12/09/01 17:22:25.60 VXJ2zMyE
日本の電機産業は完全に終わったな
3:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:23:32.21 ZBNjNPxH
人材が逃げ出すほど経営が傾く前に事業部を売らない経営者が馬鹿なだけ。
4:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:24:13.54 TruqvVgX
>日本の強みであるサービスと製造業を組み合わせるなど
さすがにこれは苦し紛れだろ。
5:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:25:03.29 NHotck/K
団塊売国奴の日本売の自業自得
コイツラは守銭奴・・・・・・それでも日本に住んでるの？
6:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:25:10.29 ZBNjNPxH
＞政府や自治体による支援も必要だ」と提言する。
エコポイントや雇用助成金を企業を支援したから、決断が遅れてこうなった。
それなのにまだ政府に支援しろって、こいつは共産主義者か？
7:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:25:47.66 /X5xLvWG
良いんじゃね？
企業の財産は「人」なのに、リストラの名の下、
人を人とも思わない扱いしてきた日本家電メーカーの
当然の帰結だろ。
崩壊すれば良いんだよ。
8:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:26:46.09 ZBNjNPxH
どこのメーカーが勝とうが、作っているのは中国人なんだから
工場労働者としても日本人にはあまり関係ないし。
9:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:27:56.04 6dKTL4ay
いまさら日本の技術を
サムチョンあたりが欲しがるとは思えないけど
10:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:28:25.77 HRVTH5H9
こんな大変なときに民主党の成金が舞い上がってお金を湯水のごとくばら撒いたせいで
日本の国庫は11月に底をつくそうです。
でもそれも赤字国債をださせない野党の責任にしてましたがね。
こういうときこそ国費を費やして企業を守るべきなのに
、航空会社や金融は守るのにどうして製造業はほったらかしなんでしょうか？
11:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:28:36.91 xbl7igvN
スパイ防止法を社会党、共産党の反対で作らなかったのが悪い
12:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:29:51.54 xMAjiLOS
円高放置だから、日本製品は2倍に高騰、為替安の国の製品は
1/2価格になった感じだな。
13:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:29:53.23 ZBNjNPxH
大型倒産だと社会的影響が大きいから均衡縮小しながら安楽死しろよ。
それが大企業に科せられた最後の社会的な責任てものだ。
14:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:30:16.41 eePrfZtu
日本企業には切れないものが多すぎる
日産のように外資主導で切り捨てるか、JALの様に一度潰してから再建した方がいい
15:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:30:56.48 5529qrNB
そんなに価値ある企業なら国内で買い手がつくだろ。
16:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:31:27.59 3lDD8GEz
>>6
電力会社やら瀕死の地方の役場やら・・・
共産主義的に生かしてもらっておいて高待遇のままだからｗ
もともと理系エリートを良くぞ学生時代から
冷遇しておいて今更こんなことはずかしげもなく
国だよ、ここは。
17:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:31:54.13 G8XBaA4h
やっぱりこうなるか
派遣はやめて全員正社員で製品を作り出すべき
まぁ、人をジャンジャン切ってきた業界なんだから一回崩壊した方がいいだろうな
18:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:32:11.17 WQGSuxaV
危機感が全然無かったんだよね
団塊の世代とか定年になったら友好のために
技術を教えに行くとか言う記事も見たことあるし
19:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:32:31.62 ZBNjNPxH
家電メーカー全体だと年間1兆円以上の税金が入っているだろ。
どれだけ甘やかせば再生するんだよ。
20:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:32:49.59 vHunGZ73
製造業が日本を引っ張ってきたのは事実。製造業の崩壊の影響は今後驚く
ほどでてくるだろう。
21:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:33:12.19 MpTJr7d1
団塊世代が中国・韓国・東アジアに教えちゃうから。
先人の技術が台無し
22:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:33:14.82 btcoc2lD
好条件でヘッドハンティグされてもなんだかんだで
1年位で首切られて終わりの技術者多いなぁｗ
で、日本では転職できず・・・。
23:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:33:56.14 i/xGR7zh
政治家としての身分や金や権力にこだわっている
偽日本人の左翼が政治をやっているのが一番悪い
24:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:34:16.56 fqpbRlTA
それにしてもこれからはＫＡＧＡＫＵですなぁ
日本はＫＡＧＡＫＵ立国として生きていくべきでしょう
25:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:35:16.90 ZBNjNPxH
家電メーカーは正社員雇用は廃止しないとサムスンやハイアールと横並びにもなれない
正社員でないと優秀な人材が集められないと言うならば諦めた方がいい。
日本型村社会の共産主義経営の限界だよ。
26:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:35:24.56 tB+SLIfs
>>7
Appleは切りまくりだが
27:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:35:28.36 kYPet3KF
人と技術はタダ同然に扱ってきた報い
28:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:36:10.07 ofrFC6ag
アメリカや大陸国家は
採掘地からパイプラインで天然ガスを運んでいるから、タダみたいな金額で電力が手に入るけど
日本の場合は、液化してからタンカーで運んでくるなんかの基地街じみた事をしているからな。
稼いだ利益が全て電気代に消えていく。 日本人は、国富を資源国に貢ぐために、ひたすら働いている感じだよな。
29:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:36:31.28 tB3KH2e/
>>25
一部無能がコネで入ったりしがみついたりしてさもそれが当たり前のように生きてるからな
恥過ぎる
30:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:36:36.54 hldmCZTE
リストラ、トラウマ、ウマシカ
31:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:36:50.85 ZBNjNPxH
>>28
アメリカの発電って石炭主流じゃね？
32:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:37:08.24 RbxtWlj/
>>13
もうソフトランディングできる時期は過ぎてるよ
製造業だってこれまであの手この手で延命されてきてこのザマなんだから諦めるしかない
33:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:37:24.97 y0c6vgHX
ってか今に始まった話でもない
ずっと昔から、日本の大手メーカーの技術者は
毎週金曜夜から泊まりがけで
韓国メーカーに技術指導に行ってる人が多かった
34:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:38:33.24 ZBNjNPxH
家電量販店にサムスンやハイアールの冷蔵庫や洗濯機がならんで
切磋琢磨してくれた方が消費者としては有難い。
日本メーカーの物を買っても、日本人が作っているわけじゃないし。
35:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:38:45.78 nqV5QSU3
>>7
全くだ。
自業自得だ日本企業。
どうせ業績良くても国民に富を還元しないんだから
潰れればいいよ。
36:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:38:53.29 wev+PMki
とりあえずは、これだけ。
日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国。
韓国に協力する人物、企業は、国賊。
＜日本のすること＞
チョンは、日本に入国させない。
帰化させない。
特別永住させない→強制送還
日本のガン・帰化チョンを、外患援助で処分する。
37:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:38:54.19 K1nYMBaG
いまさらだろ
鉄鋼、造船、半導体
で、次が液晶なだけ
過去から何も学ばないんだから、仕方ない
38:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:38:55.10 gqzOXMiB
>>29
コネ入社なので、
昇級試験は100%合格^O^)／
出世頭でつ(キリッ
39:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:39:40.76 6qce3zml
理系人材を国家的に学生時代から冷遇してきたツケ。
経営能力のないバカ経営者が製造業を破壊したツケ。
団塊社員が保身だけしか考えていないツケ。
一度、徹底的にダメになったほうがいい。
そうしないと再建しないよ。
高度成長期のように、「海外企業に追いつけ追い越せ！」で、また始めればいいんだよ。
40:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:39:42.30 xNXhAMsC
>>33
まったくだ
この話が言われ出して、もう20年近く経つのに全く何の対策もしない
阿呆は滅びて当然だよ
41:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:39:49.03 hO/3jcdF
自業自得
自己責任
弱肉強食
小泉改革
(´・ω・`)
42:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:39:56.97 2wQqzRxH
日本で製造していたいのは メーカーも同じ しかし 円高放置 ＴＰＰ反対
原発反対！電力料金上昇 電力需給不安 日本の民意？？
韓国は、米国＆中国とのＦＴＡメリット
日本国内の雇用など考えてられない グズグズしていては 会社ごと立ち枯れ・・
企業に国境は無い！！
43:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:40:42.94 ZBNjNPxH
サラリーマン経営陣が会社を私物化してそのせいで衰退しているよな
リーマンショックや円高は副次的な要因。
上場企業で世襲してるだろ。
44:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:40:48.12 Sww0byBn
まあ切り捨てられていった派遣の怨念だなｗ
自分の番が回ってきたっていうだけ。
45:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:41:13.98 ofrFC6ag
>>41
小泉改革ってｗ
２００１年の時点から、民主党菅直人政権を望んでいたのかよｗ
すげーな、お前ｗ
46:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:42:20.67 KrhbD830
>>38
コネも能力のうちでいいんじゃね？
いらなかったらコネだろうが切られるし。
47:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:42:24.76 b80PgH2P
>>18
それを専門に行う人材派遣団体もあるよ
48:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:42:46.30 3lDD8GEz
>>39
理系軽視は官僚機構ができてからずっとだよね。
その官僚機構も科挙みたいなもので、
科挙もやはり文官優遇。
隣の国なんてもっと露骨に文官優位。
だから多分永久に変わらないわｗ
国が潰れてもまた同じ仕組みになるｗｗ
49:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:43:11.26 wlSZDekg
個人主義とか言ってた結果がコレ。
50:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:43:26.65 ZBNjNPxH
経営陣を全員追放することから始めないと再生などない。
日本メーカーの経営者は無責任すぎる。
51:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:44:47.50 Sww0byBn
だからさ、未だに新卒至上主義だったり、韓国台湾メーカーからの出戻りは
一切受け入れないだったり、旧態依然とした雇用慣行を何一つ変えるつもりもないんだろ？
この期に及んで。
いい加減危機感持ったほうがいいぞ
52:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:45:00.40 ofrFC6ag
>>48
幕末の徳川も
明治維新政府も
お雇い外国人にありえないほどの莫大な金額を払って、技術を移入していたじゃん。 理系や技術を伸ばすためにあれだけ富を費やしていたのに意味不明だわｗ
53:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:46:40.25 ZBNjNPxH
>>51
そうそう、日本が社会主義で、中国が資本主義の経営しているって
ブラックジョークみたいな状態。
54:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:47:02.88 jUk8WPtF
何を躊躇しているのだ。
問題はそこだけではない。
輸出をバンバンする兵器産業の育成だよ。
もう太平洋戦争の後始末は全て終わった。
武器輸出三原則だなんだというのも自主規制に過ぎない。
三菱も日立もコマツもコベルコもIHIもクボタでさえ優秀な武器を作れるぞ。
各自動車会社も戦場用の優秀な輸送車両を作れるだろう。
この部分にいつまでも進出できないようなら日本に未来はない。
55:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:47:10.86 3lDD8GEz
>>52
さあ、知らんけどｗ
官僚様（文官様）にしても
白人様は理系とはいえ身分が自分らより上の特権階級だったんじゃｗ
自国民の技術職は所詮使用人。
56:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:47:22.34 YZi5OoJy
怒りの新日鉄 極秘技術「方向性電磁鋼板」なぜ韓国大手に流出したのか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
57:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:47:35.81 ao/E7S6B
ＭＢＡ資格のあるような人が経営を始めると、数字の上で効率化してしまって、
企業活動自体を非効率なものとして縮小してしまう。１０兆円の売上げで１兆円儲けるより、
２万円の売上げで１万円儲ける方が利益率は高いが、養える人口は少ない。
58:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:47:47.43 ZBNjNPxH
>>54
兵器の需要なんてとっくに頭打ちじゃん。
59:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:48:12.21 CcPsKesC
上にも書き込みあるが、中国の会社にコンサルで入って1年程度で首に成る話だらけ。
設計も出来ない早期退職者なんて、中国の会社からしたら、辞めた会社の購買・資材への口利き要因。
そう言う中国採用要因のおっさんが良く来るが、ほんとデタラメ。1年で首になって当たり前。
俺は、日本の会社の脇が甘いと思うのは自分所の設計資料の管理だと思う。
早期退職者の図面持ちだしは厳格に監視・管理しとかないとやばい。
事実、社名付図面を中国で見たことがあるからね。
60:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:48:31.41 HRVTH5H9
>>11
安倍政権のときアホな国民が下らない理由で参院戦で自民党大負けさせるからやないかい。
61:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:48:39.67 ygsEY5cn
グローバル化だとか言って自由貿易を推し進めておいて
同時になぜか円高政策をとってれば製造業は海外に出て行くか
潰れるかしかないわな
アメリカみたいに「ウチで商売したかったら国内に工場つくらんかい！」
って脅すくらいしないと国内雇用なんて増えないだろ
62:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:48:44.74 ZBNjNPxH
>>57
日本企業の場合はMBAを持った経営者に取捨選択してもらった方が良かった。
63:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:48:59.13 B9ee/lmJ
これからは金融業じゃないですかね
日本にあるのは金だけでしょう
64:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:49:18.49 YwDAUK50
>>27
水と安全はタダって国だったな昔
65:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:49:27.87 ofrFC6ag
>>51
新卒の方が優秀なんだから、当然じゃん。
その辺のおっさんなんか、3ヶ月で追い抜くって。
野球選手と同じで、頭脳も若いうちが聡明だよな。 おっさんって、ずる賢さだけで立ち回りをしているだけでしょ。中身がないじゃん。
66:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:51:04.03 qpLcGMN5
もう俺らが4,50になるころには日本で製造業は何も残ってなさそうだ。
そしたら派遣もなくなるし、どうなるんだろうな。
67:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:51:36.45 ZBNjNPxH
新卒主義で終身雇用の製造業で有名なのが実はゼネラルモータース
無駄と怠惰が蔓延してつぶれたけどな。
68:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:51:47.47 ao0XaBOE
不採算企業を退場させて新陳代謝を進め、衰退産業の淘汰を進め、
労働力を流動化することが日本の競争力強化になると
昔、なんとか言うえらい先生が言ってたと思うんだが
今じっさいにそうなってるだけだから問題ないではないか
それともあれは気のせいでしたかの
69:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:52:21.74 JNw5uCEq
この円安なら仕方なし。首相交代を繰り返す政治が最大の問題。
70:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:52:36.64 ZBNjNPxH
＞１ 経営者責任には全く言及しないところが提灯記事だってわかるな。
71:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:52:40.74 ofrFC6ag
>>55
自国民は海外留学や、お雇い外国人の下で知識習得させまくっていたじゃん。
岩波のお雇い外国人は名著だぜ。
あんたみたいなおっさん特有の変な思い込みだけのレッテルはなくなるよ。 近代官僚機構を構築した末期の徳川や維新の聡明さをもう少し理解したら？
72:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:52:57.60 YZi5OoJy
サムスンってロゴの炊飯器は嫌だな ツバ入ってそう
73:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:52:59.67 HRVTH5H9
理系人材や技術者を軽視するのはそもそも朝鮮人のメンタリティー。
日本人にはなかったものです。
職工はマエストロとして尊とばれました。
いつの間にか日本は根幹からかの国に毒されてしまったようです。
74:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:53:08.23 EpFLv3hM
もう日本はどうなっても仕方ないが、とにかく韓国を利することだけはするな。
いかん、発想が韓国人みたいになってきたw
75:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:53:14.07 vHunGZ73
>>57
ソニーの時価総額をユニチャームが上回ったというだけでユニチャームのほうが
優良企業と即判定するあほがいたな。
76:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:53:55.92 AA03qUIb
最大の的は社内にいるからな。中韓メーカーと戦ってる奴なんていません。
77:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:55:06.34 3lDD8GEz
>>71
ではどの時点で今の体たらくになったの？ｗｗ
78:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:55:06.26 ZBNjNPxH
これ以上政府が家電メーカーの延命に莫大な税金を使うよりも放置して
それで外資の草刈り場になってもそれは仕方がないだろ。
＞１の記者は 政府が助けろ、外資を追い出せ で国益を業界益に摩り替えている
79:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:55:47.86 vuCRAvav
ジャップはオワコン
80:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:56:18.68 ZBNjNPxH
まだ税金を入れろって言ってる＞１のクズ野郎の顔が見たい。
81:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:56:42.39 iEKCaSPd
>>1
スマホで動く炊飯器(笑)とか考案するようなゆとり人材を引き抜いてもロクな事ないよw＞海外メーカー各社へ
82:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:57:23.58 gXVU5T+Z
恐竜に絶滅してもらわないとほ乳類は出てこない
が、ここは塩害荒野のままで出てくるのは他の国、ぽいのが問題だな
>>65
でそのユトリのガキが一体なにを為したんだよw
アメリカでこんなの流行っているから似たの作るのがいーと思うー やろうとしない老害しねー の雲霞の山だろ糞馬鹿
多少見込みのあるもの、各種新材料だのiPSだの量子何とかだの、
ごく一部の研究室や研究所の５０前後のおっさん研究員の業績ばっかだろ
アメリカでこんなの流行っているからこんなの作るのがいーと思うー 儲かると思うー
83:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:59:26.63 zSgX/Opg
>>77
橋本内閣の時の住専処理でタガが外れた
あれで日本は終わった、働いたら負けの社会に一直線
84:名刺は切らしておりまして
12/09/01 17:59:29.52 uMzXhNBE
>>4
メイド工場とかか？
お帰りなさいませ労働者様ｗ
85:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:00:26.27 VYxJS20G
そりゃ役に立たない文系に高い金払って
現場の技術者や職人を切ってればこうなるわなｗ
86:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:00:48.77 HBRrKOzY
平成初期に売っていた本
中国ビジネスは危険
87:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:01:48.71 ofrFC6ag
>>77
知らんよ、お前の脳内なんて。 幼児か？おまえは。
具体的な基準もない中で何を語れって言うんだよ？
本当に仕事の出来ない無能だな。 きちんと現状を客観的に説明してから、理由を尋ねろよ。
88:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:02:17.09 HmVbGFLE
トータルで見れば企業が日本に税金を納める形になっていれば良いんだから、むしろ外資大歓迎だろ。
エンジニアとか技術者とかかっこいい響きである前に、要するに労働者をどうするか？
って部分の視点で見れば問題解決の糸口は見えてくる。
世の中のお金が上手く回っている形が一番望ましい。日本企業の一人勝ちを支え続ける必要は無いよ。
89:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:02:19.93 CcPsKesC
>>65
実力は、
最近の新卒の優秀な奴>>10年前の優秀な新卒>>20年前の優秀な新卒
最近の新卒の馬鹿社員<<<<<10年前の馬鹿社員
若いので優秀なのはほんと優秀。関心する。しかしとても少ない。
若いので馬鹿なのは、ほんとどうしようも無いくらいアホ。しかも滅茶苦茶多い。
90:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:02:31.38 FMzYmyZg
20年前、工業高校生だったオイラは、ここまで電機が壊滅的になるなんて
予想だにしていなかった
91:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:02:33.43 dwxgIZM2
民主主義は利益団体政治、企業政治の事をいう。
日本では製造業政治。外国にある工場のおかげで、その製造業は外国の圧力を国内の政治に反映させる。
日本はその複数の圧力の拮抗点。だからどの国にも頭を下げる
92:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:03:01.45 7dKLKh1W
国内の基幹産業や製造業を
多面的に攻撃してきたのが金融政策や今の政府だからな
お前たちも円高が終わったら覚悟しとけよ
93:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:03:37.75 xNXhAMsC
工学部行かないで本当に良かった
行ってたら今頃首吊ってたなw
94:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:04:03.48 AoREozC/
税金を注ぎ込め！！ 公共事業をしろ。 インフレになるまで公共事業を続けるんだ
95:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:06:05.36 NQZy+jId
90年代によくわかりもしないのにMBOを導入して能力査定もせずに飲みニケーション査定紛いの査定をやって有能なエンジニア斬りまくったからな
自業自得
96:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:06:39.24 bpOIKYh9
大手電機メーカーに勤務してるけど、海外の企業が欲しがるような技術者なんて全然いないよ
仕事なんて外注先に投げるだけだし、ガラパゴス業務知識があるだけ
肩書きが無ければただのオッサン
97:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:07:46.73 E0Bepstd
電気業界はトップがすべて悪い
98:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:07:52.02 CxW0RuTB
もうサムスンは日本の電機メーカーからパクるものはない。
これからは、日本の電機メーカーもこぞってサムスンをパクって生き残りをかける時代だな。
99:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:08:13.60 yFQimAHx
眼鏡業界の二の舞いか。
100:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:09:02.16 iWNO6EnO
目先のカネに釣られてシナチョンに関わったのが運の尽き
101:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:11:28.84 YZEW7bMm
人材流出したほうが日本企業の工作機械や素材部品がバカ売れする
そういう仕様の技術だもん
102:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:11:41.44 Sww0byBn
>>96
これも一理ある。スマホなんて中身メーカーで作ってないもん。
ITゼネコンでどんどん下請けに流れていって、末端の派遣がやってるだけだからなｗ
原発の作業員と同じこと。
103:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:11:51.90 +4bkjHCV
自分等のまいた種で右往左往ですか・・・
大方、日本企業は未来永劫大丈夫なんてお花畑全開だったんだろ
団塊とは底なしのアフォですな。
104:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:13:13.20 zIkCkhne
>>93
確かに
院まで行って今の電機業界みたいなところに入ると、労多くして将来真っ暗だわ
105:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:13:32.25 zx3pyIOf
ただの目先の金で釣られて自滅ってパターンじゃんw
まあ、派遣とかで安く人を使うことしか考えないで、海外依存になって揚げ足を取られたってことだからな。
結局は内需なんだよ。
106:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:14:39.17 lp25+3WN
なにをいまさら。
金型やノウハウの流出は１０年以上前から言われていたはず。
107:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:14:56.81 hmFJz+GY
>>1
>日本の強みであるサービスと製造業を組み合わせるなど
その業者かませないと取引できないとか言ってねじ込まれて、
とっくに中華業務受託業者がやってるぞゴルァ。
108:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:16:07.04 AA03qUIb
丸投げして働いてるふりして社内政治してるだけだもんな。それで、優秀な技術者が中韓メーカーに
引っこ抜かれたら、競争相手がいなくなったと同僚一同大喜び。そんな状況で、勝てる訳ありません。
109:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:17:44.63 6mT4ZcWB
知ってた
110:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:18:08.57 MC9a7W92
その場凌ぎの経営者と政治家、国家戦略なき国家の悲劇。
111:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:19:00.25 ofrFC6ag
>>108
優秀な現場技術者なら、中韓からすぐに逃げ出すけどな。
長居はしないよ。
政治的に優秀な奴なら、長居すると思うけど。
112:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:19:04.56 hmFJz+GY
中韓のコピペ技術者のケツ拭きなんて、金積まれても断わるずら
113:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:20:19.28 TKIwvKtp
そもそも電子工学が好きで電子工作も得意な人なんて理系新卒でもほとんど皆無
114:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:20:46.37 hxoqs/gK
>>111
政治が上手い奴はそもそも日本に残るだろ
115:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:23:05.78 tB+SLIfs
21世紀の今は機械や電気工学はタオル作り程度のローテク
116:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:24:36.10 zx3pyIOf
自民党も所詮は財界の犬だからな。次の与党になるだろうが当てにならん。
どっちかっていうと、中央集権をもっと強力にして市場をもっと厳しくしないと、日本は資本主義経済に自滅してしまう。
117:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:25:08.13 oXvc+wPV
技術で勝負するしかないのにそれ漏らしたら
外国の安いコピペに取って代わられるだけだわなｗ
ほんと先の見えない馬鹿
118:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:25:54.78 vMfH0oUj
ｊ
119:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:27:34.25 RbxtWlj/
>>1
サービスと製造業を
組み合わせるなど、他国が簡単にまねできない輸出産業を育てるべき
インドじゃ日本のメーカーよりチョンの方がアフターケアーが良いと言っていたぞ
じゃなきゃ負けないわなｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿ばっかし
120:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:27:50.07 hmFJz+GY
100均に並んでる中国製トランジスタのピンが間違ってハンダ付けされてる
LEDライトのような「動けばオッケー」品質基準も採用できるＰＬ法にすべき。
121:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:27:50.99 rErEK6FI
自業自得だし
家電はもおイイよだし
122:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:27:52.26 csLtVpo8
> 政府や自治体による
> 支援も必要だ
税金の無駄です
123:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:28:04.05 tKRkK3nM
日本人は個々はそれなりに優秀なのに
最近は本当に足の引っ張り合いしかしてないからダメダメ
そりゃ一丸となって日本に追いつけ追い越せをするシナチョンに負けるわけだわ
なんつーか最近は日本の悪いところが一気に出てきたというかなんというか
敵は同世代とか上司とかじゃなくて外国だぞ
124:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:28:45.19 ZcCYL26f
経営者は当然平並の給料なんだろうな
125:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:31:44.47 SSPlJ3Do
>>123
2ちゃんが他より酷いにしてもとりあえず日本を叩く風潮がな
戦時の精神論とは違うちゃんとした意味での精神論が必要な気がする
物事を達成するには
適切なモチベーション、行動、計画があって初めて成功できるわけだし
126:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:34:03.27 ineGKFlM
日本は基本を忘れているよね、加工貿易の、資源が少ないんだからさ、
127:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:34:46.55 QjO1acx5
民主党に日本が負けたんだからこうなるのは当たり前
128:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:36:28.85 40alnBZA
やっぱりパナソニックとか万死に値するよね
129:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:37:12.43 aIkb8kA3
まあ、いずれはそうなると予見できなかったのがアホだろ。
130:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:37:55.17 eePyITLt
物造り日本の技術を海外に売ってどうする？
分かってることやろ。経営者がアホやねん。
特にチョンとシナにな・・・。
131:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:39:21.11 vrVuLxsi
学校卒業するとき、電力会社か公務員にしなさいって言われなかったのか？
潰れるような民間会社に入った奴らの自己責任
132:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:45:28.93 7pJ1pgvj
今更やな（´・ω・｀）
133:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:48:20.58 nC3NOBYN
不治痛で大量リストラされた時に海外いって色々教えたよ
首にした会社なんてどうでもいいし
工場の真ん中に壁作って嫌がらせする会社だし
134:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:53:21.97 8NHL4nP/
こ
135:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:53:30.57 qvEgnF2U
ホントに共産党は今回のリストラに何の役にも立たんのな。
日頃から攻撃している大企業だからかねぇ。
136:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:54:21.43 eePrfZtu
下手に国内に工場持ってるとリストラ時に叩かれてイメージダウンになるから、
最初から海外で生産したほうがいいなｗ
137:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:55:12.79 acfi+sCv
モノづくりの現場に非現実的な要求をする
池沼経営者が増えたからな
138:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:56:04.58 AoIZlu20
ファイル共有を取り締まる暇があったら
技術を流出させたやつは死刑にする法整備を急ぐべき
139: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0)
12/09/01 18:56:29.71 2zk6TDN8
自民から思ってたが
なんで日本政府は
税収側のものつくり
技術の流出対策しないの？
血税ものつくり
無駄なバラマキ政策や
公共事業はバンバンやるのに
アホなの？w
140:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:57:48.62 Jrt2wKHJ
>>139
うん、アホなんだよ。
で、どういう対策すればいいの？
わりと本気で聞いている。
141:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:58:18.79 Nw+MT/ko
>>128
事業内容が思い切りハイアールと競合するのに三洋売却だから
本当に意味が解らないｗ
パナ本体は、松下電工の人間に寝る前に謝辞を毎日述べてから寝ろよｗ
142:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:59:45.40 acmGS1oG
>>140
日本企業じゃなく海外企業の製品を作る
143:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:00:20.03 8NHL4nP/
技術立国は無理だから介護立国しようぜ！
144:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:03:36.74 Nw+MT/ko
>>140
とりあえず、地方から人工割りで不公平な議員数を減らす事だな
四国なんて４県で衆議院２人で良いよ、鳥取・島根は２県で１人とかね。
田舎への利益誘導で資本効率の低下を招いてるのは周知の通り。
今の選挙制度が悪い。
145:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:04:33.89 SSPlJ3Do
>>141
そんでもって白物家電作ってるメーカーって国内でも沢山あるのに
経団連みたいな組織って本当に役に立たないのな
でかいリストラや売却するにしてももう少し調整すれば良いのに出来ないのか？
146:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:04:51.34 FoZ4HQGz
これからも、ＪＡＰＡＮの電機メーカは、従業員切りを続けるはずだ。
日本人技術者を引っこ抜いて成り立ってきたサムスンに、結局は敗北するＪＡＰＡＮ。
家電以外もいづれ没落する運命のＪＡＰＡＮ。セラミックコンデンサなどの部品産業
でも、サムスン系部品企業にＴＤＫと村田製作所の技術者引っこ抜かれてやんの。
素材産業でもＪＡＰＡＮは没落するのは時間の問題だな。
技術立国ＪＡＰＡＮ、知財立国ＪＡＰＡＮ？？
技術的優位性を失ったＪＡＰＡＮには何が残るのか。
金融立国ＪＡＰＡＮか？観光立国ＪＡＰＡＮか？ざまぁみろ。ぷぷぷ
147:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:07:19.69 V/qFXk+m
2000年頃からニュー速のネトウヨや妊娠がずっと言ってたことが現実化しただけ。GK顔面ブルーレイってずっと言ってた。
148:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:07:43.48 8NHL4nP/
そもそも技術者を国内だけで賄う必要はないってことだよな。
安くて優秀な外国人技術者をどうやって獲得するか知恵を絞るべき。
149:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:07:49.65 tglp91qw
団塊の無能ゴミ屑キチガイどもは本当に日本こわすことだけに関しては天災的だな
さっさと死ねばいいのに
150:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:08:54.24 cbhSLZV6
でSuperHってもうオワコン・・・
ARMでAndroidの流れ
151:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:09:48.92 1fyV3ZxR
福田ってバカそう。
何のアイデアも持ってないだろ、こいつw
152:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:10:54.34 1ulVJWiV
>>1
>政府や自治体による支援も必要だ
有権者が熱望する小さい政府とは真逆の発想だなｗ
153:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:11:41.16 MIOKZ3f2
>>1
だだ漏れ？
売国政府や売国企業自らが技術を無償提供してるんだろ。
バカなのか？
154:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:13:16.37 ZITRCGyZ
>>152
エコﾎﾟｲﾝﾄで事実上の莫大な税支援したのに、シャープ、その他家電業界
がコレでは無駄だろう
とにかく円高酷杉
155:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:16:31.78 tWflm0Ls
企業の患部が最大の癌だから仕方が無い
156:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:16:54.62 q62LIrSO
銀行とか航空会社とか電力会社は税金投入して助けるのに、
シャープは助けないんだな。
157:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:17:01.05 2xEI2/Hb
エコポイントとか公共事業なのに叩かれなかったな
158:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:18:15.74 162Od3y9
円高放置だもん そりゃどこの企業も持たないわ・・・本当に売国政権らしいや
159:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:18:41.73 sy5Kdo/g
【経済政策】韓国製部品：売り込む商談会、慢性的な対日貿易赤字の削減に…｢日韓両国は1つの経済圏として成長すべき｣李大統領 [09/04/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【貿易】韓国の対日貿易赤字、約70％が部品・素材分野 [10/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【韓国】 部品・素材、大企業が主導すべき-４０年間対日黒字なし「友好のため日本は貿易摩擦の是正にさらなる誠意を」 [01/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代（の技術者）を呼び込もう」と提案[9/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「日本に部品分野投資呼び掛け」～日韓経済界会が会合[10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う［06/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】一線退いた日本人技術者、中小企業で大活躍[10/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国経済】日本への依存脱却、10大核心素材研究開発に1兆ウォン投入 家業を引き継げなくなった日本企業が特にM&Aの対象[11/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
160:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:20:49.32 InHnOY1Q
すべてはソニーが悪い
ソニーが海外メーカーに流出した技術で
日本メーカーは安売り競争に晒されて負け、
更に人材まで奪われる始末
161:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:21:19.38 VXJ2zMyE
なんで日本の大企業ってダメな企業だらけなんだ
162:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:21:31.50 +4bkjHCV
ま、プレミアつき過ぎて売れてない商品みたいな
円高が根本なんでしょうけどね・・・
163:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:22:21.24 5X+NI2ho
>>146
これくらいで国が潰れるんだったら、とっくに潰れてるよ。
没落するともう半世紀近く言われてるかな、没落してないけど。
どうしてか？ある領域がダメになると、必ず別の領域がクローズアップされる。
そしてその別の領域がダメになるとまた別のものが、それがダメになると、
今度は最初の領域がまたクローズアップされる。これの繰り返しなんだよ、日本は。
まあ、悔しかったら鉄道や建設機械、でさっさと日本を完膚なきまでに追い抜いてみろ。
日本よりも早く航空機開発してみな。
自動車なんか、新興国のパワーがあからさまに落ちてんじゃねえかよ。
164:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:22:58.18 ZBNjNPxH
ここまで来てもそれでも白物家電は大丈夫とか書いてるのが大手マスゴミ。
5年でハイアールやサムスンに追い上げられるよ。
165:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:23:16.81 YNrPukU4
【コラム】日本の電機産業を衰退させた「早期退職」のワナ (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/08/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
この話とも相まって
根の深い話なんだよなぁ
166:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:23:49.61 ZBNjNPxH
>>163
飛行機って技術的には中国やロシアも作れるほど大した物じゃない。
167:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:24:55.19 TruqvVgX
>>163
いや、いまや自動車一本足と言えるくらいは、地盤沈下が進んだのでは。
168:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:25:42.53 5X+NI2ho
>>164
ぶっちゃけ、サムスンLGもダメだと思うね、白家電は。
その前に、サムスンはLGより下だぞ。
169:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:26:48.94 r035MeLy
【経済統計】勤労者の平均年収、韓国が初めて日本抜く--※実質購買力換算 [09/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
170:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:26:49.43 BCgBYfRJ
>>16
そんなに優れた理系エリートなら、
高給で飼われることなんか考えずに、
自分で稼いでくりゃいいじゃん。
優秀なエリート様のアイディア満載の商品なら
きっと飛ぶように売れて、笑いが止まらなくなるから。
171:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:28:52.41 ZBNjNPxH
国内は大店法で量販店を押さえてメーカーが流通支配して利益を出す
その利益で海外でダンピングするのが日本スタイルだったけど
小泉改革で大店法がなくなってヤマダやビックが育ったから利益が出せなくなりました
てだけのこと。
172:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:29:15.26 5X+NI2ho
>>166
じゃあ新興国で作れるよね。どうして作れないのかな？
落ち目の日本でさえ作れるのに(しかもホンダが)。
>>167
というかさ、過去の日本無双状態と比べればいくら何でも落ちてるに決まってるじゃん。
どうしてそこを基準に見るのかな、といつも不思議なんだよね。
どうして日本のメーカーが新しく動こうとしてる領域を見ないのかな、と。
「落ちてるばっかじゃないよ」というのをどうして見ようとしないのかなあ。
教えてくれないか？
173:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:30:03.35 1a1YcBUM
>>160
さらに町工場の退廃にも一役買った悪魔
174:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:31:12.89 nCylQ1ko
技術がダダ漏れでも、アメリカが無敵なのは変わらない
それは、世界中から優秀な人を集め、かつそれを活かす組織があるから
組織とシステムが悪いのに、それをいつまでたっても認めない
サラリーマン社長はダメだ
175:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:33:09.26 zx3pyIOf
新興国は十年スパンでしか見れてない気がするな。
逆に日本は三十年スパンで考えてる感じかな？（密かに官僚主導で）
新興国はどこも十年先はわからないけど、逆に日本は十年先はどうにか形として保ってるって感じ。
他の国のスピードが早く、それを感じることは少ないけど。
176:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:33:50.49 hmFJz+GY
>>1
めがねの鯖江が衰退した理由を思い出せ
177:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:34:21.47 ZBNjNPxH
>>172
まず第一にくるのが国の経済規模が小さいからだろうな。
イタリアだってイギリスだって作ろうと思えば旅客機など簡単に作れる
採算が合わないから作らないだけ、日本は税金の費用対効果がぶっ壊れている
から手を出してしまっている。
178:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:34:48.31 ywTfufrX
いままで、カネ、技術を援助しまくってあげた見返りが「独島」はわが領土ニダーだもんな
情けねえ…
179:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:34:53.63 vQ+7Stc7
技術者を使い捨てにしたむくい。
180:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:35:05.79 sy/nGu2A
優秀な人材なんかいないからこうなったんだろうが
181:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:35:33.91 SyKh9Vq8
リストラでマイナス要因な役員を残して技術者から切るからなぁ。
マイナス出しておいて下っ端の所為にする役員や伝書鳩な○○長ばっかり残して何になるってんだか。
182:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:35:38.88 +SAzcN3X
香山リカがBPO(放送倫理審査会)委員とはびっくり仰天です。
危機管理意識の欠如した左翼思想を持ち、平和ボケの妄想で凝り固まった
「無防備主義」を唱える 香山リカです。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
左翼傾向の強いTV番組は、香山リカを頻繁に使い妄想を拡散します。
放送倫理審査会は危機管理意識の無い平和ボケ国民を作る腐った組織である。
183:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:35:52.96 5X+NI2ho
>>177
イギリスとかイタリアは、エアバスでしょ。
だから作ってるのよ、各国共同でね。
184:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:36:30.30 Au6LZuiJ
事業が維持出来ないから技術を売却したり人材が外国企業に流れていく
事業を維持するには商品が売れなければならない
消費者が買い支えることができないほど日本経済が冷え切っている
日本政府が日本経済を喚起すべく手を打たないから
景気が冷え切ったままで消費が行われない
根本は誰が悪いんだ
185:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:36:31.50 ZBNjNPxH
>>183
ユーロファイターもな。
186:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:37:34.53 8417ACXE
電気産業を捨てたのは・・・・。
誰だろうね
187:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:38:11.03 ZBNjNPxH
>>186
社会主義ボケした経営陣と正社員だろ。
188:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:38:36.97 TruqvVgX
>>172
共産圏が崩れ、非同盟諸国が資本主義化し、東アジア諸国が発展途上国を
抜け出すまで、労働力の供給源としては日本の独壇場だった。
で、古き良き労働環境を懐かしんでるわけだ。古き良きね。
デジタル化によるAV、IT分野での大敗を見ていると、20～30年後には
電気自動車でのトヨタ大敗を予感させられて怖くなるよ。
189:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:41:21.58 5X+NI2ho
>>184
国民だよ、結局は。
景気が冷えきってるのも、結局は国民が金を使わないから。金を借りないから。
銀行には使いようのない金が腐るほどある。返済された金は入ってくる。
ところが出て行かない。銀行は金を借りる誰かがいなければ潰れる。
今はその誰かが主に国になっている(結果、累積国債発行が1000兆円分とかになる)。
190:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:41:37.40 /QQpkNOY
>>184
政府日銀の国策
どうも日銀はこの円高で構造調整してる気になってるみたいだよ
日本には工場が多過ぎるからいくつか潰さないとねってこと
191:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:42:41.82 5X+NI2ho
>>188
EVの場合、自動車メーカーではどうにもならない問題があるよ。
それを含めて考えないとダメなんじゃないかい？
192:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:42:59.64 ZBNjNPxH
>>188
日本の繁栄って全て猿真似のお陰だったからね
欧米のように製造業の次は金融に行けばいいのに
なにをトチ狂ったか、モノヅクリなんて念仏を唱えて思考停止した
当然コストの安い新興国に太刀打ちできずにやられて、他の産業もありません。
193:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:43:57.42 5X+NI2ho
>>192
＞他の産業もありません
あるよ。だから今、国があるんじゃん。
194:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:45:05.87 ZBNjNPxH
技術立国jだモノヅクリだと念仏を唱えてた馬鹿がこの状態を招来させた戦犯。
あれだけテレビでモノヅクリだと叫んでいた連中もみんな黙っちまった。
195:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:45:44.64 34prsjJJ
大丈夫だってコミュ力があればやっていけるからwwww
196:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:46:09.73 ZBNjNPxH
>>193
ならばどうして雇用助成金出して、税金で民間企業の給料を払っているの？
財政赤字はどうして膨脹し続けるの？
197:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:46:55.30 /QQpkNOY
製造業重視でいくなら当然通貨安の国じゃなきゃいけない
でも通貨なんて政府日銀の一存で価値が変わってしまうので
政府日銀のサポートを得られなくなってしまった時点で終了
198:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:47:06.81 A7+QbKQ/
日本人は２ちゃんもそういう傾向が垣間見えるけど、
出る杭を討つというような、少し優秀なヤツは叩いて妬んで、
そして蹴落とそうとするもんな。
優秀な人材、技術のある人材、経験豊富な人材、
そんな囲っておけば金になる人材も、
無能な事務方からしたら、ただの金食い虫にしか見えないんだろうな。
結果、使える人材は自主リストラで抜け出し、
劣化コピーしか出来ない中流以下の凡人だけが残る。
こういう国は、いずれ滅びる。
神風は何度も吹かないぞ。
199:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:47:27.53 zx3pyIOf
>>196
根本的に赤字って増えちゃいけないのか？
200:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:48:08.44 RC9rwaUy
大丈夫じゃね？ 本当に重要な技術と基本ノーハーは、末端のそのまた末端企業が持っている・・・
201:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:48:30.88 5X+NI2ho
>>196
産業でしょ？別に製造業だけじゃないじゃん。
そういうことですよ。
202:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:48:37.25 y1UveqRp
全業種で起きてる事を今更言われても。
203:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:48:44.84 TruqvVgX
>>191
アメリカにも三大メーカーがあるから、さすがにそのころには加工製品による
労働力移転に規制がかかるかもしれないね。
ただ、電気自動車用のインフラ整備需要がひと段落着いたら、地デジ化と同じく
需要の先食いで日本メーカーはのた打ち回ると思われる。
>>192
たまたま、場所とタイミングがよく傾斜型生産方式が機能しただけ。
ベンチャーが頻繁に立ち上げられる環境にならなきゃ、新興国に飲み込まれると
思われる。
204:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:48:54.22 ZBNjNPxH
>>199
米国では共和党は否定、民主党は肯定するな。
205:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:50:40.99 6tKq+bEQ
すべては、民主党の 円高による日本破壊計画の通り。
日本人、ざまー。 民主党さん、すげー。
206:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:50:58.21 ZBNjNPxH
>>201
衰退する産業を補う、基幹産業が出てこないと経済成長しない。
「経済成長なんてしなくても?いいじゃん」 って言う共産主義者ならば別だけど。
207:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:51:51.54 dWesBIWn
>>33
そんな無能経営陣が作ったヨタ話を未だに信じてるのかよｗ
あったとしても極一部で、大勢に影響はないレベル。
それよりも歴代経営者がしでかしてきた情報無償提供の方が
余程問題だろｗ
ポスコもサムスンも日本企業が手取り足取り指導しなきゃ
あそこまで大きくならなかった。
208:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:51:59.07 TruqvVgX
>>193
アメリカなんか、シュールガスで資源の自給ができるだけでなく、
農業、教育、金融、航空、ソフトとより取りみどりだよ。
それに比べたら日本は、素材や部品、製造機器があるとはいえ、
牽引しているのは自動車一本。
209: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0)
12/09/01 19:52:42.50 2zk6TDN8
>>140
利権優先で官を民にが実行されてないだけ？
例えばだけど、原発の廃炉なんかは
民間に委託で言い訳だしw
技術者を流出させるより、民間委託で雇用をカバーできるハズ。
210:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:53:56.92 5X+NI2ho
>>203
そっちじゃない。
EVは電力の安定供給が必須。
電気自動車のためのインフラよりも先に、生活の為に電力インフラが遥かに先だよ。
その供給が不安定なのに、EVのためのインフラもないって。
そんでもって、そこまで行くと今度は石油メジャーが黙ってない。
37兆円とかかを稼ぐメジャーが、EVの普及を指加えてみてるとは思えない。
211:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:54:18.95 ZBNjNPxH
>>208
この10年以上GPD500兆円を行ったりきたりで全く成長してないもんね。
デフレだから実質成長してますって、滅茶苦茶な経済状態。
212:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:54:54.27 /QQpkNOY
日本の産業が危機的なのは円高が主因だけど、
円高を引き起こしてるのは日銀
でもその日銀総裁を選んだのは民主党
民主党を選挙で選んだのは日本国民
だから日本国民が悪い
213:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:54:55.79 tB+SLIfs
文系管理職からみりゃ理系高学歴なんて使いにくいしな
理系職種は政治的に潰された
214:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:55:46.78 cUFciZKd
リストラされる技術者って
それなりの人なんじゃないの？
それより部品作ってる下請けのリストラの方が問題だろ
215:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:56:00.62 ZBNjNPxH
>>212
円高に対応できない経営者は非難しないのか
216:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:57:28.54 5X+NI2ho
>>208
もちろん、何本も必要だとは思うよ。
でもそれは焦ってどうにかなるものなの？頭から否定してどうにかなるものなの？
217:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:57:46.13 ZBNjNPxH
10年以上名目GDPが成長してない国ってほぼ死んでるに等しいぜ。
218:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:59:45.26 ZBNjNPxH
エコカー減税が終わって、日本車の本当の姿が見えてくる。
219:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:00:30.59 TruqvVgX
>>216
自分たちの時代はいいが、50年後には核融合でも実用化しない限り、
子孫が江戸時代に逆戻りすることになる。まぁ、子孫は居ないけど。
220:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:00:32.64 5X+NI2ho
>>217
しょうがないじゃん、日本の場合はそれが膨らみきった姿なんだよ。
国土も狭くて資源もない、その糞狭い国土に一億数千万の人口がいて、
そんでもって未だに大成長、何てどこの国だって出来やしないって。
>>218
ただ、エコカー減税は日本だけの話だよ。
221:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:01:31.99 nVfd8erA
モノも良いけど人つくれよ。
222:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:03:41.12 ZBNjNPxH
>>220
先を歩く米国も欧州も成長しているけど？
今回のリセッションも数年で処理して更に力強く成長しようとする
日本はそろそろ20年不況になるんじゃね？
223:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:03:44.08 5X+NI2ho
>>219
子孫が江戸時代に逆戻りする時、世界はもっと悲惨になるだろう。
日本はもう経済的にそう言う立場だ、と言う事だ。
>>221
それは全くその通りなんだけどね。
人を作るのが何より重要かと思う。
日本が他の先進国と比べて一番ダメなのは、もしかするとその辺かな。
224:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:03:47.91 FoZ4HQGz
少なくとも製造業において日本は敗北ということだな。 政治経済無策状態において、
電機産業以外でも、近いうちに、電機産業と同じような人材＆技術流出の体たらくが
起きそうだとは思わないかい？
225:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:04:52.97 ZBNjNPxH
会社と経営者と正社員を守りすぎたら、結局は弱体化した潰れました
それだけのことじゃん。
226:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:05:44.19 5X+NI2ho
>>222
＞今回のリセッションも数年で処理して更に力強く成長しようとする
そう言うことをね、アメリカはさんざん言ってた訳ですよ。
様々な策を打っても全然響かない訳ですよ。
日本よりも経済成長してながら、日本とは比較にならないくらいの格差が発生してます。
医療保険も日本とは大きく異なります(死にそうな時に保険が下りないとかね)。
227:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:05:52.98 uRyFOAw4
AMDって、インテルをりすとらされた連中がたくさんいるみたいだけど
それでもインテル圧倒的優位だよね
りすとらされる人はそれなりだから、ってはずなのに
どうして日本の電機メーカーではそうならないのかな
228:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:06:11.91 CHgxAVTs
円高とそれによるコストカットって
本当に空洞化で日本の国内産業をボロボロにしまくってるだけなんだよな
229:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:06:17.64 RbxtWlj/
>>220
エコポイントや地デジ特需だって国内限定だったろ
230:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:07:36.62 TruqvVgX
>>223
それは否定できない。
>>224
一般的な製造業の流れだと、製品にあわせて内製化が起きる。
時間はかかるが、部品、製造機器、素材の順にシェアが落ちる。
短期的には事務機やカメラと言った精密機器分野で韓国が動き出している。
231:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:07:41.85 tB+SLIfs
>>227
戦争と同じ
ランチェスターの法則
232:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:07:55.60 Zn6hN2RI
電機のネタって、
いつもうちの会社だけがハブられている。
そんなに存在感ないのかな。富士通。
233:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:07:55.68 uRyFOAw4
消費税があがると円安になる、、、というか経済学的にも物価が上昇すると円安になる
と見るなら、円安開始は2年後
でもそこから円安になったら、日本脱出した製造業は日本に戻ってくるのだろうか
234:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:08:31.41 ZBNjNPxH
>>226
日本みたいに15年も20年も不況なままの方がいいの？ｗ
君が言いたいのは日本の劇場型の資本主義のぬるま湯が大好きってだけでしょ？
ぬるま湯大好き、ぬるま湯国家日本バンザイ、その犠牲者がロスジェネよ。
235:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:09:09.95 5X+NI2ho
>>224
起きてる所はもう起きてるじゃん。
人材流出なんて、ずっとある事だよ。何せ法で縛らないんだから。
それでも今現在、日本は製造業の国だぜ？
人材流出を最初から込みで経営していくより他にはないんじゃない？法で縛らないのなら。
というか、日本企業はその選択肢を取ってるように思うけど。
236:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:10:22.13 ZBNjNPxH
>>235
> 人材流出なんて、ずっとある事だよ。何せ法で縛らないんだから。
憲法違反になるからだろ。
雇用契約でならば制限できるけど。
237:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/09/01 20:10:29.92 vQCiHIUr
>>10
朝鮮民主党は、福島のゴミを日本各地に輸送して埋め立てることで、
廃棄物処理利権だけを太らせる生粋の売国奴ですから、
やつらに予算使わせること自体が害悪。
238:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:10:58.69 uRyFOAw4
20年間不況のままだったとか言ってる人はおかしい
2008年頃だったか、サブプライムショックまでの数年間は日本企業も
史上空前の利益出してたし、最長の好景気だったでしょ
ただ、所得があがらなかったから、庶民の実感としては不景気に見えてただけだよ？？
239:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:12:17.54 ZBNjNPxH
>>238
名目GDPは横ばいだよ。
240:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:13:21.29 5X+NI2ho
>>229
だから、海外生産を本格的にやっている日本の自動車メーカーにそれを当てはめて、
何の意味があるの？と。
>>234
＞日本みたいに15年も20年も不況なままの方がいいの？ｗ
海外の状況見てる限りでは、その方がいいかもね。
海外でも
「ああまで不況でなおかつ潰れない日本がうらやましい、それに比べて我が国は・・・」
と言う話をよく聞くからね。
経済成長万歳！がひっくり返される可能性があるのよ。EU発で。
241:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:13:54.68 ClCYmpzq
今、技術者派遣業界がすごく活況だよね？
メーカーがちゃんとした技術者を正社員で抱えなくなってるんだろうな。
242:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:15:11.91 5X+NI2ho
>>232
富士通ってもはや世界3位シェアのSIで食ってるようなもんでしょ。
頑張ってると思うよ、富士通。
243:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:15:32.77 TruqvVgX
とりあえず、AVや携帯はアメリカの開発力と中国の生産力のサンドイッチと韓国のパクリで
日本メーカーは潰された。
標的としては中国の生産力ではなく、アメリカの開発力になる。
人を育て、実力主義のシステムを構築し、失敗をやり直せる精神を育てる。
そして、トライアンドエラーでベンチャーを立ち上げてもらうしかないと思われる。
244:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:16:59.03 ZBNjNPxH
>>240
年金も保険も成長率４％で予算化されているから支払不能でになりますけど？
社会福祉の水準がガタ落ちして、年金も保険も破たん状態になります
245:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:17:11.18 Tn50GL1l
つーか、個人としての選択ならどうしょも無いべ。
それ相応の対価で迎えてくれるならその方が良いだろうし、使い捨てかも知らんけど。
仕事の少ない斜陽企業の人間関係考えたらその方が良い場合もある。
246:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:18:49.85 5X+NI2ho
>>244
年金がどうなろうが国は破綻しないじゃん。世界最大の純債権国だし。
他の国は国の経済そのものがヤバい、破綻すると言ってるんだよ。
深刻さの度合いが違うよ。
247:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:19:23.38 ZBNjNPxH
>>238
1995年のGDP501兆円
2008年のGDP501兆円
13年間成長ゼロ、 この間に世界では人類史上最高の好景気が2度も来ているのにだ。
248:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:20:49.93 5X+NI2ho
>>247
強烈な生活格差を前提とした、富裕層だけにとって得な好景気な。
249:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:21:15.59 ZBNjNPxH
>>246
それならジンバブエも北朝鮮も破綻してないよ、
単純に君が持たざる階層の人間だから資産に対する関心が薄いだけでしょ。
社会を動かしているのは君と真逆の持つ階層の人間だからそういう考えにはならない。
250:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:21:48.18 lyA1Lr5P
政府、無能な大企業病、文系、理系技術者
この順で悪いと思う。
この順でリストラすれば良いのに。
まぁ、本当に優秀なら、リストラされても余裕でしょ。
いつもの公務員叩き理論だとｗ
チャンスにするくらいの気概じゃないと、どのみち日本自体が終了。
251:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:22:30.78 ZBNjNPxH
>>248
富裕層というよりか、公務員や正社員などの身分制度を維持に主眼を置いた13年間だったな。
252:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:22:39.75 uRyFOAw4
こういう記事を見るたびに、大学時代就職活動の頃、三菱電機が本命だったけど落ちてよかったと思う
半ば仕方なく建設資材にいったけど、このご時世でも忙しい
特に鉄鋼関係への納入が落ち込む兆しが無い
それでも、同じゼミから三井物産に行ったやつが一番勝ち組だけど・・・
253:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:24:26.36 YNrPukU4
>>241
"使える"技術者は、どこかしらが既に押さえてる訳で
結局は同じ話なんだよねぇ
254:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:24:49.54 uRyFOAw4
>>247
実質GDPだと、ゼロ金利開始の２０００年からサブプライムまで８年間延びてるけど
それじゃあだめなのかな、知識不足ですいません
255:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:24:52.85 5X+NI2ho
>>249
じゃあそう言う真逆な人間の動きによって現状が生まれた、と言っていいね。
そいつらは大悪党だね。
256:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:25:11.11 TruqvVgX
官農工商自主自殺、この順の通りに税金投入額が決定されている。
自主（アウトローなど）、自殺（ニートなど）
この際税金を使わないフロンティア精神が旺盛な、自主層にがんばってもらいたい。
257:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:25:26.88 zx3pyIOf
>>222
アメリカと欧州？
笑うところか？
258:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:25:43.26 ycG8xyVe
経営側のマーケティングと戦略が糞で
技術者側が売れる商品、コストダウンのノウハウを出せなかった。
その辺は他所の業界でも教訓とすべき。
259:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:26:21.01 ZBNjNPxH
>>257
鏡の前に立って見ろ2時間は笑えるから
260: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/8:0)
12/09/01 20:27:28.48 2zk6TDN8
自由化をいつまでも規制してる電気業界
例えば、東電みたく簡単に値上げすればいい
とは行かないから
ものつくり日本は大変だなw
日本国内の製造業には御苦労様と声を掛けたくなるが、原発利権団体には無駄な事業と無駄な公共事業で
世界一高い電気代を請求して
日本企業に負荷を掛けてきたわけだから逆に許せないなw
261:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:27:35.08 EzTZmEQL
社員の給与をコストと放言するのがまかり通っているからね。
焼け野原になりゃいいんじゃねーの？
262:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:27:51.61 5X+NI2ho
>>259
お前が鏡見ろバカw
263:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:29:14.19 ZBNjNPxH
>>262
古き良き昭和のぬるま湯的な社会主義こそが正しいと言いたい人でしょ。
もうさ、いい加減にそういう迷惑な思想はやめれば？
264:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:29:17.75 vMEL0lCW
＞ サービス産業は総じて賃金が低く
パートやアルバイトが主力だからなあ。
日本が製造業からサービス業へシフトするなら、パートやアルバイトを禁止しないと
ワーキングプアが増えるだけになりそう。
265:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:32:11.40 /7HNa4+e
国家公務員共済組合（ＫＫＲ）がルネサスを買ったのかと思った
266:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:34:22.36 AA03qUIb
こんなの10年以上前から分かってたけどね。いよいよ誤摩化せなくなって表面化したのが最近。
267:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:35:28.07 ZBNjNPxH
株式の持合いや銀行保有を認めたりするから経営規律が弛んでこうなったんじゃん。
政府と社会があまりにも企業に対して過保護だったのが原因だよ。
268:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:35:56.51 5X+NI2ho
>>263
誰がぬるま湯が正しい、と言った？
でも、大格差前提の大成長を正しい、と言いたげだからね、あなた。
それに対しては何がなんでも「否」と言うよ、俺は。
269:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:36:46.60 ClCYmpzq
>>264
いわゆる「扶養の範囲内」で都合よく働いてくれるパート女性が多いから
賃金が低くなってるって説もあるね＞サービス業
270:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:36:59.67 TruqvVgX
工場の存在で何とか就業率を保ってた、地方経済なんかガタガタだろうな。
自民党はまた土建に投資するようだが。
271:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:37:08.38 ZBNjNPxH
>>266
そうそう、リーマンショクも円高もきっかけに過ぎない。
人員整理や事業整理を先送りにして均衡策ばかりとってきたのが
誤魔化しきれなくなっただけ。
272:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:37:20.98 hxqb07Fz
グローバル化ですね。
日本は現場の給与が異常に高い。
その分エンジニアの給与が低く抑えられている。
これから高卒、Fラン卒は、中国並みの待遇で働くしかないよ。
273:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:37:51.70 pOs1w6DW
よし！これからは電気を使わない機械を作ればいいんだ！
274:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:38:00.41 ZBNjNPxH
>>268
集団自殺よりは格差があっても成長したほうがいいからな。
275:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:38:01.24 YNrPukU4
>>267
> 株式の持合いや銀行保有を認めたりするから経営規律が弛んでこうなったんじゃん。
現象としては、それらが始まってこうなったって話になってしまうかと
この話の原因とするには無理があるかもね
276:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:39:59.10 ZBNjNPxH
>>275
たどり着くには企業統治論だから仕方なくね？
277:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:40:55.47 wwCLsOW0
民主党と日銀の日本破壊政策の威力ぱねえな
278:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:41:30.08 ZBNjNPxH
よくもここまでこんなデタラメ経営でやってこれたものだと思うくらい
行き当たりばったりの経営だったのが日本の家電メーカー。
279:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:41:34.88 aNkVEd6R
>>271
おまえみたいな奴は最終的に「とっとと倒産しないのが悪い」と言いそうだなｗｗ
280:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:44:19.03 ZBNjNPxH
>>279
人員整理や事業の切売りもしないで思考停止しておいて
ある日突然死する日本企業は無責任だと思う。
281:（ ｀ハ´ ）
12/09/01 20:44:29.79 hZyO27UY
>>264
オランダは同一労働で有れば雇用形態に関わらず同一の時給だけど
良く考えると怠けてばかりの奴も努力した奴も同じ時給て事なんだよな。
それって、拡大する経済の中では昇進というインセンティブを払う事が出来るけど
経済が縮小して行くと支払えるインセンティブが無くなる。
282:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:44:50.60 5X+NI2ho
>>274
格差知らないから言えるんだよ、そんなことは。
格差社会では集団自殺くらい当たり前に起こる。ニュースにもならん。
日本はニュースになるだろ？
283:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:45:01.17 YNrPukU4
正直、先進国に分が悪い昨今
為替こそが肝だと通過の負け合戦を仕掛けた欧米は凹みを最小限に留めたって話でもあったりと
まぁ簡単な話じゃありませんわなぁ
284:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:45:34.00 ZBNjNPxH
日本は今でもILOに批准してないのか？
差別雇用はヤメロと散々批判されていたけど。
285:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:46:40.79 ZBNjNPxH
>>282
誰かが稼がないと弱者も救えないじゃん。
286:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:48:08.34 5X+NI2ho
>>285
頼むから救えてから言ってくれ、そういう言う事は。
本当、頼むわ。
287:（ ｀ハ´ ）
12/09/01 20:49:11.31 hZyO27UY
>>282
格差を縮小しながら経済発展できるなら一番良いけど
格差縮小しなが経済縮小は嫌だな
>>283
ＥＵは通貨危機が不況の原因だべ。
288:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:49:37.64 wwCLsOW0
>>284
批准してる条約もあるししてない条約もある
289:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:49:56.52 TruqvVgX
トリクルダウンを認めるかと、実力主義を認めるかじゃ、
結構違うと思うのだけど。
どっち？
290:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:53:03.42 YNrPukU4
>>287
通過の負け合戦にも問題が有った、って話だからねぇ
291:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:55:42.04 ZBNjNPxH
>>286
そんなに苦しい立場なのか？
公営住宅に入って生活保護貰えよ。
292:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:57:52.75 EZMh68mN
経営者を粛正し敵国人を粛清しなけりゃ構造は変わらん
ルール無視の経済戦争仕掛けられている自覚がなさ過ぎ
293:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:58:06.29 5X+NI2ho
>>291
別に俺自身はそう言う立場じゃないからいいのよ。
でもあんたみたいな考え方に人間として違和感を感じるだけ。
294:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:58:55.47 TruqvVgX
しかし、雇用規制に引っ掛かるから、キャリア開発センターや、パソナルームやタコ部屋
研修ややくざ研修を行って、被雇用者の精神を破壊してやめさせるのは何とかしたほうがいい。
年功序列も、終身雇用も、もう制度疲労が限界まで来てると思われる。
295:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:01:14.96 ZBNjNPxH
>>293
ぬるま湯で食っていけるならば誰だってそっちがいい。
マルクスやレーニンはそれが可能だって言ったけど。
296:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:02:12.68 Px2HiO/L
ダダ漏れって、そんな技術力があるのに会社が傾いちゃおかしいじゃん
大した技術じゃないからマネされるしパクられるのでは？
297:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:04:01.61 Wumje+l2
>>7
同意
特にメーカーの宝であるエンジニアを営業やスタッフと同等レベルの
労働賃金制度で安くこき使った末路が今の惨状とも言える。
労働に知識もレベルも段違いなのに文系経営者が都合よくしたんだよね。
海外じゃエンジニアは他の職種の数割～2倍ぐらいもらえて当たり前。
そりゃ逃げるわ。
298:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:04:20.29 TruqvVgX
能力に応じて働き、労働に応じて受け取る
から、
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
へと。
理想的だね。
ロボットと核融合の実用化が必須だけど。
299:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:06:24.94 4karQOgz
海外は理系で少し賢い程度でも、人が少ないのか
特に旬なエレキ分野の人材は希少で、かなり求人来るよ
300:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:07:02.17 5X+NI2ho
>>295
中間はないのか、と言ってるだけだよ、俺は。
ぬるま湯もダメ、過度な格差もダメ。
そろそろこれを本気で追求しなければ、人類終わりじゃないのか、と。
301:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:09:20.53 ZBNjNPxH
>>300
公務員や正社員という身分で強引に中間層を作ってるじゃん。
302:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:11:26.39 HRP639sE
簡単な作業を、誰よりもたくさん行う技術のことを
専門用語で、何というんですか？
それが日本に欠けているのでは、と思います。
303:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:11:38.11 5X+NI2ho
>>301
あ、アレ中間層なんだ。
304:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:12:31.23 y0c6vgHX
>>207
いや、ネットだけじゃなく
メーカーの人からもリアルに聞いた話だから
決して嘘ではないと思うぞ＞週末指導
まあ、経営レベル直々でやってしまったら、
そっちのほうがダメージでかいのは確かだけどね
305:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:13:28.76 myinw/Tc
【知財】アラミド繊維めぐる訴訟で米デュポンが韓国メーカーに勝訴、米国の裁判所と陪審員が自国企業に過度に有利な決定？ [09/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
306:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:14:01.88 9ce2t/7u
>>302
簡単な作業を人海戦術で処理しているのが
中国やアジアの新興国なのです。
307:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:16:40.46 AA03qUIb
簡単な作業以外も人海戦術だけどなw 研究部門とかでも桁が一つ違う。成果が上がってるのかどうかは知らんが。
308:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:16:53.58 TruqvVgX
やむにやまれずだとおもうが、韓国はサムスンを筆頭に実力主義に移行している。
是か、否か？
個人的には韓国の真似はしたくないので、第三の選択肢がないかと思ってるのだが。
309:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:19:05.14 HRP639sE
>>306
１０倍の効率で仕事すれば良い。
マネージメントの技術が弱いから、負けているのだと思う。
310:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:19:38.54 I2WPgSKV
民主党 無策
>>306
10年前の話だろ。
311:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:22:17.18 ZBNjNPxH
中国人と同じ時給で働いてください。
としかか言いようがないのも事実。
312:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:24:28.63 3sS91P89
なんで、電機業界は統合の動きがでてこないのかね？
日立ー三菱ー東芝、富士通-NECとかかぶってる部分多いんだし、合併すればいいのに
313:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:25:19.74 ZBNjNPxH
>>312
何で合併しないといけないの？
314:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:25:49.09 nkPABE9R
別に日本で自給する意味がない
315:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:27:01.39 TruqvVgX
中国は若者、日本はおじちゃん、との違いがあるが、
社会保障を半分にして、月給手取り12～20万円といったところだね。
ちなみに、自分の知り合いは月給14万、親と同居、子供無しだった。
人口減少に歯止めがかからなくなりそう。
316:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:28:13.07 3sS91P89
>>313
日本の市場がシュリンクしてる最中に、開発費の2重3重投資してる余裕はあるまい？
317:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:29:08.11 AA03qUIb
>>311
それは一つの手だよね。中国は雇用に関しては柔軟。求職者は腐るほどいるから、低賃金でどんどん雇う。
その桁違いの数の中で競争させる。当たりもいる。日本も、これだけ就職難だと同じことは出来るはずなん
だよなw まぁ、当たられると脅威になるので困ると思っちゃう管理職ばかりだがw
318:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:31:20.09 ILEMyZy4
打ち出の小槌、ふりましょか・・・。とても、その気になれないけど
319:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:31:33.80 rL5bCSze
総合電機・家電に未来が無いと思われての
理系離れ・工学離れなのに
いまさら危機と言われてもね・・・・
文系が金融でガンガン稼げば良いだけじゃん
傭兵と売春婦でも良いけど
320:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:31:47.98 ZBNjNPxH
日本で生産している時点で終わっている。
321:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:33:41.77 m8Nl8+fj
×電機
○電器
322:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:35:16.22 CHgxAVTs
国内の産業と雇用を守らない政治ではな
323:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:36:56.45 TruqvVgX
やっぱり、大学教育で天才を生み出すしかないよな。
アメリカが70億人からエリートをかき集めているなら、
日本は1億2千万人＋独自教育で何とか対抗すべき。
まるで、韓国、台湾の後追いみたいになっているが。
324:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:39:31.22 N+ZcKS8j
>>323
今必要なのはプロの経営者でエリートではない
325:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:40:23.90 JVfuevgq
この期に及んで他国がまねできない産業を育てるとか遅すぎるにも程がある
円高が続けばこうなることは目に見えていた
326:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:41:15.12 AA03qUIb
天才を生み出すには、ロムニーが演説で言っていたような環境が必要だな。成功を妬むのではなく
成功を賞賛しないと、どんな才能も潰されて終わり。天才と呼ばれることが辛い世の中なら、誰でも
凡人であることを選ぶ。
327:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:42:45.98 3sS91P89
>>321
両方とも使うが
重電については電器はつかわんぞ。
328:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:42:58.03 rL5bCSze
アメリカの電機・家電業界を潰しておいて
自分たちが後進国に勝てると思っている時点で・・・・
さっさと間接部門をすべて解雇しろ
329:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:43:47.73 2rlYKQ5r
ライブドアの堀江みたいな成金、新興勢力を
政治力で潰してきたツケだよ
330:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:44:20.20 rL5bCSze
>>326
GEEKを馬鹿にしているアメリカが言える台詞じゃないだろ・・・
331:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:45:11.71 TruqvVgX
>>324
リーダーシップとビジョンにあふれる創業者社長に匹敵する存在かな。
あと、それを支えるMBA上がりの幹部も。
332:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:46:07.80 mpP4npJ5
>>320
量産以外ならなんとかやれるかもしれない
333:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:48:01.46 AA03qUIb
>>330
天才というのは、崇拝されるか馬鹿にされるかの二択しか無いんだよ。別に良いんじゃね。
334:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:49:56.66 5SGT4gBQ
>>319
灘高理系が医学部志望者ばかりになって、東大の進振りで理１から経済
が激増してるらしいわ
もうね、優秀な奴ほど製造業を避ける悪循環
335:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:52:36.07 E+Q/dFbx
日本企業の
陳腐化した一昔前の技術やゆとり教育で育った人材なんて
何の価値もないだろｗ
336:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:54:24.77 TruqvVgX
今のうちに雇用規制と雇用慣行と、ついでに大学教育を改正しとけということかな。
既に遅いけど。
337:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:02:16.97 hmmEII+g
>>22
欲しいのはスキルよりノウハウだからね。
うちの会社では大量の技術者が飼い殺しになっていて、
コネがあるとか学閥に入っている、もしくは労働組合の
幹部じゃないと昇進しないし給料もあがらない。
社長はリストラしか頭にないし、英語はできるが仕事は
できないような奴等が幅をきかせてきてる。
そんな中、おれの先輩は、こっそり韓国の会社に毎週末通ってた。
航空券、ホテル代、夜の飲み代も全部出してくれて、
毎月60万円のお小遣いもらってたよ。
その人は早期退職制度で割増退職金をもらって会社を辞めた。
今は親戚の会社手伝って細々くらしているらしい。
338:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:03:09.21 VF+fyc4v
大した技術力がないから破綻の道を進んでるだけのことなのにww
339:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:05:19.73 ZBNjNPxH
破たんしても経営者はジジイだから引退して終わり。
経営者のモラルなんてそんなもん。
340:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:05:47.39 Xd3/NuDE
業界の中の者だけど、電子立国、技術立国なんて昔の話だし
技術の現場は社外に投げまくりだから、回路は描けないコードは書けない手配師ばかりだよ。
うまく手配できればまだいいけど、技術から離れてそれを追う気を無くした人が手配してるからもうぐだぐだ。
俺理系院卒だけどすべての理系を優遇しろなんてまったく思わない。
優秀なのは研究所と現場の上位1割か2割くらい。
バブル入社とかまじフリーライダー多すぎ。
40代、50代がだらだら仕事してる中、社外の20代、30代が安い給料で頑張ってる。
まじ現代日本の縮図。
341:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:05:50.52 m8Nl8+fj
>>327
今だめなのは電器だけだろうと。
342:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:06:41.87 rL5bCSze
日本は間接部門を雇いすぎだよ
必要なときに雇う 要らなくなれば解雇
343:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:07:04.54 FUQKqzbD
どんなに優れた技術を開発しても
それを金にできない経営陣がいるかぎり無理
344:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:07:35.49 uRyFOAw4
>>334
それはずっと前から思ってた
理系で偏差値の高い人は医者になる、二流どころが工学部に行くんだよね
文型だと、偏差値の高いのが公務員になってるとか、おわってる
345:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:09:28.82 hgf3OGIc
団塊が全て悪い
目先の金や地位に固執して先のことを考えてない
346:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:09:40.36 rL5bCSze
>>340
大学の説明会でも 手配師の募集でつまらなそうだな
と思ったよ 別に理工系を雇う必要ないだろと思ったし
347:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:09:49.38 Zh2DsJ+s
ここ２０年でコレだけ普及した携帯電話で儲けられなかったのは痛い
みなソフトバンクに吸い取られた
348:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:11:10.66 rL5bCSze
>>343
本当に優れた技術なら
広報宣伝と投資を呼び込むよ
業界は狭いから
349:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:13:22.21 TruqvVgX
>>347
2011年のワールドワイド売上高だと、
テレビ5兆円、パソコン30兆円、携帯40兆円。
日本メーカーが小さいテレビ市場で争っている間に、
携帯市場でサムスンがメキメキ伸びてきた。
これから伸びる、スマートテレビ、タブレットPCでも
たぶん日本メーカーは負ける。
350:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:17:08.43 8417ACXE
中身をあけたら日本製、完成品じゃなきゃ強いって時代はいつ終わるのよ
351:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:17:20.56 HuNIeQYe
>>334
94年大学受験組みだけど
国立大医学部に合格できる偏差値の奴のうち
三分の一が文型で法学部とか経済学部とかに進学
三分の一が医学部に進学
三分の一が工学部に進学した。
薬学部や理学部や歯学部はごく少数。
地方の男子校です。
352:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:17:36.03 Oo9pz+2M
電機→技術が真似されやすい
自動車→製品技術に加え、生産技術のノウハウがあるので真似されにくい
自動車は大物部品も含めて部品点数が桁違いなうえ、個々のの生産技術が
現場と生産技術部隊の「豆技術」の膨大な集合体。だから、たとえコア技術
を盗まれてもそのまま製品がコピーされることはほぼ無い。
二番煎じですら難しい分野。
だからこれだけ超円高で地震、タイ洪水などの災害でトリプルパンチ食らっても
ずっと黒字を維持しつづけていられる。ボーナスの減り幅も他より少ない。
また、経済師がグローバルグローバル言い出すはるか昔から現地生産主義を貫いてるという
のもある。合理化が日常の世界。
353:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:19:11.77 MRE4NQki
特亜に塩を送って敵を育てた企業は国益を害したんだから廃社しろ
354:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:20:39.52 rL5bCSze
>>352
デジタルってそういう事だしな
355:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:21:11.91 TruqvVgX
>>352
クリントン政権時、当時強かった自動車と、半導体、どちらか捨てろと迫られて、
自動車を温存したのは正解だったよな。
家電（半導体）の失敗は自滅に近い。
356:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:21:57.87 0N9w9hGF
製造どころか設計まで丸投げで、大手メーカーのロゴが入ってる製品でも、
中身が中韓製品と変わらないものが増えたしな
357:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:26:59.60 cR2KYehv
>>356
製造業の理想は国内で最終検査してロゴを貼るだけの仕事なのかもな
今の時代ただの配線のみでも海外子会社から空輸して国内で組み立てる時代だからな
358:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:30:06.16 vX+JrtHN
「人材・技術がダダ漏れ」ってたって、
人材・技術がないから、電機はダメになったんじゃないの？
359:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:33:08.34 D1BR/CWj
そりゃ日本に残しても雇い様がない技術持ちなんだもの
技術ってのは生き物 技術=歴史って言っても過言じゃない
木のように枝分かれしながらその先の方が世に出てる
だから手入れして正しく伸ばさないとならない
伸ばすにはコストが必要で、そのコストには利益が必要
枯れた技術残してたらいつか必要になるものもあるが、それまで無駄なコスト背負わなきゃならないから企業が耐えられない
利益があってこそコストに耐えられ技術を抱えられる
利益→コスト→技術→利益と回転出来てないなら詰むんだよ
360:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:34:40.77 lp25+3WN
製品サイクルが短く故障でも修理せずすぐ買い換えだからな。
コスト勝負じゃどうしようもない。
361:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:37:26.20 iz6xhn+y
ﾔﾌｰの記事にスマホの世界シェアが出てて
まぁ日本のメーカーは入ってないんだけど
その記事にフェイスブックのコメで
日本製を買わない日本人が悪い！
って入れてるヤツがいてバカ過ぎて笑ったｗ
日本だけでどうにかなるレベルじゃねーっつーのな
世界に70億の人がいて日本人なんて1億強なのに
362:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:52:16.73 qR6fbFCh
まあさ…減点主義からまずやめないとますます疲弊していくんじゃない？
363:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:55:53.33 Dg4KHf9O
みんな 人の成果で 出世していくよね。
ばからしくなって、成果挙あられる人も、上げなくなった・・・
364:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:58:27.25 okpjPH/x
日本は人口が大杉。
経済成長と労働力の均衡が崩れれば即モノ扱いの始まり。
365:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:00:36.64 rFpOYp+Y
>>334
でも最近は昔と比べて理系がレベル上がって、文系は凋落気味だぞ
東大なんてそれが顕著で、理1は偏差値上がりまくって文1は偏差値落としてる
文系の頂点が落としてるのはねぇ…
366:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:01:27.76 aOsqyW+q
中国が狙う 産業スパイはそこにいる
信頼していた中国人社員がＩＰアドレスを頻繁に変え、大量の図面情報をネット経由で盗み出していた―。
今春、日本の大手メーカーを舞台にした機密情報の不正取得事件が発覚した。だが、これは氷山の一角にすぎない。中国が関
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
367:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:02:12.20 irdujvYQ
もはや日本で電機製品を製造する意義が無いんだが。
日本では設計やアイデアだけで製造はすべて外国くらいに割り切らないと・・・・
まあ、その設計やアイデアも崩壊していたりして
368:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:02:25.55 bU9v/TyA
>>352
うちはグローバル展開してる欧州系の部品屋だけど、社内（世界規模）では勝手にコピペ展開されてるよ。
まあつまりピラミッドの下は同じ会社だったって事だよ。そもそも組み立てメーカーのコア技術って…なに？
ライブラリは充実してるけどそれを理解できてる奴なんて本当にほんの一握りだよ。
韓国人よろしくそのライブラリから意味も分からず情報を引き出して提示＆丸投げしてくるのがかれらの技術的業務。
369:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:03:59.22 +BzhP2aE
>>358
経営の責任も重い。
リストラってのは、自軍の兵士をむざむざ無駄死にさせてる行為だろ？
優れた兵法家なら、自軍の被害を最小限に抑える作戦を立てる。
日本の経営者は、作戦というものを全く考えない。
最前線の兵がいくら状況を報告しても聞く耳持たず、無策で敵に
兵士を突っ込ませ、今までどれほどの兵が無駄死したか・・
こんなことがあってはイカンのだ・・こんなことが・・
370:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:04:56.70 V3em2/Qj
どんな業界も必ず浮き沈みはあるんだし、企業が淘汰されるのはいいこと。
10年間で200兆円、復興特需が見込める、税金にたかってる俺の業界はしばらく安泰ｗ
371:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:06:21.70 3J4nwucD
機械なんかアメリカでもチョンでもそれなりに作れるような時代なんだから、
さっさとソフトウェア産業に移行しないとな。ソフトウェアなら工場もいらないぜ。
MicrosoftやAdobeレベルの企業がゲーム会社ぐらいしかないのはマジでヤバイぞ。
そのゲームすら負けてるし。
372:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:07:20.90 SlutvCe/
民主党の大先生のおかげで、今日もホールは満員御礼だｗｗｗｗ
白痴の倭猿がパチンコにうつつを抜かし、毎年20兆円もの大金を
落としてくれてアザースｗｗ 民主党の大先生が三洋電機をつぶし、
シャープをつぶし、パナソニックもソニーも瀕死。これで三星と
LGの敵はなくなったｗｗｗ 惨めな敗戦国の末路は哀れだのうｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:12:23.65 Oo9pz+2M
>>368
そうじゃないんだなあ。生産技術ってのは加工や部品そのものの形質だけではなくて、
組立て、流動、物流…etc.のノウハウの集合体なんだよ。ほんっとつまんねー豆知識の
集合体。しかしそれが強い。
組立てメーカーのコア技術というのは本質的には無いと言ってもいいかもね。生産技術部隊は
持ってるところはあるが、それもそもそも極小。
世界規模の部品屋理解してないわけ無いとおもうけど、たとえばDCTなんかも二番煎じすら
まともにできないメーカーばっかりだ。ライブラリどころか発祥もとのメーカーは形質や仕組みや
どうやって作ってるかまで公開してるのにな。
もっと実際的なことを言うと、部品屋や組立ての下請けに製品テストピースを預けてたら
他メーカーのテストピースと混ざってたなんてよくある話。でも、そんなのはちょっとした笑い話
にしかならない。それくらいじゃ痛くもかゆくもないんだな。
部品屋視点だとよくわからないかもしれないけど、最初から別にそんなに信用も信頼もしてない。
だって部品点数4万5万が当たり前の世界なんだから。
あんたが本当に部品屋か疑わしいけど、正直計り知れる業界じゃないよ。なんせでっかいからね。
374:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:13:56.12 Dg4KHf9O
若い人は、海外に出て働ければ。 能力があればだけど・・
ぼくは、日本で、日が沈むのを見届けよう・・・
375:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:16:32.52 SlutvCe/
ジャップ、ザマアｗｗｗ この3年間、日本解体に協力してくれた民主党の大先生には感謝してるよｗｗｗ
▼シャープ2000円→189円▼パナソニック2500円→500円 ▼ソニー6000円→900円▼東芝1000円→250円
▼NEC1000円→100円▼トヨタ9000円→3000円▼マツダ800円→90円▼ホンダ5000円→2400円
▼新日鉄900円→150円▼KDDI80万円→54万6000円▼ドコモ18万円→13万円☆ソフトバンク1000円→3100円
376:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:18:54.72 o+4Aofby
>>373
あなたの言うことを否定するつもりもないし、正しいと思う。
だが環境というのはある時突然変わることもある。
現有する内燃機関型の駆動装置というのが前提であることを破壊するタイミングもあるかもしれない。
電機業界もデジタル化というモノが前提を破壊したんだよ。
アナログ時代はやはり電機もあなたの言うようなしょーもないことの積み重ねのノウハウ魂。
こればっかりは何が正しいといえるのは事が起こってからの世界。
377:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:23:09.96 Oo9pz+2M
>>376
別に自動車業界が聖域とまでは思ってないよ。
だが、それはすべての産業に当てはまる話だし、イチかゼロか
の話をしてもしょうがない。
「地球はいつか爆発する」みたいな話。
378:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:26:05.92 o+4Aofby
>>377
でも、その話をしているのが373さんなんだよ。
結果論ではなしてるだけでさ。
379:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:29:05.00 Bvnuty8s
学歴だけで高い給料貰おうって糞が多すぎる（公務員も）
こいつらがリストラされていなくなれば、
会社も株主もカスタマーも利益になるよね
380:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:32:56.01 uH9Dxp7D
民主党が政権握っていて、白川が日銀総裁やってる限り、日本経済の復活はない。
381:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:35:39.70 Oo9pz+2M
景気が良くなっても税制が変わらなければ国民の可処分所得は増えない。
これはもう「いざなぎ景気」のときに証明されてる。国内市場なんて
先細りして当たり前だし、一生復活なんてしない。
日本市場には期待するだけ無駄。
>>378
すまん、よくわからん。
読解力が無くて申し訳ない。
382:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:39:05.92 N5lBGvZh
人材を求めるのにケチなことを言ってるからだよな
優秀な人材が欲しければ金を積み、忠誠心の
高い人材が欲しければ地道に育てる
古今東西、これは変わらない真理
383:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:39:12.57 o+4Aofby
>>381
読解力ではなくて、君自身の文章の話しだよ。
読解力と穏やかに書きつつ、俺の説明が悪いこととして解決を図りたかったのだろうが・・・。
一連のあなたの書き込みはあなた自身が否定することをしているのだよ。
これは読解力とかは要らない。
いるのはあなたの知能だけ。む
でも、どうやら何い、、、つまり馬鹿と白状されたので許してあげよう。馬鹿に免じて。笑
384:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:40:19.05 irdujvYQ
>>382
若い人が掃いて捨てるほどいた時代が長すぎたんだよ。
少子化でもその考えが捨てられない
385:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:40:33.62 4wNK9ens
韓国製品の起源を騙る日本人
卑劣だわ
386:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:42:47.93 Oo9pz+2M
>>383
そうですか、何を言ってるのかさっぱりわかりませんが、あなたの言うとおり私が
アホなんでしょう。知能が足りなくて申し訳ありませんでした。
387:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:45:14.08 5crIRKle
それで経営陣は数千万数億貰えるんだから危機感はないでしょ。
388:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:46:07.92 gP12MsbL
こうなる前に、上層部が手を打たなかった。
政府も動きが遅すぎた・・・・
389:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:52:30.56 MnbzfguK
技術者なんて代わりの効く部品だ、みたいな考えが横行しすぎ。
390:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:55:50.07 wwCLsOW0
>>387
関係あんのかねそれ
経営者の所得が少ない企業ほど危機感が強いのか？
アメ公や欧州みたいに経営者が日本よりも
高額所得を得ている社会では企業はもっと危機感がないのか？
391:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:56:53.29 nzebQ93L
いま電機メーカーで働いてる半数を首にしても会社は大丈夫。何故なら会社の仕事はごく一部の人間が実務を行っている状態で大多数は他人の評論と批評だけしかしていない。
サムスンに負けるのも無理はない。社員と言う立場は職分であって既得権益ではないし、それを会社に求める行為は自宅に白蟻を放つに他ならない。
392:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:56:54.47 zlLh09Hj
>>389
新興国が工業化して若くて元気なエンジニアが世界中に増えてるからな。
中国、インドみたいな巨大人口の国で。
冷戦前は考えられなかった状況だわ。
393:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:58:12.30 QC1VKKgm
東電がいい例。
会長社長文系。福一の前の講話を見てみろ。安全よりコストカッター。
身を張って進言しない技術者も悪いが。おれなど身を張って進言して退社した
今頃感謝か、遅い。
394:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:58:26.84 irdujvYQ
>>389
企業もとりかえの効く部品でしかない。と消費者も気づいてきた。
以前あったソニー信仰とか松下電器崇拝とか跡形も無い。
395:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:00:12.12 iz6xhn+y
国も一緒になって経営陣の側についちゃったからな
パソナ竹中って今どんな気分なんだろ
友達のソフト開発者はもう何年も前にサクッと移住してたな、そーいえば
>>390
失敗した時に責任を取らないってのがマズイんじゃね
最近は本当に酷いと思う。裁判までいーかげんだし
396:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:04:44.27 /UATWvrx
特に欧米は宇宙やSF好きだからな
名前に、ＳＦっぽいスケールの大きな名前を付けた方が勝ち
コスモとかプラネットとかそんな感じの名前が欧米では受ける
欧米は、映画やゲームの大半がＳＦ関連だろ
日本は、ドラマとかだけど
397:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:05:26.96 aShwFGEp
明らかに経営ミスなんだから、経営者がまず自らをリストラすべきだな。
それと、日本企業の技術者が海外に流出するのを食い止めるために、
海外企業移転を禁止する法律を早急につくるべき。もちろん厳しい罰則付きで。
このままでは国が産業スパイを公認してるのと同じ。まったくもって非常識。
398:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:08:21.96 pHyMSzfL
ベンチがアホやから、やきうがでけへんと一緒やろ？
経営者がアホなんで、リリーフ入れてもムダやな
399:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:11:03.69 O9aBFAse
>>397
海外現地法人も作れなくなるし、休職出向で役員報酬を貰う方法もできなくなりますな。
海外メーカーとの価格競争力なくなって、ダメだろうね。
400:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:17:26.73 Hj/3QTfV
>>392
エンジニア一つを育てるにしても高校教育、大学教育、実務教育ってのが必要だったのに
データベースとCAEである程度は出来ちゃうからな
CAEなんて特に必要になるエンジニアの教育時間・期間をすっとばしちゃったとおもう
そのある程度をやっている間に本物を育てちゃえばいいわけだし