12/08/16 23:22:42.70 2mv3NYf3
>>427
それは海外市場で顕著に出ているようだね。
売るための商品戦略が優先するあまり、海外のユーザーに見破られ
他国企業の商品シフトが起こっていったようだ。
433:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:25:51.32 l0sg8CZx
円高だけが原因なら、開発は日本でも、生産は海外でやれば、利益を得られる
円高は一要因にすぎない
434: 【関電 74.5 %】
12/08/16 23:26:01.88 rJuDgmkq
まじＴＰＰやってくれって感じやわ
マジ国内で売ってるもんで買いたいとか思うもんがないのよ
435:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:26:12.65 3AruBqtG
>>73
俺と同じ会社っぽいな。
元々、止まったら倒れる自転車みたいな会社だから、この先あっと言う間だよ。
436:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:29:24.83 SDIpxfWT
>>419
アメリカは７０～８０年代の貿易摩擦で日本の産業を弱体化させる必要性を痛感したと言われてるな
特に当時のパソコンでＣＰＵより日本製メモリーのコストが高く米国側の価格決定力が小さかったことと
日本製半導体の不良率が異様に低いというレポートが出されて問題とされたのが
半導体分野がターゲットになる直接的なきっかけ
その後、まだ勃興期だった韓国の電機業界に入れ知恵して産業スパイをさせたのもアメリカ
437:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:30:02.48 joBwLvx2
>>426
武器だって日本がつくれば家電と同じ失敗をするということが
なぜわからんのか？
438: 【関電 74.5 %】
12/08/16 23:30:03.63 rJuDgmkq
チーズと同じで 競争ないからどのスーパー行っても
おんなじ銘柄のまずいチーズが置いてある
ソ連かよ？ いいかげんにしろよ
439:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:30:05.48 X425R2/U
日本が韓国に敗れた最大の原因は重点分野への投資不足。
明らかに伸びる分野、伸びそうな分野へリスクを負って投資した者だけがリターンを得られる。
ハイリスクハイリターン。
戦後の日本人や韓国人、欧米人はリスクをきちんととる。現代日本人は取らない。
440:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:30:23.52 cNwwh+Wp
>>434
TPPなんてしなくても農産品とかサービスとか除けば関税なんて元々ほとんどないぞ
海外から買いたいものって何よ
441:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:31:06.06 K0kcM39C
テスト
442:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:32:23.44 cNwwh+Wp
>>439
でも時代の最先端みたいに言われた弱電分野の企業が今一番苦境だよね？
443:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:32:43.09 joBwLvx2
>>436
いや、貿易摩擦時代に米国政府が日本で使う半導体の２０％（くらいだったはず？)
を外国製にしろと要求したのがきっかけでしょう。
米国の目論見としては当然のことながら外国製＝米国製だと信じていたが、
日本は米国から買わされるよりか、近くて賃金の安い朝鮮国に技術をあたえて
作らせたほうがマシだとかんがえて、それを実行してしまった。
これがケチの付き始めで、その後の日本の電子産業は坂道を転がるように（ry
444: 【関電 74.5 %】
12/08/16 23:34:52.52 rJuDgmkq
>>440
輸入規制が大杉
事実上、税関で輸入妨害しているようなもんだよ
445:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:34:52.96 tjJW2cvB
>>438
kiri美味いよkiri
446:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:35:17.77 u4oRb3A+
バブルの頃に土地や株なんて買わず、最先端半導体工場に着手しておけば、電子産業は安泰だった
447:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:37:03.07 tjJW2cvB
日本はバブルを全く活かせなかったよな。
448: 【関電 74.5 %】
12/08/16 23:37:07.78 rJuDgmkq
>>439
リスクは取るもんじゃないよ。
リスクは減らすものなの。そしてそれが意外と知恵が必要なのよ。
リスクを取ってなんてのは煽ってるだけ
449:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:37:50.46 X425R2/U
リスクを取らないとはどういうことか？
公共事業・官需中心経済だ。政府が1000兆円も遣っているからダメなのだ。
有り余る金を民間がリスクを取って携帯電話やタッチパッドのような１億台も売れる
商品、既存のテレビ等でも中国やブラジルに安く大量に売れるための工場を作るべきだった。
「国民」にも原因がある。貯金ばかりしてそれが国債購入ばかりに向かうからダメ。
社会主義みたいなもの。
450:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:38:10.90 K0kcM39C
rockdaze
451:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:39:25.93 cNwwh+Wp
相手（中韓）はこっちを殺すつもりできてんのにこっちは上から下までのほほんとしてたら
そらやられるわな
争いはいけない、アジアは友達みたいな教育の弊害だわ
国でも企業でも本気になって相手を打ち負かすにはどうしたらいいか考えないと
452: 【関電 71.1 %】
12/08/16 23:39:45.25 rJuDgmkq
>>445
おいしいらしいね。でもそれ日本のチーズじゃないでしょ？
それに、関東ならそこそこ海外ものも手に入るけど
大阪でさえちょこっと都心部てか離れると 入手困難よ
地方じゃどうだか・・・
453:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:40:23.43 joBwLvx2
>>439
投資のやり方も然ることながら、今一つの原因は「安く作る技術」というものを
完全に無視してきたことでしょう。
日本では製品の品質を高めるようなものこそが「技術」であるという信仰のような
ものがあるが、それが同じものを安く作るということが商売上ではそれ以上に
重要であるという単純なことを見失わせてしまった。
朝鮮などでは同じ製品をつくるにしても、どのように作ったらより安くできるかという
研究が進んでいる。インドもこの分野が得意という。しかし、日本は苦手である。
「安く作る技術」というのは決して簡単なものではなく、朝鮮国はこういった技術を
開発することに極めて高い労力を投入している。
日本で真面目に「安くつくる技術」を研究しているのはトヨタ自動車であると思われるが、
こういった会社は円高といえども家電業界のような無様はさらしていない。
454:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:41:18.33 cNwwh+Wp
>>449
中韓が成功してるというならリスクはとるものじゃなくて押し付けるものだよ
455:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:42:12.17 X425R2/U
>>448
そんなこと言ってせこい商売してるから儲からないんだよ。
非常に単純な話。儲からない商売をやってるから儲けが少ない。
公共事業なんて良い例。乗数効果とかいっても結局はたいして儲からない。
有効な投資をしないから儲からないだけのことだ。
456:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:42:38.88 L9kX1v8E
円高を軽視している奴に言っておくと、このチャート見て不思議に思わないか？
プラザ合意以前は100円も円安になることがあったのに、それ以降は一度もプラザ合意以前の
最高値より円安になったことがない。通貨がファンダメンタルズを反映しているなんてデタラメだ。
URLﾘﾝｸ(zai.diamond.jp)
457:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:42:59.76 D3v9+aYD
>>443
アメリカとしては、「日本が、何かあると旧帝国遺領に進出して、問題を解決したがるだろう」ことは、
完全に織り込み済みだよ。これは世界史上の万古不易の普遍的な絶対法則。
（ある意味、「日本人だけが忘れている法則」かもしれないｗ。でも忘れていても同じ行動をとるｗ）
アメリカは、これを当然警戒していた。アジア通貨危機の背景には、明らかにこれがある。
日本のエロい人も、そこまでは一応読んでいた。
だが、アメリカが上手だったことは、「ある程度泳がせる」という方法をとったこと。
一強のバブル期日本に、自由に泳がせて、水泳場に密かに「第二日本」を作る。
こうしてくさびを打ち込み、「打ち破った帝国遺領の分割統治」をする。
日本には「ジャパンアズno1」と言っておだてる。
458:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:45:22.12 2mv3NYf3
技術信仰が行き過ぎていたのが日本の電気メーカーだからね。
かといって同じものを安く作るのは、国内ではコスト面で厳しい。
おのずと見込みのある分野が限られてくるよ。
459:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:47:47.19 X425R2/U
日本では銀行が金を貸してくれない。そして国債ばかり買う。だから儲からない。
政府は銀行と国民を甘やかしすぎた。民間の代わりに政府がお金を遣うことにより、
銀行はリスクを負わずに生き延びられるだけの利益を得ることができ、
国民は政府が無理矢理仕事を作った公共事業のお陰で数十年生き延びられる。
しかし、この仕組みは永遠には続かない。財政破綻すれば政府に頼れなくなる。
また、正しい方法を取った外国には敗北することになる。「何もしない」「現状維持」は敗北への道。
460:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:50:14.06 Kl7LJYa6
>>366>>368
誰もサムスン崩壊なんて書いてないだろ。
サムスン繁栄、韓国ジリ貧て書いたんであってｗ
一部財閥が占めてる経済が異常って認識すら持てないんだな。
>>369
いや輸出に占める割合が多い韓国がウォール街の集金マシーンとして
生きるのは勝手なんだけどさ。
日経あたりの馬鹿な日本のマスコミが韓国を見習えとまた言いそうでさ。
内需国の日本は貿易収支トントンでギリ黒字位がちょうどいいんだよ。
>>381
八十年代にネットって普及してた？
461: 【関電 71.1 %】
12/08/16 23:50:38.44 rJuDgmkq
>>456
あんた素人さん？ それもドがつく？
>>457
ん？ プラザ合意からずっとまんまとやられたという感じに見えるけどね。
日本人は金儲けはうまいみたいだけど 経済はまるでわかってないみたい
それも旧大蔵省の高級官僚レベルで・・・これが致命的だった
まぁ俺も若かったからわからないけど、９０年代後半辺りの金融関連は
完全に自滅してる
２０００年代も何も変わってない どうしょうもない状態
さもなければ、わざとやっているとしか思えないそんな状況
だとすると、陰謀論そのものよ
462:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:52:24.33 xc8+uhkU
>>459
俺はその意見に反対。銀行が金を貸さないのはリスクに見合う投資先がないから。
少子高齢化で需要が先細りなのにリスクに見合う投資先が溢れてるわけないじゃん。
463:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:52:30.82 L9kX1v8E
>>461
どうでもいい煽りはいいから言いたいことを書け屑
464:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:55:52.19 X425R2/U
必ずしも技術の問題じゃないのよ。
サムスンは携帯電話を１億台も売っている。
アップルのipadとかもたいしたものじゃない。
ソニーのウォークマンも同じ。
今後間違いなくiPadのような商品は売れ続けるだろう。
１人10台ぐらい持つことになるかもしれない。さまざまなサイズが欲しい。
紙の本などは基本的に部屋からなくなりこうしたものに置き換わる。
しかし日本製は1%ぐらいしか売れないだろう。サムソンや台湾企業に負け続ける。
積極投資しないだろうからだ。
465:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:58:47.82 X425R2/U
>>462
世界中に需要はある。銀行が金を貸さないのは日本国債を買うほうがリスクを取らず、
責任を取らないでいいから。頭を使わないで済む。事業の評価とか難しいからな。
特に昔の銀行なんてそうした能力を兼ね備えていなかった。アホみたいなもの。
466:ど素人
12/08/17 00:00:50.67 ytIzrFqh
40代、30代、20代 の連中がコンピューターゲームばかりしている馬鹿世代だからさ。
数学、物理、化学の基礎的な知的レベルが落ちている。
責任は任天堂、ソニー、セガ・・・・・のゲーム会社だよ（＾＾；）
467:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:04:08.71 M5oAkiCZ
今は鍛冶屋も無いし、刀も作ってないし使わないだろ。時代は変わるんだよ。
468:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:06:22.13 08omy9hA
>>465
その論理で行くと日本の銀行の自己資本比率は極端に高くないとオカシイ。
民間企業への融資に比べて国債の比率が高いてのはそーゆー事。
でも現実の自己資本比率は平均的な数字でしかない。
つまりバブル以前の日本の銀行は極端に自己資本比率が低かった。
金融不安を解消する為のBIS規制が今日の貸し渋りの原因とも言える。
だから銀行を攻めるのはオカド違い。
469: 【関電 71.1 %】
12/08/17 00:07:00.23 rJuDgmkq
>>463
ひとついいことを教えてやる。
人から情報を貰いたい時は そいつをおだてたほうがいいぜ？
道徳とか親切とか礼儀とか言われているものは 実は使い方があるんだよ。
>>465
そして、それは日銀の金融調整が
債権を買ったほうが投資するより儲かる状態になるよう調整しているからさ。
日銀曰く、今はお金を市場に流しても債券(金融市場)に流れるだけ。だとさ。
企業がお金を奪い合ってお金が足りなくて政府があんだけ借金して
市場に流さないといけないほどお金足りてないのに・・・
インフレが相当嫌いみたいね。
470:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:08:11.18 uKrsRHuj
円高
471:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:08:24.10 MwsNUqjZ
Koboで読める本
村上春樹 0冊 村上龍 0冊 東野圭吾 0冊 宮部みゆき 0冊 司馬遼太郎 0冊 横溝正史 0冊 椎名誠 0冊
真保裕一 0冊 高橋源一郎 0冊 …… リリー・フランキー 0冊 林真理子 1冊 三木谷浩史 3冊
472:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:08:25.22 +tkFsf4N
>>469
煽るしか能がない低脳に用はない。死ねクズ。
473:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:11:55.72 08omy9hA
銀行が国債を買うのは会計上有利な商品だからてのが大きい。
財務体質の悪い銀行には預金が集まらない。
そんで財務体質善し悪しを判断する指数が自己資本比率。
つまり民間への貸付金額に対して、どれだけの国債や現金を保有してるかが事が大事になる。
474:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:13:31.07 eutCgHoP
>>461
大蔵官僚は、経済は知ってるよ。本籍は日本法のエキスパートだけど、経済も勉強して知ってる。
今の中年世代くらいまでは、東大法学部卒でも理系の知識もそれなりにある。
彼らが知らないのは、経済でも法律でも科学技術でもなくて、政治なんだ。
国内政治は知ってる（つもり）。組織保身は天才的。日本の中の各人士を操縦するのも得意。
だが、国際政治を知らないんだ。現代の「なんとかスタディー」はアメリカ留学で多少は知っていても、
古代ギリシア以来の、欧米の政治の駆け引きの古典的手法を知らない。要するに欧米の真の古典を読んでない。
まあ、日本人でその水準を満たす奴が、指折り数えて何人いるんだよ？とは思うけどｗ
せめて、三国志ヲタが費やす努力の１％でも、日本人の総体として、こっちに費やしてくれれば、
もう少し、９０年代の政治的立ち回りは上手だったと思うけどね。
塩野七生が日本の文壇で最も能くラテン語を読める人士だ、という愕然とする事実に至ってはなあ…
475:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:20:29.93 EAnz4bis
円高です。
476:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:25:42.02 QLDlMAli
造船屋がかつて歩んだ道じゃん
477:_
12/08/17 00:27:31.35 zFqkE5hw
ゼロ戦を作っても戦争には負けたって話だな
478:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:34:23.97 aPqTizDU
日教組の弊害
極まれり
てとこだな
479:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:34:59.17 6rG7zrvE
大企業に入るって実質身分制の長い日本人にとっては特に権威主義側面があるから、
組織腐敗して雇用の流動性もないから自己保身ばかりになって
そりゃ新しい有用ものなんて出てこないし変化の早い業界が目立ってだめになる、
クルマは工芸品の側面もあるからまだ危機的ではないけど日本車は北米で歪に売れてるだけだから
本質的には危うい
この辺りが今んとこここで学んだ見解
480:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:39:08.46 uls/tQ6b
＞（日本の企業は）あまりにも技術やものづくりに自信を持っていたがために
読み切れないほどの大量の取説が必要な機能てんこ盛り商品なんて、実はあまり望まれていなかったのさ・・・
481:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:39:44.46 phLpTK8M
海外に工場作ってれば今頃円高でウハウハなんじゃないか？
482:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:40:51.26 pybAtRDa
欧州の経済って古代ギリシャやローマを理想としながら
植民地統制の為の経済と民主国家の為の経済と貴族の為の経済があるよ
483:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:51:39.85 08omy9hA
>>480
アップル製品て殆どマニュアル付いてないよね。
484:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:04:23.76 WJ0YZCKA
>>453
押し付けがましい
「付加価値」とやらを延々と追加して
商品価格を高値安定させることしか
考えてこなかったからな、メーカーは。
485:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:07:23.42 I7rae1aS
的外れだろ。すべての根源はドコモのimodeの世界展開の失敗にある。
利用者から集めたカネを海外で溶かしたあげく、尻馬に乗って海外展開するはずだったメーカーは
ガラケーでお茶を濁すだけに終わって、先進的だった写真音楽ゲーム電子書籍アプリ配信とモバイル決済がすべて
スマホに飲み込まれた。
486:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:10:48.18 WJ0YZCKA
>>477
全部借り物だからな。
487:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:13:44.10 WJ0YZCKA
>>485
iPhoneが上陸するまで
Wi-Fi載せるの拒否してたからな
ガラケーメーカーもキャリアも。
488:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:22:28.65 IpHfb4+h
>>477
ゼロ戦自体日本人がマンセーしてるほどすごい戦闘機でもない
海外の第二次世界大戦戦闘機ランキングではベスト10にも入らずオマケで紹介される程度
489:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:23:45.59 dLDmQBPK
経営者の質が違いすぎる
己のポジションを守ることしか考えていない日本のアホ経営者と、
No.1になることしか考えていない韓国企業の経営者
戦えばどちらが勝つか、小学生でもわかる
490: 【関電 66.0 %】
12/08/17 01:27:11.21 QE5ufmwH
>>487
クローズドガーデンに穴が開くから嫌がるのさ
iPhoneもアップルストアで囲ってるから完全なオープンじゃないけど
時代は着実にオープンガーデンへと向かっている
アメリカじゃIP電話は IP電話用ルータ買ってIP電話プロバイダにつなぐだけの時代になってる
もう電話屋の市場はほぼ崩されたに等しいのではないかって感じ
491:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:50:50.90 9547veMQ
日本企業は解雇規制の強さから
そう簡単に人員削減ができない
つまり切れない人員のための仕事を用意してやらなきゃならない
その結果誰得な機能盛り込んだ上で高価格な製品ができる
一方チョンコ企業は35歳定年と言われるほど
不要になった人材はバシバシ切れるので
そいつらのために仕事を用意してやる必要はなく
結果として不要な機能を削り落としてその分をコストダウンに回せる
その差だよ
円高とか経営者層の判断スピードの遅さとか他にも色々要因はあるけどこれが一番大きい
俺は無能で切られる側の人間だからそうホイホイ切られるようになっちゃ困るけどね
492:名刺は切らしておりまして
12/08/17 02:12:14.52 8P+NOBB3
バカソニックがサンヨーをハイアールに売ったけど、さっそく中国人が中身は日本のサンヨーですって宣伝して途上国で売ってたわ。マジで日本の経営者がアホなだけだよ。
493:名刺は切らしておりまして
12/08/17 06:07:35.08 zhubbFNP
>>492
逆に言えば、東南アジアあたりではMade In Japanがまだまだ強く信仰されているということ。
中国製品はかなり品質を上げていると思うが中国人というものが東南アジアでは全く信用されて
いないので、中国人としては日本のブランドを買って信用を得るというのは意味ある行動だ。
494:名刺は切らしておりまして
12/08/17 06:47:06.11 XuQ/+GFQ
>>491
とりあえず、あなたが、会社で働いたことのないニートだということが
よくわかったｗ
解雇規制を、機能山盛りに結びつけたという考え方は
抱腹絶倒に値するｗ
まじで、恥ずかしいから・・やめろ・・
495:名刺は切らしておりまして
12/08/17 07:05:28.39 5g1Hsu0B
2chで社会を語って欲しくない。
496:名刺は切らしておりまして
12/08/17 07:31:18.74 ikDHREdB
解雇規制と経営問題は全然リンクしないよ
経営的に解雇が必要な場合にまで禁止するものじゃないからね
要は整理解雇をしないという経営判断をしただけなんだよ
ちなみに最近35歳定年を提唱した学者は労働関係法の学者じゃないから
497:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:08:29.08 yVZLbznG
>>493
日本の財産は
技術とブランドだったのに
それを全部売り払って
要らない経営者だけが残ってる。
老害極まれり。
498:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:24:25.72 fFDbBqbd
>>497
単純に技術競争して負けただけなんだがな
バブル期のアメ車メーカーの言い分そっくり
499:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:26:11.07 WR8SB8Kt
電子機器メーカーっていうから読んだら、ソニー・パナ・シャープの家電メーカーだったでござる・・・
500:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:51:14.37 7lW1l6rn
>>498
日本を叩いてたレッドネックたちが
次の復権アメリカを作ったわけではありません
だから新生日本を作る人たちは
ネトウヨ活動などせずどこかで研鑽しているはずです
501:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:57:43.98 fFDbBqbd
>>500
ネトウヨはどっちかというと新生日本邪魔する側だな
502:名刺は切らしておりまして
12/08/17 10:33:47.97 qF28pzmA
>>499
ソニー、パナソニック、シャープはすでに潰れたんだが
503:名刺は切らしておりまして
12/08/17 10:54:27.03 5OBqzUbu
スポーツにしても勉強（的なもの）でも韓国に負けているからね。
経済でも負けて不思議はない。ハングリー精神が違うのだろう。
50代ぐらいから若いやつまで、正直、恵まれすぎていた。自分自身を振り返っても
思うもの。
もちろん現状が韓国の未来まで保障をするわけではない。韓国のやり方が
行き詰ることだってあるだろう。
504:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:00:48.35 4L0ZZieE
電子業界の陰り兆候は２０年前に社内教育が消滅し、それでも社畜要求する会社の姿勢に垣間見えたんだが？
バブルと同時にイケイケドンドンＯｎｌｙの馬鹿が経営者になったからじゃね？
505:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:07:32.72 fFDbBqbd
学歴社会のトップの連中が入ってきて、しかも成果出せなきゃ容赦なくクビだからな
日本の大企業はヌルすぎるわ
大企業正社員ってのが職じゃなくて身分とみなされるようになってる
506:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:10:35.18 +Ybs7BXU
コンシューマーでダメってことは
マーケティング戦略がダメってことだよ。
技術オナニーがダメ。これはバブル前からあった日本企業の悪い癖。
ただ、非コンシューマーなら技術オナニーが有効な場合があるんだけど。
要するに、戦う市場にあったやり方でやるしかないね。
507:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:30:08.44 pybAtRDa
日本の話題なのに韓国が出てくるとネトウヨ論になるからうっとしい
韓国に養分与えてたのは日本（だけじゃないが）なんだから、韓国が発展したは喜ぶ
べきことだろう、少なくても今までは
凋落の理由はＭＳのＰＣでこうやってやりとりしてるんだから日本企業が見えなくなるのは必然
508:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:32:35.90 BKmC3kH5
豊かになるために給料を上げたら、競争に負けて失業して、貧乏になるという矛盾。
509:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:39:00.83 lImriR7t
サムスンのやり方は企業は豊かになるが労働者は貧しくなるばかり
あんな企業を理想に掲げるってどうかしてる
510: 【関電 84.9 %】
12/08/17 12:00:24.31 QE5ufmwH
>>474
対サイコパス戦でやられてまうのか
511:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:33:33.03 BKmC3kH5
日本が最低賃金をなくして、いくらでも給料を下げれるようになったという前提で。
アジアの企業が安い人件費で日本の大企業に勝ったように
日本の中小企業が人件費を下げれば、日本の大企業に勝てるのだろうか？
512:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:34:44.02 TXHN6EpH
そろそろ自衛隊の闇をあばくときだな
513:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:38:03.73 SpY1ly8W
☆猿でもわかる民主党が通貨スワップによる韓国支援で日本メーカーを潰した仕組
①２００５年日韓通貨スワップ協定
日銀と韓国銀行（中央銀行）が結んでいる円と韓国通貨ウォンを相互に融通し合う通貨スワップ協定。
②これにより安定したウォン安を作り出し、サムスンの液晶シェアが大幅に拡大（通貨スワップのせい）
例えば同じ40インチの液晶を作っても民主党の通貨スワップのせいでソニーが500ドルが限界なものを
サムスンは300ドルで売れる（これはコストの問題でなく適度なウォン安でウォンが安定のおかげ）
画像から通貨スワップ締結時よりサムスンのシェアが一気に伸びていることがわかる
URLﾘﾝｸ(renzan.org)
③ビジネスにおいてシェアは重要。民主党の韓国支援でシェアを失った日本企業が次々と倒産or大赤字
例）エルピーダ、シャープ、ソニー
つまり日本企業を弱体化させたのは間接的にライバル韓国企業を保護支援した民主党である
514:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:40:21.84 Hk+yRiq9
>>506
技術部門が単独でオナニー出来るようなところなんてあんの？
大抵はマーケティングやセールスからのフィードバックを元に
開発計画を立ててんるんじゃねえの？
マーケティングがだめなんじゃねえのー？
515:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:46:14.76 WR8SB8Kt
>>513
2005年てことは、小泉竹中か・・なるほどねえ・・・
516:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:47:20.74 HoNAxrTt
アメリカ嬉しそうだな
とにかく為替なんとかせにゃ話にならんわ
517:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:50:08.22 wklwR0oS
増税で景気が悪化する前に国内生産削減急げ
518:名刺は切らしておりまして
12/08/17 13:01:13.41 r3bgBUjO
ものづくりという言葉が、指す内容が良くない。
世代間格差もあるようだが、
日本では「目に見える」ハードウェアのことばかり
ものづくりと考える奴が本当に多い。
俺は、変わったこと言うつもりもなく、
ごく普通にソフトウェアもものづくりに入るんじゃないのと思うんだが。
たとえば、携帯電話があって
ユーザーがハードに加えてソフトも含めた形で使うのだから、
ユーザーが使う「モノ」はハードとソフトを両方含んでる。
なので、ユーザー目線から見た「ものづくり」とは、
ハードウェアだけではないんじゃないのとごく普通に考えてしまう。
519:名刺は切らしておりまして
12/08/17 13:26:27.24 7lW1l6rn
>>518
うん、ヨーロッパでもニッチメーカーがでてくるようにインディーが絶対でてくる
それは今のメーカープロパーの人じゃないだろうけど、ITベンチャーとアイデア商品の間の子みたいな
大手家電メーカーに持ってったら一蹴されるようななにか
520:名刺は切らしておりまして
12/08/17 14:32:46.28 ZZGOI+if
>>518
製品は、素材をもとに機械、装置を作り、これらを制御、動作させるソフトウェアから成り立っている。
日本の家電の場合、余りにも使い勝手が悪い、換言すると、回りくどい。
今の状況は、機械、装置が真似されているところ。
素材も新日鐵の件が大騒ぎになっているが、これも氷山の一角。何としても、素材だけは守らないと、本当に日本は終わる。
521:名刺は切らしておりまして
12/08/17 14:36:09.48 ZZGOI+if
>>520
言葉足らず。使い勝手の悪いのは、ソフトウェア。ただ、独自色を出すために、ソフトウェアの標準化されてないため、余計な手間が掛かっているような気がする。
522:名刺は切らしておりまして
12/08/17 14:52:48.11 d+GFkN9o
自動車部品もそうだが中華系企業にまねされている。
機能部品も中国製で十分だよね。
ターボチャージャーなんかは中国産が増えてるよ。
523:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:00:45.57 pAsmSpY1
音楽やテレビが普及したのは戦前から文化があったからだろ
玉音放送を聞いたり、瓦版を読んだり
昔から人を支配するために必要なものだから国内で売れたし開発できた
電子ブックリーダーと言うのは伝書鳩やのろしの文化で
広大な領土を支配する大陸人に必要なもので日本人には必要が無い
むしろ、ソニーが進んでる道は江戸時代のような恐怖支配による手口だ
規格によって客を束縛し、違反した人間を吊るし上げるという魔女狩りだな
現代にあわない
524:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:46:12.72 sxAIiJZO
がき共が電子工作やらなくなったからな。
未成年の携帯電話所持禁止。
ただし自作無線機は可。
これで大復活 (30年後)
525:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:49:10.42 evJamxcc
日本人技術者は、カネで魂を売る。
韓国人や中国人は、それを知っているので
一本釣りしていくらでも情報を盗み出せる。
サムスンのGALAXYが一本釣りされた日本人技術者によるものであるのが
周知の事実であるように、愛国心のない日本人をカネで釣るのは
馬鹿でもできると知れ渡っている。
526:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:56:55.42 +iigTOtF
>>525
>カネで魂を売る
海外工場に現地指導に赴任して、いざ帰国して日本工場に戻ろうとしたらはしごを外され、やむなく現地工場に就職する人も多いのだよ。
527:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:57:13.72 OlgiOPCx
TRON機って見なくなったな
松下のカーナビとか結構採用されてたのに
528:名刺は切らしておりまして
12/08/17 16:04:42.01 ikDHREdB
んなもん適切な対価を与えて有効に競業避止契約を締結しないのが悪いにきまってるだろ
強欲かつ無能な経営者が自ら会社を滅ぼしただけ
529:名刺は切らしておりまして
12/08/17 17:37:33.93 z77gfOPY
>>524
部品が手に入りずらい。デバイスの仕様は秘密。解析は犯罪です。真似したら著作権違反で
逮捕します。
これでどうやって技術を身に着けるのやら。何でもokの中国に負けるのは当然だ。
>>527
目立つと潰されそうなので、深く静かに潜航し、気づいた時には縁が切れないほど
蔓延していたという戦略がいいかも。
530:名刺は切らしておりまして
12/08/17 17:52:49.97 9547veMQ
>>525
愛国心のために技術者は技術抱えたまま死ね！ってのはねえ・・・
技術者の口塞ぎたければ見返り与えろって話ですよ
531:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:15:40.85 TXHN6EpH
>>529
あの自衛隊のF-2戦闘機とかな・・・
しかし、採用を切ってしまう石破みたいな大馬鹿がいるからな
532:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:23:19.90 B418Bdde
>>526
ねぇそれどこ情報よ？
流石にそれは日本の法律を馬鹿にし過ぎだよ、工作員君
お前の想像で物を言うのを止めような。
533:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:35:19.88 IpHfb4+h
>>501
ネトウヨは左翼的（とあいつらが見なす）言論に脊髄反射で噛み付いてるだけだからね
534:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:45:14.75 CJuBbfQ7
>>513
でもその金は韓国の税務署に入らず外資（つまりアメリカ）に流れる
ちなみにほぼ韓国は外資にのっとられてる。理由はスワップを組んだ時に
IMFに外資入れろと言われたから。まあ、それで韓国経済建て直したんだが
しかし今これが金食い虫に
で今回の問題になってるスワップはIMF抜きで交渉したわけ
535:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:58:59.05 uDreUWb9
>>523
IPhoneには、脱獄があってだな・・・
536:名刺は切らしておりまして
12/08/17 19:33:29.26 DoLHpkyW
日本で無能文系に使われるぐらいなら
韓国企業に技術を売るのは当たり前
泥棒みたいな真似して稼いでる
都市銀行や大手商社より給料安いなら
韓国企業に技術を売るのは当たり前
無能な人間ほどでかい顔してのうのうと生きてる
こんなゴミみたいな国さっさと滅ぼそうぜ
537:名刺は切らしておりまして
12/08/17 22:26:17.55 LxLdYb76
パナソニックもシャープもこの間まで社長やってたのは理系だよ
技術に過信したのが凋落の原因じゃないの？
538:名刺は切らしておりまして
12/08/17 23:00:44.05 WJ0YZCKA
技術の過信
マーケティングの妄信
付加価値幻想への盲従
こんなところか
539:名刺は切らしておりまして
12/08/17 23:06:27.72 Xl7kqrKl
日本の主戦力がメモリの時代から言われてたことだし、とうとう来たかという感想
540:名刺は切らしておりまして
12/08/18 01:03:11.54 QFmGrWjV
一番の原因はガラパゴスソフトハードの敗北だな
オープンソースとプラットホーム共有という思考が皆無だったからね
会社の人間がいくら優秀でもマンパワーとセンスには限りがある
日系メーカーはそれに早く気づくべきだった
541:名刺は切らしておりまして
12/08/18 01:21:29.23 QtZdzRpJ
地方公務員みたいな客しか居ない、育ってないのも敗因だな・・・
現業は酷すぎるわ・・・
542:名刺は切らしておりまして
12/08/18 01:30:34.36 s6GOQ+Of
多岐にわたる理解不能な利権構造がコスト高につながっているだけじゃん
B-CASや携帯なんかが良い例
543:名刺は切らしておりまして
12/08/18 02:27:15.27 w52b8IyM
日本人の客を相手に商売しているからダメになるんだ。
日本人なんて、貧乏人か、保守的なジジイババア。
金も出さないくせに、文句ばかり言うゴミばっかり。
もう、（ゴミみたいな）日本人向けにものを作るのはやめよう。
俺たちエリートの日本人は、金を持っている世界中の消費者を相手に
商売をしよう。
そのためには、海外の部品も積極的に使っていこう。
もう一度いう。
エリートは、ゴミ日本人なんて相手にするな。
エリートだけ豊かになっていこう。ゴミは死ね。
544:名刺は切らしておりまして
12/08/18 02:49:27.55 FRkafoHa
イギリスみたいにこれといった産業の無い国になるんですね
545:名刺は切らしておりまして
12/08/18 04:24:49.65 zCv+AVJw
>>1
大学受験生が辞書片手にせっせと和訳したみたいな記事
546:名刺は切らしておりまして
12/08/18 04:55:04.35 mOZ1CZ0b
結局日本人に出来るのって村社会の再現ｗ
社内政治一つ見てもやってる事は了見の狭い農村の再現だろ。
本当に進歩しないミンジョクだよな日本人ってｗ
547:名刺は切らしておりまして
12/08/18 05:23:14.51 qMEzwSlv
>>543
それならもう、日本に会社を立てなくていいよ。どっか好きな国にでも行けば。
548:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:49:57.18 tf3V38kx
権力遊びなんてしてる虫けらが
居ると腐るからな。まあ潰れても
ザッツオールライトって事だよ。
おのが無能を棚に挙げて人を避難する虫けら
は必要なんてないって事だよ。
シンプルな才能のないゴミってだけの話だよ。
549:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:50:52.77 QtZdzRpJ
それ犬力だろ・・・
550:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:53:59.97 tf3V38kx
出来る企業は堂々と結果だけを出すもんだよ。
己の無能をしっかり検討せずに
報酬に見合わない商品や給料を出してるからだろ。
そんなのぷいぃてそっぽ向かれてあたりまえなんだよ。
551:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:55:54.11 QtZdzRpJ
犬もあるけば、バイブレーターに当たり散らす
552:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:57:54.19 Phs3nYR1
>>544
どうだろうね？そうはならないんじゃない？
ただ「日本＝これ」と言う考えの弊害が出てる以上、
何かに傾斜する事はそろそろ卒業した方がいい。
553:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:02:50.19 MCXFZxNv
努力してもその成果を全部上に盗まれて全く評価されず
自分に全く権限のない範囲のことまでなぜか自分が責任とらされる
こんなシステム作り上げといて成長するなど無理
どっかのうんこメーカーが「車が売れないのは若者が悪いからだ！」とわめくようになってから
日本企業、というか経団連関連企業はことごとくグダグダになった
少しか自分に非があると思えないのかね
554:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:10:59.53 CAScisBL
SEDも有機ELも普及品を出せてないのに技術やものづくりに自信…？
555:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:13:33.17 QtZdzRpJ
こうなったら、名刺の写真だけとりなおすか・・・性反対で
？
556:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:14:08.15 CAScisBL
>>543
日本のエリート＝70年維持した戦時体制で作った腑抜けの奴隷から安易に養分吸ってる寄生虫
世界中の消費者を相手に出来るわけがない
557:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:14:08.78 2tHgcGKe
ひとつの成功は100の失敗の上にたつ。
558:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:16:27.78 YyMW97Y3
日米半導体協定での外国産半導体購買強制がＮＥＣPC98のＣＰＵをインテルにする事が狙いだったのですかね？
これが後々のウインテル連合によるパソコン覇権への足掛かり？
売国ＣＩＡエージェントの＝通産省（当時）は、各メーカーに半導体の製造技術を南朝鮮に供与するように指導
（強制）した。＝これが後の東アジア金融危機後、全ての韓国金融機関買収となる訳ですかね？
☆アメリカは中国・上海閥・江沢民一派と手を握り、東アジア通貨危機を誘発させるため人民元を大幅切り下げ(1994-5年）。
☆米系国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。
その後、韓国サムスン・ＬＧは米系国際金融資本の誘導で果敢な設備投資を行い、過当競争で日系エレクトロニクス産業を潰した。
韓国が金融危機になる度にサムスンの外資の比率は増しゾンビ企業となる。
韓国は灰色にパクれる独自の特許法を持ち、国内市場は独自の非関税障壁がある。そして独自の怪しい会計基準がある。
通貨ウォンの相場は、国際金融資本の誘導で常時ウォン安を保ち、リーマンショック以降、円に比べ通貨が２分の１以下に下落、圧倒的競争力を持つに至る。
エルピーダが破綻したがアメリカによる半導体産業への焦土作戦には抗しがたい物があったと思う。
アメリカはウインテル連合で自国の半導体産業を独占状態で競争力を保ち、それ以外の半導体、エレクトロニクス産業は徹底的に焦土作戦を行った。
究極は日本の技術開発力を殺ぐことだった。資金力をそぎ設備投資をさせない事だった。もしくは買収で傘下の奴隷に置くことだった。
日本の自動車産業が今でも世界最強の競争力を保っているのは、日本の自動車産業が無理矢理、部品産業ごと北米に移転させられている事が大きい。
日本の自動車産業は米国の自動車産業として生き残っている。
雇用の裾野が大きい自動車産業をアメリカは焦土作戦に出来なかった。
現在の経営者は今の国際政治を見極める必要があると思う。
今後、アメリカの衰退と中国の興隆も見極めるべき。独自外交も必須の課題。
☆日米半導体戦争は米国の金融・ＣＩＡ・政治力による謀略戦による日本敗戦になったと思われます。
☆日本には情報機関設置が必須と思われます。
日本は首相の交代が激しすぎで国家戦略を立てられない悲惨な状態、これを脱する必要がある。
アメリカに逆らう日本の首相はＣＩＡ配下の東京地検特捜部とＣＩＡ隷属マスコミに退陣に追い込まれるのが通例です。
韓国へ５兆円融通する位なら財政出動の形で半導体産業に支援できないか？ーアメリカ様が許さないのか？
559:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:17:52.86 QtZdzRpJ
>>558
そうですが、なにか
PC98のNECとintelの共同作386SXから悲劇は始まった・・・
560:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/08/18 07:23:39.45 x3vdAPMz
>>4
開発技術が古いと人件費が高くなる。
財務諸表だけ見てると誤りやすい
中国企業が３０人で開発してるものをNECは３００人で開発してる。
これを「人件費が高いせい」と誤解してたらいつまでたっても解決しない。
561:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:32:01.09 mOZ1CZ0b
結局日本人が出来る事は村社会の再現、狭い所でのボス猿争いだけ。
国会でも同じ事をしている。
大学でてもなりたいものは猿山のボスという貧困さｗｗｗ
562:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:33:36.76 xe+ixgg3
>>524
「ラジオの製作」と「初歩のラジオ」の復刊からだな・・・胸熱だな
小学校低学年からの教育用に学研の科学も復刊させないとな
初回付録は鉱石ラジオあたりにするか
振り替えてみれば昔当たり前にあった工学少年育成雑誌が全部無くなっていたんだな・・・
更に１０年後になったらどうなっちまうんだろう
いい加減他国がーばかり言ってないで本気で育成をしていかないともっと悲惨な未来が待ってるぞ
563:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:33:52.78 FbazO088
ID:rJuDgmkq
クソして寝ましょう
564:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:36:58.17 oIUMwnsO
民主党政権と東大卒の能無し官僚のせいだ
この円高で耐えてるのを称賛すべきだろ
565:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:47:39.18 UrU9MeKX
円高だから、デフレだから。
そして政府は売国だからそれを放置している。
566:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:00:37.98 kZUY/SFp
思考停止してる奴が多いな。
円高は問題だが、円高を是正したらｷﾝﾄﾞﾙに勝てたか？
567:<｀∀´>
12/08/18 08:04:09.50 11dVBxie
シャープが追い詰められるのは３年前に予測できた
ポッポ様がオバマを激怒させ、日米同盟に亀裂が入り、円高、ドル安、ウオン安
（韓国大統領はホワイトハウス晩餐会に招かれたのに、日本の総理はポッポ以降誰一人招かれていないのが証拠）
オバマは冷徹で執念深い（メリットないやつとは徹底して付き合わない）
米国の後ろ盾がない、日本はロシア、中国、韓国、北朝鮮からいいように友愛されている
日本国民への当然の報いだな
568:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:09:31.20 h3H176s9
液晶テレビの世界シェア、日本メーカーはアップさせてるがどこが伸ばしてんだろ？
569:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:11:12.20 ZTmt9+/9
>>566
トヨタみたいに工場を世界中に分散してうまく商売してる企業もあるから、
円高が原因なんて大嘘だろ
そら、円安ならトヨタの儲けだって増えるだろうが。
570:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:15:05.82 wN6qN8Rx
１０年前アメリカのデイトンハムベンション会場で、
秋葉原で見たことがない、きれいなＬＥＤパーツ見つけた。
”これはＵＳＡ製か？”と聞くと、出店のオヤジは答えた。
”あんたの国で作ってるんだよ。”
”アメリカではエレクトロニクス産業は廃絶した”
１０年後ニッポンが同じ目にあうとは....
571:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:24:07.82 W5FoNch9
なら、歴史の法則により日本の自動車産業もいずれ根絶されると「予想する」と当たるのかね？
俺は、中学の時にイギリスの各都市名とそれぞれの代表産業を暗記されられたが、そんなものは無意味だったのだな。
572:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:33:36.70 QFmGrWjV
>>559
そもそもNECがDOS/Vを見くびっていたのが悲劇の始まり
573:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:39:30.72 8j+4h/Rk
家電製品はボタンやスイッチがやたら多いうえ使用説明書が分厚いね
こんなのが海外でとくに新興国でサムソンなどに勝てるわけないと思うよ
574:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:41:56.73 mOZ1CZ0b
>>559
昔のX端末で386SXが多用されてたｗ
575:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:45:51.38 ef9S+D1/
年寄りばっかり増えたのが問題だよ
社会福祉予算をばっさり切って60以上は早く死んでもらう政策が必要
576:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:06:57.04 0owwSvfr
>>571
投資額の多さから、あるところからは新興でも真似できない業態の閾値があると思う
577:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:17:14.17 ofj5U0rY
>>1
「人材を育てる」じゃなくて、「人材を確保」とか言ってた企業はもれなく凋落しているね、
応用出来ない無能ばっか確保してちゃダメだろ。
578:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:20:12.08 4gvvFacU
>>553
100万で買えるオープン2シーターとか作ればいいのにな。
579:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:23:15.16 W5FoNch9
海外企業に「育てる」という視点はあるの？
育つのは自己責任なんじゃね？
580:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:24:09.52 mOZ1CZ0b
育成なんてするつもり無いもんなｗ
失敗するまで放置して、失敗したら怒鳴りつけてストレス発散ｗ
お前は駄目だ、お前は駄目だ、お前は駄目だと、
人事の仕事を批判する仕事が正しいと信じる企業。
村社会で若い奴をバカにするのと同じ事しか出来ない日本ｼｽﾃﾑｗｗｗ
581:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:24:54.92 0owwSvfr
>>577
「人材を確保」という企業はもっといい条件の「人材を確保」という企業に負けてしまう
582:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:30:02.54 vj/4L8FZ
サービス(ソフト面)の囲い込みとかがまずかったな
583:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:40:07.62 4gvvFacU
>>558
ザイログ80だっけ？
インテルのパクりCPU使ってたからだろ。
584:名刺は切らしておりまして
12/08/18 10:27:36.73 vwjpzEAa
農業と同じ、TPPやらなければ農家の将来はハッピーなのか？いいえ、違います。このままでは、TPPをやらなくても衰退します。
円高が解消されれば、日本の産業はハッピーなのか？いいえ、違います。このままでは、円安になっても経済成長は期待出来ません。
スポーツと同じで底辺を広げる努力が必要。様々な分野での規制緩和。新規参入が増えれば、一つ位当たりがあるかもしれん。新しい産業が独り立ち出来るまで、従来型の産業には歯を食いしばって頑張ってもらうしかない。
585:名刺は切らしておりまして
12/08/18 10:32:54.38 qMEzwSlv
>>584
80年代に一度、農業団体が反対する中、米国産牛肉とオレンジの自由化があったんだけど、
その後、ブランド化された国産牛肉、みかんで大儲け。
流れというのはそう簡単に変わらない。
586:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:15:44.29 ZxinSjSJ
著作利権にこだわる放送局に逆らえないで製品開発力がぼろぼろになってる所に、ス
ワップで肥え太ったサムソンにトドメ刺された
どっちも失政が原因
遠因は松下政経塾だけどwww
587:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:33:20.81 RvY+wuNT
お前ら、１０年前も、同じこといってなかったか（笑
588:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:37:11.65 buMX2226
武器輸出が出来ないから
それが出来れば電子装備は日本が最大シェア取れる
589:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:38:54.48 4GzNUni1
>>573
どういうわけだか、日本ではカタログスペックが優れていること、機能が沢山載っていて網羅していることが優秀な機械だと思ってるからなｗ
本来製品で一番大事な物は使い勝ってのはずなのにそれがおざなりになってる。
iPhoneの発売時の日本企業の反応がそれを明確に表しているねｗ
使えば便利かもしれないけど使わなくてもなんとかなる機能なんて、実はユーザーはそんなに望んでいないんだよ
それを使うために覚えることの方が面倒なんだからｗ
590:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:41:16.29 4GzNUni1
>>587
てかみんな危機感があったから言っていたのに、
それを聞かずに、数値には出てないから嘘だと決めつけた結果がこうなんだろｗ
自体が数値で目に見えるようになったときには既に遅いのにねｗ
591:名刺は切らしておりまして
12/08/18 12:02:13.72 oOmK9Ozi
まさに手遅れ
592:名刺は切らしておりまして
12/08/18 12:08:11.34 BRtppZ4z
俺とかサムスン関連スレで結構サムスン脅威論書いてたけど
議論なし速攻チョン認定、売国認定ばっかだった
思考停止ったもんなぁ
ほんの3年ほど前
もう手遅れだろうね
593:名刺は切らしておりまして
12/08/18 12:32:00.43 RvY+wuNT
思考停止で、猿みたいに、
ものづくり、ものづくり、いってるからだよ。
しかしまー、常識で考えて、
日本人が、韓国人や中国人より、飛び抜けて優秀だ、
とか絶対ありえない話なんで、まあ、なるべくしてなったという
感じもする。ネトウヨ涙目（笑
594:名刺は切らしておりまして
12/08/18 13:09:18.52 QtZdzRpJ
>>593
優秀だからネット右翼といってつけまわしてるくせに
日本人の根性はイスラムにまで轟いてるからな無理もないけどさ
595:名刺は切らしておりまして
12/08/18 13:49:45.28 Gd+V349d
しかし、90年代の日本はここまでオナニー好きじゃなかったよ。
自国は最高なんていう人間はあんまりいなかった。
今では、ネットはもちろんテレビでも日本最高のオナニー番組が一杯だ。
それに反比例して、実際は凋落の一途なんだよな。
596:名刺は切らしておりまして
12/08/18 13:55:09.00 mOZ1CZ0b
>>589
だよね。
いまどき、カタログスペックに拘る奴なんてそれこそﾏﾆｱしか居ないｗ
ソフト込みの使い勝手のスペックを如何に宣伝できるか？が問題なのに、
それが売りにならない時点で負けている。
597:名刺は切らしておりまして
12/08/18 13:56:58.39 QtZdzRpJ
若者ばかりなのか、馬鹿が多いのか知らないけど
９０年代に聚落兆候はありまクリだったぜ・・・
なんとかするべく３年は猛威をふるったが力つきた・・・
まあ、こんなもんだよ・・・後輩が馬鹿ばかりだったがな・・・・
598:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:03:43.72 YYbuD862
株価が上がれば円高だって万歳する人達しかいない日本で円高悪玉論とは酷い
599:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:05:14.01 Zvpvcdrb
まあ、消費が誰かの収入なのだと指摘しても、保守主義者は「俺達は武士道だ、正義だ、清貧だ」と聞く耳を持たなかったからね。
新製品が売れない、技術開発が頓挫するわけだよ。
600:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:06:28.75 QtZdzRpJ
>>599
そんなの嘘だろ・・・小泉前までは数千万の機材の山のように販売してきたぞ・・・・
悪いのは小泉じゃん
601:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:09:21.37 Zvpvcdrb
>>600
いいや、バブル退治が凋落の始まりさ。
民生品が売れなくなり、改良が止まった。
602:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:11:01.38 QtZdzRpJ
>>601
手厳しいな・・・
その説が本当なら、戦犯はビートたけしと石原慎太郎
603:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:14:10.37 Gd+V349d
90年代に消費活動が死に
2000年代にはオナニー自我肥大で精神的に死んだって感じ。
消費活動が死んだのは過去にも例はあるけど、
精神的に死んだのは、明治維新以来ないだろ。
ここから立ち直るのはたぶん無理。
その戦犯は・・・、2chだろｗｗ
604:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:15:57.35 Zvpvcdrb
>>600
お前は凋落は９０年代には始まっていたと書いているじゃないか。
バブル退治による消費抑制と経済萎縮が原因で、
更にリストラが足りないから経済が回復しない、と経済萎縮を促進したのだから、ますます袋小路に嵌った。
605:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:23:19.65 Zvpvcdrb
しかも、消費抑制は武士道なのだ、日本人の根本だと煽った人間がいた。
経済が崩壊しても正義なのだから正しい、そんな強弁がまかり通るようになった。
武士道鼓舞と経済破壊が同時進行した。
606:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:28:13.86 dlenY/6p
基本中の基本作る人を大切にしてこなかった
育てなかった。
コストに終われた。そしてものづくりも出来なくなった
607:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:30:16.70 Qq4+l5nW
没落の原因?、人員育成しないからだろ。
製品スパンがアホみたいに早くなってるのに、定時どころか残業すら
当たり前の世の中になっていたらそりゃあ、自己啓発すら出来ないから没落するだろ。
それに機材とかもクソ高いから自宅で何か作ってみようかな～って言う人も
出てこないから自ずとコミュニティー自体が縮小するのは当たり前だしな～
608:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:32:03.74 p0C1XVgk
派遣とか下請けに忠誠心がなくなって、仕事が形だけになって雑になったよな
609:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:34:36.23 Qq4+l5nW
>>608
会社の目的はお金を儲けることですよ。
下請けも企業ですからそれは同じこと。
派遣も派遣会社が勤め先なんですから、契約を長続きさせて
派遣会社にカネを入れることが会社への利益貢献です。
客先が潰れようが何しようが知ったことが無いっていうのは
当たり前の話なんですよね～
610:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:35:39.99 mOZ1CZ0b
>>608
ﾓﾉ作りとか持ち上げてるのに、全てが雑になったと思うｗ
ﾓﾉに拘る連中をヲタクだのｺﾐｭ力無いとかで切り、
カネにもﾓﾉにも拘れない連中をｺﾐｭ力があるとか言って重用したｗ
社内政治で村社会作りにだけ日本企業は拘った。
611:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:38:42.85 T+FuuwDR
新しい発想や新鮮な感覚とか、独創への種まきを一切してこなかった。
もうろく管理者層の保身
表明医的、一時的利益の追求に走り
若い力や発想を根ごやしのしてきたバツだ。
612:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:39:06.57 awha4EUv
しめしめ、日本つぶしは順調のようだな。
それにしても、俺たちの言うことを真に受けて、自分たちの利点を捨てるとは
日本はチョロイな。
613:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:39:36.82 a8iY+Lcb
すべて経営陣の責任だからな
614:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:40:24.60 Qq4+l5nW
最大の問題はマネージメント側の問題で、未だにテレビとか旧世代の製品で
やっていこうという先見性のないトップが君臨し、誰もそれを声をかけて
止めることが出来ないという点ですな。
マネージメントなんて、小売り価格から原材料費を引いてだねぇ
そこから販売手数料や生産にかかった費用を引いて利益が出るかって
ことだけなのにさ。
大体、大量生産をしたら価格が安くなるって言う発想自体が間違ってるのにさ。
品質は同じ品質かそれ以上を求めるわけだから大量生産をしたら在庫コストとかが
増えるわけで割増になるのは明らかだし、特急料金貰ってしかるべきなんだけどね。
615:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:45:30.38 Qq4+l5nW
>>611
それは違うと思う。ワークフローとかプロジェクトマネージメントといった
生産管理活動の弱体化が原因だと思う。
早い話が経営は経営の専門家、製造は製造の専門家といった
分業制が弱体化の原因では?
実際に生産をやったことの無い奴は投資家向けのプレゼン能力は
優れていても、生産現場に適した製造管理が出来るとは到底思えないし、
現場に投げても今時、そこまで出来る人なら自分の会社を興した方が
儲かるのは明らかだしさ。
それにそんな人材を繋ぎとめておくだけのインセンティブを提供できるような
会社って日本にあったっけ?
616:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:52:39.44 nUcLI0rc
>>570
日本は半導体産業を捨てて自動車産業を選んだからなぁ、その自動車産業も今は。。。
617:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:52:52.45 ZxinSjSJ
>>604
>バブル退治による消費抑制と経済萎縮が原因で、
違うって、バブルで感覚が麻痺してる時に、大蔵省が増税と税制改悪やりまくったのが、
失われた20年の原因
618:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:57:39.27 jsJ/ELd6
amazonとappleに掌握されるのがオチｗ
分かりきってる事だろｗｗｗ
タブレットとサイトで有名出版社囲い込んで
客を呼び込もうとして国内で争ってもたかが知れてるｗｗｗ
もし本気でやるのであれば日本で統一した
全ての出版社が出してるサイトを作り
そこに電機各社のタブレットを選ばせるようにした方がいい
このままではアメリカに駆逐されるのがオチｗｗｗ
日本の家電メーカーは馬鹿ばっかりなのか？
619:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:58:28.45 64uWN3Fb
赤化の波が来るぞ
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
620:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:59:33.72 zcIs50K5
リブリエはエネループとかが普及したいまとなっては悪い商品じゃないな。
１日行き返りの電車の中で読むだけで、単４電池２本消費するのは当時はコストパフォーマンスが悪かった。
海外でもリブリエの英語化スレッドとかがあったんだよね。
kindleの購入を検討してる友達にその話をしたら、日本の企業はだめだな、という話になった。
iphoneの共同開発をことわったのもソニーの経営陣だっけか。
前線の兵隊は優秀だけど、リーダーが無能というのは、もはや大日本帝国からの伝統だな。
621:名刺は切らしておりまして
12/08/18 15:05:25.44 zcIs50K5
あと先に書いておくけど、これから世界的に大ヒットしそうな商品は
「ヘッドマウントディスプレイ」
だぞ。
HMZ-T1はいまのところ使いづらい。（めがねをかけたユーザーは特に）
これユーザーが納得できるレベル（できればサングラスぐらいまで）まで軽量化できれば爆発的にヒットする。
でもまたアメリカに先を越されるんだろうな・・・
622:名刺は切らしておりまして
12/08/18 15:06:39.69 SYcy7BBR
>>618
家電にかかわらず限界だとわかってても
できるだけ既存のシステムを長続きさせたいと思ってるのが大半だからな
623:名刺は切らしておりまして
12/08/18 15:57:09.67 dB+dCrsp
今は円高ではない．過去30年の平均値程度の為替レート
貿易への影響は実質為替レートで見ないといけない
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
2008年までの超円安が異常な事態だっただけ
超円安という神風が吹かないと利益が出ない高コスト体質が
家電業界失墜の真の原因
624:名刺は切らしておりまして
12/08/18 16:02:55.56 Qq4+l5nW
ヘッドマウントディスプレイねぇ・・・
アレでしょ。戦闘機とかでパイロットが照準をつけるのに使ってる奴でしょ。
ゲームとかでもそっち系の技術者の枠があるって話を聞くから
需要はあるんだろうが、ハードを作ってもコンテンツの供給が間に合うのかね?
コンテンツは草の根での創作が創作の源泉なのにさ。
Blue-Rayが何時までたっても普及せず、USBフラッシュメモリに取って代わられそうなのも
仕様書非公開なのが原因だと思うね。
CD-ROMドライブなら海外のオタとかが自作してみました～っていうのはあるけど
DVD-ROMドライブなら分解して修理してみました～止まりだし
あるのかどうか知らないけどICEとかあるの?ってくらい情報が無い。
結局のところゲームとかだと大衆受けしているのは
お手軽携帯向けのゲームやオンラインPCゲーで専用ハードは3DSくらいだしな～
映像にこだわったPS3は開発費の高騰でサードが参入できなかったり
2Dゲーとかだとうちのゲーム機にはふさわしくないと断ったりしてさ
625:名刺は切らしておりまして
12/08/18 17:01:12.02 CAScisBL
日本のゲームは手抜きでボロ儲けしてた状態から開発費が高騰するからとお手上げしたせいで
00年代にフォトリアルなCGが扱えるようになった事によって膨張した海外市場に全くリーチできなかったな
626:名刺は切らしておりまして
12/08/18 17:09:43.79 ZWhyPH9k
>>617
むしろ、バブル退治こそ正義なのだと政財官界やマスコミが触れ回った結果、各種規制と投資制限が設けられましたが。
バブルに踊ったのではなく、好景気を破壊して現在の状況を作る際、好景気をバブルと呼んで無理やり捨てさせたわけ。
627:名刺は切らしておりまして
12/08/18 17:10:11.79 Qq4+l5nW
そうか?
でも収益を上げなければ会社としては継続していけないですよ～
モバイルゲームでもエロゲーでも真面目に作ったら
開発期間3ヶ月程度で開発費が1000万程で
これに宣伝費100万+家賃とかなわけですけど
そもそも同人ダウンロードサイトとかでCG集で700～1000DL程度が平均で
商業ベースだとその10倍の市場規模が無いと商売として
成立させるのは困難なわけですけど
パソゲーで7000～10000本の壁は立ち上げたばかりの会社だとかなり厳しくないですか～
2000～3000本を採算ラインとしても、継続して従業員を雇用するのはかなり困難かと・・・
628:名刺は切らしておりまして
12/08/18 17:31:09.62 evEu+zJi
>>624
Blu-rayな。
パナソニック、ソニー、パイオニア、シャープとBD陣営はアホばっか
629:名刺は切らしておりまして
12/08/18 17:38:38.27 ajjpAmmk
日本の大手電機メーカーはアホばっかの間違いだろw
630:名刺は切らしておりまして
12/08/18 18:37:02.47 Qq4+l5nW
まあ、販売戦略を考えると政令指定都市以下は出店しても
収益が期待できませんし、amazonみたいな大手通販の方が便利ですからねぇ。
書店タイプの政令指定都市は直営店を出店し
地方都市はフランチャイズでリスク回避しながら出店し
市場規模を維持するって戦略になるでしょうね。
後は、地道に電気、電子関係の同人即売会のようなイベントを
主催したり、秋月電子みたいなショップを作って部品を流したり
書籍を出版して地道にその道の人を増やしていくしか
人的リソースの拡充は困難でしょう。
631:名刺は切らしておりまして
12/08/18 18:53:56.12 CAScisBL
なんだど底辺のエロゲ屋がゲーム業界の一般論を語ってたのか
相手して損した
632:名刺は切らしておりまして
12/08/18 19:37:27.07 6EYG5fdu
ヘッドマウントディスプレイのことを書いたら、なんでゲーム業界の話になってるのよ。
HMZ-T1は海外でも話題になった、リブリエ以来の先未来的商品だぞ。
未来ガジェット好きが押しかけて定価6万円の商品が生産が追いつかない状態。
しかし、またアメリカの企業に先を越されておわりかもな。
ゲーム用ｗとか言ってる先を見る目のない馬鹿しかいないようじゃな-+。
633:名刺は切らしておりまして
12/08/18 19:46:22.68 EzkMlnMt
>>632
Google先生に目をつけられた今となっては…ハードだけならともかくスマホと同じでUIやソフト、企業間の繋がりが物をいうからなあ
634:名刺は切らしておりまして
12/08/18 19:55:42.47 HWw3vv2v
10年後に日本メーカーの従事者の平均月収が10万円になる。
公務員の身分保障が無くなって平均月収が10万円になる。
ソニー、パナ等の大メーカーが一度潰れて企業の社会保障負担軽減、
退職金、企業年金負担から解放されて、クビ切り自由になり、聖域無きリストラを断行する。
医者の平均年収が300万円になって、必死に目指すようなものでは無くなって
医学部人気低下、外資日本撤退で東大の電気・電子工学科進振り底割れも無くなって
東大、旧帝大の優秀層が必死に勉強してメーカーを目指すようになる。
ドル、ユーロに対して120～150円になる。
原発の割合を30％以上にする。
これくらいの状況になったら中韓メーカーに勝てるかな？
これでも中韓メーカーに対して勝てる気がしない・・・
635:名刺は切らしておりまして
12/08/18 20:18:13.08 Qq4+l5nW
>>632
いえいえ、ゲームも重要ですよ～
目の前にくっきりとゲームの中のキャラクターが表示されれば
用途広がりまくりですよ～
特にエロ方面に特化すれば凄く使えそうです～
それに触覚や嗅覚まで再現する手段が実用化されれば
夢が広がりまくりですよ～
636:名刺は切らしておりまして
12/08/18 20:39:23.75 RHd4u7Ee
そういや数年前までサムスンのシェアと日本のシェアがどうたらというのが話題だったな
もはやそういう比較さえアホらしいほどに大敗してるのな
日本から弱電取ったら残るものは少ないのにね
衰退するわけだ
637:名刺は切らしておりまして
12/08/18 22:03:11.39 G1/6G02D
>>618
国会図書館の蔵書を全て読めるようにする、なんてプロジェクトは未来永劫実現しないんだろうな。
638:名刺は切らしておりまして
12/08/18 23:01:52.57 4QeKlVvm
ある時期からほとんど遊びで開発やってるからな。
それがリーマンの限界。海の外はそんなに甘くないから。
639:名刺は切らしておりまして
12/08/18 23:20:38.28 Q4C9Xfcz
秋葉原がまけて、台湾のほうが電子部品の国になったでしょ
あれが転機だね
やっぱラジオ部品やら、秋葉原が凄かったわけよ
640:名刺は切らしておりまして
12/08/18 23:35:05.77 64uWN3Fb
>>634
半分くらい合ってる
まあもっと突っ込めば賃金や国力とは人間のポテンシャルを
引き出すための手助けにしか過ぎないって事だな
戦前の日本は貧しくてもこの辺の『読み書きそろばん』がうまくいっていた
中国みたいな弾圧している国では天才も力を発揮できないが、
日本が取った『ゆとり教育』はどうかなって話だなｗ
641:名刺は切らしておりまして
12/08/18 23:50:06.11 EzkMlnMt
>>634
どの分野が中国にどう負けてて、どの分野が韓国にどう負けてるのかは知らんが、そもそも負けてる分野で勝負する必要あるのか？
負けてるってことはシェアや技術が下ってこと何だろうがそこに追随しようとしなくても勝ってる分野でシェア独走するために尽力注いだほうが圧倒的にいいと思う
いちいち全部で勝とうとする合理性がない
642:名刺は切らしておりまして
12/08/19 03:03:48.48 CXKMF9pR
>>638
真剣に遊んでる所と、
いい加減な事をするのを遊びと勘違いしおった所の差だろう。
今の日本、真剣にやる奴は会社に要らんもんな。
中途半端にやって、アホな経営者に良い顔する事が社内で上手くやるコツみたいなもんだろ。
そして社外で全く通用しないが、イエスマン障壁に守られた経営陣には伝わらんｗ
経理も出来んから危機感持てないｗ
643:名刺は切らしておりまして
12/08/19 07:37:52.10 LP+54bLD
＞ その凋落の理由
「凋落」というものがかつての成長時代に忘れ去られたゴミのような
廃棄物と同じフレームに映り込む忘れられた連中の過去の荒んだ
ノスタルジーとを何がしかの意味で調和させる帰結であるとすれば
どうしようもなく閉じた村社会のあるべき姿とも言える。だれもが
人生で一度は使った事があるつまらない修辞学、『お前は死ねと言われたら
死ぬのか』はしかし、日本と言う『凋落しろと言われたらその通りにする』
唯一の民族が語る言葉としてはあまりに悲壮である。
644:名刺は切らしておりまして
12/08/19 07:54:29.06 4dUfwnWn
ヘッドマウントディスプレイは、アメリカ軍F-135のヘルメットとしてすでに採用されている
現状ではsecret matter
645:名刺は切らしておりまして
12/08/19 08:14:57.82 CXKMF9pR
体裁の為に働きｗ体裁で評価する以上、
基地外が作ったiPhoneみたいなのは日本から出てくるワケが無い。
646:名刺は切らしておりまして
12/08/19 08:27:21.25 Rpz6GER6
思想の問題。
資本主義で勝つためには、皮肉なことに資本主義よりも優れた
概念が必要なんだよ。iPhoneもそうした概念から出てきた。
だから、資本主義にどっぷりつかってると資本主義では勝てない。
647:名刺は切らしておりまして
12/08/19 08:35:27.74 CXKMF9pR
技術のハッテンと社内政治の両立は無理なんだよｗｗｗ
社内政治ってさ、利益産むの？ねえｗ
648:名刺は切らしておりまして
12/08/19 08:41:32.45 VVAbD1YC
新しい需要をつくる開発と、いままであるものをより安くより小さくなどの改良。この二つしか基本的にはない。円高にされ改良の道を閉ざされ変なエコやゆとり思想で開発の根本的な考え方を破壊されたこの国に再び日が昇るには、二つの劇薬を飲むしかない
649:名刺は切らしておりまして
12/08/19 08:53:04.18 Rpz6GER6
ナノイーとかプラズマとか酷いよな。
ああいうのは、いったい誰が考えるんだよ。
根本の思想が腐ってるんだよ。
650:名刺は切らしておりまして
12/08/19 09:04:17.53 XdLjMUNV
建築・土木の世界でも本当に難しいものは日本だけでは取り組めなくなってる
スカイツリーとかのニュース見てる一般の人たちは日本の技術は世界のトップクラスだと信じてると思われるが
651:名刺は切らしておりまして
12/08/19 09:09:10.28 EOpZRuuV
無能経営陣
役立たない社外取締役
くだらない社内政治
発明してもインセンティブなし
既得権益は死守
広告代理店のいいなり
中国様、韓国様
こんな感じか？
652:名刺は切らしておりまして
12/08/19 09:16:57.50 EOpZRuuV
社内研修、社内有識者(笑)レビュー、社内報告書、社内申請書、稟議…
暇なおっさんのために社内仕事増やされてるだけ
大企業ほどスピード感が欠けていく
653:名刺は切らしておりまして
12/08/19 09:26:51.55 vLf1XVgH
あらゆることに会社の資源を無駄に使いすぎだよ
選択と集中とそれを支える戦略がまったくなってないわな
日本は経営者がバカすぎる
654:名刺は切らしておりまして
12/08/19 09:30:19.10 EOpZRuuV
選択と集中も単なる一方的なラブレターだったりするからね
とにかく経営陣戦略の欠片もないわ
655:名刺は切らしておりまして
12/08/19 09:41:19.43 oRXvrSS4
そして人のせいにしかできないお前みたいなうんこ労働者のせいで日本は凋落したｗｗｗ
656:名刺は切らしておりまして
12/08/19 09:42:06.20 CXKMF9pR
社内対立や利権争いｗｗｗにパワー使って自滅。
建前維持にコスト掛けすぎ、それって利益生まないよね？
アップルに建前とかあったっけ？意地はあるけどさｗ
657:名刺は切らしておりまして
12/08/19 09:44:25.75 EOpZRuuV
社員リストラするまえに、経営陣と管理職リストラしろよ。
順番間違えるなよw
658:名刺は切らしておりまして
12/08/19 10:17:01.17 UGzAfGI9
電子関連とかいうから、RAMや液晶の話かとオモタ。
まず必要なのは国側のリストラだろうね。
国がイニシアティブを取れないから、日本発の規格を世界標準にする事ができない。
そんな国にお布施しろってのが無理。
659:名刺は切らしておりまして
12/08/19 10:48:50.10 T83EXGXX
「指揮官が馬鹿だと部下が苦労する」的な事を言ったのはゴットン・ゴーだったが
今のニッポンってまさにそんな状態なんじゃなかろうかと。
660:名刺は切らしておりまして
12/08/19 11:18:16.44 B675d1h2
何もかも終わるの
661:名刺は切らしておりまして
12/08/19 11:34:29.56 9GNIHA/N
もはや競争環境が変わってしまったのに、旧来のやり方で
やってる限りは、絶対勝てない。
とくに情報の集め方、使い方。
経営者がバカなら、社員もバカすぎる。
ものづくり？
くだらねー。
世界のどこかで、誰かが、ずっと安く提供してくれる。
ということを大前提としているか？本気で？
その上で、他がやっていないことに絞っての
ものづくり、なら意味もあるだろう。
また、他社と交渉するための切り札としての意味もあるだろう。
でも、そのためにも、目先の仕事にとらわれていてはダメで、
ちゃんと情報を集め、ちゃんと将来を見越して考え、行動しないと。
研究開発というが、ちゃんと調べてやってるか？
投資はどうだ？
そもそも、液晶や太陽電池なんて、もはやハイテクでもなんでもなく、
いろんなところで安く作られるようになってきたし、
かなり前から値崩れの兆候が出ていたのだが。
まったく、第二次世界大戦の日本軍と同じ。
情報への注力が足らず、ムダに貴重な兵力を失ったようなもの。
ものづくり、とか、正面の話に固執していてはダメだ。
662:名刺は切らしておりまして
12/08/19 12:00:56.23 CXKMF9pR
日本の社会規範や建前文化がオワッテルからじゃねーのかな。
英語使えば突破できるとかミキタニさんが考えてるのかもしれないが、
日本や中国、韓国の文化がベースなら言語変えたぐらいではどうしようもないだろ。
663:名刺は切らしておりまして
12/08/19 12:29:07.74 N9wuguzj
教育が恐育になった時点で日本はホロン部ことは確定した
664:名刺は切らしておりまして
12/08/19 12:32:23.00 90T7JbMr
現場は生産やセールスを増やそうと圧力が駆りっ放しなのに、
経営者は「もう生産の時代じゃない、持続可能な清貧武士道社会」云々と号令を掛けるので混乱が甚だしい。
現場が正しい。どこかで聞いたような司馬遼太郎や藤原正彦あたりが書いたような聖人君主アンチョコを唱えているだけでは中身がない。
665:名刺は切らしておりまして
12/08/19 13:04:14.72 /uJd0bie
くだらんスレ
ただの愚痴と憂さ晴らしだけ
666:名刺は切らしておりまして
12/08/19 13:12:02.53 5tQD5Vxu
理由は簡単。日本と韓国とでは技術者のモチベーションが違う。
誰でも知ってる大手であっても日本の電子関連企業の技術者なんて
飲みに行ったとき、話しが分からん、暗い、オタクとかで、女の子寄ってこない。
サムソンの技術者は国の富を稼ぎ出してる英雄だから
飲みに行ったら、もーんのすごーく大切にされる。
左右から女の子が寄って来て、おっぱい、おっぱい
667:名刺は切らしておりまして
12/08/19 13:15:06.49 4dUfwnWn
shot barで仕事のメールを打つhpのおっさん元気ですかー？
668:名刺は切らしておりまして
12/08/19 13:28:36.43 CXKMF9pR
社会、会社が欲しいのは、海外で成功した物の完成度を上げた日本版の製品だった。
でも、アップルのマネをする事は無理だったし、
その手の無理な商品が主流となった時点で物真似ジャパンの命運は尽きた。
669:名刺は切らしておりまして
12/08/19 13:49:44.95 Al0vCyCm
メイドインジャパンは海外で大うけ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
670:名刺は切らしておりまして
12/08/19 14:00:01.24 eyC+/WKW
HMZ-T1をもっと薄くして、電脳コイルのメガネみたいにしたら、絶対ブレークスルーする
671:名刺は切らしておりまして
12/08/19 14:12:46.53 3Ctl2kux
>>668
ずっと愚痴ばっかでおまえストレス溜まってんだな
外で遊んでこいよ
672:名刺は切らしておりまして
12/08/19 14:29:32.93 IbG9KytK
技術持ってる人間は早く
韓国、中国の企業に売り払えよ
出来るだけ高くな
もう日本で無能文系に使われるのは終わりにしろ
それで日本が衰退しても自業自得だ
673:名刺は切らしておりまして
12/08/19 16:36:21.58 2ScbtJIr
なんかさ、中韓土人に恵みすぎじゃね？
674:名刺は切らしておりまして
12/08/19 16:42:02.76 JX8G+xG4
>>673
全部通貨操作だよ。
中国は不当に通貨を安く誘導している。これには、米国も強く抗議している。
一方、日銀は円高デフレ容認という気違い政策を推進している。
白川総裁は民主党が推した。背後には在日と韓国の力がある。
白川は日本の製造業を潰して、サムスンやＬＧ、ヒュンダイに一所懸命貢献している。
リストラされたり、会社が倒産して苦しんだ人は、民主党と日銀白川を恨むべき。
675:名刺は切らしておりまして
12/08/19 16:55:33.53 2ScbtJIr
>>674
それに関しては個人でどうこうしなくても問題ない
怒りの土石流は一度決壊したら最後だし
かなりひび割れてきてるから
676:名刺は切らしておりまして
12/08/19 16:59:00.96 JX8G+xG4
>>675
個人的に刺すなり、斬るなり、撃つなりした方が効果的だと思うよ。
人生、どうせ、良い事ないんだから。
677:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:00:58.77 4dUfwnWn
今晩、電話線で焼かれる予定だ
678:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:01:33.91 2ScbtJIr
>>676
まぁ普通はやんないだろうな
遵法意識モリモリだから
しかし大津の件を考えるに
”天誅致し方なし”な空気にはなってきてんじゃね？
679:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:13:23.71 kpOaJ8NA
生き残るのは中国製の安物だろ
韓国も淘汰される
以上
680:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:19:52.30 4dUfwnWn
インド製が次ぎで、あとが南アフリカかな・・・
681:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:27:06.25 ieNQ7YiU
>>674
サムスンが儲かったからと言って韓国の国益になったとは限らないんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
通貨安ってのは利益を輸入産業から輸出産業へ、消費を内需から外需へ移転したにすぎない
単に国民の購買力削ってサムスンを太らせただけ
682:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:27:28.57 vDxYZP1S
DAPも電子書籍も同じ理由で負け確定
楽天はついに日本語を捨てるという選択に出たｗ
683:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:30:54.12 JX8G+xG4
>>681
言い訳は良いよ。糞チョンｗ
684:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:33:39.74 JX8G+xG4
>>682
ん？電子書籍の本質は端末商売じゃないよ。
消費者がiPhoneで読もうが、Androidで読もうが、PCで読もうが、
電子書籍を買ってくれれば、配信業者も出版社も儲かる。
だから、配信業者はマルチ端末対応してる。
685:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:45:50.66 xweHq85W
ソニーは百済来とか出井のような朝鮮人を
企業の中枢に置いたのがそもそもの間違いだったな
686:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:53:28.66 6TbGyzfZ
民主党のせいだろう、そして民主党が連れてきた日銀総裁のせいだ。
これを否定する奴らはそもそも頭湧いてるわ。
過去にこれだけの円高が起きて、景気がよかった事があったのかと。
まあ日本企業のていたらくも大きな原因だが、それ以上に政治の責任だわな。
687:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:55:09.62 QVTYB3Y7
円安の時も一貫して給与所得は下がってるんだがな
688:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:56:56.01 RiqIbBTQ
結局、政府紙幣なりを５０兆～１００兆ほど刷ってばらまけば良いんだよね。
日本国内でしか使えない紙幣をね。
そうすれば縁は一気に安くなるだろうが、内需はすごく刺激されるぞ。
そういう思い切った政策しないと当分日本は今のままだろう
689:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:58:18.23 LuDNUV9Z
単純比較をするわけじゃないが、バブルの時も結構な円高だったろ
690:名刺は切らしておりまして
12/08/19 17:59:02.55 6TbGyzfZ
>>687
給与は下がっても、株価やなんあらは上がってただろう。
もう現在の資本主義の構造上、平均給与があがるという事はない。
景気がよくなっても給与は上がらない、それはもう昔から言われてきた。
691:名刺は切らしておりまして
12/08/19 18:00:13.07 LuDNUV9Z
景気が良くなっても給与が上がらないのは民主党のせいと言うより
小泉政権の時代によく言われたことだね
692:名刺は切らしておりまして
12/08/19 18:03:43.63 6TbGyzfZ
具体的に言うと日経平均が1万5000円になっても給与は大して上がらない。
本当に上がったと思えるなら3万円ぐらいにならないと。
その理由は簡単だ、おまいら募金箱に躊躇なく万札をぶっこめるようになるにはいくらぐらいの給料だったらできる？と考えればいい。
693:名刺は切らしておりまして
12/08/19 18:23:36.52 /RywTr9R
その前に景気は良くならないｗｗｗ
良くなっても今の仕組みじゃ金は
金持ちの周りにしか集まらないｗｗｗ
なぜならば中小企業に銀行が金を貸せないからｗｗｗ
この言葉が全てを表してる。
694:名刺は切らしておりまして
12/08/19 18:27:36.35 6TbGyzfZ
>>691
それもよく言うんだが、じゃあ今の民主党政権になって格差は是正されたか？、給与は上がるようになったか？
何も変わってないじゃないか。
日経平均や、外交からして小泉政権の時のほうがマシだと言わざる負えない。
今の政権はなにやっても駄目。
695:名刺は切らしておりまして
12/08/19 18:38:20.18 PIuNJDbr
社内統治という名の談合を生むだけだ
それが大和特攻のような悲劇だとしても責任取るつもりが無いから今の凋落があるんだろ？
696:名刺は切らしておりまして
12/08/19 18:48:36.81 GUns2mvh
円高で国内の消費低迷は説明できないだろ
697:七つの海の名無しさん
12/08/19 18:53:28.59 qzNvtAvh
麻生さんが民主党が政権を取ると取り返しがつかないことになると言っていたとおりになった
自民党時代も政府の支援があって苦労してギリギリところで利益を上げてきたのに
民主党が逆をやるとあっという間に底が抜けるわな
698:名刺は切らしておりまして
12/08/19 18:58:39.32 wcg9DLRL
日本の電子関連企業は、大変大きな苦境に陥っている。倒産したり、巨額の赤字を計上したりする企業も
現れている。赤字や倒産の責任は、当然経営陣にある。しかし、それだけではない。特にアジア諸国の通
貨に対して、とてつもない円高状態を放置した政府・日銀にも責任がある。
日本の電子関連企業は、円高→収益の悪化→コスト削減、研究開発投資の削減→技術力、販売力の低
下と負のスパイラル状況に陥っている。
サムスンは、ウォン安→売上増加→収益確保→売上増加→部品の大量割安購入などの規模の利益を獲
得→収益力の拡大→研究開発投資、販売促進費の大幅増加→技術力、販売力向上、と正反対の好まし
いスパイラルが生じている。
このような状況に陥ってしまうと、日本企業の経営者がどんなに天才であったとしても、日本製の製品で、
サムスンに対抗するのは難しくなる。そこで、日本企業の多くは、続々と生産拠点を賃金の安いアジア
諸国に移している。しかし、そうした企業が増えれば、日本から電子関連産業が無くなってしまい、経済成
長率は大幅なマイナスとなってしまう。
日本企業と日本経済の成長を両立させることができる唯一の政策は、超円高、アジア通貨安を是正するこ
とである。政府・日銀が、超円高を是正し、電子関連企業、日本の製造業全体を救うことが必要である。
実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
円高是正の方法
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
699:名刺は切らしておりまして
12/08/19 19:27:20.26 1v6ZA47G
>>696誰かが言ってたように、円高になると株価が下がんだよ。それだけで
一般大衆は危機感から財布の紐締めるの。
それに円高で利益が上がらん大手メーカーが下請け締めるだろ。中小勤めの
サラリ下がるどころか父さん続出で金使うどころじゃないじゃん。
なんでそんな簡単な事わからんの？大学出てんの？
700:名刺は切らしておりまして
12/08/19 19:30:35.34 6TbGyzfZ
>>696
簡単、円高で企業の業績が上がらないから給料高くできないから消費が伸びない訳だ。
小泉政権時は？って反論もあるが、あれはあれであうゆう時期を超えないと給料は伸びない。
つまりあのていどの時期も向かえられないようじゃとても、消費の伸びなんてむかえられないって訳だ。
701:名刺は切らしておりまして
12/08/19 19:50:01.69 kh7ZvHdk
>>684
マルチ端末を謳った新手のマルチ商法なんだけどね
702:名刺は切らしておりまして
12/08/19 19:55:29.03 DlYCC4jD
>>524
電子工作するためのお金がない
お金くれるならいくらでも電子工作するさ
実験施設の準備を用意してくれればなおさら
703:名刺は切らしておりまして
12/08/19 23:06:13.41 3Ctl2kux
>>702
物作りを学ぶって意味だと、今なら電気工作なんかやらずにプログラムやるのがいいんじゃね？
何せ無料だし情報も揃ってるしで子供は昔よりいい環境だわ
704:名刺は切らしておりまして
12/08/19 23:45:12.98 vjnOPTkP
稟議書を何週間も止めている馬鹿を辞めさせろよ。
止めている間にライバルが契約済ませてしまう。
これでは勝てるわけがない。
現場より仕事の遅い、いや、公務員より仕事が遅い経営陣と管理職。
これが日本企業凋落の原因だよ。
705:名刺は切らしておりまして
12/08/19 23:49:06.70 4mlF237u
円高容認のレスは朝鮮人
706:名刺は切らしておりまして
12/08/19 23:51:22.17 c6iMBRMl
>>704
これにつきる
707:名刺は切らしておりまして
12/08/19 23:56:07.00 pNKhSWnA
企業構造パーツの劣化ではなく経済構造自体が復旧不可に腐れているのだろうね
経営者や社員ウンウンでどうなる問題でもないわな・・・電気機器とかの分野限定でもないし
708:名刺は切らしておりまして
12/08/20 00:07:48.26 9ltiM3UG
実質実効為替レートの上昇が交易条件の変化で説明できる範囲内なら過度な円高ではないが、
それを超えていれば輸出産業の収益悪化をもたらす過度の円高だと、『円のゆくえを問いなおす』で片岡剛が言ってる。
それによると1980年代後期のプラザ合意以後の円高は過度の円高ではなかったが（にもかかわらずとられた円高対策がバブルの一因となる）
1990年代以降の円高（1992-1995、2000-2001）は過度の円高で景気悪化と重なる。
そして2008年以降の円高では特に「過度の円高」傾向が時を経るにつれ強まって、直近時点ほど輸出産業の収益性の悪化が深刻化している。
709:名刺は切らしておりまして
12/08/20 00:08:36.15 mMnOW1yS
お家芸に固守しすぎ
710:名刺は切らしておりまして
12/08/20 00:13:28.29 Qle3jeIO
円高が主な原因
介入資金が１０兆円もあるんだから
一部を企業にまわしたらいいんじゃない
円高のまあ、今のうちだけでも
711:名刺は切らしておりまして
12/08/20 00:24:51.76 ytbNts+i
>>5
カスが。
ビジネスの失敗と政治に関係なんぞあるか。
政治に責任転嫁してんじゃねぇぞ、カスリーマン。
712:名刺は切らしておりまして
12/08/20 00:25:02.10 T427m75e
日本の人口を減らすように清和会がしたからだ
713:名刺は切らしておりまして
12/08/20 00:29:37.84 PngJ96zJ
>>711
おまえはバカじゃなきゃ、朝鮮人だ。
後者なら、バカもおまけでついて来るがなｗ
714:名刺は切らしておりまして
12/08/20 05:03:52.27 7GrbSnXf
行き過ぎた社内政治や日本システムが悪い。
日本が韓国のウォンを保証してあげなくても良いよね、この状況ならば。
715:名刺は切らしておりまして
12/08/20 06:55:51.58 YTiJ+V4w
日本は過去に儲け過ぎ。中国・インドのような巨大市場が出てきて、日本の利用価値が
無くなって来たし、外交もヘタだから、為替も容赦ない。新興国市場においては
むしろライバル。
メガ・コンペティションの中、昔のように全分野で勝つのが難しくなってきたのだろうね。
大手メーカーも国策的に国内工場を切りにくかったのかも。さすがに限界になりリストラが
盛んになってきた。
ちょっと心配なのは、今好調な分野。米国様が悪評を出せば簡単に潰せる分野がある。
将来叩かれかねない人気商品をせっせと売っている日本代表企業。今後外交をうまく
やらないと、それまで叩かれ、日本はさらに貧しくなりかねない。
ハア、２０数年前、ワタスが某爆発発電プラントで実験してた頃は、日米半導体交渉でマサ○様が
活躍してた頃。あの頃日本は全面的に強かった・・。今じゃ某サイト爆発しちゃったし、
メーカー大赤字のところ多いし・・
716:記憶喪失した男!ninja
12/08/20 06:58:36.04 6LEGGjnY BE:1094966944-2BP(3)
日本企業の苦戦が円高だと思っているうちは、日本人は傲慢だといわざるをえない。
日本の商品がそんなに使いやすいとは思えない。
717: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
12/08/20 07:09:52.23 QBXqZo/T
PC で大抵出来るからなあ。
料理以外は。
718:名刺は切らしておりまして
12/08/20 10:32:23.48 xxjoboSu
円安バカはアホばっかだな
719:名刺は切らしておりまして
12/08/20 12:04:31.94 S4//6ubW
>>718ま、少なくとも２０数年前、ワタスがメーカー勤めてた頃は世界最強レベル
だったけどな。今の若手、現役（718も？）がチカラが無いとも言えるが、それを言っては
可哀想なので為替のせいと言いたいわけだよ、オジサンも（いや、オジサンは為替影響デカイと思ってるけどね）・・
しっかし、粘ってた○ルピーダが更なる円高であっさり昇天した時は、さすがにオジサンも
政治を呪ったよ。米企業に買収されたらリンゴの仕事で黒字だしちゃったりしてるしさあ。
韓国同等DRAM作ってたってシェアキープしてたって利益出なきゃ潰れる。
同等商品ではファブレス化かファブライト化しないと生存さえできないレベルまで
円高。こりゃあ、陰謀を感じるね。本体残っても工場が減れば雇用は無くなる。地獄だな。
本体だけ生き延びるなら、理屈言ってる奴のとおりやれば良いんだろうが、
どっちにしろ雇用は減るわな。大企業は国民の雇用を担うべき責任もあったのだよ。
ステークホルダーっちゅうんかな。理屈通りには中々出来ないわけよ。
俺なんか大学院時代、理学部の先生に「世の中、理屈じゃねーんだぞ」と
おこられたっけなあ、バカだから。まあ、企業で世界初、数発はやったけど。今もバカだけど平穏に生きている・・。
720:名刺は切らしておりまして
12/08/20 13:01:35.48 xxjoboSu
>>719
DRAMその他なんて主戦場が海外(またはアッセンブラーのある国)なんだから、
海外で作る判断をしない無能経営者が無能を晒してるだけ。
国内工場を維持するためには国内に消費市場がないとダメだろ。
721:名刺は切らしておりまして
12/08/20 13:20:06.69 8lJmMmYR
製造業は会社ごと海外に出て行けよ
日本の糞政府に税金払わずに済むぞ
技術者は技術を韓国、中国の企業に売り払えよ
もう日本で無能文系を養うのは終わりにしろ
それで日本が衰退しようが外貨を稼げなくなろうが
自業自得だ
722:名刺は切らしておりまして
12/08/20 13:43:18.90 cxDhqY88
>>571
自動車のようにアメリカメーカーで何社か元気な会社が生き残っている分野は
大丈夫なんだろうな。
あと電子産業と決定的に異なるのは投資効率かも。
2000億も投資して製品単価が一個2000円とか構造的な欠陥があるのかもね。
電子産業は製造装置が高額すぎる。
723:名刺は切らしておりまして
12/08/20 13:48:34.27 0mk6iBYY
>>716
ププ、じゃあ韓国製品と日本製品で値段が逆だったらって考えてみろよ、オマエじゃなくて世界はどっちを選びそう？
724:名刺は切らしておりまして
12/08/20 13:48:55.66 S4//6ubW
>>720基本的に文句は、昔利益を出していた俺にでなく、最近失敗した現役陣に言って欲しいが、
中々国内切る決断ができなかったんじゃないか？
上層部が官僚化して下から接待されてておいしい立場失いたくないみたいな。
国策的にも、国内空洞化は避けたいところだろう。雇用が減れば労働者からの
所得税、住民税などの税収が減ってしまう。
今、Ｓ社やＰ社では大規模なリストラが行われている模様だが、下請け含め
影響は１０万人を超えるんじゃなかろうか？ワタスが恐れているのは、それにより
さらに消費低迷といった負のスパイラルが進む事・・。税収も減り消費税10％程度では
足りず、さらに混迷が深まりそうな・・
まあ、一応まだ現役労働者（非製造業）なんで、そんな時代にどう生きようか
考えて計画も練っているが、うまくいくかわからない。我々は所詮部外者なんで
後付で理屈はコネられる。もう起きてしまった事。問題はこれからだね。
今のようなバックグラウンドで、どう生きていくか。まあ、このスレは思考する
叩き台として役に立ったよ。いろいろ有意義なレス見せてくれてありがとうエビバデ
725:名刺は切らしておりまして
12/08/20 14:57:46.58 b09k70Kp
新しい技術に関しては、その技術を利用したビジネスモデルの構築が下手。
3Dテレビも、ゴロンと店頭に売られているだけで、新しいビジネスモデルは見えて来なかった。
726:名刺は切らしておりまして
12/08/20 15:13:04.61 xxjoboSu
>>724
あんたに文句言ってないよ。
あんたの言うとおり、今の、海外に製造拠点を移さない無能経営者を非難してる。
727:名刺は切らしておりまして
12/08/20 15:27:35.54 DCytbmT0
>>723
テレビを始め韓国勢台湾勢に押されている分野はもはや最先端技術が必要とされる産業じゃない
数多の企業が参入し、価格低下が進み日本企業はまるで利益が出せない状態
さすがの韓国人も猿とは違うぞ
時間がたてばそれなりに技術は上がってくるんだよ
728:名刺は切らしておりまして
12/08/20 15:56:51.69 X7vENiY9
著作権保護機能にばっかりリソース突っ込んでたからでしょ
iPodがその辺が限り無くフリーダムなのに、日本メーカーはアレコレ制限する事ばっかり
今でこそ、その手のプレイヤーの値段も下がりきってるけど、なんで高い金払って
不便にならなきゃイカンのよ、とか、コンテンツで搾取されなきゃイカンのよって感じだった訳で
挙げ句に、林檎にガッツリ抑えられたら市場に後追いで参入しようとして、林檎より不便なのは仕方が無いと
妥協しても、その糞製品を林檎と同等の値段や下手したら高く売ろうって発想が有り得ない
729:名刺は切らしておりまして
12/08/20 16:03:01.46 sZgJoLs3
日本の製造業は上から下までユーザーじゃなくて
お役人や銀行家の顔色をうかがいながら仕事してるからな
730:名刺は切らしておりまして
12/08/20 16:35:37.00 b09k70Kp
>>728
iPodはITunesというソフトで、まず客を掴み、それをiPhoneやiPadでの客の囲い込みにまで連携させたのが上手い。
731:名刺は切らしておりまして
12/08/20 17:41:01.78 vWMEUNO6
円高議論がよく起こってるが円高のせいで負けてるのは中韓との競争で、円高じゃなくても負けてるのは米との競争ってイメージだわ
値段と質分けずに議論してるからごちゃごちゃしてわかりにくい
732:名刺は切らしておりまして
12/08/20 17:54:10.46 4V9eSPqU
１９８０年代は電子立国って言われてたのに凋落が激しいなｗ
733:名刺は切らしておりまして
12/08/20 17:55:59.37 Oo29sYL6
>>727
>時間がたてばそれなりに技術は上がってくるんだよ
以前は韓国に技術盗まれても同じものは作れない、日本人は優秀だから
なんて言ってた人も多かったなあw
734:名刺は切らしておりまして
12/08/20 18:01:12.07 IlebG609
経営方針でしょ
工場海外移転 → 人件費ひき下げ → 大儲け → 役員報酬大幅引き上げ
まぁせつな的とも言えるやり方かも短期的には儲かるだろね自分さえよければいいってやり方であとは会社の存続危うくなるかも
735:名刺は切らしておりまして
12/08/20 18:07:20.08 tinemyRR
>>732
電子立国を支える理系は文系に比べて貧しくてキモヲタ扱いの非モテで子孫さえ残せないからなｗ
736:名刺は切らしておりまして
12/08/20 18:14:48.29 QRClqDNN
日本人は表向き愛国心は薄いんだけど
愛国製品ではまるで韓国の愛国心のような異常さが
日本人にはあるんだよね
これが世界で通用しない理由だろ
自分たちの製品が世界一で他の人もそう思ってるはず
この勘違いが外国で電気機器シェア伸びない最大の要因だよ
737:名刺は切らしておりまして
12/08/20 18:15:20.43 rRQRc7/W
企業年金廃止しろ
738:名刺は切らしておりまして
12/08/20 18:16:39.25 tfhHw804
>>730
ソフトというより著作権を管理しているところとの連携だよな。
これが日本では一切できなかった。
このあたり小一時間グチを言いたいところではあるが、とにかく自分の庭さえ守れれば良しという連中がマーケットを粉砕したと思っている。
特にSONYは劣悪。それによる結果は出てるよな。
>>734
それもあると思う。役員報酬て何って最近思う。それに見合うだけ本当の意味で稼いでいる人などいないだろ。
みんながジョブスな訳がない。
739:名刺は切らしておりまして
12/08/20 18:53:40.18 1ASOLQNA
>>738
>それに見合うだけ本当の意味で稼いでいる人などいないだろ。
んな事いってると、手に入る筈だった利益を別の形でもいいから手に入れようと考える人が増えるだろ。
社会貢献した人には黙ってナマポ出しておいたほうが、社会信用基盤が崩壊しない。
利用明細書をチェックしてますか？ クレジットカードによる少額の詐欺被害が深刻化
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
740:名刺は切らしておりまして
12/08/20 19:20:19.33 u6ZcWCSP
iTunes の発表は、iPod よりやや早く、
発表するジョブズ氏のドヤ顔が印象的だった。
こっちとしては、無料の mp3再生ソフトに、何いばってんだろ？
って感じだった。似たようなのはすでにフリーで沢山あった。
無駄に大きいだけという印象だった。
あの時点で、ジョブズ氏の頭の中には、iPod や ITMS の構想まで
入ってたんだろうな。
恐ろしいわ。
741:名刺は切らしておりまして
12/08/20 19:51:12.25 6btmgBUd
AndroidでRoot取るのが一番しんどいのがSharp製らしいな。
下らない制限にばかり力入れるのが今の日本。
742:名刺は切らしておりまして
12/08/20 20:58:48.92 LlMWPwOz
テスト
743:名刺は切らしておりまして
12/08/20 21:01:39.23 LlMWPwOz
そう！課金やコピーガードばかり。
744:名刺は切らしておりまして
12/08/20 21:17:26.49 vWN1Jned
最初から入ってるソフトもROMに焼かれてて消せないんだよな
745:名刺は切らしておりまして
12/08/20 21:30:28.93 hlXW+sog
>>744
OSをマスクROMに焼いてるおかげで
アップデートすら出来ない糞PDA糞スマホもあったくらいだしねぇ。
746:名刺は切らしておりまして
12/08/20 21:56:22.49 +GgB+mQV
JASRACも悪い方に影響してると思う
747:名刺は切らしておりまして
12/08/20 23:32:56.36 stPsbtWx
なんか、Windows95発売されてしばらくたった頃にも
似たような議論を見たような気がするんだけど
748:名刺は切らしておりまして
12/08/21 01:24:44.81 WSS4Up9h
>>732
> １９８０年代は電子立国って言われてたのに凋落が激しいなｗ
土地担保の金融バブルでタダ同然で金借りることが出来たのでDRAM製造が他所より有利だっただけだろ
749:名刺は切らしておりまして
12/08/21 01:54:18.32 YlOPjq3Y
企業戦略突破口探る（3）東芝、テレビ、新興国に活路―黒字化へ拡大路線堅持
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ソニー、パナソニック、シャープがテレビ事業縮小を進める中、東芝だけが拡大路線を堅持している。
2013年3月期の世界販売台数を前期比1割増の1600万台とし、ソニーを抜く計画。
開発・生産のコスト構造を見直しつつ新興国市場に切り込む。
身軽な事業モデルを進化させ、２期ぶりの黒字転換を期す。
東芝がインドネシアのテレビ市場で首位の韓国ＬＧ電子を追い上げている。東芝のシェアは２３～２５％で２位。
６月に発売した液晶テレビは、イスラム教徒への礼拝の呼びかけである「アザーン」の時間に合わせ、
１日５回、映像や音声が流れる。国民の９割をイスラム教徒が占めるインドネシアの現地社員が立案した
同国専用モデルだ。
似たようなアラーム機能を持つテレビはすでにあるが、東芝製は州名や都市名を入力すれば、
起動する時間を自動設定するきめ細かさが売り。
デジタル家電を統括する深串方彦執行役専務は「これこそローカルフィット製品の成功例。
ほかのイスラム圏でも売っていきたい」と意気込む。
東芝の１３年３月期の世界販売計画は１６００万台。ソニーの１５５０万台を上回り日本メーカーでは
トップに立つ公算が大きい。１年前に２割程度だった新興国の比率を１３年３月期に４５％まで高める考えだ。
東芝の連結売上高に占めるデジタル製品事業の割合は１０年３月期～１２年３月期の平均で２８％。
営業利益でみると前期の赤字が響き平均わずか１％。主力の社会インフラ事業で営業利益全体の
７１％を稼ぐ構造だ。
だが、デジタル製品はテレビとパソコン、タブレット型端末などの技術融合が進み、クラウドサービス
を使った新しい収益源も見込める。
様々な情報の窓口として利用すれば社会インフラ事業を支える端末にもなる。テレビの開発部門は
パソコンの開発拠点に集約する。
【AV】サムスン電子 TVシェアで世界首位維持 きめ細やかなマーケティングと効率的な生産で1位をまもったと評価[12/08/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
テレビ市場全体でサムスン電子が占める割合は１９．２％と、１位を維持した。
１～３月期に比べ０．１ポイント低下した。昨年１年間のシェアは２０％だった。
２位はＬＧ電子で１３．２％。次いで、ソニー（７．９％）、ＴＣＬ（６．５％）、東芝（５．８％）などが続いた。
中国メーカーのＴＣＬは同０．６ポイント上昇した。ソニーは０．５ポイント下落した。
750:名刺は切らしておりまして
12/08/21 01:54:53.04 YlOPjq3Y
【モバイル】ソニーがiPhoneを作れなかった理由 [12/08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】国内携帯メーカーの世界シェア、前年の6.0%から1.9%に大幅減 スマホも9.0%から3.7%へ [12/08/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
携帯電話端末の全世界の市場規模は、前年より２７・６％多い１７億７５００万台に
広がった。しかし、国内メーカーのシェアはわずか１・９％と、前年の６・０％から
大幅に減少した。
国内メーカーのシェアは、総務省が指標の取りまとめを始めた０７年の１４・２％から
、年々下がり続けている。スマートフォン（高機能携帯電話）についても、世界の市場
規模は前年比６３・６％増の５億２５００万台に伸びた反面、国内メーカーのシェアは
３・７％と、前年の９・０％から大きく下げた。