12/09/01 09:26:06.66 55mLWpeT
プロ漫画家になるより
エロ同人書くほうが
まだ当たる可能性が高い
少なくとも売り場に作品を並べることは容易
51:名刺は切らしておりまして
12/09/01 09:43:30.71 +YpQI7fG
アニメーターすらコミケで原画集の小遣いかせぎしてて、
それが今回問題として表面化してきたからなあ・・・
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
52:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:04:13.16 Pp6v3JXw
今はネットで発表の舞台は沢山あるんだろうにな
53:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:07:48.44 +YpQI7fG
ただ、そのマネタイズの手段としてどうするかというわけで、
どっかの会社で原画ならイラストを描くか、同人誌で生業うか、あるいは持ち込みorスカウトで漫画家をするか。
どれも択一ではないんだけどね。兼業で何とか生きてる人は業界には多い
54:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:09:44.59 7uoVmdiA
>>49
手塚治虫も今読むとそんなに絵も話もたいした事ないんだけど
月産300ページを40年間も落とさずに続けたとかいう話を聞くと
工業製品というか、雑誌社にとっては注文した量がすぐに出てくる
まさに神様手塚様みたいな存在だったんだろうな
特にブラックジャックのの毎週毎週読みきりで違う話を考えて
完結させるってのは神ワザ以外の何者でもないwネタの在庫量がやばい
今だったら1エピソード単行本1巻位使うんだろうなとか思うし
55:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:13:02.01 55mLWpeT
>>54
頭の中にどんどん話が湧き出すのだろうな
紙に絵で記録していくような感じか
この人の唯一の失敗は
単価下げ過ぎたことだな
56:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:37:37.74 Wedz9Rwe
>>31
本当?
週刊漫画というかたちはこれからむずかしくなるのではないとおもっているけど。
57:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:41:32.49 6x/4DdM0
今漫画読んでる人って４０代以上がほとんどだよね
58:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:44:48.10 qWeylzuG
>>55
手塚治虫の発想術は、一つのアクションから様々な発想を伸ばしていくという
やり方だったはず。例えば、「1人の男性が犬を散歩させている」というアクション
があるとしたら、「犬がいきなり死ぬ」「犬がいきなり駆け出す」「女性が助けてと
やってくる」「男がいきなり老いる」「上から植木鉢が落ちてくる」など思いつく
アイディアをひたすら挙げるのだとか。
まあ、ショートショートの話の作り方でも、意外性のある発想（言葉）の組み合わせが
重要だと言うし、突拍子もないアイディアを多く持っているほどいいんだろうな。
59:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:48:27.80 +YpQI7fG
>>56
エロ漫画ですら15年前と今の紙面見たら格差にがくぜんとするのに
あそこはもう大手の三軍落ちとか都落ちの食い扶持じゃなくて、別の才能の争いになってる
60:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:51:33.44 D0BqlEzD
トキワ荘の漫画家たちは海外の映画や小説に影響されて漫画
を描いてたが、20年くらい前から日本では過去の漫画に影響された漫画が増えてどっかで見たようなストーリーと絵になって衰退して
しまったと言われる
61:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:52:08.10 oZ06cx72
最近は同人のほうが儲かるとかも聞くけど、ほんまなん？
62:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:55:08.51 Wedz9Rwe
>>59
へえ
63:名刺は切らしておりまして
12/09/01 10:59:41.50 55mLWpeT
>>61
固定客が付けば儲かるのはどっちも同じだけど
儲かるのに必要な固定客数が同人が圧倒的に低い
出版社の人件費を負担しないで済むからね
ただし大ヒットになった時の儲けは
いわゆるプロの方が比較にならないほど儲かる
アニメ化されたりグッズが売られたり
もっと売れると世界中で出版されたりで
何もしないで金が入ってくるようになる
64:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:00:20.89 FJGKwEci
うちが貸しているｱﾊﾟｰﾄは23区内で駅徒歩8分で、風呂トイレ台所付で43000円。48000円は風呂トイレ台所共有だから電気ガス水道費込みでも充分儲けているな。よくある月極めのｹﾞｽﾄﾊｳｽよりも高い。見習わないと
65:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:12:04.44 UUKmsBp4
漫画に限らないが、ネタを漫画以外から引っ張ってくる習慣があると、割と長続きする。
同じ漫画から持ってくるようになると、同じようなものばかりになる。
ただし、別の業界からネタを持ってこれるようになるには、それなりに勉強が必要。
66:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:15:15.44 oZ06cx72
>>63
なるほどねえ。そのうち同人から世界的ヒットみたいなんもでるかもねえ
洋楽なんかじゃ、ようつべからプロへみたいなの幾つかあったな
がんばってね
67:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:15:38.17 Wedz9Rwe
>>65
社会問題に対してきちんとした見識がほしいよね。
68:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:30:52.19 TjY6Joge
漫画家って宝くじのようなものでしょ
69:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:31:03.15 7RPeRWv1
いきなり質問ですみませんが、外国人の神父さんの伝記をコミカライズして日本語と原語で出版したいんだけど、安くあげるにはどうやって人を探せばいいでしょうか？
70:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:33:50.57 xGeokbte
>>69
ネットにうｐすればただだよ。
71:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:44:32.93 /fzvc6oJ
>>68
そんなことはないぞ。
酷いコミュ障じゃない限り
絵が一定レベル描けて話が作れればいい。
問題はどの編集者が付くか。
担当が編集長とその他では扱いが全然違うw
72:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:47:36.35 55mLWpeT
>>69
おせっかいだけど
ちゃんと商売するつもりなら
「どうしたらいいですか？」って聞いてる時点で
失敗確定といってよい
やり方わかってる人に全部持ってかれるよ
73:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:49:24.11 toVJh0Z6
>>71
大手は編集長は担当作家もってないよ。
74:名刺は切らしておりまして
12/09/01 11:51:39.10 /fzvc6oJ
>>73
ごめんよ大手じゃなくてw
75:名刺は切らしておりまして
12/09/01 12:05:45.68 6uBbsEUD
>>21
で、おまえはそれで大成したの？
カスがえらそうに…
76:名刺は切らしておりまして
12/09/01 12:14:21.13 wlRBn76n
普通にサラリーマンやってもなかなか給料上がらない時代だし非正規になったら上る見込み自体がほぼないんだから
安いけど好きのことできて当たればでかいこういうことやったほうがいい時代になった気がするな
まあ問題はマイホームとか嫁とかはまず手に入らない事だけども
77:名刺は切らしておりまして
12/09/01 12:16:15.18 cvGa3OUg
才能あるヤツは別に上京せんでも大丈夫だよ
78:名刺は切らしておりまして
12/09/01 12:38:12.37 7RPeRWv1
>>72
ありがとうございます。
商売というより単発で小遣いの範囲でやりたいんですよ。和訳は終わってまして。
79:名刺は切らしておりまして
12/09/01 12:41:49.26 XsLoxsKc
>>54
ある漫画家がネームを切れないと悩んでいるときに手塚は理解できなかったそうな。
だってネタやストーリーなんてすぐに思いつくから、何を悩んでるのかわからなかったらしい。
そうは言っても晩年は結構ネタで悩んでいたらしいが。
80:名刺は切らしておりまして
12/09/01 12:42:31.84 6Yzi0Xzq
>>78
それこそまともなキリスト教の出版社に持ち込めばいいのではないか？バチカンの大使館にでも連絡したらどうかな？
それか集英社とか講談社にでもとりあえず持ち込めばいいさ。
81:名刺は切らしておりまして
12/09/01 12:52:55.11 55mLWpeT
>>78
そうですか
そういったことでしたら
誰も付き合わないでしょう
82:名刺は切らしておりまして
12/09/01 13:39:39.56 DDivP1Ro
普通そういうのは同人同様自費出版だな
83:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:58:38.40 7RPeRWv1
>>80
商業的には成立しないので、持ち込みとかは無理なんです。
>>81
自分は絵が書けないのでコミカライズを外注しようとたくらんだのですが、まさに誰にも相手にしてもらえません。
20～30万円くらい払えば誰か描いてくれないかと思ってたんですが、難しいようです。
84:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:04:39.84 /fzvc6oJ
>>83
原稿料の相場知ってるかい？
自分で描いて同人誌にでもしなさいな
85:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:04:47.83 7RPeRWv1
>>82
自費出版して、好きな人に紹介するツールにしたいのです。漫画にしたら目立つかなと思いまして。
86:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:27:35.48 /fzvc6oJ
伝記ってことは原作の著者がいるんでしょ？
ちゃんとそっちと話してんの？
87:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:29:33.15 2u4Fd1VC
30代半ばで漫画家デビューなんて、狂気の沙汰としか言いようがない
青木雄二のようなごくわずかな例外を除けば、20代前半までに成功しないと専業漫画家は続けられない
そもそも漫画産業自体が縮小の一途なのに、人間やめますと言っているようなもの
本当に漫画の才能があって社会性もある人は、副業か趣味と割り切って漫画を描くだろう
88:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:45:33.36 aNkVEd6R
>>60
今の時代はマンガのセオリーやパターンが決まっちゃってて、そこから外れる
と一気に人気が落ちちゃうからそうならざるを得ないんだよ。
読者自体が保守化しちゃっているんですな。」
89:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:51:04.47 +o4Kjk9w
>>87
それよく言われるけど、なんで？
なんで２０代前半で成功しないとダメなの？
90:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:53:48.70 COatzFnG
>>89
そのくらい死体累々の世界。
91:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:06:36.05 TCMy9Ovf
手塚治虫はサブマリン特許。
92:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:54:27.88 o7rSyarn
トキワ荘をささせたのは、松葉のラーメンがあったからだよ
93:名刺は切らしておりまして
12/09/01 21:59:32.09 +YpQI7fG
>>76
まあ、大学生～サラリーマンのお手軽セカンドジョブとしての（同人）漫画家というのはありだと思うよ。
当たったら大きいだけにね。
94:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:01:19.16 +YpQI7fG
>>87
今は同人とかで注目されてシャッター前までいっても、そこから商業で売れるようになるのに
平気で10年くらいかかる時代になってるからなあ。
かんざきひろとか左とか。
本当に上がつかえまくってデビューが厳しいのかもしれん
95:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:02:17.14 tB+SLIfs
ワンピースの作者の年収は？
96:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:04:35.98 +YpQI7fG
>>89
今Pixivとかコミケ、漫画誌とかでは上手い漫画家とかイラストレーターだらけだけど、
あまりにも人が多すぎて、大器晩成が不可能になってきてる。
大体中学高校くらいから美術で才覚を表すか、下手したら小学校の時点で習い事で美術教育を受けた人とか
そういうのが当たり前の世界になってるからなあ。
同人レベルでも大学から書き始めましたーとかほとんどいないしなあいまは。
97:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:08:44.02 XDQ1Fwsf
その人にバックグラウンドがないと漫画は薄っぺらくなるから、
若くデビューして漫画一本の人より色々引き出し持ってる人の作品が読みたいなあ
実体験があると説得力が違うでしょ、土建屋だった福本伸行とか農家出身の荒川弘みたいに
98:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:21:07.05 3kNZZO+R
>>1
練馬区の西武池袋線って桜台練馬～保谷までくらいか。
99:名刺は切らしておりまして
12/09/01 22:51:19.06 QhZDmveh
こういうのって、結局ラノベをコミカライズするための安い絵師が欲しいだけだろ。
100:名刺は切らしておりまして
12/09/02 00:59:09.23 1bPIIuW+
>>84
原語料の相場もわからなくて｡
コミカライズを受けてくれる業者を見つけることもできてません。
30ページくらいの漫画でも100万円とかかかるようなら、資金的にむりなので諦めます。
101:名刺は切らしておりまして
12/09/02 01:06:37.77 1bPIIuW+
>>86
原作者は17世紀に殉死してるので、著作権は大丈夫です。
ただ、自分は絵を書いたことが全くなくて。
絵は誰かに描いて貰うというつもりでした。
102:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:14:24.90 Rd+6D6r2
ゴールドラッシュで一番儲けたのは、金山を掘り当てた人ではなく、スコップを売った人だというお話
103:名刺は切らしておりまして
12/09/02 02:17:34.20 3x1XbpcD
>>101
そういうの請け負う専門会社があるよ
￥あるなら当たってみれば？
企業で製品開発ストーリーをマンガにするとか結構ある。
個人は、近い知り合いの紹介じゃない限り、絶対に引き受けない
マンガ描きに、他人が企画のマンガ描く暇人はいない
>>97
今は、編集者がストーリーライターを用意する時代
よく言う、原作者だね
他にそれをマンガの形に落とし込むネーム屋さんが他にいる
海外のマンガみたいに、徐々に分業化して生産性を上げるか
芸術（）になって、稼ぐしかない
表現したい物語があるなら、マンガ原作者になるのも手だよ？
絵は、中学高校ぐらいで他人を圧倒できるレベルに達していないと無理だから
104:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:38:21.96 X/6l0jKe
>>100
商業新人なら原稿料ページ1万ならそこそこ良い方
少女漫画ならそれより少なめ
間に編集通すつもりなのか？
同人誌制作のことをネットで調べてから個人で依頼すりゃいいじゃん。
JAPAN ASSISTANTS CLUBで詳細書いて募集してみ。
105:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:58:03.99 pQ6/U9Iv
トイレフロ共同の6畳アパートが４万８千円て東京でもぜんぜん安くないぞ
かえってかなり高いんじゃねえの?
志望者仲間がいるってことでプレミアム払わせてるのか
106:名刺は切らしておりまして
12/09/02 06:58:42.74 wDB7iz/e
>>101
半分遊びみたいなことに付き合ってくれる人は
友人の中にいなければいませんよ
そういうことでもやってくれる業者はいますが
相手にとっては仕事ですから
先にそれなりの金額を払わねばなりません
あなたに小遣いが残るほど売れるなら
それは意外な大ヒットということになるでしょう
107:名刺は切らしておりまして
12/09/03 03:18:44.69 sgSQHXL/
トキワ荘凄いな
108:名刺は切らしておりまして
12/09/03 03:28:16.73 MhA7AZhT
結局儲かるのは出版社とテレビ局だけ
個人は常に不当に搾取されるだけ
109:名刺は切らしておりまして
12/09/03 03:34:52.56 nZMaMaAS
アメコミみたいにストーリーと、絵担当で分ければいいのにね
高校くらいから漫画描いてるやつは、他の職業の経験が乏しすぎて中身スカスカで、読めたもんじゃない
ワンピースの人や鳥山明とかは特別中の特別だろう
110:名刺は切らしておりまして
12/09/03 03:55:27.89 4To7tPYS
中川さんはメリット享受したのでは
30代の素人じゃ編集者も相手しないでしょ
NPOのコネがあってこそ
111:名刺は切らしておりまして
12/09/03 10:00:19.45 s1PkrJDX
同人やれ
112:名刺は切らしておりまして
12/09/03 12:45:53.18 RKhale6G
>>109
編集者をほかのマスコミや業界から中途採用すればいいとおもうのだが。
113:名刺は切らしておりまして
12/09/03 12:50:49.58 jTZrFwFW
今の底辺漫画家はエロ同人かいてそれで食い繋ぐ
それが一番いい方法かつ安定なんだ
114:名刺は切らしておりまして
12/09/03 12:54:50.67 o7UYFYVG
大変そうだけど、共同で同じ夢見る者同士頑張ってるのは
充実してて楽しそうだよな。
115:名刺は切らしておりまして
12/09/03 12:57:13.83 E0GEZXWx
またトンキン悪徳商法のステマスレか
116:名刺は切らしておりまして
12/09/03 13:15:31.52 P2eiSE3I
邦画は漫画映画が大半を占め、それらの多くがヒットして邦画バブルを支えてるのに
なぜ漫画家は一部の人しか儲かってないの？
猫も杓子もって感じで次々と漫画を映画化して儲けてるのに。
117:名刺は切らしておりまして
12/09/03 14:47:21.58 2oZo3L+r
同人誌が売れたら青色申告出来る身分になれるじゃん
118:名刺は切らしておりまして
12/09/03 15:19:07.24 8RLgavv9
>>116
ものすごく儲かってる作家が、
売れない作家に利益を分けてるわけじゃないからね。
売れた映画だってスポンサーだけが利益を独占、
実際に作ってる現場はカツカツだったりする。
119:名刺は切らしておりまして
12/09/03 22:49:11.07 /yeTM0RQ
36才か｡そろそろ､あと戻り出来ない年齢だな｡
徳川埋蔵金を探し続けるジイさんみたいになるんだな。
120:名刺は切らしておりまして
12/09/04 00:21:49.52 DEMb7yiE
本を売るならブックオフ？～
121:名刺は切らしておりまして
12/09/04 09:29:39.94 0nte0mHX
4万8000円とか情弱すぎだろｗｗｗ
テメーでもっと安いとこ探せやボケカス