、価値のあるウチに売った方がイイのも確かなんだがな。
どうせダメなら。
425:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:00:03.01 I0WrszIG
>>406
あのな。一言言わせてもらう。
若い奴は、先輩を先生かなんかと勘違いしてる。
教えてもらって当たり前、出来ないのは、教えが悪いから。
ホントゆとり世代全開な奴多い。
外注や派遣の方がよっぽど教え甲斐があるわ。
彼らは、背水の陣で望んでくるからな。
必死に吸収しようとしているのがわかるし、
その一生懸命さに打たれるものもある。
かくして、役立たずなプロパーと優秀な派遣、外注さんの出来上がり。
どこの会社も心当たりあんだろｗｗｗｗ
426:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:08:28.14 2k2lnoFu
>>425
俺は逆に上司にベルヌーイの定理を教えてやったよwww
電機屋だから電気だけしってりゃいいみたいな風潮があったわ
バブル世代は馬鹿しかいなかった
教える能力どころか教える知恵がない
せいぜい会社のルール(手配の仕方とか)ぐらいしか教える能力がない
427:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:08:29.35 jwmC3joq
ゆとりは次の日本人世代とは認識されてないよ。
大袈裟に言えば在日外人の一種みたいなもんで。
428:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:12:43.05 tJo+rjKb
>>426
もしかしてあなたのところの会社はシャープかい？
429:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:19:52.32 QmC0pTN4
>日本の技術者を韓国や台湾、中国メーカーが狙っている。韓国や台湾勢が強くなったのは、
>２０００年代初頭に日本メーカーにリストラされた技術者の働きも大きい。
自民マンセーしてるネトウヨもこの頃挫折した口だろうな
あいつらマジでアホだし
430:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:22:22.09 jwmC3joq
倒産株価までさがれば買収に円安を待つこともないか。
この辺はちょっと予想とは違ったな。
431:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:23:11.00 5jJBZh8O
人材抜けなくてももう崩壊すると思うけどな
この状態が後5年も続くと、弱電に限れば日本人技術者別にイラネという事に
432:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:26:14.82 jwmC3joq
弱電はもういらんだろさ。値のつくウチに売った方が賢かった。
国内雇用を抱えていなければモノとして売却できたのだろうが。
433:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:28:26.92 I0WrszIG
>>426
教えてもらえること前提に話をしてる時点で、
ゆとり全開だな。
言っとくが、教えなくても自分で学んで出来る奴が一流。
教えないと出来ない奴は二流。
教えても出来ない奴は三流。
で、二流や三流の奴らは、先輩の技術のコピー、焼き増し
が精一杯。
二流、三流が増えてるんだもん。
というわけで、いつまで経っても社内の技術を支えている
のは、年配ということに成らざるをえない。
434:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:30:49.22 lC0Zjcby
>>1
いずれ、こんな心配をしていた時期もありましたという話になるだろうと思うよ。
日本の電機は、もう10年以上、世界中で売れる製品を作り出せていないし、
これからもそうだろう。
日本の電機が強かったのは、80年代ぐらいか？
その次代の認識がいつまでも続くと思っているのが間違いだろう。
こんな心配を馬鹿でもしだした今は、もう詰んでるよ。
ダメダメになって、リストラや経営不安が顕在化してきて
ようやく危機を理解する。
理解した時にはもう手遅れ。
435:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:37:48.38 jwmC3joq
いや、記事がおたんこなすなんだろう。
このニュースで考えるべきは買収で利益を出せるのか？あたりだろう。
外資なら容赦なく切れるのかね。
日本家電は今更の話だ。
436:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:41:29.29 PKOo43wA
なかなか商品が潰れないからなあ
ホント長期に使ってるわ、気の毒に金使ってもらえん。
介護みたいなしょうもないのは毎日でも使うしな。
437:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:42:44.29 rv/ZMnt3
何をいまさら
438:名刺は切らしておりまして
12/09/02 03:52:05.52 S/rCFi+8
>>433
教えてもらう前提で話してないけど?
ゆとりは教わる事しか考えてない！って意見に対して
教わることがないどころかむしろ教えてやったというだけで
無能バブルのドンピシャ世代ですか?
439:名刺は切らしておりまして
12/09/02 04:19:07.93 ePFKGPjS
>>406
それは同感。変にアメリカイズムを信奉してるからね
それでいて競争力だと言っても 結局彼らの言ってる事って
アメリカの模倣であって それじゃー アメリカを超えられないし
アメリカと違う オリジナル性も革新性もないじゃんと言いたくなる
440:名刺は切らしておりまして
12/09/02 05:42:35.79 8lWQYkjT
自己責任厨が泣き言いってもそれはやっぱり自己責任なんだな。
非道の限りをつくしてバッサバッさと子会社や派遣の生活の糧を奪って
自分たちが大変だから泣き言言われても倒産する以外道はないだろ。
くだらないどうでもいいごみ技術は二束三文で海外に渡して
海外が世界一の激安をちょっとはマシにすればいいだろ。
441:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:04:12.01 jR2/X3fs
正直言うと日本の電機業界は外資に食われた方が良い
古い体質改善出来るから
442:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:15:58.32 3XJlfbIE
日本は人材が優秀で技術力が高いだと？？
勘違いが酷すぎ・・・
443:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:28:32.14 HZkmP6f5
企業の寿命３０年説とあるが、日本のメーカーはヒエラルキーが固定化した中で、
アメリカ流の擬似成果主義が流入したため、ボロボロになった。
ただ、逆を言えば、ソニーのカンパニー制みたいに、一流のメーカーが制度改革に
走れば、残り少ない二流、三流メーカーもコピーしてくれる。
日本に必要なのは一流メーカーでの成功例なのではないだろうか。
今のままネガティブスパイラルが続くと、本当に家電メーカーが消滅してしまう。
444:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:33:48.56 L041Syzk
それでどうやって成功させるんですか
445:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:37:04.42 n2ji8QWy
円高で産業をなくした後の円安で日本終了だろうか・・。
446:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:39:49.67 0MSrdI5j
だから アイロンまでやってくれる洗濯機 を作れて
もう何年進歩が止まってるんだよ
447:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:42:41.04 /VfFXwbw
リストラされた技術者には介護サービスの仕事しか残ってないのか、、、
448:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:44:58.16 iGQNWvtE
>>57
えぇ？
449:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:48:05.97 KGcvCaWL
日本のトップってこういう時、なんの役にもたたないよな。
「我々には技術がある」とかコミュ力しかないのが叫ぶだけ。
ゴーンとかジョブスとかは、誰が見ても負けの状況から見事に再生させた。
450:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:49:00.96 HZkmP6f5
>>444
日産の場合はリバイバルプランで済んだが、ソニーの場合大ヒット商品の立ち上げが
欠かせないと思われる。
参考：カルロス・ゴーンが語る「５」つの革命
URLﾘﾝｸ(johou.net)
AV（オーディオビジュアル）、IT分野で何か、新体制下で、成功体験を共有しながら、
本当の新製品と言えるものを立ち上げられないだろうか。
しかし、そんなものが直ぐに考え付いたら、苦労しないよね。
451:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:53:17.72 l/N+jGA9
不況や>>1の根本の原因は、「人に出す金は無駄金」の思想じゃなかろうか
二言目には人件費、人件費と言ってりゃ、そりゃ士気も下がるってもんだ
452:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:57:55.27 jR2/X3fs
>>449
実は「作れる技術」と「売れる技術」は一致しないと言う事を理解出来ない輩が多い。
453:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:58:04.47 bkPqkbuc
中小の電気メーカ勤務だがリストラされる事になっちまった
退職金が1ヶ月程度しかでなくてマジで鬱
レゴのプログラムでも組んで子供相手に商売してる方がいいのかねぇ…
454:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:58:37.49 8lWQYkjT
ただ現実には品質同じで価格は数倍って意味の無い能無し
プライスが避けられてるって事だよ。
消費者は円高だからこれより半額以下には下がるはずって目安が
あるんだよ。それを無視した無能の屑の高額報酬の乗った商品なんて
正直消費者は買うわけないんだよね。その現実がある限りつぶれたほうが
マシだよ。補助なんて１円も無いよ。それが自分たちで目指した自己責任の世界だよ。
455:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:59:12.68 jR2/X3fs
>>453
それは良いと思う。子供相手の商売は意外に強い
456:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:01:07.26 jR2/X3fs
>>454
まあそうだね。イオンの格安液晶TVなんて韓国メーカーバリバリです
日本の製造効率Upのお家芸をやっちまったら韓国に食われたわけで
457:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:02:11.93 0h59uyi6
>>447
真面目な業界の方々は発想も真面目で、
国やゴロツキに搾取されっぱなしなのが切ないわ。
こういうとき恥のないやつらは
｢税金で食う（あらゆる方法で｣で食べていくことを
正当化するんだけど、
そんな発想もないから理系技術職に行ったんだろうな。
458:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:06:25.96 HZkmP6f5
ジョブズの場合は、復帰後直ぐにiMacのヒットを達成している。
その後、iPodの成功により音楽業界への参入が成される事になった。
1997年 アップル復帰、
1998年 iMac投入
2000年 アップルCEO就任
2001年 iPod投入
2007年 iPhone投入
2010年 iPad投入
201?年 iPanel投入？
売上実績（2011年）
Mac 年間1,700万台 2兆円
iPod 年間4,000万台 0.5兆円
iPhone 年間8,500万台 5兆円
iPad 年間4,000万台1.5兆円
その他 1兆円
計 10兆円
ソニーが参入できるとしたら、月並みだがプレステコンテンツ＋モバイルかと。
実際、平井の三本柱にも、この二つが入っている。
459:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:08:25.94 L041Syzk
>>450
企業30年説に則るならばソニーも賞味期限切れだし
チマチマヒットは出せるかも知れないが、
組織全体をこれからの時代に対応した組織に作り変えるのは無理なんじゃないですかねー
460:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:11:53.09 ho+EDgWq
仕方ないだろ、一つの業界が縮む又は崩壊するとはこう言う事だ。 「円高は利益」と言った白川やミンスの狙い通り。
461:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:13:19.77 y/OlWQl0
白川大勝利
462:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:15:00.94 HZkmP6f5
>>459
今までの流れを見る限り、ソニーに中興の祖は現れないかも知れない。
AV（オーディオビジュアル）、IT分野でソニー止めてベンチャー作ったのは、
久夛良木を筆頭に何人も居たみたいだが、いずれもパッとしない。
しかし、製造業でベンチャー上がりの大企業ってこれからの日本で現れるかな？
463:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:16:59.13 ho+EDgWq
アメリカは軍事産業が高度技術者の受け皿に成ってるが、日本は受け皿に成る業界が丸で無い。
464:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:17:12.72 93cPl4LC
新卒至上主義の日本ならではだな
やる気があってもよほどの技術がないと中途の立場は弱い
465:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:21:07.55 HZkmP6f5
しかし、従業員数16万人も居るなら、ヒット商品出せる、家電のプロ中のプロが一人くらい居てもよさそうなのに。
きっと、こんな感じだと思われ。
武力 100
知力 100
内政 100
外交 30
魅力 100
野望 100
入社できず、、、
466:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:24:00.39 vx9sRbNL
派遣なんて所詮他人なんだよね。
小泉竹中改革の影響が企業にも出てる。
467:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:28:18.80 ho+EDgWq
昭和不況の「大学は出たけれど」 平成不況の「理系大学院を出たけれど」
468:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:30:36.82 L041Syzk
>>462
そんな希望持てませんね
国自体がそういう体質じゃないというか
469:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:35:10.97 lX6cZUf1
ノウハウを持ち出せる状態にしといたのが悪い
人を会社に合わせようとするのも結局は技術流出に一役買ってしまう
470:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:37:54.66 TkIlkzJ9
年収200万円未満の30代の非正規や正社員ワープアをどうにかしたら…？
サイレントテロリストの対策しなきゃ日本は死を待つのみ
471:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:39:04.85 HZkmP6f5
>>468
国の体質と言えばそうだが。
坂本竜馬を尊敬している人々に期待するしかないか。
しかし、実際に日本の政体を作ったのって、お札にもなっているが、
岩倉具視なのにね。浪漫を感じないせいか、いまいち受けが悪い。
472:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:44:13.26 4uWsURJf
>>462
16万人もいるからこそ出る杭は徹底的に打たれているんだよ。
日本の大企業の仕事ってのはルーティンと社内政治が主。
第一本当に技術があってリスクを恐れない人は日本の企業に就職しないだろ。
473:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:44:34.15 IYs/FtHS
税金だけはきっちり取る公務員
474:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:49:58.71 HZkmP6f5
善政 悪政
トップ（政治家） 愛情豊か 浮世離れしている
ミドル（公務員） 暴力を嫌う 権限を好む
ロー （庶民） 従順 虚無的
自分も含めて、２ちゃんねるの書き込み見ていると、今の世は悪政だと感じる。
475:名刺は切らしておりまして
12/09/02 07:58:32.02 3GPaBL7O
そこでスマート家電や
476:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:04:19.02 HZkmP6f5
>>475
スマート炊飯器とか、スマート冷蔵庫とか、スマート空気清浄機とか、
あまりスマートじゃない分野を、思い浮かべた。
477:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:07:20.05 o2KdDMxF
日系だろうと外資系だろうと仕事と給料をくれるのが良い会社。
エンジニアは別に日本の企業にこだわる必要はないと思う。
政治家や官僚は困るんだろうけど。
478:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:13:22.57 HZkmP6f5
10年前でコレだもんな。
政治家の意識なんかこんなもん。
小泉首相の新三種の神器
2003年（平成15年）1月31日の施政方針演説で、小泉純一郎首相は、食器洗い乾燥機・
薄型テレビ・カメラ付携帯電話を「新三種の神器」と命名し[2]、「欲しいものがないと
いわれる現在でも、新しい時代をとらえた商品の売れ行きは伸びている」と述べた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
479:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:15:04.08 jR2/X3fs
>>475
スマート家電は家電ヲタの日本でしかウケない
480:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:16:12.38 UcoqXcPj
>>433
そうやって異常なぐらい良い人材ばかり求めるからおかしくなるのです。
今じゃ優秀な人材の大半が医者を目指す有様です。
その二流ですらかなり良い人材だと気が付いた時には遅いのでしょうね。
良い人材をそうやってどんどん潰して殆どいない一流とやらを求めるなんて。
近くに少しでもその一流がいたなら変わり者の彼らに感謝しましょう。
481:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:17:20.44 Vf/icwZH
おれがいる会社は新卒とか高校生のアルバイトに3日で仕事を全て引き継げる中高年が従業員のほとんどだ
会社が社会の縮図だとするなら口を開けて待っているほど偉いっていう価値観が日本にはあると思う
482:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:21:05.09 xNOHg8yn
というか不要な技術者をリストラするんだったら
その人が持ってる技術は不要か他の人も持ってるんだろ？
なら追いつかれる可能性はあっても追い抜かれる可能性は
無いわけじゃん
既存の技術なんていつかは追いつかれるんだから
より良い商品作れるように頑張ればよくない？
483:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:21:24.61 rgiXUzl/
結局コストカッター(笑)がでかい顔して会社潰してるだけじゃ無いか。
負の実績怖すぎです。
484:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:21:48.78 8lWQYkjT
ノウハウノウハウって言うほどたいしたもん持ってないだろ。
３Ｄ画質とかＬＧはむちゃくちゃ飛び出してくるし綺麗だし。
なにより安いし。冷やしたり暖めたりする程度なら既存の安売りで
十分だし。消費者はもうちゃんと知ってるんだよ。そりゃ売れないって。
485:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:23:12.45 HZkmP6f5
>>482
先進商品がコモディティ化して、付加価値がつけられない。
新しい商品作ろうにも、アイデアとニーズが無い。
486:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:27:46.73 8lWQYkjT
優秀が居ない居ないって文句ばっかり言ってる屑もいらないだろ。
お前が優秀だから高額報酬得てるんだろってのが世間の判断だろ。
結果いまいちな屑があいつがあいつがって言ってたらとりあえず
リストラするのがあたりまえだろ。優秀で結果残すから高い報酬出してるわけだし。
結果いまいちならリストラして結果の少ない派遣でいいじゃんってなるものな。
派遣でも報酬以上の結果なんて何があっても残さないんだし。
487:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:30:44.60 z1aMRa8+
家電産業を軍事産業にしよう
洗濯機型対空砲とか、エアコン型戦車とか、家電だけでなく家まるごと兵器。
488:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:34:12.62 3GPaBL7O
日本てもともと発明よりも改良が得意だと思ってたんだか
違うのか？
なんか今の空気に違和感を感じるね
489:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:34:14.63 JF1XiyqQ
>>340
中の人（下請け側）だったけど、スマホのソフト開発なんてこんな感じで仕事流しているしな。
メーカー側企画→メーカー側技術系管理職→メーカー側技術外注管理
→メーカー子会社→ソフトハウス下請→ソフトハウス２次請け→特定派遣、
フリーランス（中韓含む）
しかも、誰もみない中間成果物をやたら作りたがる。こんなん世界に売って出れる分けない。
490:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:37:52.81 ho+EDgWq
>>478
＞食器洗い乾燥機は、洗濯機みたく一発洗いでないと煩わしくて買わないと思う。
491:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:41:03.38 HZkmP6f5
>>488
改良では、韓国メーカーに負けた。
「そこで考え出されたのが、「新リバースエンジニアリング」です。日本をはじめとした
競合メーカーの製品を分解しただけでなく、売り出す市場の消費者が「何を求めている
か？」に照らし合わせ、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落としました。 」
これは単なるモノマネではなく、現地の人に受け入れられるたくさんの選択肢を用意した
新機軸の商品開発です。この手法が新興国での高いシェアにつながっているのです」
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
492:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:46:04.54 ho+EDgWq
>>487
マスコミは脱原発。 脱原発≒脱家電。 省エネ家電 ＞ 無家電 手始めにエアコンが吊し上げられた。
493:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:49:07.04 28iJNZdf
日本の場合、変化するのを嫌う体質から、変える努力というのが短期的な
経営改善を目標とする対処療法に、ほぼ限定される。したがって長期的に見ると、
何もしていないというのがわかるだろう。これは電機メーカーにも言えることだが。
494:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:49:13.08 ho+EDgWq
>>492
節電効果
× 省エネ家電 ＞ 無家電
○ 無家電 ＞ 省エネ家電
495:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:50:54.05 rjPzS15g
烈 闘 怒 轟 撃 滅 破
496:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:51:23.20 CtKZUWp1
電機＝電化製品 こういう馬鹿が論じてるのが大笑い 電機業界の主力はあくまでも重電分野です
身の回りの生活用品だけで デンキギョウカイハー なんて言ってる輩は いっぺん死んでくれよ ほんと恥ずかしすぎるわｗ
497:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:52:18.63 x6aG+ogN
白物、パナ、東芝、日立
AV、ソニー、東芝
大手はこれだけで十分でしょ
498:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:54:06.90 ToqmJSyz
>>496
記事の文脈すら読み取れないのか？
アスペ丸出しだな
499:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:55:38.78 CtKZUWp1
>>498
おまえ朝鮮人？ だろ？
500:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:55:59.92 0h59uyi6
さっきテレビ番組で石原氏が言っていた。
「外国は巧みにやっているのに日本だけバカ正直にやらないといけないと
思っている」とか。
一応これは外交や、オリンピック招についてだけどね。
国内で↑状態だったのが技術者だったんだよ。
501:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:56:09.62 ho+EDgWq
>>493
グダグダ言ってないで「日本はグローバル化戦略のスピードに負けたんだ」と言えよ。
だがしかし、２ちゃんでは小泉・竹中改革をグダグダ言う奴が多いだろ。
502:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:56:18.17 jR2/X3fs
いやあ仕事内容が同じで給料半分でも就労ビザくれるんだったら海外もOK
これぐらいの考えが無いと生きていけませんよ
503:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:57:57.70 8lWQYkjT
無理に家電にこだわらないで
ボーリングとかゲーセンとかに事業を変換すればいいのに
高額報酬なら引越しとかさせて報酬に見合うきつい仕事させていけば一石二鳥だろ。
504:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:58:12.00 dre5K4Xi
電機産業なのに文系が一番力を持ってる構造が悪い。
エンジニアの価値を理解していない
505:名刺は切らしておりまして
12/09/02 08:59:42.96 jR2/X3fs
今の電機業界は設計・開発部門を国内、製造を海外で下流のリストラがメイン。
ただし本当の恐怖は海外勢が勢いづいて設計・開発を凌駕した時は上流含めて皆殺し
506:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:03:12.91 l/N+jGA9
人に投資してこなかった結果でしょ
技術があったところで、それを使いこなせるになるまでには時間がかかる
新技術を生み出せるようになるまではさらに時間がかかる
即戦力ｗ
507:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:04:04.86 HZkmP6f5
>>503
ソニー売上（2011）推定
テレビ 1兆円
オーディオ 0.3兆円
放送機器 0.5兆円
レコーダー 0.4兆円
カメラ、ビデオカム 0.5兆円
ゲーム機 0.8兆円
パソコン0.5兆円
金融 1兆円
映画 0.5兆円
音楽 0.5兆円
携帯 0.5兆円
計6.5兆円
出井時代にGEを参考にしたためと思われるが、
>>458のアップルと比較すると、遥かに売上は分散している。
エレキは死ぬ可能性があるが、ソニーは死なない。
個人的にはそれを何とかしたいと考えている。
508:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:04:54.30 ho+EDgWq
>>505
お前バカだろ。
現実に起こった事は、最初は、そんな事言ってたが、結局設計開発部門も外国企業にタダ同然で売り飛ばされた。
509:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:04:59.33 CtKZUWp1
裁量権持たせず責任は取れ そりゃあ優秀な人は他社に逃げるのは必然 残ったのは無能な馬鹿な社員 会社傾くでしょ
510:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:05:11.26 jR2/X3fs
>>506
景気が良い時→不測の事態に備える為に賃金抑制
景気が悪い時→迷わずリストラ
実は物にも人にも投資していないのが日本企業
511:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:07:11.69 jR2/X3fs
>>508
すまん。全部読んでなかった......orz
結局自分達が培った技術も設備も人もタダ同然でくれてやってる様なもんだしな。
ただ人はその後お荷物になるからカットだね。
512:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:10:01.19 CtKZUWp1
日本企業がなんで落ちぶれたか 経営者や管理職がどういうことで昇進したか
能力があった結果を残した そう思う人っている？ ほとんどが 他人に責任転嫁できたか、たまたま
先人が負の遺産がなかった とかそんなもんだろ 経営責任者になっちまうと そういうボロが如実にでるわな
513:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:15:00.21 ho+EDgWq
>>511
折れのイメージでは製品を恒常的に供給する生産部門現場有っての生産技術職であり、開発設計が有ると思ってる。
514:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:18:33.02 b5lPDj0/
アナログに日本人・技術は要るが、デジタルには要らない
515:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:19:38.78 7J82O5b+
>>505
違う、まず企業内で早期退職制度の要望があり、これは部門を越えて全社一律に行われる
能力の高い技術者や転職のアテがある人はこの時に見切りをつけて退職する
516:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:20:47.92 jR2/X3fs
>>513
でもって調子こいて現場が強くなると開発設計部門の邪魔をする
でも切られる優先順位は生産部門が先。
>>514
アナログも最近は日本人はいらんみたいです。
517:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:22:00.42 jR2/X3fs
>>515
その早期退職制度やる時には強迫面接みたいな事も平気でやるけどね。
518:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:28:20.23 DliFZaHX
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:606番)
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
519:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:32:54.13 gWKwud2E
家電って年を追うごとに壊れやすくチャチくなって行くね。
まともな品質のをまともな値段で作れば良いのに、皆で勝者のいない
安売り競争のチキンレースに参加しているな、自分は崖の手前で止まれると
思ってるんだろうけど。
520:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:36:00.44 7b55YJ2Z
大して働かずのほほんと毎日を過ごしていて
そこそこ給料をもらっている俺を許してくれｗ
ほとんど運だけで生きているような気がする。
521:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:36:30.45 DVo9xN+4
>>519
ライバルが始めれば追随せざるを得ないんじゃね？仕事無くなるから。
まあ、切っ掛けはシナちょん企業っぽいけど。
522:名刺は切らしておりまして
12/09/02 09:56:35.39 dRCDr65W
まるで日本は技術が漏れたから負けたと言わんばかりだな
グローバル経済で情報戦は常識
韓国だってアメリカだって技術を引き抜かれることだってある
そもそも日本企業の特許出願件数がアメリカに次いで2位なんだろ
それなのに日本の経営陣がダメダメなのが一番の原因だろ
523:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:01:50.03 ho+EDgWq
>>522
サムスンはライセンスケンチャナヨで商売するじゃないか。 そら企業コンプアライスあるトコは出遅れるわなー。
524:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:02:18.56 jnmHokPN
円高は見ているだけ
ウォン安は5兆円で保証してやる
結果輸出産業総崩れ
そんな政権を支持してるメーカー労組諸君はキチガイなの？
525:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:03:32.18 HZkmP6f5
リバースエンジニアリングは違法じゃないし、
ノウハウ溜め込んだ製造機器も違法じゃないし、
ヘッドハンティングも違法じゃないし、
だもんね。
526:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:03:47.78 UpldyrkY
>>519
ようやく、そこに気付く消費者が現れはじめたか・・
白物家電は、ようしらん。
だが、デジタル家電といわれるものは、日本製でも
中身お粗末・・品質悪く壊れやすいし、扱いづらい。
DVDレコーダーなんかは最たるもんだ。
実は、システムがはちゃめちゃ。
日本人はまだ日本製ありがたがってくれるからいいけど、
海外の消費者は正直だねぇ。
その結果、日本メーカー軒並み海外勢にやられまくったしｗ
527:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:04:32.20 ho+EDgWq
>>524
「次も民主党で」って言ってるらしいよ。
528:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:04:47.19 eJiGoGrf
>>519
Appleの製品を見る限り、そんな事は全く無い。
ガラス張りのiPhone、アルミ削り出しのAir、
高品質で所有者をいつだって満足させてくれる。
プラスチックの傷つきやすい試作品の画面に
頭に来たジョブズは、こんな安っぽいものは売りたくない。
と鶴の一声で変更させた。
ショボイ試作品は担当者の目の前で叩きつけて粉砕。
一切の妥協を許さない教育。それが故ジョブズのものづくりへのコダワリだった。
529:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:16:09.16 wDB7iz/e
>>528
どうしても
電話作ってる
PC作ってるって考え方になるからね
ジョブズはAppleを作れと言っていた
530:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:16:54.84 JF1XiyqQ
アップルみたいに製品を多くても３、４つぐらいに絞って、その分コストとデザイン
を両立させるやり方は、経営陣によっぽど度胸がないとできないわ。
531:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:17:55.77 UpldyrkY
>>528
>プラスチックの傷つきやすい試作品の画面に
は？アルミの方がよっぽど傷つくし・・
つか、オマイApple製品1個も持ってねーだろｗｗｗ
正に妄信とは、このことだ。
まぁ、Appleはそろそろ失速するよ。
今年辺りから期待に応えられる新製品を出せてないし。
iPhone4Sまではよかったんだけどね。
new iPadあたりからおかしくなった。
532:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:26:06.79 ff0cG3l1
>>5
ウルトラ級の馬鹿だな。
日本企業をそこまで追い込んだ日銀や売国民主党は無視か。
もう一度言う。
ウルトラ級の馬鹿だな。
533:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:26:51.53 jR2/X3fs
>>531
その失速すると言われているAppleにすら追従できない日本企業って
534:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:29:43.40 yf0MRc/x
もうしらねーよ
この部門は企業責任だから
自業自得
535:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:29:52.79 eJiGoGrf
>>531
は？じゃねえだろ
プラスチック板の画面は傷つきやすいから
ガラス張りの画面にしたんだろうが
アルミは画面じゃなくてボディだしｗ
おまえは頭悪すぎだｗｗｗ
文面から何も読み取れてないスカタン
536:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:32:25.05 EkxWPqrx
>>522
あまり指摘されないけど、新興国は日米欧どこからも技術を吸収して行ったんだから、日本だけがガチガチに守ったとしても意味ないんだよね。
特に欧米は、日本憎しで新興国を育てたわけだし。
アジアNIEsなんて言葉もあったし、どう転んでも新興国が台頭するのは分かり切ってたのに、有効な対策を打てなかったツケが今になってまわってるだけだねホント。
537:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:33:38.96 ho+EDgWq
民主党が韓国国債買うよ。その金で韓政府から引き続きサムスンに資金注入。 競合日本メーカーは自己責任。風前の灯火。
538:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:34:54.51 JF1XiyqQ
>今年辺りから期待に応えられる新製品を出せてないし。
失敗した新製品ってあったっけ？
>new iPadあたりからおかしくなった。
あれって、そんなに失敗作だっけ？
539:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:36:48.84 UpldyrkY
>>535
TVネタをドヤ顔で語る奴に言われた無いわｗ
支離滅裂な文面書いといて読み取れない奴が
悪いとか・・ゆとり世代なんですね＾＾
540:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:40:06.99 HZkmP6f5
>>536
パソコンの台湾や、世界の工場中国はアメリカが育てたが、
サムスンなどの韓国家電メーカーは日本メーカーをモデルにして
伸びてきたのでは。
大した違いではないけど。
541:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:41:01.56 jR2/X3fs
新興国がラッキーだったのは設備含めて高度化した状態で設備投資が出来た事
日本がボロボロの老朽化設備を後生大事に延命している時に最新設備を投資
この差は大きいよ
542:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:41:35.60 S/rCFi+8
>>532
民主党になる遥か昔からサムスンに休みの日に金もらって技術教えに行ってたからな
その言い訳は見苦しい
NHKで思いっきり特集されたしな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
性格には余裕扱いてたら模倣で一気に捲くられて言い訳を国に押し付けてるだけ
自動車とかJR東海並みにきっちりしてるなら話は別だが
543:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:44:09.11 BlD457xx
日本企業はいつまでも新興国企業のままでいるからだ
製造なんてのは中国や東南アジアにやらせといて
MSやAppleみたいに設計と研究開発だけやってれば良かったのに
544:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:44:13.84 HZkmP6f5
>>539
アップルは各分野のシェア20～30%をキープ、タブレットPC市場の伸張に合わせて
売上的には年間25兆円まで達すると予測しているのだが、間違いかな？
545:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:44:34.74 vlECz4UM
>>528
ソニーも大賀時代まではそんな感じって聞いたことある
つまらん試作品は開発者の前でぶん投げてたらしい
たしかに昔のソニーは妥協が無かった
546:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:46:45.52 jR2/X3fs
>>543
MS/Intel/Appleは自社の規格にメーカー側を合わせる様に仕向けてる。
逆に日本企業は相手の仕様に合わせる事に必死になる。
コンペティターが多い状態では物を安く出せる海外は強いよ。
547:名刺は切らしておりまして
12/09/02 10:57:51.38 UpldyrkY
>>544
まぁ、その予測通りにはいかないんじゃないかな。
使ってみると分かると思うが、Apple製品は、壊れやすく
システムが閉鎖的で扱いづらい。そしてなにより高い。
iPadに続くイノベーション製品が出ない限り、
MS、GoogleがApple製品の模倣であっという間に
巻き返すよ。
548:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:01:09.47 jR2/X3fs
>>547
しかも模倣品の製造元は日本以外
549:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:01:34.65 ficKIeoS
ぼくは、Microsoft Serfaceを買う予定だ。
Appleは流行りものだからできるだけ使いたくないし、Androidは危険。
550:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:05:01.51 U3hZrHFl
共産主義国家の成れの果て！
551:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:06:28.55 UdrOEbjF
>>530
このまま走り続けても谷底まっしぐらが分かりきってるのに、
ハンドルを切ったりブレーキをかけない度胸はすごいもんがある。
あまつさえ、シャープなんかは荷物（国内設備）をさらに積み込んでアクセル全開（増産)してるし。
海外の経営者から見たら日本の経営者の度胸（無知とも言う）はクレイジーの域に達してるだろ。
552:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:07:11.86 jR2/X3fs
>>549
Microsoft Serface...
553:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:07:59.68 jR2/X3fs
>>551
正しくは最後の悪あがきとも言う
554:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:10:39.24 U3hZrHFl
自由貿易乙！
555:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:12:46.45 JF1XiyqQ
Appleは、Macみたいにシェアが4～５％でも儲かる仕組みを作っているからな。
556:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:13:20.66 HZkmP6f5
>>550
今の日本
慣習に応じて働き、労力に応じて受け取る
アメリカ
能力に応じて働き、成果に応じて受け取る
だよな。
流通みたいに、商品を右から左に流すのがうちの使命だ、とか
割り切っちゃえばいいのに。
557:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:15:20.83 jR2/X3fs
>>555
Appleは色々外注活用しているが商流が垂直統合だからね。
日本はただ今逆の動きですから
558:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:16:12.51 QYvAi7Qk
大事にするべき人材と大事にしてはいけない人材の判断と区別が出来ない経営者は多い。
559:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:27:42.80 HZkmP6f5
やっぱり訂正、
アメリカ（上位10%）
能力に応じて働き、成果に応じて受け取る
アメリカ（残り90%）
能力に応じて働き、労働に応じて受け取る
アメリカは農業国でもあるしね。
560:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:40:26.95 ToqmJSyz
>>526
DVDドライブもHDDも消耗品だろ
561:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:42:22.15 jSFNEvgu
内向き経営してた結果だな、
無能なイエスマンが会社に増えて癌のように増殖して、
もう末期症状だよ。
スマート家電とか何でもスマホにくっつけるアホな事してるんだから、
淘汰されたらいいよ。
562:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:43:50.76 eJiGoGrf
>>539
まともな反論もできないのか。
TVネタにゆとりか、他にもっと言葉を知らんのかおまえは。
>>547
Googleが炊きつけて作らせたサムスンのギャラクシーは
アメリカの裁判でAppleに完全敗北した。
Google Androidの野望は無残に打ち砕かれた。
おまえは、一生懸命Appleの失速を予言しているけど
模倣ではイノベーションが起こるはずもなく、もし
Appleが下がるなら他も道連れになるだけだ。
残念ながら、Appleはソフト分野でもiTuneとiCloud
の通信インフラが出来上がってるから失速の気配が全く無い。
だから、マイクロソフトは模倣は止め、独自のWP8を
出したわけ。ウォズニアックは手を叩いて褒めていたよ。
563:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:44:40.67 jR2/X3fs
>>561
上にとりつく様にイエスマンが増えるのは自己保身だからねえ。
No!と言えない日本らしいよ。
564:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:49:58.46 JF1XiyqQ
>>557
Macで培ったコスト削減ノウハウがiPhone/iPadで生きて来たという事やね。
565:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:51:52.89 3DH52n25
>>562
今度の裁判で明らかになったのは、
android 全部が iOSを真似ているわけではない
ことを apple が認めたことだよ。
サムソンは地雷を踏んだだけのこと。
もう貧弱なCPUのiOSは終わった。
アップル信者はOSXのパッド化を急がせるべきだ。
566:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:54:46.74 MoGEPS0P
日本企業は、経営も技術も製品も、余所がやることを真似してるだけだから、
その産業が難しくなってくると、業界纏めて左団扇になるwww
567:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:55:05.73 jR2/X3fs
>>564
iPodから継続しての商流の確定。外部委託はしているが本当のキーコンポーネントを
自社内で保有しているのがやっぱり強い所でしょう。
日本みたいに外部委託先に手の内見せまくりではどうしようもありませんな。
568:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:55:46.89 jR2/X3fs
>>566
基本的に敵を見つけては右に倣えしかしませんからね
だからコケる時は一斉にコケる
569:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:56:13.31 eJiGoGrf
日本にはリナザウがあったしガラケーにはカメラが付いてたしワンセグでテレビも見れた。
世界の先を行っていたが、所詮、珍しもの好きのガジェットのレベルで終わってしまった。
これが新しいライフスタイルになる。と、世界に言い切って広めるだけの信念は無かった。
哲学が無いんだから無理だ。と、識者は言うが。
570:名刺は切らしておりまして
12/09/02 11:59:18.35 jR2/X3fs
>>569
何せ戦略が全て内向きですから......orz
海外ではウケなかったわけで
571:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:02:14.54 A1L7KDzM
大体会社が多すぎなんだよ日本は
それだけ使えない役員が多いってこと
狭い日本でシェア争いしてる場合か
572:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:05:32.03 MoGEPS0P
>>571
そもそも、海外で作り出して技術移転したのも、狭い日本でのシェア争いからだからね。
同じような経営、技術、製品で、勝負するには製造原価で差をつけるのが戦略だと考えた。
逆にいうと、いつまでも製造原価だけしか考えてなかったんだよねwww
573:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:05:33.35 UpldyrkY
>>562
まだ、TVネタをドヤ顔でいいますか・・ｗ
iTunes？諸悪の根源だろう。昔ならいざしらず、今時
データ移動が面倒くさすぎる。
iColud？金出してストレージ買ってる奴いるのか？
ケータイ含めそうだが、みんなあんなもんに年間１０万
以上も使ってることが信じられん。
そのうち目が覚めるだろうがどんだけ情弱なんだよ。
574:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:07:17.20 M3yGHif8
もう、工業団地のあった、亀山市は崩壊してます
575:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:10:50.10 HZkmP6f5
>>574
あまった人手は、土建で吸収するのかな？、それともサービス業かな？
年収500万から、300万に大幅格下げだよね。
576:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:12:00.26 ho+EDgWq
>>574
介護と林業でもしてろ。円高の利益は味わっただろう。
577:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:12:10.95 OfPUtZpy
>>568
次は白物や４ｋに走ってるんだけどこれでいいのかどうか
578:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:13:33.40 MoGEPS0P
>>577
前は3Dだったよね？www
579:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:14:26.13 jR2/X3fs
>>577
4Kと3Dは設計・製造技術力の誇示にしか過ぎず売れないよ
580:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:17:06.11 HZkmP6f5
>>577
素人考えでも、4kは売れない。
フォームファクタの変更を伴わない高級化は無理がある。
白物は、輸出で韓国メーカーと争わなきゃならないから、結果は液晶テレビと同じじゃね。
スマートハウスとやらで、消費者だますかも知れないけど。
581:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:18:00.44 M3yGHif8
>>570
日本のケータイは、通信会社（ドコモ、au、ソフトバンク）の仕様で作り納品します
海外は、製造メーカーが自由に家電のように作り販売します。
（新しい機種が欲しくなったら、中の個人の電話番号登録チップを入替える交換するだけで通信会社は関係ない）
だから日本のケータイは国内のみでしか売れない 海外輸出を考えた場合、設計、製造全てのラインを、海外仕様のラインを作らないとダメて、それは二重投資、二重設備に成るため体力のない企業は諦めました
それをガラパゴス化の語源
582:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:18:35.53 ho+EDgWq
>>577
πオニアは高級路線でいくとプラズマに注ぎ込んだ結果会社が傾いた。 大衆の高級品嗜好はあまり・・・・・・
583:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:20:26.12 6MPdd+tr
>>26
Appleの場合は使えない人間をな
日本企業の場合はむしろ使える人間が切られてる（逃げられている）
584:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:22:01.03 ho+EDgWq
>>580
そんな事言っても中国製の安い4Kディスプレイが出てきたら買うんだろww
585:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:22:06.59 3DH52n25
>>577
４Kどころか
次のスーパーハイビジョン
も危ないと見た。
アスペクト比がハイビジョンと同じでは笑うしかない。
586:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:23:42.28 HZkmP6f5
>>583
全国全社共通の雇用形態は無理がある。
日本も上位10%の雇用慣行と、残り90%の雇用慣行に分けて、
上位にはハイリスクハイリターンを選択させればいいんだよ。
587:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:24:40.72 UyrYDbEe
まあもう漏れてもいい人材だから
588:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:25:59.40 M3yGHif8
日本企業が、この様な状態ですので、次世代TVの仕様で国際基準に発言する資質はもうありません。
589:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:26:51.60 HZkmP6f5
>>584
MDやSVHSと同じ失敗臭がするんだよ。
日本国内でしか売れず、中国メーカーも参入しない。
より薄型になるとか、ポスト液晶に変わるとか、
その他の要因が変わらなきゃ世界的に普及することは無い。
590:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:27:07.39 Z4do/IL0
シャープってどれくらい終わってるん？
だれかガンダムで例えてくれ。
591:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:27:34.96 /dDnu0Ll
経営者がそのままなのに
人切り繰り返していたらそうなるわなｗ
592:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:29:07.08 OcJ72p+m
選択と集中で、斜陽分野を集中対象として選択したシャープ経営者(笑)
593:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:29:08.21 jR2/X3fs
>>589
HD-DVD vs Bluerayみたいな感じだな
覇権は取ったが価格暴落でメリットゼロ
594:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:30:34.12 ho+EDgWq
>>588
サムスンにイノベーション能力が有るとは思えない。 テレビは暫らく停滞する。
595:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:31:10.44 g4VfGIsN
>>590
ホンハイ！あの液晶をアップル様に届けてくれよ…
あれは…良い物だぁ！
596:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:32:18.24 MoGEPS0P
>>592
選択と集中で、増資相手もホンハイを集中対象として選択したよ。シャープ経営者はwww
597:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:33:41.28 ho+EDgWq
>>592
愚民が選んだミンスの円高は利益政策はトコトン無視かよ！
598:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:33:53.86 EkxWPqrx
>>579
しかも3Dって、NHKが見捨ててスーパーハイビジョン一本勝負な体制になったころには、BBCが逆の動きをしてオリンピックの3D国際映像が流れない主要国は日本だけなんてことになってるんだよな。
何のために3Dテレビを売ったか、誰もわかってないんだよ日本は。
599:名刺は切らしておりまして
12/09/02 12:34:27.55 eJiGoGrf
>>570
戦略が内向きだと
例えば、国内のデジタル放送化の波にのって大型テレビにハマって失敗。
ローカルな視野でグローバルに展開しようとしたってそりゃ無理だし。
>>581
キャリア主導なのが元凶だな。
海外はプリペイドSIMカードを外国人でも簡単に買える。
携帯はただの入れ物だから国別にSIMを入れ替えてどこでも使える。
>>567
Appleの強みは新製品を市場に流通させる間隔がとても短い。
nVidiaのTegra3の時は発表から製品化に1年以上かかったが
その間に、AppleはA5Xを次のiPadに乗せて素早く投入。
競合製品に差を付けている原因がこれ。