12/08/29 10:08:01.18 AARTI9Yc
原発無しの数字って揚水発電を考慮してる？
3:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:08:22.99 FVq6/goU
> 関電によると、３日の供給態勢は、大飯２基をフル稼働する一方、需給調整を理由に、
> 相生火力１号機（兵庫県相生市、出力３８万キロワット）を休止していたという。
メンテが必要で止めたとか言ってたアホがいたな
ただの需給調整じゃねえかよ
4:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:08:28.38 d2/93J65
原発なしでも揚水発電できるだろ。何言ってんだ。
5:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:09:07.93 FVq6/goU
>>2
揚水は原発じゃなくても出来る
燃料代が勿体無いからやりたがらないだけ
6:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:09:21.63 cFakGqgt
>>2
してる訳ないじゃん
7:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:10:12.01 AARTI9Yc
原発無しの数字は原発の揚水で発電した分を除いてる？
8:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:10:14.05 cFakGqgt
>>5
上がった電気代はおまえ等が負担な！
9:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:10:16.05 lJO4SAtk
使える物を使って何が悪い？
反原発派はキチガイばっか
10:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:10:26.10 C7p5eT7e
てか、朝鮮人みたいにバカづら下げながら電気足りないとか電気使うなとか言ってた
あのゴミ推進テロリストどもどこいったんだ？最近全然見ない
半島の祖国にようやく帰ったの？
11:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:13:02.84 V95qImGw
節電してるのに足りてることにはならんよ。
12:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:14:04.53 zZjRzxgk
ギリギリじゃダメだって理解できないのかね
13:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:15:13.91 cFakGqgt
融通してもらった電力も入れてないな
なかったら超大規模停電だ
足りてた中電地域は電車の車両まで減らしてた
工場の操業も減らしてな
これで足りてた！？ふざけるな！
迷惑かけまくりの関電、いや反原発！
14:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:15:18.45 AARTI9Yc
節電要請で減った分と他の電力会社の融通分を除いた数字は？
15:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:15:29.05 Eot15JL7
揚水発電に使っているかも？ 単細胞はマスゴミ
16:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:16:30.97 vRgeWk2Y
絶賛赤字垂れ流し中で、関電死にそうなのに、コイツらアホだろｗ
17:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:16:55.03 AARTI9Yc
休止していた火力発電所を再稼働した分の発電量を除いた数字は？
18:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:17:04.99 HCuDlvpP
普通そういうのって節電を強要しないで余力があったらいううもんじゃないの？
19:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:17:59.81 SVG55i69
>>14
足りるっていうのは節電効果と融通を加味した数字だから
除いた数字は意味無い
20:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:19:57.42 URErktDi
結果論なら誰でも言える
今年が猛暑ではないってちゃんと分かっていたのか
分かるわけがないから一番電気を使った年を元に計算するのが当たり前
21:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:21:43.81 Y+JYi6Dw
日本中で渇水なのに揚水発電に期待する馬鹿の程度ってスゴイな。
22:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:21:49.75 UOTnc4My
>>3
水力と原発はホイホイと止められないからね
基本的に水力と原発は常にフル稼働させといて
それでも足りない分だけ火力で補うのが普通
これなら火力が故障しても修理する時間的余裕がある
原発なしでも火力フル稼働すれば何とかなるけど
その状態で火力が故障するとヘタすれば大規模停電
23:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:21:58.57 FVq6/goU
>>9
ベント設備→まだ出来てません
地震津波に耐える非常電源→まだ出来てません
免震重要棟→まだ出来てません
使える物になってないんだが？
これ国も関電も安全上必要って言ってる設備だぜ？
24:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:23:21.44 MSb1KDg7
水力(揚水除く)なんて、原発稼働した途端に予測から4割も供給力が増えてたもんな。
どんだけ…。
25:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:23:22.26 UOTnc4My
つーわけで原発を廃止したかったら
まず火力なり水力なりを増強して
余裕を作らないとダメでしょ
「既存の火力をフル稼働すれば間に合う」
なんて言ったって、フル稼働してギリギリの状態で
火力のどれかが故障したらどうするの？
26:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:24:57.12 FVq6/goU
>>22
水力の特徴は負荷追従性に優れている点なのだが
そうでなきゃ揚水なんて成り立たないよ？
27:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:25:44.40 MSb1KDg7
>>14
ってかさ、>>1の記事は本来これだけで終わるんだよ。
「稼働した大飯原発の供給力より、大飯稼働で止めた火力の供給力の方が多い」
28:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:26:10.61 yp9G+dC/
どこかの国の総理大臣が、
「国民の生活を踏まえ、不足するから稼働させる」
と言って、
安全確認もソコソコにして強引に進めていなかったか？
29:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:26:53.52 5oY3RGim
夏が終わったら、すぐに原発停止だな
30:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:27:14.30 3prGzWYM
>>1
算数もできないバカは黙ってろ
31:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:27:38.87 E8xm85RQ
関西は猛暑に突入しても電力余ってると原発反対厨
原発反対厨は馬鹿か
節電してるから計画停電しなくて済んでるんだろが
この猛暑でもエアコン止めて例年のピーク値から２０％近く落としてる
お前ら 人の努力を結果をすり替えるなよ
32:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:28:06.49 FVq6/goU
>>8
>>16
原発動いてない北陸電力は黒字ですが？
独占企業が経営の失敗を安易に客に押し付けんなよ
独占で競争皆無の民間企業ってつくづく最悪の業態だな
33:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:29:59.53 d2rog2+L
設定温度27-29ぐらいのとこが多かった
銀行で汗が出るとはおもわなんだ
34:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:30:24.23 mf8LxdfJ
揚水は原発なしでは動かない。
理由は夜間の余剰電力を使うという建前になっているが夜間の需要が増えて
多いことから一部原発に頼らざるをえない。
しかし、この原発、太陽光発電等の他の電力で補てんできるようになれば不要と思われる。
35:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:30:58.82 +K27rSVF
マスコミの連中って足し算もできないバカ揃いなんだ。
小学生からやり直さないとダメだな。
36:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:31:05.49 9dwRwCUI
>広報室の担当者は本紙の取材に「節電効果があり、現時点では原発がなくても供給力は維持できた」
広報が本当に一字一句間違いなくこの通りに言ったのか？
それだと広報としては失格な気がするけど
>今月３日のピーク需要時でもぎりぎりカバーできた計算
結果論・・・ぎりぎりと言うのはどれだけ危険か分ってるのか？
37:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:31:14.79 EhBCkiHz
>中部電力の融通電力など７４２万キロワットを加えると、
融通電力を加えるなよｗ
38:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:33:39.50 oDDU1JdH
原発がなくなると石器時代になるー！！！
日本が石器時代になってしまう！！
↑
キチガイ理論だったな、やっぱこれ
39:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:34:52.73 AARTI9Yc
揚水発電≠水力発電
40:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:36:34.11 kOF31nPg
てすてす
41: 【関電 70.9 %】
12/08/29 10:36:54.17 DN1Mjfym
１０％もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:36:58.82 FVq6/goU
>>37
大ガスや神鋼みたいに100kW超の発電所持ってる企業もある
そこから電力買うのは当然だろ
43:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:37:08.08 LASJ/WYw
電力不足は大ウソだった！ 関西の電力あまりは大飯原発の3倍
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
44:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:37:20.96 2bdeSuUt
需給調整契約結んでる大口契約者に対して電力供給全面カットを通告すれば
停電にはならない。それで困るという大口契約者がいるなら今すぐ潰れて消えればよい
45:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:39:03.68 32h6jJZQ
問題は電力会社社員の給料が高すぎる事
３５才で役職が付いて年間１０００万はバカ高い
他の国では電力会社の給料なんて年間５００万未満
46:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:39:20.35 mUUT0IEy
>>31
「節電してるから計画停電しなくてすんでる」って言ってる奴らはあほなの？
関電が発電能力を公表していない以上、
計画停電しなくてすんでる理由が節電にあるどうかは「不明」が正しい。
で、「電力は足りた」という主張は、「原発稼働なければ電力不足！」という関電の主張への反論。
47:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:40:04.92 FVq6/goU
>>44
需給が逼迫したら供給カットする条件で電気代安くしてもらってるはずなのに
供給カットされた事業者は存在しなかったね
それでいて一般契約者に節電要求してんだから本末転倒、なんのための需給調整契約なのやら
48: 【関電 79.6 %】
12/08/29 10:41:15.03 DN1Mjfym
決まってんがな 安く電気を利用するためさ
同じ制度を 家庭でも使わせろよ
49:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:41:48.19 MSb1KDg7
>>37
> 融通電力を加えるなよｗ
あの、それだと大飯稼働どころか3.11以前の運転パターンでもカバー出来ませんが…。
50: 【関電 79.6 %】
12/08/29 10:42:00.38 DN1Mjfym
３１１で停電したときは 基本料金だけ日割りで返ってきたぜｗ
51: 【関電 79.6 %】
12/08/29 10:43:11.26 DN1Mjfym
みんなで もっと節電しないとね
52:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:43:26.06 nbMegI2z
またこれか
＞ 本紙の独自調査で水力、火力、揚水、地熱、太陽……供給力は計２７５０万キロワット
このうち充電機に過ぎない揚水が約500万kWを占めており、
正味の電力供給能力は2200万kW。
朝から夕方まで需要が2200万kWを超過する日（目安＝最大需要2500万kW）が複数日続くと
揚水の充電量が不足して揚水の実能力が半分くらいまで落ちる。
この問題は政府の需給検討委やら大阪のエネルギー戦略会議でも認めざるを得なかったところのだが、
中日新聞の独自集計は責任がないのでこの点を意図的に無視してやってるのよな。
53:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:43:57.44 wxk+4V1d
節電してるって前提を忘れてる馬鹿大杉
あと廃棄火力設備を無理やり動かした事も数に入れてない
設備廃棄してたら、ほんとなら火力設備自体が足りなかったのにな(笑)
どんなに効率化しても全然足りてないんだよ
今後、電気使用設備の新規増設や市場の発展は
しないことすらできないんだから
1970年時点まで生活文化を戻さないなら
反原発とか余力とか言うな馬鹿
54:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:48:06.15 6F68f45c
んなの最初から政治ゲームってわかってるよ。
でも再稼働飲まないと国と電力会社がグルになって
計画停電してくるんだから仕方ないじゃん。
55:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:49:13.71 UfSaRtyV
>>51
戦中の標語みたいな事言ってるんじゃねぇよw
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
56:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:49:16.68 FVq6/goU
>>53
休止火力の復帰なんてほとんど進んでない
実は発電所は休止扱いにすると税金が安くなる
だから使い物いならない廃墟でも休止扱いにしてた
運転再開するのに何年もかかるってのはこういうカラクリ
これって事実上の脱税行為だよ
57:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:49:23.71 bOBVTwMP
三日間ぐらい停電したらどんなバカでもわかると思う
マンションだとエレベーターも動かない水も出ないんだぞ？
58:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:51:42.03 2bdeSuUt
需給調整契約無視する原発キチガイが多すぎ
需給調整契約発動すれば絶対足りる
足りないとか言ってる原発キチガイはさっさと死ねよ
59:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:52:05.83 dZ+qTbjn
原発を稼働させて何も問題なかった訳だが
バ関西首長連合はどう責任取るんだろう
60:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:52:09.90 UfSaRtyV
大飯原発動かさなかったほうが馬鹿にもわかり易かったのになw
61:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:57:04.03 hoQuOz9t
【8・31 大阪の熱い金曜日】 「反原発抗議！＠関電本店前」 18.00？.30 ☆関電までの地図→ 集まれ、関西じ？ん！
URLﾘﾝｸ(logtters.jp)
62:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:57:32.23 2bdeSuUt
原発動かして何の問題も起きなかったとのたまう原発キチガイはさっさと死ね
地震が起きたら間違いなく壊れるし、地震は必ず起こる
63:名刺は切らしておりまして
12/08/29 10:57:45.89 2j0TFyQY
関電によると、３日の供給態勢は、大飯２基をフル稼働する一方、需給調整を理由に、
相生火力１号機（兵庫県相生市、出力３８万キロワット）を休止していたという。
64:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:01:05.43 9dwRwCUI
>>58
それ発動すると
大手の生産止まるんだがな
本当に緊急時以外は発動するべきでは無いだろう
それに、原発とは切り離さないと
長期間発動する訳にも行かないし
それに実際は原発無くても問題は無いだろうが
余力や今後を考えるとな～
結局どっちも結果論なんだよね
原発動かしても原発事故は起きませんでした
夏の電気需要は原発無くても足りました
65:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:01:59.95 FVq6/goU
そりゃ原発は必要だろうし、安全に運用されれば社会的にも大いに有用だろう。
ただし、このように運転ありきで安全基準の平気でねじ曲げるような連中の手で
安全が確保されるとは到底思えない
【電力】原発、断層ずれても運転可能に 保安院が新基準導入へ［12/08/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
未だに官民共に事故が起きた場合の責任を誰が取るのかすら決まってないしね
誰も責任とらずにカネだけ儲かるなら安全無視で何でもやるわな
66:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:02:46.71 tcgHCOaf
在日がいなくなれば、もっと余裕になる。
67:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:02:48.78 dZ+qTbjn
関西首長連合がごねたから節電するハメになった
○か×か？
68:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:02:54.41 vKXDUCsg
＞今月３日のピーク需要時でもぎりぎりカバーできた計算になる。
予備率は何パーセント？ｗ
69:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:03:45.87 FVq6/goU
>>64
発動しないなら値引きも節電要請もやるべきじゃないと思うが
公益企業なのに料金の公平性も怪しくなってきたな
70:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:04:20.49 2bdeSuUt
>>64
止まるような企業が悪い。電気料金を優遇しておいて、実際には発動しないなんて一般国民を踏み台にした
詐欺行為。発動しないなら、さっさと止めろよそんな契約と優遇料金
71:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:04:59.29 q+AoCK1c
常にギリギリで運転しろとｗ
72:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:07:05.11 vKXDUCsg
電力予備率も知らない人が、記事書いちゃダメだろな
おれら素人以下でしょｗ
73:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:07:12.89 9dwRwCUI
>>69,70
緊急時は止めても仕方が無い
元からそれら止める事を計算に入れるなと言うだけ
現に当日は東京で発動されてた気がするし
74:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:09:38.04 +mMo0W3v
核は必要ない
原発はいらない
日本人ってアホですか？
悲しいの通り越して呆れるわ
75:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:10:16.34 dZ+qTbjn
節約のためエアコンを止めて何人熱中症になったんだろうか？
原発を止めたら何人熱中症になったんだろうか？
76:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:11:17.85 rTi4/KLl
原発と一緒に、甲状腺のしこりはいかがですか？
77:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:11:30.46 8Zo3EQQ2
原発抜きの供給力で２７５０もないだろ
脳内で水増しするなよ
78:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:15:33.73 0xwUSsii
>>71
電力足りてる厨の主張を拝聴すると
車を運転するときも事故するまではシートベルトは要らないと主張しそうで怖いな
79:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:16:42.00 2bdeSuUt
>>73
実際には一切発動しません、計画停電実施って脅してんじゃん
つまり関電にとって大口契約者以外は人に非ずってことだ
80:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:18:25.48 dZ+qTbjn
原発稼働したら放射能が撒き散らされて関西が死の町になると言ってた人たちは何をやってるのだろうか？
81:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:23:57.23 FVq6/goU
>>78
原発運転厨の主張を拝聴すると
車を運転するときも事故は起こらないのでシートベルトは要らないと主張しそうで怖いな
82:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:23:59.46 tfNN+aDU
また、原発ヒステリー中日新聞 社運をかけてるわｗｗｗｗ
83:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:26:49.04 qLK0cbPe
皆が節電に務めた結果だろうが。
無理な節電してる時点で「電気が足りてる」とは言わん。
84:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:27:25.30 8Zo3EQQ2
火力止めてるというけど、たった３８じゃん。
こんな誤差程度のものを取り上げて、
原発動かして火力を止めてると言いたいのかね？
算数もできないアホが新聞を書いてるんだな。
85:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:27:25.76 DnO62+lD
>>1
そりゃ平均的な家庭が
「業務用の協力エアコン３台稼動」「業務用冷蔵庫を稼動」
っていうトンデモにもとづいた電力不足試算データだったもんなｗ
86:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:31:39.44 V95qImGw
電車の中が糞暑い時点で電力足りてねーだろｗ
87:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:40:40.62 x6Wzw/9H
あんなにキャンペーンしてた
ＣＯ２削減はいずこに！
88:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:47:58.14 QyRSMLRE
>>77
原発稼働する前の7/2～7/5の供給力が2750万キロワットになってるけど
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
89:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:51:29.44 nQNkJn5l
>>88
うわ、原発再稼働いらなかったじゃんwwww
90:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:52:15.67 vKXDUCsg
東日本はかなり渇水らしいけど、水力発電はどの程度影響でてるの？
やっぱお天気まかせの発電方法は、単純に机上で発電所の発電能力を
足しただけで判断するのは危険だと思うよ。
91:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:56:17.69 mYc1ZZvm
やっぱり原発なんて要らなかったじゃないw
今からでも遅くないから全部止めろよ
92:名刺は切らしておりまして
12/08/29 11:56:34.55 WFug0Axs
>>1
結果論で反原発を扇動する反日ブサヨ中日新聞は安定だな
93:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:00:07.12 V95qImGw
中部から電力借りてるから足りてるだけだろ、中日新聞の印刷を止めろよ。
94:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:01:20.17 MSb1KDg7
>>84
> 火力止めてるというけど、たった３８じゃん。
それは相生の1基だけの数字。
止めたの全部足すと380万kwで、大飯の4,5号機を足したのよりずっと多いよ。
ついでに言えば、予測時の揚水を除く水力の供給力から7月以降に増えた分は
約90万kw。これまたクラゲで出力調整した4号機の出力より多い(w
95:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:01:36.31 h6a+vMgu
もし原発が稼働してなかったら8月3日はメチャやばかったやん。
96:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:01:43.25 nQNkJn5l
>>93
電力融通に何か問題ある？
97:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:02:52.39 yIkju0IG
>>91
節電と融通がなかったら原発なしでは電力が足らない、という記事だよ。
98:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:05:38.15 vKXDUCsg
ギリギリじゃヤベ―じゃん、て～ゆーのは常識人の反応
ギリギリなら問題ねーだろ、て～ゆーのはお花畑さんの反応
節電意識が向上してないとヤバイレベル
99:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:05:52.54 FVq6/goU
電力融通なんて電力不足に関係なく原発事故以前から普通にやってるだろうに
電源開発の供給分も融通扱いだろ
これは需給にあまり関係なくずっと以前から継続して購入してる分だ
100:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:10:19.22 acwgdApV
読売の暴走っぷりが痛々しい
討論型世論調査で0%が圧倒的となると、民意は無視すべきとか
火力で補うと健康被害が増えるとか
自社が原発推進の旗振り役だった事を棚に上げ、雰囲気に流される国民がバカだとの一点ばり
101:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:12:55.40 GrmWfD67
>>1
所詮、結果論！
因みに、
今年はエアコンの稼働を自粛した影響で
昨年より17パーセント電力量が増えてしまったぞ！
結果的に個人的には節電には成らなかっから来年夏は普通にエアコン稼働する
だから原発は止めるな！
102:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:22:11.42 nQNkJn5l
>>101
17%増えてこれかよ
103:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:29:38.70 pxE10i2x
ギリギリじゃあかんやろ、アホ。結果論を言ってどうなるんや。
オンボロ火力なんていつ故障するかわからんしな。アホ新聞はどうしようもない。
104:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:30:14.06 tcgHCOaf
>>93
中日は中電管轄内だけど、なぜ印刷止める必要があるの？
105:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:30:17.46 mUUT0IEy
>>97
原発再稼働なしにはどうやったって電力不足だとデータも出さずに喚きたてていた関電の主張は、
結果的には大嘘だった
っていう記事だよ。
「節電がなかった場合の電力消費量＞発電能力」って、
発電能力の正確な数値が分からないのに何で言えんの？
106:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:44:57.90 WRuJih2h
広報が足りてるっていってんだよ
電力会社の公式見解だよ
107:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:48:04.43 aai2hzhh
海南火力みたいな、１０年も稼動してなかった骨董品みたいな発電所まで
フルに動かしてるからな。しかも、重油火力で公害もすごい。お花畑新聞はどうしようもない。
108:名刺は切らしておりまして
12/08/29 12:54:11.44 WRuJih2h
無様よな
109:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:00:28.49 V95qImGw
>>104
中部電力管内も節電してるから。
110:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:09:18.29 7y/hKrVS
数字のお遊び・・楽な仕事だねえ新聞屋さんて
111:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:09:46.94 J5s/qDWb
このスレ見てると日本のなかでも原発推進する奴多いし関西地域はやっぱり変な奴多いよな
自分勝手というか
チョン思考というか
112:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:10:42.96 WRuJih2h
多くはないぞｗ どうみても圧倒的少数派
113:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:13:41.27 h6a+vMgu
>>105
どう見ても電力不足です。原発を稼働しないとピンチでしたw
114:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:23:35.93 8tRM4sly
余力を１０％は残さなきゃ大停電の危険性があるので
最大需要が２６８１万キロワットじゃ原発なしでは足りなかっただろ
115:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:31:41.32 h6a+vMgu
>>114
グラフを見ると需要実績に＋500万W供給を準備しとかないとダメみたいだな。
116:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:32:12.52 c9gRu26z
>>65
>未だに官民共に事故が起きた場合の責任を誰が取るのかすら決まってないしね
>誰も責任とらずにカネだけ儲かるなら安全無視で何でもやるわな
原発事故が起きたら責任取れないだろ。
官直人が責任を取ったか？
117:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:35:06.79 yIkju0IG
>>105
あれ、俺難しいこと言った？この記事の数字のデータでは
節電なし：２９８７万キロワット
節電あり：２６８１万キロワット
原子力を除く発電能力：２００８万キロワット
電力融通：７４２万キロワット
で、融通がなかったら全然足らないでしょ？
数値が信用できるかできないかは別問題だけど。
118:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:42:51.88 P2BWru3Q
まあ橋下の試金石となってしまったわけだが
あの根性なし腑抜けっぷりが明らかにされただけでもヨシとするしかないか･･･
119:名刺は切らしておりまして
12/08/29 13:47:38.97 8tRM4sly
無理な節電による熱中症で何人死者が出てるのかのデータも出せよ中国日報
120:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:02:33.17 6cEwl3O6
> 最大需要は大阪市の日中最高気温が３６・７度に達した３日午後２時台の２６８１万キロワット。
> 記録的な猛暑だった２０１０年夏並みの暑さを想定した８月の需要予測（２９８７万キロワット）を
> １０％下回った。
気温もおととし並みの猛暑にならなければ比べても意味がないだろ
121:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:11:10.43 FAY/UjGs
＞関電は原発を除く発電能力を公表していないが
なんで公表しないんだ
隠してるとやましい事があると思われるぞ
122:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:13:45.59 FAY/UjGs
>>114
発電設備は10％くらいなら数時間の過負荷運転は出来るんだが…
123:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:18:24.74 V95qImGw
>>122
次の日止まるんじゃね？
年に一回完投したら次の登板でぼこぼこに打たれるピッチャーみたいなｗ
124:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:20:37.11 n4wpZjhd
>>5
むしろ火力だからこそ揚水は必要
火力は圧力が高いので出力調整しづらく夜間の低出力運転は設備に負担がかかる
出力を絞らず揚水で消費するのが正しい
125:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:22:10.51 nQNkJn5l
>>117
夏の前は自家発電とか騒いでたのに…
126:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:25:02.52 8tRM4sly
>>122
「危険厨は原発以外に関しては極端な安全厨」と言われる所以だな
127:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:27:19.84 FAY/UjGs
>>123
出力のネックになるのは温度上昇だから、翌日になれば問題は無い
但し機器の絶縁物に使われている有機化合物は温度が高くなると劣化が早まるので、多少機器寿命に影響する可能性はある
あくまでも少しの影響だがな
128:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:31:17.74 FAY/UjGs
>>124
火力でもガスタービンや、貫流ボイラーなら出力調整は簡単だぞ
そもそも原発事故前も出力調整の多くは火力が担ってきたわけだし
129:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:33:59.78 Yt4udnBY
>>1
だから原発はイラナイと言う理論か？
よくそんなので学生新聞みたいなのをつくってるね。
少しは世の中を勉強しておいで。
130:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:36:12.32 WRuJih2h
まだ足りないと言い張ろうとするネトウヨチョン
131:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:36:55.16 V95qImGw
>>127
その理屈が通るなら毎日でも過負荷運転すればいいじゃんｗ
132:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:37:47.92 8tRM4sly
>>127
原発は考えうるあらゆる要因を考慮しろと言うのに
それ以外の発電は温度上昇だけよければいいんだw
133:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:46:41.04 h6a+vMgu
>>130
>1のグラフを見てまだ足りてると言い張る小学生。
134:名刺は切らしておりまして
12/08/29 14:50:35.38 WRuJih2h
ははっ
135:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:04:22.58 8Zo3EQQ2
>>88
この記事の数字自体が「本紙の独自調査」で根拠がよく分からんという意味なんだが。
なのに、この記事のグラフを示して、「あるじゃん」って言われてもさ。
>>94
止めたのを全部足すと３８０万ってどこに書いてある？
それって原発再稼働直後の７月初めか中頃の話じゃないのか？
136:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:04:38.70 LojTzeKX
まあ来年は関西圏から企業逃げてるから大丈夫だろ
137:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:09:05.68 7dmla1io
＞関電は原発を除く発電能力を公表していないが
公表されてるんだが
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
138:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:09:44.98 8Zo3EQQ2
あと、この記事で「関電は原発を除く発電能力を公表していない」とあるけど、
夏前に大阪のエネルギーなんとか会議や政府に提出していた資料の数値と、
現状での発電量の数値（ピーク値で２９００台）がだいたい合ってるんだから、
そのままの通りと解釈できるわな。
関電に質問状出しても回答しなかったとかならこういう記事書くのも分かるけど、
「自分で調べるの面倒」とかいう人が勝手な憶測で記事を書くのはどうかね。
139:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:12:02.37 8Zo3EQQ2
>>137
それ昨年の資料だろ
140:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:13:10.14 P3gxyhCb
日本の電力事情はこんな状態
842 ： 【北陸電 91.9 %】 ：2012/08/22(水) 14:42:01.70 ID:eazADbpS0
売電・融通状況 8/22
中部電力 他社受電・融通 68万kw
関西へ76万kw 九州へ65万kw 計141万kw
北陸電力 他社受電30万kw
関西へ7万 九州へ3万 計10万kw
中国電力 他社受電 222万kw
関西へ64万kw 九州へ42万kw 計106万kw
東北電力 他社受電414万kw
他へ融通 0
東京電力 他社受電799万kw
他へ融通 0
関西電力 他社受電699万kw ←
他へ融通 0
九州電力 他社受電421万kw
他へ融通 0
141:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:16:58.70 WRuJih2h
足りてる
142:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:24:39.41 1IPzhEuR
こんな数字出したら橋下叩いてた連中に
悪いだろ。 W
143:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:25:48.76 6cEwl3O6
余力が６９万kwということはさらに気温が上がったらやばかったと言ってるようなもの
おととし並みの猛暑にならなくてよかったな
144:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:51:35.67 WRuJih2h
来年はますます足りちゃうねｗ
145:名刺は切らしておりまして
12/08/29 15:54:46.19 acwgdApV
足りてるね
146:名刺は切らしておりまして
12/08/29 16:42:19.54 UZ/xLCnt
需給予測で融通電力を数値そのままで計算したら駄目なんじゃないの？
気温が上がって需要が増えるのは、関西電力内も他電力地域も一緒でしょ
147:名刺は切らしておりまして
12/08/29 17:16:13.56 MSb1KDg7
>>135
> 止めたのを全部足すと３８０万ってどこに書いてある？
ごめんね。380万kwじゃなくて384万kwだ。
> それって原発再稼働直後の７月初めか中頃の話じゃないのか？
ってか、関電自身が出してる4～7月の営業月報でみてみれば、露骨に
火力の発電量が減ってるのが確認できる。原発の発電総量以上に火力分が
減ってるよ。
148:名刺は切らしておりまして
12/08/29 17:23:48.07 P3gxyhCb
>>147
止めたのは一時的な点検のみで、その後は通常通り稼働させている
それに、大飯原発が稼働して余裕が出たから火力の稼働を抑えたりもしている
無理矢理動かしている火力には重油が原油など明らかにコストが高い火力があったり、それらに限って古かったりするから稼働する率を減らすのは当たり前
149:名刺は切らしておりまして
12/08/29 17:40:01.67 Gp7jluBp
採算性にだらしない国営企業ならともかく電力会社は一応民間企業なんだから、
燃料購入でアホみたいに出費を増やし続けるイレギュラーな事態は一刻も早く止めたいでしょ
150:名刺は切らしておりまして
12/08/29 17:48:18.71 WRuJih2h
燃料買って発電した電気売ったら赤字を出す独占企業 社会のお荷物
151:名刺は切らしておりまして
12/08/29 18:24:24.83 x4rIKIsT
>>32
経営の失敗っつっても東電の原発事故のとばっちり受けてるだけだけどな
もう原発は政府が買い取って廃止したら
152:名刺は切らしておりまして
12/08/29 18:43:42.55 0iNNOI65
余力なしにやってられるかよ！
ギリギリで、いつ停電になるか気にしていたら、仕事にならん。
企業は、海外にでていき、国内はリストラの嵐だよ。
原発反対派、自分の首閉めるなよ
153:名刺は切らしておりまして
12/08/29 18:47:58.73 j1ZLHdYa
そりゃ原発再稼働は権益問題だからな。需要の問題とかは関係ないに
決まっている。そんなことも中日新聞はわかってないのか。
154:名刺は切らしておりまして
12/08/29 18:49:06.59 skks/FaR
>>152
安心しろ
原発が動こうか動かまいがどの道適度にギリギリだ
そうすることに決まっているからな
155:名刺は切らしておりまして
12/08/29 19:15:45.57 FvKqL1re
>今月３日のピーク需要時でもぎりぎりカバーできた計算になる。
ギリギリじゃダメだろ
156:名刺は切らしておりまして
12/08/29 19:28:34.20 kgR9XF37
>>151
しかし、福一でさえ存在していた免震棟が関電の原発にはないんだぜ
あれがなかったら、現場は放射能のせいで作業が不可能だったかも知れん。
福一があの程度で住んだのは免震棟のおかげともいえるんだが。
ちゃんとそのあたりの対策をしてれば、原発再稼動も少しは支障なかったが
関電経営陣は馬鹿としか以遠
157:名刺は切らしておりまして
12/08/29 19:49:13.88 x4rIKIsT
>>156
基準が無いなら仕方ないだろ
158:名刺は切らしておりまして
12/08/29 20:51:06.47 yIkju0IG
>>156
事故った東電が何を言っても無駄だろうね。
159:名刺は切らしておりまして
12/08/29 21:34:32.86 kgR9XF37
>>157
しかし、免震棟があったから福島があの程度で済んだわけで
それ以下の関電の原発が自身にあったらどうなるんだよ？
160:名刺は切らしておりまして
12/08/29 22:06:14.50 nQNkJn5l
>>157
基準は都合良く変えられます
161:名刺は切らしておりまして
12/08/29 22:09:56.66 x4rIKIsT
>>159
そんな程度の基準も作ってない政府の責任は重いな
162:名刺は切らしておりまして
12/08/29 22:25:53.46 9tXjUYIH
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
電気足りた足りたって言ってる内実はこれだ
ウチの親もエアコン切って風入れれば大丈夫とか言いながら倒れた
163:名刺は切らしておりまして
12/08/30 00:33:42.36 rI9L3RwI
>>155
赤マークが点けば原発再稼働で安心して電気の無駄遣いをしてた家庭・通常営業してた企業が節電しただろうから、
再稼働しなかった場合の需要側の数字はもっと落ちてたと思うよ。
最初の頃に「大飯が再稼働したとしても電力は足りない」とか言ってた関電の言うがままに、
国が電力使用制限をかけてたら経済へのマイナス影響が大きく出ただろうねえ。
164:名刺は切らしておりまして
12/08/30 00:33:55.58 S1olOFPY
続・電力足りる論中日新聞バージョン : 疑似科学ニュース
URLﾘﾝｸ(nebula3.asks.jp)
中日新聞の記事は揚水発電を二重に加算してしまっているらしい。
165:名刺は切らしておりまして
12/08/30 02:25:03.21 V/002kW+
関西は猛暑に突入しても電力余ってると原発反対厨
原発反対厨は馬鹿か
節電してるから計画停電しなくて済んでるんだろが
この猛暑でもエアコン止めて例年のピーク値から２０％近く落としてる
お前ら 人の努力を結果をすり替えるなよ
166:名刺は切らしておりまして
12/08/30 07:38:12.90 zFVp8jZd
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:76番)
167:名刺は切らしておりまして
12/08/30 08:42:01.70 5BH/LVnf
余力ありまくりだな！
168:名刺は切らしておりまして
12/08/30 09:10:02.05 iLSBBn5e
実際大飯の稼働なくとも大幅に余力があった訳だしな。
169:名刺は切らしておりまして
12/08/30 09:27:41.80 +7kpJ1aT
>>163
節電してるのに経済への影響がないと思うのが間違っている。
室温が25度から1度上がるごとに作業効率が2%ずつ低下し、
冷房温度を28度とした場合、冷房の設定が25度の場合と比べ、
軽装のみでは、能率低下で期間中、オフィス1平方メートルあたり
約1万3000円の損失が出る
170:名刺は切らしておりまして
12/08/30 10:28:07.18 cR//RDa4
『福島を無かったことにして計画通りに原発行政を遂行する』
これが政･官･財界の答え｡だか一番多いはずの条件付き賛成派を取り込めず再稼働上手くいかない原因
経営陣入りする利益有る人間とどっぷり社畜洗脳に浸かる馬鹿だけでは足りないんだよｗ
171:名刺は切らしておりまして
12/08/30 10:38:16.71 wQuNzDn+
>>164
中日新聞は原発や電力関係は常にチョンボやらかしているイメージだわｗ
間違っていても後日修正記事すら出さないから、そこら辺のクズ週刊誌レベル
172:名刺は切らしておりまして
12/08/30 10:59:04.35 JTdQj0zI
結果的に電力足りてたから原発稼働する必要はありませんでしたね ってか？
そんな理屈が通じるなら、今年は地震が来なかったから震災対策する必要は無かった
173:名刺は切らしておりまして
12/08/30 11:36:04.51 5BH/LVnf
電気足りてる予測が正しいことを証明する結果がでた
174:名刺は切らしておりまして
12/08/30 11:40:39.52 OKMMSYLK
西日本も、東日本並みに渇水状態だったらヤバかったな。
175:名刺は切らしておりまして
12/08/30 11:53:08.77 nUAVwwrl
電気が足りないからって
断層の上の奴まで動かさなくても
いいと思う
176:名刺は切らしておりまして
12/08/30 12:07:31.01 +7r5JdiF
>>172
猛暑で最も電力需要のあるときにも足りていたわけで、結果論うんぬんは全くの誤りだろう
電力不足を理由に原発が必要といってきたのだから、震災対策とは全く違う
177:名刺は切らしておりまして
12/08/30 12:17:11.21 1BUhQYmu
今年は猛暑じゃないからな
そして、節電要請出している（=経済活動を抑えている）
だから、足りたというのは結果論そのものだよ
178:名刺は切らしておりまして
12/08/30 13:07:23.42 nfk0zFj1
東電管内では気温が１℃上がると１５０万ＫＷ需要が増えるとされている
需要が東電の半分の関電は７５万ＫＷ
今年最高の８月３日の気温は３６,７℃
３００万Ｗ余裕があるから４℃増えてたら危険
つまり４０,７℃な
大阪の史上最高気温は１９９４年８月８日に記録した３９,１℃
４０,７℃ってどんな記録的な猛暑だよ
ちなみに２０１０年の最高は８月２９日の３７,４℃な
ちなみに歴代２６位、今年より０,７℃高いだけな
このデータあるのに２０１０年並みの猛暑なら足りなかったと
言うのはどんな根拠だと思うわ
179:名刺は切らしておりまして
12/08/30 13:23:10.22 JQ+ehByj
おらおら
別に反原発じゃないが、
一時期稼働に慎重な意見まで理不尽に叩きまくってた糞ビジ板の奴らあどうしたんだよ
180:名刺は切らしておりまして
12/08/30 13:25:34.09 +7kpJ1aT
>>178
そんな適当な予測で足りてるって言ってんのかｗ
エアコンの設定温度が28℃とかの時点で足りてないんだろうが。
181:名刺は切らしておりまして
12/08/30 13:25:57.20 LeCKbyxB
節電強制された状態で足りてるって言い張るアホはなんなん？
182:名刺は切らしておりまして
12/08/30 13:26:38.06 1BUhQYmu
また節電要請しているのを忘れてるのな
中日新聞はグラフを誤魔化しているから当てにならないけど、
実際問題、大飯原発稼働した後の7月中旬から下旬に掛けての暑さにより、原発稼働前の最大電力供給量を超えていたからね。
183:名刺は切らしておりまして
12/08/30 13:30:06.37 6SdZ1qkm
>>176
今年は猛暑じゃねえよｗ
しかも古賀や飯田が足りるって言い張ってたのは「これだけ節電効果が見込めるから」ってのを含めたもの
つまり足りたのは結果論
184:名刺は切らしておりまして
12/08/30 13:46:15.96 R58PqB6+
>>178
３００万kwの余力はどこから出てきた？
185:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:02:35.76 S1olOFPY
>>178
8月3日に300万キロワット余裕があったのは、原発を動かしてたからなんだが。
動かさないと、中日の記事でも2750-2681=69万キロワットしか余裕がない。
おまえの言うとおりだと1度上がったら75万キロワット増えるんだから、
36.7度が37.7度になった時点でそれだけでアウトだな。
186:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:22:51.00 fjux4vQd
「1994年に５兆円弱だった日本の化石燃料輸入額は、今では25－30兆円に増えているが、
企業がコストを価格転嫁しないので、消費者物価は全く上がっていない」という。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
187:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:24:21.77 cR//RDa4
>>177
結局大量に売れた自家発電機って使われなかったよね
188:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:34:00.03 1BUhQYmu
自家発電は殆どが非常用やピークカット目的だからね
自家発電で売電出来るように系統に繋がっているのなんて設置されているもののごく一部だし、元々あんなのはあてにされてないからね
189:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:40:10.08 +7kpJ1aT
>>187
もったいないよね。
もっとたくさん原発を動かしとけばそんなの要らなかったのに。
190:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:40:12.91 iLSBBn5e
>>184
3182万kw - 2681万kwで501万kw。そこから大飯の230万kwを引けば
概ね270万kwだからそれでしょ。
揚水増加分があったとしても大飯抜きで余力は150万～200万kwは
あったろうな。
191:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:41:56.56 9LfAr2PI
>>128
火力発電も需給調整はあんまりやらない方針だぞ、出力落とすと効率が落ちて無駄な金がかかるから
余るようなら完全に止めるか、余分な電力は揚水に吸わせてる
192:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:53:51.48 vIr1aBZ0
もう証明されたから止めてもいい
193:名刺は切らしておりまして
12/08/30 14:58:26.97 R58PqB6+
>>190
>>1の記事を元にしておきながら1の供給力は計２７５０万キロワットを無視するなｗ
194:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:05:12.28 S1olOFPY
>>190
元の記事にちゃんと原発なしの時は2750万kWと書いてあるのに、
なんでわざわざそんなややこしい計算と仮定を持ちだして、
原発なしの値を計算し直すの？
2750万kWは間違いってこと？
それなのに3182万kWはなんで間違いじゃないの？
195:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:07:02.69 S1olOFPY
>>192
証明されたのは「原発を動かしたら、今年の夏は乗りきれた」という事実だけ。
「原発なしでも乗り切れた」というのは、仮定の話でしかない。
196:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:10:12.80 P2zUHD36
無理な節電させておいて余力有るとか寝言を言うな
197:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:12:20.90 S1olOFPY
>>190
だいたい赤いラインの供給力のグラフ、2750から3号機フル稼働で2966になって
4号機フル稼働で3182になってるよね。
それなのに原発なしにすると150～200万kW余るんだ？
一度増えたら原発を止めても2750に戻らないって、
なんか魔法だよね。
198:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:13:41.76 S1olOFPY
>>196
余力があるなんて関電は言ってないと思うけど。
中日新聞の記者が書いてるだけで。
199:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:14:31.03 cR//RDa4
>>189
逆
200:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:16:17.70 P2zUHD36
>>198
電力会社に対してではなく、原発不要論者に対してな
>>199
合ってるように見えるけど？
201:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:17:35.31 WN/HaOzE
>>97
これを毎年繰り返さんと理解出来んだろ。
202:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:19:16.35 +7kpJ1aT
>>199
何が逆なんだ？
停電しとけばよかったのか？
203:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:21:24.83 iLSBBn5e
>>193
> >>1の記事を元にしておきながら1の供給力は計２７５０万キロワットを無視するなｗ
俺は解釈しただけなんで文句言われてもなぁ。
ただまあ、逆に元の記事にあった3182万kwや2681万kwを無視するのも
いかがなものかと思うけどね。
>>194
> 2750万kWは間違いってこと？
> それなのに3182万kWはなんで間違いじゃないの？
間違いというか、結局原発除いた供給力を関電が開示していない訳で、
2750万kwは新聞社が探してきた値。3182万kwや2681万kwは公表された
実績値なので、その差が実績ベースの余力と言うことになる。
たぶん沖縄電力と離島分を除く60KHz圏の融通余力や5月時点から増えてた
水力分なんかがそこに入るんだろ。
204:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:21:46.95 cR//RDa4
>>200
どうやったら自家発電機より原発動かした方がいいって結論になるのよ？
205:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:24:06.99 +7kpJ1aT
結局ID:iLSBBn5eはよくわからないのに足りる足りるって言い続けてんのかｗ
206:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:26:21.74 +7kpJ1aT
>>204
もう、お前のところ電力会社から電気買わずに自家発電しちゃえよ。
電力会社の線に繋がなきゃ別に好きにやっていいんだからさｗ
207:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:30:22.85 cR//RDa4
>>206
どうやったらそう議論が飛躍するんだ？
208:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:31:58.10 +7kpJ1aT
>>207
お前が非常用電源を使えとうるさいからさ。
面倒だからお前は電力会社と一切かかわるなと。
209:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:33:35.77 cR//RDa4
>>208
何か面倒なことを言ったっけ？
210: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 93.1 %】
12/08/30 15:34:29.78 ikp6Y+nQ
>>1
フル稼働するって事はそれだけ機器の損耗も早くなるし
北海道の火力発電所が火災で停止したように
同じような事態が起きたらどうするの？
あとはダイオキシンとCO2と燃料高騰対策
211:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:38:53.51 nGih2NFi
>>208
あなたは電力会社の中の人？
それとも原発カルト教の信者？
212:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:41:35.15 +7kpJ1aT
>>209
あるものを使わないともったいないって発想のやつはめんどくさいｗ
じゃあ、原発もあるんだから全部使えよｗ
>>211
こういうキチガイが出てくるのは想定済みｗ
213:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:42:05.79 P2zUHD36
>>204
自家発電設備は燃料消費と発電量のロスが大きい
大がかりな物にならないと燃料の無駄使い
だから非常時以外何処も使いたがらない
214:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:44:59.20 cR//RDa4
>>212
「あなたは電力会社の中の人？」
と聞いたらキチガイになる理由を説明して欲しい。
215:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:46:58.19 XgDOH2d4
現在の火力発電では原理的にダイオキシンの発生はない。
何をとぼけた議論を。
216: 【関電 90.6 %】
12/08/30 15:47:41.30 v+wG665O
電気足りないと困るから
どこかでまた電気足りない詐欺はじめるよ？
217:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:48:04.00 +7kpJ1aT
>>214
お前に言ってないから安心してもいいよｗ
218:名刺は切らしておりまして
12/08/30 15:52:47.05 0j+tOvtj
文明崩壊、社会崩壊の原因は5つ。
①環境破壊
②気候変動
③近隣の敵対集団
④友好的な取引相手
⑤問題への社会の対応
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
219: 【関電 90.6 %】
12/08/30 15:55:49.39 v+wG665O
>>218
気候変動は凄いよー
でも、単に農業技術がなくて農耕地を砂漠にしちゃっただけかもしれないけどさｗ
で、砂漠化の原因って山脈の隆起とかね
あと偏西風蛇行とかね エルニーニョとかね
いやもうね ＣＯ２なんて無縁の頃のお話ですなｗ
220: 【関電 90.6 %】
12/08/30 15:59:42.70 v+wG665O
>>218
それね、全部より少ない法則で説明できるんよ
たぶん、どの学者も気がつけないでいる
遺伝しレベルで気がついている奴らもいるんだけど、
正しく使えない奴らが多数派で
そいつらが問題の原因でもあることが多い
221:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:01:30.42 fpImMpZB
もはや天然ガス価格が下がりまくって経済性の面からも原発が避けられ始めているんだがｗ
米ＧＥのＣＥＯ、原発「正当化難しい」 英紙に語る
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
米電力大手、原発新設計画を撤回 ガス価格下落で
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
222:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:09:53.59 eYGu+SYW
中部電力と関西電力で電気代がほとんど違わないのに
原子力が安いとか寝言をほざくな
さっさと火力増設しろ
223:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:13:18.94 cR//RDa4
>>217
じゃなくて、そこまで論理が飛躍するとキチガイ扱いされるよ
224:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:14:16.36 YB9tzQbi
そういえば沖縄は原発ないのに、なんで原発負担金を電気代に入れてんだ？
225:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:21:02.17 eYGu+SYW
今までの電気代の矛盾は無かったことにしてやるから
原発動いてる会社の電気代はそのまま、一基も動いてない会社は電気代二倍にしろ
今のままじゃ原子力動かし損で誰も納得しない
226:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:22:56.04 +7kpJ1aT
>>223
お前にキチガイ扱いされようと知ったこっちゃねえｗ
関係ないことにまで首突っ込むなカス
227:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:26:20.24 S1olOFPY
>>203
> 間違いというか、結局原発除いた供給力を関電が開示していない訳で、
最初から示してると思うよ。2452万kW。
> 3182万kwや2681万kwは公表された
> 実績値なので、
こんな数値、この中日新聞以外見たことない。
出処も根拠もよくわからない数値を出されて、なんでそれを信じられるの？
228:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:27:03.68 cR//RDa4
>>226
と言って>>212では人をキチガイ扱いしてますが。もう諦めたら？
229:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:29:41.17 P2zUHD36
cR//RDa4
cR//RDa4
cR//RDa4
230:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:30:16.81 +7kpJ1aT
>>228
何を諦めるの？お前が心配しなくても>>212はキチガイですよ？
まともに議論もできないなら引っ込んどけば？
231:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:32:03.30 NPJ0MV8P
>>221
天然ガス値下げの恩恵を受けているのは、シェールガスが採れているアメリカなど産出国のみ
それ以外の国では相変わらず高値で買わざるを得ない
GE CEOの発言は一部を切り取ったマスゴミの捏造だと暴露てる
232:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:38:37.85 BrQQE58k
冷房なしはやっぱきついわ
今年は我慢してやるから来年はソーラーかなんか知らんがちゃんとやっとけよ
233:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:40:50.37 UT1mhipz
停電しない安心を原発で買ったと言うことか
234:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:42:49.31 iLSBBn5e
>>227
> > 間違いというか、結局原発除いた供給力を関電が開示していない訳で、
>
> 最初から示してると思うよ。2452万kW。
2452万kw? その数字には記憶が無いが、もしそうなら他社融通載っければ超余裕になるべ。
> こんな数値、この中日新聞以外見たことない。
確か東京新聞にも出てたな。
元は追っかけてないから知らん。
> 出処も根拠もよくわからない数値を出されて、なんでそれを信じられるの？
安心してくれ、俺はコロコロ都合良く数字が増やしたり減らしたりする関電や
政府の出してくる数字も信じちゃいないから。
235:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:47:20.88 P2zUHD36
>>232
メガソーラでパネルが売れてるはずなのにシャープの衰退は異常だな
メガソーラ参入企業は何処のパネルを使ってるのやら
236: 【関電 89.9 %】
12/08/30 16:52:00.12 v+wG665O
>>231
やっぱＴＰＰや
237:名刺は切らしておりまして
12/08/30 16:59:24.18 Ly8nopaD
関西圏で夏のピーク時でも電力に余裕がある理由
・発電設備の過運転 (数時間程度なら通常時の110％以上の運転が可能)
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
・自家発電 (エネファーム含む)の設置
・消費電力が約150分の1になるガスエアコンの設置
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
大阪ガスは２３年度の設置目標約４２万キロワット（冷房能力）を順調に消化。
ガスヒーポンと他のガス冷暖房システムを合わせ、これまでに累計約１４１０万キロワット（冷房能力）分を設置し、
電力のピークカット効果は約４００万キロワットに上る。原子力発電所４基分に相当し、節電効果は大きい。
・自然エネ買い取り制度の開始
こんなところかな？
238:名刺は切らしておりまして
12/08/30 17:02:21.61 Ly8nopaD
>>236
実はインドはアメリカと自由貿易協定を結んでいないが、
アメリカから天然ガスの購入に成功しているよ。
なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
URLﾘﾝｸ(president.jp)
先述した((アメリカの))サビンパスのLNG基地では、
1系列あたり年産375万トンのガス冷却設備を4基建設することになっている。
つまり、年間350万～400万トンをまとめ買いすれば、より有利な条件でLNGを購入することができるわけである。
現に、インドのGAIL社と韓国のKOGAS社は、年間350万トン購入の長期契約をサビンパスLNG基地とのあいだに締結した。
一般的にいって、アメリカからのLNGの輸入については、
同国と自由貿易協定（FTA）を結んでいる国に有利で、結んでいない国に不利である。
しかし、サビンパスからの輸入に関しては、FTAの有無は無関係とされた。
日本と同様にアメリカとの間にFTAを結んでいないインドの会社が
サビンパスからのLNG輸入に成功したのは、そのためである。
日本の会社がサビンパスからのLNG輸入に成功しなかった最大の理由は、
まとめ買いをする能力に欠ける点にある。
この点で注目すべきは、韓国の場合、KOGAS社1社が、電力会社（KEPCO社）や他のガス会社の分まで含めて、
必要なLNGをまとめ買いしている点である。
確かにアメリカと自由貿易協定を結んだ方が、アメリカから天然ガスを購入しやすくなるとは思うが、
別にアメリカと自由貿易協定を結んでいなくても、アメリカから天然ガスを購入できない事は無い。
(それに別にアメリカから天然ガスを買わなくても、天然ガスは世界各地から輸入できるし)
239:名刺は切らしておりまして
12/08/30 17:19:21.50 gBgEpugW
電気足りてるとか行ってる奴、大口契約者が節電を強要されてるのも
知らないのかね…
こんな狂った状態が続けば、企業はどんどん国外へ脱出するわ
240:名刺は切らしておりまして
12/08/30 17:27:40.14 xiZ0Ma1o
節電してる時点で足りてねーだろ
241:名刺は切らしておりまして
12/08/30 17:38:32.74 LeCKbyxB
>>190
揚水は原発の7割くらいあるぞ
242:名刺は切らしておりまして
12/08/30 17:43:55.08 fpImMpZB
>>238
> 日本の会社がサビンパスからのLNG輸入に成功しなかった最大の理由は、
> まとめ買いをする能力に欠ける点にある。
> この点で注目すべきは、韓国の場合、KOGAS社1社が、電力会社（KEPCO社）や他のガス会社の分まで含めて、
> 必要なLNGをまとめ買いしている点である。
↑まさに核心を衝いている意見。
243:名刺は切らしておりまして
12/08/30 17:46:45.33 fpImMpZB
>>239
うちの会社もやってるねえ。
蛍光灯を半分に減らしたりとか、スーパークールビズとやらで冷房温度高めにしたりとか。
でも今年は土日に工場動かしたりとか、そういうムリな節電なんてやってないだろ？
残りの蛍光灯を点灯したり、真夏でもネクタイつけて冷房温度下げるために原発動かしてほしいなんて全く思わない。
今年レベルの節電なら、毎年続いても問題ないし、それで生産性が悪化するなんてアリエナイと思う。
244:名刺は切らしておりまして
12/08/30 17:50:19.45 wQuNzDn+
>>238
韓国はアメリカとFTA結んでるからね
それがあるから
245:名刺は切らしておりまして
12/08/30 18:01:40.05 +7kpJ1aT
>>243
室温が25度から1度上がるごとに作業効率が2%ずつ低下し、
冷房温度を28度とした場合、冷房の設定が25度の場合と比べ、
軽装のみでは、能率低下で期間中、オフィス1平方メートルあたり
約1万3000円の損失が出る
あり得ないと思うのは、普段から効率が悪いことをやっているからだろうね。
246:名刺は切らしておりまして
12/08/30 18:05:35.57 Cw4qiRuN
火力の分はガン無視ですかそうですかw
247:名刺は切らしておりまして
12/08/30 18:53:48.24 3ci98wzv
>>237
最近は業務用冷房はガスだな。数年前から順次導入してる。
あと、家庭ではエアコンは省エネタイプに買い替えが進んでる。
神戸製鋼等が頑張ってるw
来年から姫路第二が更新が進んで、160万kwほど上乗せになる。
熱効率60％。
>>238
知らなかった、ありがとう。
商社があちこちでガス権益確保ってニュースを見るけど、
価格はどうなんだろ？
>>243
電車が寒すぎるという苦情がなくなったらしいね。
>>245
それ何のデータ？そんな温度だとオフィスは寒すぎるんだが。
248:名刺は切らしておりまして
12/08/30 18:58:44.93 iLSBBn5e
>>247
ビルなんかだと重油もあるよ。
設備は大がかりになるけどガスよりコストが安いので、冷房エリアが
広い建物ではよく使われてる。
249:名刺は切らしておりまして
12/08/30 19:03:57.61 NPJ0MV8P
また姫路第二か
全部完成しても165万kwから291万kwになるだけだし、しかも来年確実に完成して稼働するのは一基のみで、出力は48万kw。
それも完成するのは2013年の10月で夏には間に合わない
250:名刺は切らしておりまして
12/08/30 19:17:13.13 R5gICNuR
rm r, タマの裏までしっかりね～！ .なわ┌─┐
.ヾ_｀ヽ キ キ /),;彡んた | .ち│
＼＼ ャ . ,、 ,.-─‐-、 ャ l ,- / でし│ん .!
赤＼＼ ッ !｀ー--/ /´｀´｀ヽ ッ ／／ 聞もた | .ち│
ち. ＼｀ー､__.｀ー-i / ∩ ∩ | ,.-‐´／ い ち...| .ん |
. ゃ ｀-､＿ ７´｀ヽ| r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア て に.└─┘
ん オ Y_ ト､_ヽノ / |_,-´ ハ ね
勃 も .＿＿ ホ ヽ / |＿二| |_,.-´ ＿_ハ ！
起 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ |ノ | ,.-‐´:::::::::ヽ_ 大な怖 あ洗皮
す /;;;;;;-‐´｀ヾ;_,.-‐´ / /::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;! ＾ L!^ | (⌒) (ll (::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の ヾ､_ ﾉ▽ /-､-ｲ | ._||_っ｀| く_ )::::::::::::}！も ！ .い
よ ./ ヽT二T|／ イ | (ミ / .＼┘人,--､/ て
∫ | | / ／ー-´ ヽ / ￣| / ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ i⌒i い 拭 ＿＿ ま う ┌─┐
.ﾄ;;;;;i.く ：.| い け /´ ＼. ぁ ん .| .ま..|
XT !.ノ か ば .|⌒⌒ヽ |__ ： ヽ＿＿ . | .ん |
i7N_ ら |,-､,-、| 人ヽ /::::::::::::l .| .こ .!
7_N ヽー |./ ヽ! (:::::::::::::/| └─┘
￣￣|/ヽ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣７--ｲ/＼￣￣￣/ー,-|ﾉ￣￣￣￣￣
￣ ￣ /ー┘! .〉 / /| ヽ,,/｀丶、
( | Y | .|／ .|,-くヽ-‐､/
| | | .| /f | r‐Y二/──
| ヽ./ | .| | ト､＿＿＿＿＿
| | .| .|＿__l .! |
251:名刺は切らしておりまして
12/08/30 19:26:53.83 5BH/LVnf
>>245
皮算用ｗ
252:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:06:00.55 /n0fyUGZ
節電してんのになにをいってるんだ
253:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:11:09.80 jDIGSO3P
結果論だしすこしでもたりなくなる可能性があれば余力があったほうがいい。95%の確率で大丈夫なんて正規分布的な確定確率がわかれば稼働させない選択しもあるだろうが。
254:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:16:39.31 3ci98wzv
今でも休止してる火力があるからね。大飯再稼働は、電力不足とは
関係ないよ。
節電節電とアピールしないとバレルからやってるけど。
255:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:30:17.47 +7TI4IIk
>>254
火力は２４時間フル稼働には向いていないが出力調整はある程度できる
原子力はその逆
出力を足し算して足りてますねって、そんな小学生みたいな計算で済む話じゃない
256:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:31:19.43 wQuNzDn+
URLﾘﾝｸ(www1.kepco.co.jp)
大飯発電所の再稼動がない場合の電力需給状況に関する報道について
８月２９日付、中日新聞・東京新聞、県民福井新聞において、
大飯発電所の再稼動がなくても、今夏の供給力に余力があったという報道がなされておりますが、
当社としては取材に対し、記事にあるような「節電効果があり､
現時点では原発がなくても供給力が維持できた」というような回答はしておりません。
当社のスタンスは次のとおりです。
○仮に今夏、大飯３、４号機の再稼働がなかった場合の電力需給は、非常に厳しい状況になっており、
さらに発電所のトラブルなど大規模電源の脱落や、さらなる気温の上昇による電力需要の急増といった不測の事態が重なる可能性もあったことから､
今夏の安定供給のためには、大飯発電所３、４号機の再稼動は必要不可欠であったと考えています。
＞当社としては取材に対し、記事にあるような「節電効果があり､現時点では原発がなくても供給力が維持できた」というような回答はしておりません。
また中日新聞は捏造報道したんだね。一体何度目だよ。
257:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:34:11.40 S1olOFPY
>>234
> 2452万kw? その数字には記憶が無いが、
記憶にないも何も、関電がずっと発表している数値。
今年の4月あたりもこの数値をめぐって、あれこれ騒いでたわけで。
> もしそうなら他社融通載っければ超余裕になるべ。
他社融通を含んだ数値。
> 確か東京新聞にも出てたな。
それはソースが中日新聞だから。
> 安心してくれ、俺はコロコロ都合良く数字が増やしたり減らしたりする関電や
関電はコロコロ変えていない。いくつか違う数字が出てくるのは、
それぞれ別なものを表しているだけのこと。
身長と座高が違う数値なのは当たり前だろ？それと同じ。
どういう前提で予測するかで予測結果が変わるのは当たり前。
どの前提がより妥当なのか？を議論するならいいが、
中身を知らずに数値だけ見て、「いろんな数値がでてくるな」じゃ、
自分をアホだと言っているようなもの。
258:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:34:34.10 LiGjO9LS
名指しで否定されてるじゃねえかｗ
テロ朝よりはまだマシか
259:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:35:58.93 S1olOFPY
>>255
> 火力は２４時間フル稼働には向いていないが出力調整はある程度できる
調整しても効率が悪いんだよ。だから中途半端に稼働させるよりは止めてしまう。
一定の出力で運転するのがもっとも効率的。
260:名刺は切らしておりまして
12/08/30 20:43:41.14 C6Y+eWNs
>>259
それは石炭火力
コンバインドなら出力調整はかなり自在。
火力は需要がないときはとめたほうがコストが安い。
止められない原発とは大違い
261:名刺は切らしておりまして
12/08/30 21:05:30.72 GO8OHyjF
各電力会社の綱渡りの努力も知らずに、抜け抜けと反原発原理主義の連中は…
262:名刺は切らしておりまして
12/08/30 21:09:07.68 FgRarJg6
こんなに暑いのに、、、
嘘だったのか、、、。
263:名刺は切らしておりまして
12/08/30 21:28:12.38 ChH9X8oe
今日は北陸電力がやばかった
関西は企業の10％節電と10％くらい一般の節電があったからどうにかなった
特に後者は予想外だったな
>>256
完全に中日新聞の捏造
264:名刺は切らしておりまして
12/08/30 21:32:15.21 S1olOFPY
>>260
> 火力は需要がないときはとめたほうがコストが安い。
だから止めるべきだと言ってるんだが？
出力を下げて運転するのが効率が悪いといってるのであって。
コンバインドサイクルは約300万kWしかないな。火力全体は1472万kW。
265:名刺は切らしておりまして
12/08/30 21:43:23.45 ChH9X8oe
記事内容にも疑問噴出
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
266:名刺は切らしておりまして
12/08/30 21:56:48.47 iLSBBn5e
>>257
> > 2452万kw? その数字には記憶が無いが、
>
> 記憶にないも何も、関電がずっと発表している数値。
> 今年の4月あたりもこの数値をめぐって、あれこれ騒いでたわけで。
関電が発表していた2542万kwなら記憶がありますが、2452万kwには記憶無いですわ。
> 他社融通を含んだ数値。
それでは大飯分を載っけても実際に用意した供給力に足りませんな。
> 身長と座高が違う数値なのは当たり前だろ？それと同じ。
身長を聞いているのに座高を出してくるような会社をどう信用しろと…。
267:名刺は切らしておりまして
12/08/30 21:57:17.85 RFybBs2d
>>263
関西人の大多数は大飯稼動には反対だしな。
今まで意識のなかった一般も節電の方向に流れるだろ。
268:名刺は切らしておりまして
12/08/30 22:06:29.07 My8sTR7Q
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
供給力と停止中の発電所の出力を足すと大体3100万キロワットになる
大飯の分を除くと2860万キロワットで事前の予想通り
269:名刺は切らしておりまして
12/08/30 22:09:52.88 6SdZ1qkm
>>267
しれっと嘘をつくな
反対が多いのは福島・沖縄・そして何故か東京
逆に賛成が多いのは福井を含む関西
270:名刺は切らしておりまして
12/08/30 22:15:38.60 UCoNPtw0
節電してる時点で電力不足だろ･･･。
最近馬鹿多いよな
インフラするなハイパーインフラになるとかさ馬鹿最前線
明治から平成までであれだけ投資使ってインフラなんて千倍行くかどうか
なのにねどうやったらハイパーインフラなるか教えてほしいぜ
271:名刺は切らしておりまして
12/08/30 22:29:27.34 cR//RDa4
>>270
インフラじゃなくてインフレな
関電ももう少しマシな工作員雇えよ笑
272:名刺は切らしておりまして
12/08/30 22:35:31.18 wQuNzDn+
>>271
2chは初めてか？力を抜けよ
273:名刺は切らしておりまして
12/08/30 22:37:26.42 eT4m+x7k
ID:cR//RDa4抽出すれば大体どんな奴かは分かる
274:名刺は切らしておりまして
12/08/30 22:37:27.90 f4yo349u
>>272
突っ込んで正解だろｗ
275:名刺は切らしておりまして
12/08/30 23:13:53.63 S1olOFPY
>>266
> 関電が発表していた2542万kwなら記憶がありますが、2452万kwには記憶無いですわ。
くだらん揚げ足取りをして虚しくないか？
> それでは大飯分を載っけても実際に用意した供給力に足りませんな。
原発を稼働させれば揚水分が増えるから足りる。基本的な知識がないんだな。
> 身長を聞いているのに座高を出してくるような会社をどう信用しろと…。
「からだの大きさは？」と聞くから、身長や体重や座高など、さまざまな値が返ってくるだけ。
ようするに聞く側にも基礎的な知識が必要。
276:名刺は切らしておりまして
12/08/30 23:21:37.03 S1olOFPY
>>268
> 供給力と停止中の発電所の出力を足すと大体3100万キロワットになる
水力は降水量で変化するし、他社受電も相手の地域の電力需要で変化する。
揚水発電も同じ。
だから関電が前提としたのは、揚水223、他社受電644、水力203。
火力は1472、原発は0。これの合計が2542になる。
もちろん実際の値は増減する。たとえば水力は238になってるよね。
増えるときもあれば減るときもある。
だからといって一番増えた時を前提に予定を立てたら、足りなかっとき困るだろ。
2542というのはかなり少なめ。状況が悪くても最低これぐらいは確実に供給できるという値。
それに対して中日新聞のように、実際に供給できた多めの値を合計して、
予想と違うじゃないか！といったところで、なんの意味もない。
277:名刺は切らしておりまして
12/08/30 23:54:23.52 cR//RDa4
>>272
もう少し論理的に考えられないのか？
278:名刺は切らしておりまして
12/08/31 06:00:45.51 7HZ7ND+0
結果論で言うのなら、大飯動かしても事故が起きていないのだから、動かしたほうが得だったともいえる。
大飯に限らず、浜岡も他の原発も３．１１後全部動かしていてもその間に巨大地震や津波は起きていないのだから、
少なくてもこの1年半の間においては原発を止めたり、再稼動させなかった判断は、結果論からいえば間違いと言うことになる。
原発については「事故の可能性」を大々的に書き込んで、電力不足については結果論を書き込むダブルスタンダード。
279:名刺は切らしておりまして
12/08/31 10:28:07.79 rGGA0zS9
>>260
火力にもいろいろあるんだっけ。
石炭 出力調整難しい。
LNG 出力調整比較的容易。（でも、５０～100％くらいの調整範囲）
石油 出力調整、比較的難しい。コスト高い。
うろおぼえだけど。
280:名刺は切らしておりまして
12/08/31 10:29:54.27 rGGA0zS9
>>278
自分は原発容認派だけど引き起こされる結果が違うからね。
原発に関しては稼動すべき、だけじゃなくてもっと細かい検討が必要だと思う。
原発事故以前は、あまり情報提供もされてなかったし。
281:名刺は切らしておりまして
12/08/31 11:01:52.24 5gI2o8lP
>>280
原発じゃ誰も死なないけど熱中症で死者も出てるし、停電なんかなったらさらに死者が増える。
282:名刺は切らしておりまして
12/08/31 11:02:05.74 30uaNYP6
>>275
> > 関電が発表していた2542万kwなら記憶がありますが、2452万kwには記憶無いですわ。
>
> くだらん揚げ足取りをして虚しくないか？
90万kwも違えば全然違う数字だろ。もともと数字に文句を付けてきているのに
それをくだらないというならお前の文句自体がくだらないわ。
> 原発を稼働させれば揚水分が増えるから足りる。基本的な知識がないんだな。
たった234万kwぽっちで増やせる揚水なら、火力ででも出来ますが。
火力は出力調整ができるから関電はそれをやりたくなかっただけで、
技術的な足りる足りないの問題じゃない。
> ようするに聞く側にも基礎的な知識が必要。
頑張って勉強してくださいね。
283:名刺は切らしておりまして
12/08/31 11:13:58.41 RCGMh0sa
火力で揚水増やせなかったのは、夜間の電力需要もかなりあるので火力だけで揚水に貯めるだけの電力余力が無かった為だと思ったが？
電力の余力がないから、揚水をフルに貯める前に日が明けて貯める事が出来ない仕組みで、
原発稼働した事で余力が十分に取れるようになったから、揚水をフルに貯められるようになった筈。
これは6月頃にも散々言われていた話の筈だけど？
284:名刺は切らしておりまして
12/08/31 11:23:51.37 30uaNYP6
>>283
そりゃあ夜間は火力の出力が落とされてますから。
実際に関電管内の火力供給力は3～4月期に比べて7月は2割位減らされてて、
大飯での供給した以上の削減が行われてる。
285:名刺は切らしておりまして
12/08/31 11:29:15.23 RCGMh0sa
詳しく見てないからその二割のソース欲しいけど、もしかしてそれって他社などからの融通分では無いのかな？
286:名刺は切らしておりまして
12/08/31 11:37:28.75 rGGA0zS9
>>284
火力発電所を昼夜フル稼働させて夜間に揚水しろってこと？
コストがすごくかかるのと、技術的に可能なのかな。
> 実際に関電管内の火力供給力は3～4月期に比べて7月は2割位減らされてて、
自分もソースを期待。検証してみたい。
287:名刺は切らしておりまして
12/08/31 11:48:08.48 30uaNYP6
>>285
関電が毎月出してる営業月報に載ってるよ。
自社火力発電電力量だから、他社受電電力量は含まれない。
288:名刺は切らしておりまして
12/08/31 12:00:56.31 RCGMh0sa
関西電力 営業月報でググるとこのスレが出てくるけど、どれ？
289:名刺は切らしておりまして
12/08/31 12:01:31.00 rGGA0zS9
>>287
甘えた話だけどできればリンクを張ってもらえると助かる。
客観的なデータを共有して話すことは有益だし、
その手間を各人がかけずにできると理解者も増えると思うし。
供給力というところを見ればいいのかな。
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
火力の供給力（実績）は
3月 8,050（百万ｋwh）
7月 6,889
確かに減ってるね。
290:名刺は切らしておりまして
12/08/31 12:03:04.21 rGGA0zS9
自分はここから探してきた。
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
プレスリリースに前月の「営業概況」とあるリンクをたどった。
291:名刺は切らしておりまして
12/08/31 12:32:58.46 rGGA0zS9
1月からまとめてみた。考察はしてない。誰か読み取って。
原発稼動前の6月から7月並に火力は落ちてる。
単位 百万kwh
水力 火力 原子力 他社融通 揚水
1月 748 8526 680 692 △81
2月 911 8542 441 696 △152
3月 1515 8393 0 3095 △70
4月 1424 8050 0 1705 △136
5月 1281 7447 0 716 △96
6月 1331 6857 0 3117 △195
7月 1854 6889 1005 3487 △405
292:名刺は切らしておりまして
12/08/31 12:39:25.47 td9Wg71Z
揚水電力を一日で使い切ってるわけでもないのだから原発の電力だけで十分なんでしょ
原発動かさないなら猛暑日に揚水をどれだけ使ってるのか、それを夜中一日で充電できるか考えなきゃ
293:名刺は切らしておりまして
12/08/31 12:49:23.09 rGGA0zS9
6月に注目かな。原発稼動前だけど
火力はだいぶ落ちてる。
でも、他社融通は3000以上。
自社の火力を絞って他社から送ってもらうものかな。
294:名刺は切らしておりまして
12/08/31 12:55:07.47 RCGMh0sa
見たけど、それ以外に「今週の需給実績と来週以降の需要見通し」のPDFとか見るとさ、原発稼働で浮いた分、点検or故障の為に火力を止めているからだけだと思うが？
6月より前の分が無いから比較は出来ないけど、7月に関してはそう言えるかな。
295:名刺は切らしておりまして
12/08/31 13:02:23.29 rGGA0zS9
火力発電所も定期点検がいるんだよね。
ずーっと動かしてるわけにはいかないらしい。
40年くらい前の石油発電所に見学にいったんだけど
だいぶぼろかった。
数年間休止中だったのをなんとか苦労して再稼動してるそうだ。
配管がさびで詰まってるとか
制御のPCの基板がもうないとか。
電力需要の高いときに稼動させるそうだけど
時々失敗するらしい。（その日は発電できない）
そういうぎりぎりの状況での電力需給だということも知っててもいいと思う。
296:名刺は切らしておりまして
12/08/31 15:39:51.14 sFtpp0L3
>>295
>>291の数値を見るとかなり余裕のある電力供給に見えるんだが
本当にギリギリなのか？
297:名刺は切らしておりまして
12/08/31 15:49:16.09 RCGMh0sa
1～4月に高負荷与えているのに、その後もずっと高負荷させるのか
マラソンさせた後に休憩与えずマラソンさせるようなものなんだから
298:名刺は切らしておりまして
12/08/31 16:46:27.20 rGGA0zS9
> 本当にギリギリなのか？
発電所の人の説明にうそがなければね。
> >>291の数値を見るとかなり余裕のある電力供給に見えるんだが
ここから供給余力を読み取れる？電力量の表だよ？
ちなみに自分の話は中電だから。
299:名刺は切らしておりまして
12/08/31 17:03:47.17 rGGA0zS9
こういう状態を「余力がある」と表現していいものか、だよね。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞関電、火力４基の定期点検を再延期 需給懸念で来春に
2012/8/29 19:50 小サイズに変更javascript:void(0)中サイズに変更javascript:void(0)大サイズに変更javascript:void(0)印刷
関西電力は29日、定期点検の期限を先送りし、稼働させている４基の火力発電所について、点検の開始時期を来春に再度延期すると発表した。今冬に予想される厳しい電力需給に備え、
供給力の確保が必要と判断した。延期する４基については、稼働の合間に部品交換を行い、安全運転に配慮する。
定期点検の期限を再延期するのは南港発電所３号機（大阪市）、舞鶴２号機（京都府舞鶴市）、姫路第1.5号機（兵庫県姫路市）、海南３号機（和歌山県海南市）の４基で、
合計出力は283万キロワット。当初は今年２～８月に点検入りする予定だったのを10月１日に延期していたが、それを再度、来年４月１日に変更した。
関電ではこのほか、堺港５号機（堺市、出力40万キロワット）の点検期限も９月から来春に遅らせる。
300:名刺は切らしておりまして
12/09/01 02:34:50.26 2zSqZCui
>>282
> 90万kwも違えば全然違う数字だろ。もともと数字に文句を付けてきているのに
揚げ足取りじゃなくて、本当に違う数字だと思ったのか。そりゃ失礼した。
最初のレスでこの値とは違うのか？と書いてくれば、お互い手間が省けたんだけどな。
> たった234万kwぽっちで増やせる揚水なら、火力ででも出来ますが。
もちろん234万kWの火力が余ってるなら、原発である必要はない。
問題は234万kWの火力が余ってないこと。だから原発でその発電量を補うしかない。
> 技術的な足りる足りないの問題じゃない。
火力はもう余っていない。火力を全部フル稼働させて、あの数字。
> 頑張って勉強してくださいね。
4月ごろに散々議論されたことをおまえは知らないわけで、
手間がかかるな。
301:名刺は切らしておりまして
12/09/01 02:38:52.27 2zSqZCui
>>284
揚水の組み上げポンプの能力には限界があるのだから、
素手のポンプがフル稼働している深夜にさらに電力を与えても、
組み上げ量は増えない。
重要なのはポンプの稼働時間を長くすることで、
そのためには深夜ではなく夕方や早朝の電力供給量を増やさなければならない。
夕方や早朝の電力供給量が増えれば、その時間帯にもポンプを稼働させることができる。
> 実際に関電管内の火力供給力は3～4月期に比べて7月は2割位減らされてて、
> 大飯での供給した以上の削減が行われてる。
電力需要が低い日に火力を停止させるのは当たり前。電力が余ってるのだから。
電力需要が高い日に備えて原発を動かしたわけで。
302:名刺は切らしておりまして
12/09/01 02:43:19.44 2zSqZCui
>>291
それまで火力だけで発電してたのを、原発を動かしてるんだから、
火力の供給量が減るのは当たり前じゃないか？
原発を動かさなければならない日はそれほど多くない。
しかし必要な日に備えて動かしてるわけだ。
こまめに動かしたり止めたりできないから、ずっと動かしっぱなしにしてるわけで。
何も不思議な事はないと思うが。
303:名刺は切らしておりまして
12/09/01 02:46:08.70 2zSqZCui
>>296
> >>291の数値を見るとかなり余裕のある電力供給に見えるんだが
> 本当にギリギリなのか？
毎日がギリギリなわけないだろう。問題はギリギリの日があるから、
それを乗り切るためには原発が必要ということ。
ぎりぎりの日だけは停電してもいいというなら、原発はそれほど必要ない。
304:名刺は切らしておりまして
12/09/01 02:48:06.65 2zSqZCui
>>301
× 素手のポンプがフル稼働している深夜に
○ すでにポンプがフル稼働している深夜に
305:名刺は切らしておりまして
12/09/01 18:59:35.45 ZtLIDApZ
>>293
5,6月は暑さも寒さもほどほどだったから。
供給力合計も減ってるよね。合計でみれば丁度3月と7月が同じくらい。
306:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:30:00.20 ZtLIDApZ
同じく8/3前後の需給資料が関電から出てるけど、
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
これだと8/3は原子力除いても
火力 1433万kw
水力 250万kw
太陽光 1万kw
揚水 432万kw
他社 686万kw
合計で2802万kwあったことになるなあ。揚水が400万kwとしてもまだ2770万kw。
>>1の記事よりさらに多いじゃん。
中国電力と中部電力の余力もあったみたいだし、通常の予備力確保は原発なしでも
いけてたな。
307:名刺は切らしておりまして
12/09/01 19:45:56.15 Na5RvMdz
>>306
8月3日の実績はそのファイルでいいの？予測じゃなくて。
その供給電力量は何ページ見たらいい？
308:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:00:29.47 2zSqZCui
>>306
> 合計で2802万kwあったことになるなあ。揚水が400万kwとしてもまだ2770万kw。
関電は原発を稼働させない場合の揚水を239万kWと想定している。
したがって計算だと2609万kWとなる。
309:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:09:10.11 ZtLIDApZ
>>308
無理くり詐欺の関電の主張なんてどーでもいいよ。
揚水の話は夜間の火力を落としますが前提なんだし。
だいたい総出力はともかくピークなら揚水の供給力の幅は
結構あるしな。
ついでに8月3日の関西・中部圏の各電力会社の供給余力はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
実際にはこれも各電力会社ともに完全にフル稼働って訳じゃないしねぇ。
310:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:22:42.48 2zSqZCui
>>309
> だいたい総出力はともかくピークなら揚水の供給力の幅は
揚水の発電量を確保するために原発の発電量が必要。
> 揚水の話は夜間の火力を落としますが前提なんだし。
揚水のポンプの汲み上げ能力には限界があるから、フル稼働している深夜に
それ以上ポンプに供給しても意味がない。
311:名刺は切らしておりまして
12/09/01 20:23:23.23 2zSqZCui
>>309
> 実際にはこれも各電力会社ともに完全にフル稼働って訳じゃないしねぇ。
すくなくとも関電はフル稼働。
312:名刺は切らしておりまして
12/09/01 23:25:32.02 hjK7xdfe
枝野官房長官
「発表に先立ち、これから申し上げることは
予防的措置でございますので、
くれぐれも落ち着いて、対応していただきたいと思います」
翌朝、メルトダウンが起きていたことがのちに判明した。
同日２１時２３分、原子力災害対策特別措置法の規定に基づき、
枝野官房長官は“念のため”として、３ｋｍ以内の住民に避難指示、
３ｋｍから１０ｋｍの住民には屋内での退避をするよう指示した。
枝野官房長官
「これは念のための指示でございます。
放射能は現在、炉の外には漏れておりません。
今の時点では環境に危険は発生しておりません。」
今となってはむなしい言葉の羅列だ…
次の時点ではかなり危険な状況に追い込まれていたことがのちに判明した。
３月１２日、５時４４分に菅総理から新たな指示、
新たに半径１０ｋｍ圏内の住民に１０ｋｍ圏外に避難するよう指示。
それは容器内の圧力が上昇しているため、この圧力を降下させる
圧力調整弁の開放措置を行いベントするためで
枝野官房長官
「このため放射性物質を含む空気の一部、外部への放出が
行われますが、管理された中での放出でございます。」
「こうした放出に備え、すでに３ｋｍ圏内から
退出をお願いをいたしており、この管理された状況での放出には
１０ｋｍ圏外に出ていただいており、
まさに万全を期すため出ていただいており」
第二原発についても念のため、１０ｋｍ圏内からの退避指示に改めた。
すると１号機の原子炉建屋が爆発した。