12/08/16 18:04:00.88 1uzu4OTw
パナソニックが７８００億円赤字を出したのは２０１１年度であって
２０１２年度はまだ終わっていない
単に予定で「ちょっと黒字出す予定です」と言っているだけ
パナソニックは毎年毎年「今年からV字回復です」といっている
しかしV字回復した事はない
これが現実
258:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:04:19.01 JEkXDI9n
料理人より料理人をこき使ってるレストランのオーナーの方が儲かるからな
技術なんて要らないんだよ
259:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:05:01.28 Im5ITEtI
>>257
直近の四半期で黒字だけど？
260:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:05:13.47 69ljtfIE
>>71
アメリカがサムスンとLGのバックにいるのは公然たる事実
日本に韓国とのスワップを働きかけたのは実はアメリカというオチｗ
アメリカの都合のいいお財布だから、なかなか断れない・・・
261:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:06:04.36 lVNQzRg4
>>255
IntelやTIが入ってない時点でデタラメ確定
262:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:06:10.76 1uzu4OTw
>>259
瞬間最大値に意味は無い
むしろ社員数を２桁減らすリストラをして瞬間的に収益を改善出来なかったらそれこそ無能丸出しだ
263:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:06:34.08 Im5ITEtI
URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
V字回復してるけど。
ていうか、問題のほとんどすべては為替にあるから。
264:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:07:39.01 Im5ITEtI
>>261
なあ、おまえ何かの病気なのか？
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
265:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:07:58.73 1uzu4OTw
７０００人から１５０人にまで削減したら
そりゃ一時的に収益改善する
当たり前
しかし何の技術開発も出来ず未来への見通しは何も無い
ようするに敗戦処理
266:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:11:23.32 Im5ITEtI
パナはテレビ事業だけで250億改善させてるし。
267:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:12:12.74 1uzu4OTw
パナソニックの赤字額は７８００億円
２５０億なんてのは焼け石に水
小銭に過ぎない
268:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:13:24.93 Im5ITEtI
だからテレビ事業だと言ってるだろうが。
で、総合しても、四半期ですでに黒字。
ちなみにソニーも既に黒字。
269:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:15:21.16 1uzu4OTw
数千億規模の赤字から
数億程度黒字の体質に変わったとして何の意味も無い
それは単に採算の合わない事業を切り捨てただけ
使い物にならなくなった臓器を全部手術で取り去った老人みたいなもの
診断上は病人ではないが
事実上は死を待つのみ
270:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:15:21.96 Im5ITEtI
っていうか、8000億の赤字の大部分は三洋ののれん代であって、構造的問題でないことくらい頭に入れておけよなｗ
271:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:16:32.52 1uzu4OTw
震災だから、のれん代だから、などと言い訳を言っても
現実にパナソニックは本社も売り払ったし
工場もだいぶ閉鎖したし、
そして本社社員を７０００人から１５０人に減らした
これがリストラ敗戦処理じゃないというならキチガイだ
272:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:16:58.30 kKdj7W+M
>>254
街を走るクルマの半分が黄色ナンバーなのにまず驚くだろう
273:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:17:21.30 Im5ITEtI
なんかおまえ、赤字を借金かなんかと勘違いしてるっぽいな。
なんでそんなレベルのやつがこのスレを覗いているのか謎なんだけど。
ちなみに直近四半期の黒字額は128億な。
274:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:18:15.42 1uzu4OTw
サムスンの年間利益は１兆円超えてる
２桁違う
275:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:20:48.04 Im5ITEtI
ああ、朝鮮人か。
利益額や利益率については>>255のとおり。
276:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:21:19.93 1uzu4OTw
日本は利益でも時価総額でも完全敗北まさに屍
日本が終わってようやく爽やかな時代が到来しそうだ
277:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:23:08.68 Im5ITEtI
時価総額って、あのニュースか、その分野の企業1社のみを比較するというｗ
>>251>.255のような現実から目を逸らすための
278:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:23:37.47 1uzu4OTw
ROEでもROAでもEBITDAでも日本企業は壊滅状態
どのみち詰みだ
せいぜい今のウチに吠えてろって
279:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:24:48.06 Im5ITEtI
不可能はない。
しかし、どんな分野であれ、韓国が日本を勝る可能性は、限りなく低い。
280:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:26:06.80 1uzu4OTw
無職ネトウヨらしい負け惜しみが見れて痛快だ
281:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:27:35.29 Im5ITEtI
せっかくだから車に関しても示しておこう。
日本車の年間世界販売台数 約2130万台
韓国車の年間世界販売台数 約659万台
URLﾘﾝｸ(www.fourin.jp)
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
■日韓の完成車メーカー総売上高比較
★日本
トヨタ自動車 18.90兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
本田技研工業 8.93兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
日産自動車 8.77兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
スズキ 2.60兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
マツダ 2.32兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
三菱自動車工業 1.82兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
富士重工業 1.58兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
ダイハツ工業（※） 1.55兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
いすず自動車 1.41兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
日野自動車（※） 1.24兆円 URLﾘﾝｸ(www2.opticast.co.jp)
※トヨタ自動車子会社
【10社／計49.12兆円】
★韓国
現代自動車 36兆7694億ウォン＝2兆7296億円 URLﾘﾝｸ(response.jp)
起亜自動車（※） 23兆2614億ウォン＝1兆7376億円 URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
※現代自動車子会社
【2社／計4.47兆円】
282:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:33:23.23 2hv2kWjD
サムスンの売上高の大きさは文句のつけようがなく
サムスンという会社のパフォーマンスの高さを表しているが
利益については労働分配率の問題もあるので、
金額が多いからサムスンが素晴らしい会社だとは単純には言いにくい。
労働者からの搾取率が高すぎるのかもしれない、という意味で。
配当を受ける、サムスンの株主たちにとっては
疑いなく素晴らしい会社かもしれないが。
283:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:36:10.95 /dcbOTFi
政府がウォン買い円売り介入すれば日本の企業は
すぐ息を吹き返す。
284:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:37:12.39 DdfXIoXY
東京エレクトロンとかアルバックとか信越化学の業績が落ちだしたら、本当に終わる
285: 【関電 83.6 %】
12/08/16 18:37:20.28 rJuDgmkq
答えは、デジタル化だよ。
日本人は動作性ｉｑの方が高いのでアナログ系に強い
一方、１９９０年代から始まったデジタル化はアナログ思考をなくし
言語思考（ソフトウェア言語、ハードウェア言語）に優位な市場となった
日本人は少なくとものこの波に立ち向かうことは出来ない
選ぶべき戦略は、市場をアナログ思考に強い方向へ誘導するか
さもなければ、日本人が優位な市場でのみ勝負することさ
とりわけハードの凋落が目立つ。
ソフト屋からみても日本のハードの仕事の仕方はあまりにも酷い
もち海外企業と比較してこう言っている
286:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:38:06.45 1uzu4OTw
ようするに製造業は韓国企業に任せて
日本企業は本業のリストラ業をガンバレってこったな
287:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:38:27.53 gJNVYGQY
／憂●国＼
| / -O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
【ネトウヨと街宣右翼の違い】
・朝鮮人なのが街宣右翼 ・朝鮮人に似てるのがネトウヨ
・母国から見放されたのが街宣右翼 ・母親から見放されたのがネトウヨ
・企業を脅すのが街宣右翼 ・企業に入れないのがネトウヨ
・堅気を困らせるのが街宣右翼 ・家族を困らせるのがネトウヨ
・機関紙で叩くのが街宣右翼 ・キーボードを叩くのがネトウヨ
・税金を払わないのが街宣右翼 ・税金を払えないのがネトウヨ
・全身真っ黒なのが街宣右翼 ・職歴真っ白なのがネトウヨ
・社会的に不要なのが街宣右翼 ・扶養家族なのがネトウヨ
・仕事で活動してるのが街宣右翼 ・仕事もしないで活動してるのがネトウヨ
288:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:43:46.54 2GfDRg3G
かといって、中国や韓国で新型家電が出てきたかというと、まだ一度も出てきてない。
すべて既存技術で量産化されただけのもの。
289:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:45:09.38 D7ylKID7
日本猿がバカだから
それだけのこと
290:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:48:37.01 uRbdSayt
規格大量生産の中心地が先進国から発展途上国に移動していくのは運命だろ。
日本だってそうやって先進国から製造業奪って発展してきたんだから。
ものづくりに固執せず、新たな食いぶち探すしかないよ。
もっと早くから知的生産にシフトしてくりゃよかったのに。
291:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:50:55.60 DxxlNOgH
「コンピュータテクノロジーの鍵はソフトウェアにある」
それを理解せずにハードウェアに邁進した結果がこの有様です。もう何十年もの積み重ねの結果です。もう手遅れです。
諦めよう。
292:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:51:52.25 nz301UwS
サムスンの儲けは色々数字の見せ方で誤魔化してるって話もあるが
293:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:52:20.99 t5CXra2D
>>290
製造業は、既に新しい芽は出てきてるよ。
そっちの方がよっぽど夢がある。
航空機、鉄道車両などの「でかもの」だ。
色々壁があるし、席巻というまでにはいかないだろうが、
それでも日本の新たな可能性は見せてくれる。
あとは「おもてなし」をコンセプトとするサービス業か。
294:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:52:35.40 1uzu4OTw
日本企業の社員削減も数字だけだったら良かったな
295:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:58:23.75 Aif0NeIX
>>245
もう日本の企業じゃないですし
296:名刺は切らしておりまして
12/08/16 18:58:39.79 o2cl/LYy
結局この手のスレって日韓ネタになるのね
お前らのなかよしぶりには頭下がるわ
297:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:01:03.05 1uzu4OTw
日本は一方的にサムスンをライバル視してるようだけど
サムスンからしたら日本企業なんて全然眼中にない
サムスンのライバルはアップルだから
298:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:02:08.88 Mv3sGHtm
>>292
> サムスンの儲けは色々数字の見せ方で誤魔化してるって話もあるが
それはオリンパス以上の大スキャンダルですね（棒読み
299:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:03:19.47 1uzu4OTw
>>298
日本は粉飾が日常茶飯事の劣等国家だから、きっと韓国も同じ事してるに違いないっていう連想が働くんだろうな
300:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:03:23.06 lxY4Hlh5
こう言うスレに、必ず円高マンセーのなりすまし工作員が出没する。
301:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:08:59.06 eetcCo9L
円高だ。
まずはそれ、元に戻せ。
それから
そ の 他 の こ ま ご ま し た 事
を検討し始めてみればいい。
302:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:25:46.22 Chn5jaSM
自民党見てるか？ 次が最後のチャンスだ。
ミンスから政権を奪ったら，必ず円安に誘導するんだぞ。
アメリカに脅されても命を懸けろ。
303:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:25:54.47 pBLmES8H
おれ30代だけど、
日本企業の課題はソフト面って言葉を
ず～と聞いてる気がする・・・。
とく、政治家が口にする「物づくり」って言葉、あれもう呪いの呪文だろ。
304:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:29:26.30 +XgAz+ok
SONYが凋落したのは間違いなくATTRACとレーベルゲートCDのせい
間違いなくこれがきっかけだ
この時に判断さえ間違えなければこんな事にはなってなかった
305:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:31:06.29 SrSR5WOu
ATRACは酷かったなあ。
音楽はセッション録音から再生までPCで扱うようになろうという時代にさ。
306:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:32:50.03 +XgAz+ok
すまん
ATTRAC→×
ATRAC→○
307:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:33:31.76 PBNd1TJh
最初は円高が切っ掛けだと思うけど今はもう手遅れじゃね？
46インチの液晶テレビが6万円以下だよ。こんなんで利益なんて出ないよ。技術流出が進み過ぎてもう日本が製造業で儲けるのは無理だよ。
308:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:36:15.29 6C8NhRWE
円高が原因だといっている人間に聞きたいんだが
いったいいくらのレートなら日本企業は勝てるんだ？
1ドル150円ぐらいか？
309:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:37:00.13 nz301UwS
サムスンの粉飾決算が露骨すぎ、明らかに計算が合わないwwww
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
ノシ
310:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:38:09.20 0L9Pwbni
日本企業は在日おおいし幹部も在日だらけになって壊れたよ
あらゆるところのトップに多いのがすごい
要は日本人はおとなしいんだよｗ
311:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:39:06.95 ANmrm0j4
端末がどうのこーのじゃねーんだよ バカ社長
キチガイ整形塾ののぶた前バカ他キチガイ整形塾のアホが日本を滅ぼそうとしているのだよ
キチガイ整形塾本社のある大阪門真は既に廃墟
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
談合労働基準法違反犯罪を繰り返すエタひにん企業
それがバカソニックである。
バカソニック談合
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バカソニック書類送検
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Bakasonic大赤字１５０００人首切り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バカソニック脱税
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
312:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:40:46.69 ifHztMcn
とりあえずマイナスイオン商品とか、疑似科学商品を日本企業は
10年以上売り続けているが、こういうのを止めてくれ
この手のイメージ商品が売れるようになってから、
日本の家電は駄目になった気がする
313:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:41:24.49 k0g32zJF
外人に銀行の持ち株５％ルールが制定させられ持ち株制度を破壊され、株価が下がり、外人に買い占められ、
役員を送り込まれ、内部から破壊された。
314:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:43:05.81 2GfDRg3G
>>312
かといって、日本以外から新しいものが出てくるとか、まだないんだよ。
315:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:46:07.43 aoYXPZke
円高でわざと国内製造業を潰すか、競争力弱める為に
海外に工場ごと技術移転させたいだけだろ
政官財 スパイが巣食う国家
316:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:52:42.16 xk4C5H3r
とりあえず官公庁デスクトップのLinux化から始めようか
あいつら別に民間との互換性気にしてねえから平気だろ
317:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:53:18.74 ZAbLQKIo
鎖国して、何百年と職人から職人へ継承できたのは仕事があったから
職人・技術者がいなくなることが、いちばん恐ろしい
はやくスパイを追い出さないと、李氏朝鮮みたいになるぞ
318:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:53:21.56 /Qh1OpG+
シャープの社員にに限らず
技術持ってる人間は
早くサムスンに技術を売り渡せよ
できるだけ高くな
もう日本で無能文系に使われるのは
終わりにしろ
319:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:54:09.39 r3xK4UEa
答え 韓国を潰せば解決
しかし日本の政治家マスゴミは韓国を寄生させる前提を崩さずに動いてる
こんなプロレスをしてる限りはダメ
320:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:56:57.52 uEjUiF2I
円安になれば全部解決すると思ってる奴はバカ丸出しだな。
わけのわからん独自規格作って、消費者にとっての利便性を
無視するようなオナニー製品が、円安だからって売れるわけねぇだろ。
321:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:57:22.69 xVn8Al/Z
ソニー株32年ぶり安値、一時1000円割れ 時価総額１兆円割れ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2011年度ゲーム関連上場企業30社の決算状況を見る
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
株価が32年ぶりの安値 全盛期の3分の1に……
やっぱりだだ下がり！ ソニー株価の変遷
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
ソニーとサムスン、米小売業者にテレビの値引き抑制を要求
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
「ソニーらしさ」の勘違い
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
【コラム】ソニー好きとアップル好きはどう違う？--データから見るペルソナ図鑑［12/05/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
322:名刺は切らしておりまして
12/08/16 19:57:51.31 ZAbLQKIo
>>320
円安になってからいえよ
323:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:06:04.02 tjJW2cvB
>>322
日本の製造業の凋落は
前の円安のときから始まってただろ。
バブル機だって有意義な投資してないしな。
324:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:06:32.80 iIBjQAuF
セガが任天堂に完敗した理由そのまんまだね。
325:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:08:55.28 eOW33G27
オマイら自社製品買ってる？
326:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:10:44.18 t5CXra2D
>>318
日本の技術を残らず全部、人間含めて売り渡すのなら。30京円くらいは頂かないとね。
327:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:11:26.13 65BAI2QF
日本の十八番護送船団の国家資本主義ができなくなったってのもおおきい
なのにまだ新卒終身雇用やってるし
328:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:13:00.76 2mv3NYf3
過去比較的大きな原発事故を起こした国は、ことごとく製造業が弱く
なってしまっている。アメリカ・ロシア・イギリスしかり。
今後１０年は日本もしんどいと思うよ。
329:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:13:40.56 eFe0K62X
2011年以前から日本の電子関連なんてどこも落ち目やろ
330:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:13:46.60 SrSR5WOu
アメリカの製造業は強いだろ。
331:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:14:12.35 mGq3899Y
>>308
勝てるというか事業が継続できるのが1ドル90円ぐらいだな
150円なんかいらんよ
332:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:19:02.03 mbtlj18z
なによりも最悪なのがソニー製品を買った信者が負け組み確定すること
二度とソニー製品そのものを買わなくなるよなこれ
333:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:22:00.09 eFe0K62X
ざまあみろ
334:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:22:17.07 2GfDRg3G
ソニーみたいな企業もあれば、フジフィルムみたいにコダックに勝った企業だってある。
負けた企業ばかりではないのさ。
335:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:22:34.84 uZGoeMQp
>>308
小泉時代の1ドル120円だとデフレ脱却できなかったから1ドル150円ぐらいだろう。
これは海外の学者の1ドル150円-160円に誘導すべきという指摘と整合的。
デフレ脱却できない中途半端な円安では駄目なんだ。
336:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:24:09.61 2mv3NYf3
アメリカ国内の製造業は一部だけがよい。全体的に細かく見れば話は別で、
貿易収支をみても、毎年多額の赤字を経常している。
337:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:24:57.79 t5CXra2D
>>334
富士フイルムも、写真系の整理が早かったからねえ。
化学業界では、写真フィルムの縮小が一番激しい縮小だったらしいよ。
338:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:25:24.14 KIchaftc
何でウォンに信頼が集まらないの？
あれだけ売れてれば、ウォンの信頼が高まって、ウォン高になるはずでしょ？
なぜ発展途上国と同じようにウォンが安い？
339:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:26:18.73 /rWTyaMU
>>338
ヒュンダイ ポスコ サムソン ＬＧ ガンガン稼いでるのに大変不思議思う
340:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:26:23.18 apXXbPX/
>>335
ガソリンが200円になっちゃうな。
341:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:26:46.15 eFe0K62X
>>338
>>339
小学校からやり直せ
342:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:29:53.79 KIchaftc
>>341
こたえられるようになったら書き込んでねｗ
ごまかさなくていいよｗ
343:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:30:41.16 eFe0K62X
>>342
マネーストックで検索してみろどあほう
344:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:33:47.14 t5CXra2D
>>338
金貯めてなきゃ信頼ないだろ？
345:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:34:01.00 2GfDRg3G
>>337
どういうわけか、
アメリカのコダックは日本企業のやり方で負けた。
日本のフジフィルムは、アメリカ企業のやり方で成功した。
どういうわけか、この企業は日米全く逆のことをやって、成功と失敗にわかれた珍しい例だけど、
自社の技術にこだわって成功した会社も無くはないんだけどね。
346:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:34:23.76 +JnUaxwp
円高がすべての原因だろう、だから売れないとわかってても余計な機能をつけて商品を高く売るしか無い方法をやってた
商品の安さ競争では他の国には勝てないからな
347:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:35:27.75 eFe0K62X
円高なら海外に工場作ればいいだけ
幼稚で下らない言い訳だ
348:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:37:20.71 /rWTyaMU
鉄鋼も車も電気製品も 世界中に韓国製品ガンガン売れてて ヴォンが安いなんて
349:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:38:03.91 Prjbsn51
技術力がないからだめなの？
技術力があるけど、人件費が高いから駄目なの？
後者だとして、開発・研究者の数なんてたかが知れているんだから、
製造を海外に移せば戦えるんじゃないの？
350:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:39:01.97 eFe0K62X
ひとえに日本人がバカだから
これに尽きる
351:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:39:37.92 t5CXra2D
>>345
次なるものを持ってたかどうか、じゃないかな。
自社の技術の蓄積は大事なんだけど、
肝心なのはそのエッセンスを使って自社のビジネスが更に広げられるか、と言う事だと思う。
旭化成みたく膜技術使って人工腎臓からセパレータから逆浸透膜まで広がられるか、と。
352:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:42:54.85 uCRtw7+g
この下手くそな文章が日本の電子産業の凋落を象徴してるよね。
まったく的確に問題を捉えることをあえて避けている感じさえしてるね。
353:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:43:10.35 /rWTyaMU
東レも昔VHSテープとか作ってて 今は色々やってるな
354:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:44:05.43 oIIg9ofO
電子関連企業という言い方は正しくない
素材レベルではまだまだ世界シェアを独占してる会社が日本には多い
355:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:44:39.09 tjJW2cvB
>>346
それ、人件費が最大の理由。
356:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:45:13.78 t5CXra2D
>>354
素材メーカーはある特定の素材で抜かれても、次を開発してるから今がある。
それをしてないメーカーは、容赦なく潰れている。
357:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:46:57.50 tjJW2cvB
Android端末とか、海外じゃiPhoneより小さなディスプレイのが沢山ある。
そんなのが円高を背景に安く入ってきたら困るから、スマホは大画面！みたいな風潮を無理矢理作り上げて、割高な日本向けモデルを買わされてるのが日本人。
358:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:48:34.06 eFe0K62X
この板もだいぶネトウヨが減ったな
みんな日本企業叩き側に寝返ったようだ
359:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:54:30.93 CIiDs66r
無能な経営者をリストラしないから、いつも日本のリストラはジリ貧なんだよな
360:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:55:46.03 wUnAXxuj
>>338
韓国は為替操作しまくりだから
361:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:56:50.41 eFe0K62X
>>360
為替に積極介入しないアホな国は日本だけだな
ま、介入しても食い物にされるだけだがw
362:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:58:22.52 wUnAXxuj
ほんと日本は馬鹿正直過ぎる
363:名刺は切らしておりまして
12/08/16 20:58:39.18 xYzsHkhz
>>1
デフレの環境では、実質金利が高いため、リスクを取る事は出来ない。
364:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:00:23.04 eFe0K62X
>>363
ソフトバンクはリスクをとりまくって成功したが？
365:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:01:20.60 Kl7LJYa6
>>338>>339
グローバル経済では企業の利益と国家の利益は違うから。
何よりも株主の利益が優先されるアングロサクソン式の経済では
サムスンやヒュンダイがいくら儲けてもウォール街に吸われ、
韓国社会に還元されない。
366:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:02:53.24 eFe0K62X
>>365
サムスンは数千億円規模で韓国国庫に税金納めてるが？
367:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:07:31.10 B0eBvcXK
責任逃れに長けた安定志向の人間ばかり採用してれば当然じゃね？
368:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:07:58.48 PROXtu0K
>>365
またサムスン崩壊のネトウヨ理論かよ、もう飽きたわ。新機軸打ち出せやｗ
369:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:08:01.07 /rWTyaMU
>>365
吸い取られるのは税引き後の利益に対してであって
韓国は、世界的な勝組企業が沢山あるから 獲得外貨は自然と増えて
ヴォン安誘導は難しい思うんだけど
370:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:08:06.70 cNwwh+Wp
おいおい
ちゃんとテレビ分野で有機ELの先駆者ソニーは今の勝ち組サムスンと組んでたことも書けよ
反日企業と組んでもまったくメリットがないことがバカでも分かるだろうに
商売においても信用は基本だってことを忘れたら、ネトウヨですら分かることすら分からなくなる典型
371:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:09:43.45 2mv3NYf3
２０年近く前から業界では、韓国や台湾が今後台頭してくるという
ことはわかっていた。当時から危機感があったが、正直な話ここま
で苦境に追い込まれるとは考えていなかったよ。
何故なら日本の技術力優位は保たれ、ある程度コスト面の不利をカ
バーできると考えていた人が多あったからね。しかしこの見込みは
甘かった。
372:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:16:37.26 fl/kSa1H
＞2011年、サムスンは研究開発費に約87億ドル（約6900億円）を使った。一方、
＞2011年度にソニーが研究開発に投じた額は約4300億円で、パナソニックは約5200億円だった。
なんだかんだ言って随分つぎ込んでるんだな
国策企業のサムスンのほうがずっと多いかと思ってた
373:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:17:18.12 G4Bf4JsQ
>>9に一票
実際に韓国・中国メーカーの人達と話をするとわかるよ
客を掴むための必死さが全然違う
日本メーカー()の奴らは高学歴でプライド高いだけで本気で仕事してるのか疑問に思うことが多い
374:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:17:28.09 Qss1pLE/
立案者が仕上げ作業に加わらないと、商品が中途半端になる事が多い
立案者を大事にしない企業には、そもそもアイデアマンが少ない
そうゆう商売だと、もし裁判に負けてもアイデア料を払わなくていいよう余計な所に経費をかける
テレショップの…しかり、スリラ…しかり
375:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:22:59.19 zAB++t+4
>>18
たしか三星の冷蔵庫だったか取っ手に中華のれんげを取り付けたのがあったな。
376:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:25:17.66 zAB++t+4
>>372
今度の韓国大統領選挙後に、財閥は解体されることでどの候補者も一致していることだ。
サムソンを筆頭に解体される。
377:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:25:21.40 65BAI2QF
>>371
アジア危機とプラザ合意もおおきいとおもう
展開の変身ができなかった
378:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:27:47.27 YxuY1hOx
>>24
そういうことだね。
ソニーだってもともとトランジスタラジオやクロマトロンテレビなど多少難があっても先に商品化して経験にという発想の会社だったのに
今の企業トップは雇われ役員ばかりで、しかも彼らの出世の術は「失敗しないこと」だからね
だから冒険は好まない。そんなので命がけで突進してくる外国企業に勝てるわけないのにね
379:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:28:08.72 t5CXra2D
>>376
一番出来ないことじゃん。
380:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:28:19.34 WxLxH3wR
電気製品でほしいものは、もうないわ
381:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:29:47.13 +AJdawMO
一頃のネトウヨの日本万歳は凄かったからな
今でも日本製が一番と思い込んでる奴がちらほら
382:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:34:37.55 0QWxAkqT
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、原発の現場は、５次、６次の下請け作業員が
やっている、というのは本当だ。
図表で説明したほうが分かりやすいので、表にすると
発注者 東京電力（１人日１００，０００円以上で発注）
受注者 東電の子会社（１人日１００，０００円以上で受注、以下同じ）
１次下請け 東電の孫会社 もしくは 電機メーカー本体
２次下請け 電機メーカー系列会社（１人日５０，０００円程度）
３次下請け 同じ電機メーカー系列の別会社
４次下請け ３次下請けの子会社（１人日２５，０００円程度）
５次下請け ３次下請けの孫会社（１人日２１，０００円程度）
６次下請け ５次下請けが雇った協力会社（ほとんどが零細企業）もしくは一人親方 （１人日１８，０００円程度）
僕が調べた限りでは、こんな感じだ。もう開いた口がふさがんないよ。
ところで上の系図を見ると、受注会社、１次下請け会社では特にボロ儲けしているように見える。
だけどこれには「からくり」があって、東電はそのことをわかってるから、受注会社に
「お前んとこ相当儲かってんだろ？なら今度の保守工事、０円（もしくは材料費のみ）でやってくれよ」ってな感じで
いわゆるゼロ発注をしかけてくる。受注会社がぎりぎり儲かる程度に。
そうして東電は、表面上は高い発注金額を出しても、実際はかなりの金額の「キャッシュバック」を受けている。
おんなじようなことを受注会社は、１次下請け会社に対してやっている。
だから原発で補修で何兆円かかろうと、東電はそれほど懐が痛まない。むしろ政府から補助金をもらったり
銀行から債権放棄してもらうことで、ほとんどノーダメージか、むしろ「焼け太る」可能性だってある。
つくづくとんでもないことをやってるよ、東京電力は。
383:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:39:31.16 cdsyl36T
>>206
大した影響なし
損害は政府系金融機関がテコ入れ
むしろ日本企業復活でプラス
384:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:43:00.14 nz301UwS
○サムスンの法人税率は10パーセント（韓国の法人税は20数パーセント）
ちなみに日本は約４０パーセントの法人税、世界最高である
○サムスンは特許料を払ってない（アップルとの法廷騒動へ
○サムスンには労働組合がない。おそらく適正な賃金を労働者に払っていない。
搾取されるだけの韓国人、こんな会社韓国人も迷惑してるだろ
385:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/08/16 21:44:25.99 FNqNe61r
日本企業を日本国の政府が守らなかったから。
自民公明も突き放していたが、朝鮮および諸外国の手先、民主党は
積極的に潰してた。
386:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:44:32.13 eFe0K62X
日本の派遣労働者には労働組合あるの？w
387:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:51:27.71 cNwwh+Wp
護送船団方式は時代遅れとか一昔前はよく言われたけど、
中韓のやってることはまさに護送船団方式だわな
そりゃ官民グルになった勝利への執念をもった方がかつのは当たり前
日本は何故か「そりゃ負けるだろ」ということを時代のトレンドみたいに言い出して
当然のごとく失敗している
388:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:54:24.13 lHl/XAaB
そういえばこのスレの論者はサムスンはいずれ崩壊するとか言ってたな
崩壊したのは日本の電気機器産業だったな・・・やはり数値や指標の通りだったね
389:
12/08/16 21:54:40.99 FnNBj2AI
無能の解雇ができないからです。解雇権の見直しをしないと競争力は付きません。
どこの大企業も有能な人間はさっさと辞めて、要らない人間ばかりが残り改善能力がありません。
390:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:54:53.43 cNwwh+Wp
>>381
むしろネトウヨがもっと多かったら良かったのだがｗ
君は中国に新幹線の技術渡せば中国は買ってくれるとかやってったのを批判したら
「ネトウヨの妄想」とか言ってた人？
391:名刺は切らしておりまして
12/08/16 21:56:47.96 xk4C5H3r
今家電で新たな需要を掘り起こすとしたらスマートハウス的なものなのだろうな
でもサテライト機器との通信と電力確保がネックだな
無線とかちょっとした壁で全然届かなくなっちまうし
392:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:02:56.68 t5CXra2D
>>388
目覚めたら、と言う願望か彼らにはこもってたのかも知れんね。
実際、目覚めたところは再成長のチャンスをつかみつつあるし。
393:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:04:19.56 lHl/XAaB
スマートハウス的なものを実装するならTCP/IPベースでSNMPを拡張したような
簡易のプロトコルでも実現できそうな気がするが、このあたりの標準仕様を取れればあるいは
DVD規格で先手が打てたように白物を含めた情報家電に可能性がある気もするけど、
あれだね無線のセキュリティーが破られたら家の鍵が自動的に開錠されたりして、
ホラーハウスと化すなｗ
394:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:04:19.61 2GfDRg3G
ガラパゴスってやたら煩い連中がいるが、ニーズにあったら別にガラパゴスでも構わない。
多少値段が高くても構わない。でもなぜそれができないのか。
395:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:07:54.04 YxuY1hOx
>>391
日本企業がそういうのを考えると、必ず自社製品で囲い込んだり、
月額制の会員登録が必要だったりするんだよねｗ
普通にネットに繋がるようにだけすればいいだけなのになぜか変なこと、無駄なことを始めるｗ
396:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:11:55.68 nz301UwS
>>388
日本の金がスワップで回りまわってサムスンの外資に流れているので
そこを断てば潰れるというか日本はサムスンに無駄金を垂れ流さないで済む
サムスンは訴訟も多いしお金の流れも色々あやしいので
けっこうやばいと自分は思う
397:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:12:45.14 t5CXra2D
>>395
＞日本企業がそういうのを考えると、必ず自社製品で囲い込んだり、
＞月額制の会員登録が必要だったりするんだよねｗ
あの傾向、どうにかならんのかね。
アップルみたく完全フォローで行くのならともかくさ。
398:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:17:26.96 2GfDRg3G
>>395
そうしないと、メーカー潰れるんじゃないか？
どっかドル箱を用意してあげないと、どこで利益を出せばいいのかわからない状況になってくるぞ
399:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:25:04.36 tjJW2cvB
>>372
日本は割高な人件費とか
多重丸投げでコストが無駄に高いから
実質的には倍くらいの差があるだろうな。
400:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:26:34.04 258Q+vsy
とにかくこの事に付いての会議のためのペパーを100ページ用意したから読んでおいて
401:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:27:05.95 tjJW2cvB
>>394
ユーザの利便性を犠牲にした囲い込みだから。
402:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:29:53.52 rDEFVSwv
へー、円安になるとソニーとかパナソニックやシャープや東芝のタブレットが
海外で飛ぶように売れるんだろうね(遠い目...)
やっぱ円安信者は1人残らずアホばっかだわwww
403:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:33:45.73 f7nok84f
一番大きいのはやっぱり円高
生産性で比較すると日本国内はかなり高いよ
対して外国の生産性は韓国も台湾もドイツだって日本と比べてしまえば豚のようだ
それが為替市場を介して比較されると立場が一気に逆転するんだな
電気機器に限らない全体の話しだが
404:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:34:20.15 JxwIaG5g
え？なんかすごい嘘っぽい話。
最近韓国製のテレビを見かけないんだが、何故かね？
405:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:38:06.71 tjJW2cvB
>>403
円高は全然関係ない。
円安だった2000年代前半
日本製品は既に斜陽だった。
406:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:40:54.30 RTxubuvu
>>405
円高がトドメを刺したって感じだよね。
407:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:41:21.59 t5CXra2D
>>398
我田引水が相当上手くないと、世界標準化はしないよ。
408:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:42:55.40 258Q+vsy
円高が原因かどうかも次回の次の会議で話し合いましょう
409:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:50:43.72 f7nok84f
>>405
ユニットレーバーコストの推移を、ドルベースと自国通貨ベースで各国比較してみれば分かるお話し
2000年代前半は斜陽ではなかったよ
410:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:51:25.58 VWF5s8u5
円高のせいにするのは甘え
411:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:54:39.48 f7nok84f
競争力というのは何かよくわからないものではない
412:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:56:28.73 tjJW2cvB
>>409
製品の話してんだよ。
413:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:56:34.48 pMRTg1pK
人件費高杉だ罠
414:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:57:43.05 EqvlxAtI
昔からお米にお経を書くとかの方に夢中になる民族だからな
415:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:58:56.26 rDEFVSwv
円高のせいにするのは無能の典型
416:名刺は切らしておりまして
12/08/16 22:59:23.19 2mv3NYf3
円高がかなり影響しているのは、コスト面でみた場合厳しい現実だね。
ただコスト的な不利を跳ね返すだけの、アイデアなど含めた新たなもの
が出てきていないのも事実。
417:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:02:59.88 mw6jEgJt
>>404
日本ではサムスンやLGは大したシェアがない。だが海外行くとトップブランド
418:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:03:56.50 P2LVQFK/
円高では人件費・加工費が高く付くしねえ
そして利益が削られれば研究費も圧縮され
新製品開発でも遅れを取るようになる
まさに円高が招く縮小スパイラル
日銀と民主党の破壊力は凄まじい
419:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:04:05.79 D3v9+aYD
>>71
罠というか、その通りだよ。
覇権国アメリカ合衆国にとっての「韓国の立ち位置」は、はっきり言ってしまえば、
「第二の日本（日本の第二劣化コピー）」
これに尽きる。日本本国を掣肘して、その国力を減殺させるために、
旧大日本帝国遺領の端っこに、アメリカが自ら生み出して育てている「第二日本」だ。
だから、産業構造から何から、何もかもが日本とバッティングする。そう育てているからだ。
そんな甘っちょろい連中ではないと俺は思うが、アメリカ人は朝鮮人をそんなもんだと思っている。
ガチでブーメランを食らうと思うけどねえ。
420:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:04:56.44 f7nok84f
>>412
？
先に>403で、全体の話だが、と言ってあったのだが、、
まあ放置しとくか
421:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:05:07.74 WN6ypIXr
日本のメーカーも韓国メーカーも、電気製品なんか自国ではなく
中国で生産していることに違いはないのに円高のせいにしているやつってバカなの？
422:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:05:17.70 KXmRXqRq
今世紀最大の天才、日銀白川総裁のせいにするのは甘え
423:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:10:54.96 4WwDHRcg
>>417
ブランド詐欺、成功ですね。
424:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:15:39.64 MCcZWvYM
ネトウヨみたいな夜郎自大の自画自賛馬鹿ばっかだったから
ここまで落ちぶれたんでしょ
理系出身のIT土方と話してるとつくづくそう感じる
英語一つ話せないくせに「日本がやろうと思えばすぐ出来る」とかいつも言ってる
アフォかと
じゃあすぐやれっつーの
425:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:15:49.84 Cu4wQVWm
韓国企業に日本国費で開発した半導体技術を供与
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の技術流出 ~ある企業の場合～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
426:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:18:17.24 bqq9Z8AH
武器作って売ろうぜ。
427:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:18:31.61 E++l/Gbg
消費者の利便より自分の利権を最優先に考えたツケ
428:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:18:44.63 k5sJ3iqM
安いデジ物については、部品と組み立て、それに制御をチョロっと焼けば
何ぼでも安く作れる。ＡＶ機器というより白物量販家電のノリ。
ソースを再生できれば必要十分という客層が広大だから、そっちを狙えば
シェアは取れるのだろうけど、もう家電メーカーをやめて、医療や宇宙・
軍用など極限環境向けの特殊映像・音響分野に転進してはどうかな。
429:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:19:34.52 tjJW2cvB
>>426
無理。
零戦の頃から
ライセンスとパクりの文化。
430:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:20:13.28 nz301UwS
ナショナリズムにのせられる国民かよ
431:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:22:13.49 l5QwaWpI
＞さらに、円高が問題を悪化させている。
こっちがメインだろ
432:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:22:42.70 2mv3NYf3
>>427
それは海外市場で顕著に出ているようだね。
売るための商品戦略が優先するあまり、海外のユーザーに見破られ
他国企業の商品シフトが起こっていったようだ。
433:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:25:51.32 l0sg8CZx
円高だけが原因なら、開発は日本でも、生産は海外でやれば、利益を得られる
円高は一要因にすぎない
434: 【関電 74.5 %】
12/08/16 23:26:01.88 rJuDgmkq
まじＴＰＰやってくれって感じやわ
マジ国内で売ってるもんで買いたいとか思うもんがないのよ
435:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:26:12.65 3AruBqtG
>>73
俺と同じ会社っぽいな。
元々、止まったら倒れる自転車みたいな会社だから、この先あっと言う間だよ。
436:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:29:24.83 SDIpxfWT
>>419
アメリカは７０～８０年代の貿易摩擦で日本の産業を弱体化させる必要性を痛感したと言われてるな
特に当時のパソコンでＣＰＵより日本製メモリーのコストが高く米国側の価格決定力が小さかったことと
日本製半導体の不良率が異様に低いというレポートが出されて問題とされたのが
半導体分野がターゲットになる直接的なきっかけ
その後、まだ勃興期だった韓国の電機業界に入れ知恵して産業スパイをさせたのもアメリカ
437:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:30:02.48 joBwLvx2
>>426
武器だって日本がつくれば家電と同じ失敗をするということが
なぜわからんのか？
438: 【関電 74.5 %】
12/08/16 23:30:03.63 rJuDgmkq
チーズと同じで 競争ないからどのスーパー行っても
おんなじ銘柄のまずいチーズが置いてある
ソ連かよ？ いいかげんにしろよ
439:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:30:05.48 X425R2/U
日本が韓国に敗れた最大の原因は重点分野への投資不足。
明らかに伸びる分野、伸びそうな分野へリスクを負って投資した者だけがリターンを得られる。
ハイリスクハイリターン。
戦後の日本人や韓国人、欧米人はリスクをきちんととる。現代日本人は取らない。
440:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:30:23.52 cNwwh+Wp
>>434
TPPなんてしなくても農産品とかサービスとか除けば関税なんて元々ほとんどないぞ
海外から買いたいものって何よ
441:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:31:06.06 K0kcM39C
テスト
442:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:32:23.44 cNwwh+Wp
>>439
でも時代の最先端みたいに言われた弱電分野の企業が今一番苦境だよね？
443:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:32:43.09 joBwLvx2
>>436
いや、貿易摩擦時代に米国政府が日本で使う半導体の２０％（くらいだったはず？)
を外国製にしろと要求したのがきっかけでしょう。
米国の目論見としては当然のことながら外国製＝米国製だと信じていたが、
日本は米国から買わされるよりか、近くて賃金の安い朝鮮国に技術をあたえて
作らせたほうがマシだとかんがえて、それを実行してしまった。
これがケチの付き始めで、その後の日本の電子産業は坂道を転がるように（ry
444: 【関電 74.5 %】
12/08/16 23:34:52.52 rJuDgmkq
>>440
輸入規制が大杉
事実上、税関で輸入妨害しているようなもんだよ
445:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:34:52.96 tjJW2cvB
>>438
kiri美味いよkiri
446:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:35:17.77 u4oRb3A+
バブルの頃に土地や株なんて買わず、最先端半導体工場に着手しておけば、電子産業は安泰だった
447:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:37:03.07 tjJW2cvB
日本はバブルを全く活かせなかったよな。
448: 【関電 74.5 %】
12/08/16 23:37:07.78 rJuDgmkq
>>439
リスクは取るもんじゃないよ。
リスクは減らすものなの。そしてそれが意外と知恵が必要なのよ。
リスクを取ってなんてのは煽ってるだけ
449:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:37:50.46 X425R2/U
リスクを取らないとはどういうことか？
公共事業・官需中心経済だ。政府が1000兆円も遣っているからダメなのだ。
有り余る金を民間がリスクを取って携帯電話やタッチパッドのような１億台も売れる
商品、既存のテレビ等でも中国やブラジルに安く大量に売れるための工場を作るべきだった。
「国民」にも原因がある。貯金ばかりしてそれが国債購入ばかりに向かうからダメ。
社会主義みたいなもの。
450:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:38:10.90 K0kcM39C
rockdaze
451:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:39:25.93 cNwwh+Wp
相手（中韓）はこっちを殺すつもりできてんのにこっちは上から下までのほほんとしてたら
そらやられるわな
争いはいけない、アジアは友達みたいな教育の弊害だわ
国でも企業でも本気になって相手を打ち負かすにはどうしたらいいか考えないと
452: 【関電 71.1 %】
12/08/16 23:39:45.25 rJuDgmkq
>>445
おいしいらしいね。でもそれ日本のチーズじゃないでしょ？
それに、関東ならそこそこ海外ものも手に入るけど
大阪でさえちょこっと都心部てか離れると 入手困難よ
地方じゃどうだか・・・
453:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:40:23.43 joBwLvx2
>>439
投資のやり方も然ることながら、今一つの原因は「安く作る技術」というものを
完全に無視してきたことでしょう。
日本では製品の品質を高めるようなものこそが「技術」であるという信仰のような
ものがあるが、それが同じものを安く作るということが商売上ではそれ以上に
重要であるという単純なことを見失わせてしまった。
朝鮮などでは同じ製品をつくるにしても、どのように作ったらより安くできるかという
研究が進んでいる。インドもこの分野が得意という。しかし、日本は苦手である。
「安く作る技術」というのは決して簡単なものではなく、朝鮮国はこういった技術を
開発することに極めて高い労力を投入している。
日本で真面目に「安くつくる技術」を研究しているのはトヨタ自動車であると思われるが、
こういった会社は円高といえども家電業界のような無様はさらしていない。
454:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:41:18.33 cNwwh+Wp
>>449
中韓が成功してるというならリスクはとるものじゃなくて押し付けるものだよ
455:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:42:12.17 X425R2/U
>>448
そんなこと言ってせこい商売してるから儲からないんだよ。
非常に単純な話。儲からない商売をやってるから儲けが少ない。
公共事業なんて良い例。乗数効果とかいっても結局はたいして儲からない。
有効な投資をしないから儲からないだけのことだ。
456:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:42:38.88 L9kX1v8E
円高を軽視している奴に言っておくと、このチャート見て不思議に思わないか？
プラザ合意以前は100円も円安になることがあったのに、それ以降は一度もプラザ合意以前の
最高値より円安になったことがない。通貨がファンダメンタルズを反映しているなんてデタラメだ。
URLﾘﾝｸ(zai.diamond.jp)
457:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:42:59.76 D3v9+aYD
>>443
アメリカとしては、「日本が、何かあると旧帝国遺領に進出して、問題を解決したがるだろう」ことは、
完全に織り込み済みだよ。これは世界史上の万古不易の普遍的な絶対法則。
（ある意味、「日本人だけが忘れている法則」かもしれないｗ。でも忘れていても同じ行動をとるｗ）
アメリカは、これを当然警戒していた。アジア通貨危機の背景には、明らかにこれがある。
日本のエロい人も、そこまでは一応読んでいた。
だが、アメリカが上手だったことは、「ある程度泳がせる」という方法をとったこと。
一強のバブル期日本に、自由に泳がせて、水泳場に密かに「第二日本」を作る。
こうしてくさびを打ち込み、「打ち破った帝国遺領の分割統治」をする。
日本には「ジャパンアズno1」と言っておだてる。
458:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:45:22.12 2mv3NYf3
技術信仰が行き過ぎていたのが日本の電気メーカーだからね。
かといって同じものを安く作るのは、国内ではコスト面で厳しい。
おのずと見込みのある分野が限られてくるよ。
459:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:47:47.19 X425R2/U
日本では銀行が金を貸してくれない。そして国債ばかり買う。だから儲からない。
政府は銀行と国民を甘やかしすぎた。民間の代わりに政府がお金を遣うことにより、
銀行はリスクを負わずに生き延びられるだけの利益を得ることができ、
国民は政府が無理矢理仕事を作った公共事業のお陰で数十年生き延びられる。
しかし、この仕組みは永遠には続かない。財政破綻すれば政府に頼れなくなる。
また、正しい方法を取った外国には敗北することになる。「何もしない」「現状維持」は敗北への道。
460:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:50:14.06 Kl7LJYa6
>>366>>368
誰もサムスン崩壊なんて書いてないだろ。
サムスン繁栄、韓国ジリ貧て書いたんであってｗ
一部財閥が占めてる経済が異常って認識すら持てないんだな。
>>369
いや輸出に占める割合が多い韓国がウォール街の集金マシーンとして
生きるのは勝手なんだけどさ。
日経あたりの馬鹿な日本のマスコミが韓国を見習えとまた言いそうでさ。
内需国の日本は貿易収支トントンでギリ黒字位がちょうどいいんだよ。
>>381
八十年代にネットって普及してた？
461: 【関電 71.1 %】
12/08/16 23:50:38.44 rJuDgmkq
>>456
あんた素人さん？ それもドがつく？
>>457
ん？ プラザ合意からずっとまんまとやられたという感じに見えるけどね。
日本人は金儲けはうまいみたいだけど 経済はまるでわかってないみたい
それも旧大蔵省の高級官僚レベルで・・・これが致命的だった
まぁ俺も若かったからわからないけど、９０年代後半辺りの金融関連は
完全に自滅してる
２０００年代も何も変わってない どうしょうもない状態
さもなければ、わざとやっているとしか思えないそんな状況
だとすると、陰謀論そのものよ
462:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:52:24.33 xc8+uhkU
>>459
俺はその意見に反対。銀行が金を貸さないのはリスクに見合う投資先がないから。
少子高齢化で需要が先細りなのにリスクに見合う投資先が溢れてるわけないじゃん。
463:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:52:30.82 L9kX1v8E
>>461
どうでもいい煽りはいいから言いたいことを書け屑
464:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:55:52.19 X425R2/U
必ずしも技術の問題じゃないのよ。
サムスンは携帯電話を１億台も売っている。
アップルのipadとかもたいしたものじゃない。
ソニーのウォークマンも同じ。
今後間違いなくiPadのような商品は売れ続けるだろう。
１人10台ぐらい持つことになるかもしれない。さまざまなサイズが欲しい。
紙の本などは基本的に部屋からなくなりこうしたものに置き換わる。
しかし日本製は1%ぐらいしか売れないだろう。サムソンや台湾企業に負け続ける。
積極投資しないだろうからだ。
465:名刺は切らしておりまして
12/08/16 23:58:47.82 X425R2/U
>>462
世界中に需要はある。銀行が金を貸さないのは日本国債を買うほうがリスクを取らず、
責任を取らないでいいから。頭を使わないで済む。事業の評価とか難しいからな。
特に昔の銀行なんてそうした能力を兼ね備えていなかった。アホみたいなもの。
466:ど素人
12/08/17 00:00:50.67 ytIzrFqh
40代、30代、20代 の連中がコンピューターゲームばかりしている馬鹿世代だからさ。
数学、物理、化学の基礎的な知的レベルが落ちている。
責任は任天堂、ソニー、セガ・・・・・のゲーム会社だよ（＾＾；）
467:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:04:08.71 M5oAkiCZ
今は鍛冶屋も無いし、刀も作ってないし使わないだろ。時代は変わるんだよ。
468:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:06:22.13 08omy9hA
>>465
その論理で行くと日本の銀行の自己資本比率は極端に高くないとオカシイ。
民間企業への融資に比べて国債の比率が高いてのはそーゆー事。
でも現実の自己資本比率は平均的な数字でしかない。
つまりバブル以前の日本の銀行は極端に自己資本比率が低かった。
金融不安を解消する為のBIS規制が今日の貸し渋りの原因とも言える。
だから銀行を攻めるのはオカド違い。
469: 【関電 71.1 %】
12/08/17 00:07:00.23 rJuDgmkq
>>463
ひとついいことを教えてやる。
人から情報を貰いたい時は そいつをおだてたほうがいいぜ？
道徳とか親切とか礼儀とか言われているものは 実は使い方があるんだよ。
>>465
そして、それは日銀の金融調整が
債権を買ったほうが投資するより儲かる状態になるよう調整しているからさ。
日銀曰く、今はお金を市場に流しても債券(金融市場)に流れるだけ。だとさ。
企業がお金を奪い合ってお金が足りなくて政府があんだけ借金して
市場に流さないといけないほどお金足りてないのに・・・
インフレが相当嫌いみたいね。
470:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:08:11.18 uKrsRHuj
円高
471:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:08:24.10 MwsNUqjZ
Koboで読める本
村上春樹 0冊 村上龍 0冊 東野圭吾 0冊 宮部みゆき 0冊 司馬遼太郎 0冊 横溝正史 0冊 椎名誠 0冊
真保裕一 0冊 高橋源一郎 0冊 …… リリー・フランキー 0冊 林真理子 1冊 三木谷浩史 3冊
472:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:08:25.22 +tkFsf4N
>>469
煽るしか能がない低脳に用はない。死ねクズ。
473:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:11:55.72 08omy9hA
銀行が国債を買うのは会計上有利な商品だからてのが大きい。
財務体質の悪い銀行には預金が集まらない。
そんで財務体質善し悪しを判断する指数が自己資本比率。
つまり民間への貸付金額に対して、どれだけの国債や現金を保有してるかが事が大事になる。
474:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:13:31.07 eutCgHoP
>>461
大蔵官僚は、経済は知ってるよ。本籍は日本法のエキスパートだけど、経済も勉強して知ってる。
今の中年世代くらいまでは、東大法学部卒でも理系の知識もそれなりにある。
彼らが知らないのは、経済でも法律でも科学技術でもなくて、政治なんだ。
国内政治は知ってる（つもり）。組織保身は天才的。日本の中の各人士を操縦するのも得意。
だが、国際政治を知らないんだ。現代の「なんとかスタディー」はアメリカ留学で多少は知っていても、
古代ギリシア以来の、欧米の政治の駆け引きの古典的手法を知らない。要するに欧米の真の古典を読んでない。
まあ、日本人でその水準を満たす奴が、指折り数えて何人いるんだよ？とは思うけどｗ
せめて、三国志ヲタが費やす努力の１％でも、日本人の総体として、こっちに費やしてくれれば、
もう少し、９０年代の政治的立ち回りは上手だったと思うけどね。
塩野七生が日本の文壇で最も能くラテン語を読める人士だ、という愕然とする事実に至ってはなあ…
475:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:20:29.93 EAnz4bis
円高です。
476:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:25:42.02 QLDlMAli
造船屋がかつて歩んだ道じゃん
477:_
12/08/17 00:27:31.35 zFqkE5hw
ゼロ戦を作っても戦争には負けたって話だな
478:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:34:23.97 aPqTizDU
日教組の弊害
極まれり
てとこだな
479:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:34:59.17 6rG7zrvE
大企業に入るって実質身分制の長い日本人にとっては特に権威主義側面があるから、
組織腐敗して雇用の流動性もないから自己保身ばかりになって
そりゃ新しい有用ものなんて出てこないし変化の早い業界が目立ってだめになる、
クルマは工芸品の側面もあるからまだ危機的ではないけど日本車は北米で歪に売れてるだけだから
本質的には危うい
この辺りが今んとこここで学んだ見解
480:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:39:08.46 uls/tQ6b
＞（日本の企業は）あまりにも技術やものづくりに自信を持っていたがために
読み切れないほどの大量の取説が必要な機能てんこ盛り商品なんて、実はあまり望まれていなかったのさ・・・
481:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:39:44.46 phLpTK8M
海外に工場作ってれば今頃円高でウハウハなんじゃないか？
482:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:40:51.26 pybAtRDa
欧州の経済って古代ギリシャやローマを理想としながら
植民地統制の為の経済と民主国家の為の経済と貴族の為の経済があるよ
483:名刺は切らしておりまして
12/08/17 00:51:39.85 08omy9hA
>>480
アップル製品て殆どマニュアル付いてないよね。
484:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:04:23.76 WJ0YZCKA
>>453
押し付けがましい
「付加価値」とやらを延々と追加して
商品価格を高値安定させることしか
考えてこなかったからな、メーカーは。
485:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:07:23.42 I7rae1aS
的外れだろ。すべての根源はドコモのimodeの世界展開の失敗にある。
利用者から集めたカネを海外で溶かしたあげく、尻馬に乗って海外展開するはずだったメーカーは
ガラケーでお茶を濁すだけに終わって、先進的だった写真音楽ゲーム電子書籍アプリ配信とモバイル決済がすべて
スマホに飲み込まれた。
486:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:10:48.18 WJ0YZCKA
>>477
全部借り物だからな。
487:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:13:44.10 WJ0YZCKA
>>485
iPhoneが上陸するまで
Wi-Fi載せるの拒否してたからな
ガラケーメーカーもキャリアも。
488:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:22:28.65 IpHfb4+h
>>477
ゼロ戦自体日本人がマンセーしてるほどすごい戦闘機でもない
海外の第二次世界大戦戦闘機ランキングではベスト10にも入らずオマケで紹介される程度
489:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:23:45.59 dLDmQBPK
経営者の質が違いすぎる
己のポジションを守ることしか考えていない日本のアホ経営者と、
No.1になることしか考えていない韓国企業の経営者
戦えばどちらが勝つか、小学生でもわかる
490: 【関電 66.0 %】
12/08/17 01:27:11.21 QE5ufmwH
>>487
クローズドガーデンに穴が開くから嫌がるのさ
iPhoneもアップルストアで囲ってるから完全なオープンじゃないけど
時代は着実にオープンガーデンへと向かっている
アメリカじゃIP電話は IP電話用ルータ買ってIP電話プロバイダにつなぐだけの時代になってる
もう電話屋の市場はほぼ崩されたに等しいのではないかって感じ
491:名刺は切らしておりまして
12/08/17 01:50:50.90 9547veMQ
日本企業は解雇規制の強さから
そう簡単に人員削減ができない
つまり切れない人員のための仕事を用意してやらなきゃならない
その結果誰得な機能盛り込んだ上で高価格な製品ができる
一方チョンコ企業は35歳定年と言われるほど
不要になった人材はバシバシ切れるので
そいつらのために仕事を用意してやる必要はなく
結果として不要な機能を削り落としてその分をコストダウンに回せる
その差だよ
円高とか経営者層の判断スピードの遅さとか他にも色々要因はあるけどこれが一番大きい
俺は無能で切られる側の人間だからそうホイホイ切られるようになっちゃ困るけどね
492:名刺は切らしておりまして
12/08/17 02:12:14.52 8P+NOBB3
バカソニックがサンヨーをハイアールに売ったけど、さっそく中国人が中身は日本のサンヨーですって宣伝して途上国で売ってたわ。マジで日本の経営者がアホなだけだよ。
493:名刺は切らしておりまして
12/08/17 06:07:35.08 zhubbFNP
>>492
逆に言えば、東南アジアあたりではMade In Japanがまだまだ強く信仰されているということ。
中国製品はかなり品質を上げていると思うが中国人というものが東南アジアでは全く信用されて
いないので、中国人としては日本のブランドを買って信用を得るというのは意味ある行動だ。
494:名刺は切らしておりまして
12/08/17 06:47:06.11 XuQ/+GFQ
>>491
とりあえず、あなたが、会社で働いたことのないニートだということが
よくわかったｗ
解雇規制を、機能山盛りに結びつけたという考え方は
抱腹絶倒に値するｗ
まじで、恥ずかしいから・・やめろ・・
495:名刺は切らしておりまして
12/08/17 07:05:28.39 5g1Hsu0B
2chで社会を語って欲しくない。
496:名刺は切らしておりまして
12/08/17 07:31:18.74 ikDHREdB
解雇規制と経営問題は全然リンクしないよ
経営的に解雇が必要な場合にまで禁止するものじゃないからね
要は整理解雇をしないという経営判断をしただけなんだよ
ちなみに最近35歳定年を提唱した学者は労働関係法の学者じゃないから
497:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:08:29.08 yVZLbznG
>>493
日本の財産は
技術とブランドだったのに
それを全部売り払って
要らない経営者だけが残ってる。
老害極まれり。
498:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:24:25.72 fFDbBqbd
>>497
単純に技術競争して負けただけなんだがな
バブル期のアメ車メーカーの言い分そっくり
499:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:26:11.07 WR8SB8Kt
電子機器メーカーっていうから読んだら、ソニー・パナ・シャープの家電メーカーだったでござる・・・
500:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:51:14.37 7lW1l6rn
>>498
日本を叩いてたレッドネックたちが
次の復権アメリカを作ったわけではありません
だから新生日本を作る人たちは
ネトウヨ活動などせずどこかで研鑽しているはずです
501:名刺は切らしておりまして
12/08/17 08:57:43.98 fFDbBqbd
>>500
ネトウヨはどっちかというと新生日本邪魔する側だな
502:名刺は切らしておりまして
12/08/17 10:33:47.97 qF28pzmA
>>499
ソニー、パナソニック、シャープはすでに潰れたんだが
503:名刺は切らしておりまして
12/08/17 10:54:27.03 5OBqzUbu
スポーツにしても勉強（的なもの）でも韓国に負けているからね。
経済でも負けて不思議はない。ハングリー精神が違うのだろう。
50代ぐらいから若いやつまで、正直、恵まれすぎていた。自分自身を振り返っても
思うもの。
もちろん現状が韓国の未来まで保障をするわけではない。韓国のやり方が
行き詰ることだってあるだろう。
504:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:00:48.35 4L0ZZieE
電子業界の陰り兆候は２０年前に社内教育が消滅し、それでも社畜要求する会社の姿勢に垣間見えたんだが？
バブルと同時にイケイケドンドンＯｎｌｙの馬鹿が経営者になったからじゃね？
505:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:07:32.72 fFDbBqbd
学歴社会のトップの連中が入ってきて、しかも成果出せなきゃ容赦なくクビだからな
日本の大企業はヌルすぎるわ
大企業正社員ってのが職じゃなくて身分とみなされるようになってる
506:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:10:35.18 +Ybs7BXU
コンシューマーでダメってことは
マーケティング戦略がダメってことだよ。
技術オナニーがダメ。これはバブル前からあった日本企業の悪い癖。
ただ、非コンシューマーなら技術オナニーが有効な場合があるんだけど。
要するに、戦う市場にあったやり方でやるしかないね。
507:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:30:08.44 pybAtRDa
日本の話題なのに韓国が出てくるとネトウヨ論になるからうっとしい
韓国に養分与えてたのは日本（だけじゃないが）なんだから、韓国が発展したは喜ぶ
べきことだろう、少なくても今までは
凋落の理由はＭＳのＰＣでこうやってやりとりしてるんだから日本企業が見えなくなるのは必然
508:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:32:35.90 BKmC3kH5
豊かになるために給料を上げたら、競争に負けて失業して、貧乏になるという矛盾。
509:名刺は切らしておりまして
12/08/17 11:39:00.83 lImriR7t
サムスンのやり方は企業は豊かになるが労働者は貧しくなるばかり
あんな企業を理想に掲げるってどうかしてる
510: 【関電 84.9 %】
12/08/17 12:00:24.31 QE5ufmwH
>>474
対サイコパス戦でやられてまうのか
511:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:33:33.03 BKmC3kH5
日本が最低賃金をなくして、いくらでも給料を下げれるようになったという前提で。
アジアの企業が安い人件費で日本の大企業に勝ったように
日本の中小企業が人件費を下げれば、日本の大企業に勝てるのだろうか？
512:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:34:44.02 TXHN6EpH
そろそろ自衛隊の闇をあばくときだな
513:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:38:03.73 SpY1ly8W
☆猿でもわかる民主党が通貨スワップによる韓国支援で日本メーカーを潰した仕組
①２００５年日韓通貨スワップ協定
日銀と韓国銀行（中央銀行）が結んでいる円と韓国通貨ウォンを相互に融通し合う通貨スワップ協定。
②これにより安定したウォン安を作り出し、サムスンの液晶シェアが大幅に拡大（通貨スワップのせい）
例えば同じ40インチの液晶を作っても民主党の通貨スワップのせいでソニーが500ドルが限界なものを
サムスンは300ドルで売れる（これはコストの問題でなく適度なウォン安でウォンが安定のおかげ）
画像から通貨スワップ締結時よりサムスンのシェアが一気に伸びていることがわかる
URLﾘﾝｸ(renzan.org)
③ビジネスにおいてシェアは重要。民主党の韓国支援でシェアを失った日本企業が次々と倒産or大赤字
例）エルピーダ、シャープ、ソニー
つまり日本企業を弱体化させたのは間接的にライバル韓国企業を保護支援した民主党である
514:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:40:21.84 Hk+yRiq9
>>506
技術部門が単独でオナニー出来るようなところなんてあんの？
大抵はマーケティングやセールスからのフィードバックを元に
開発計画を立ててんるんじゃねえの？
マーケティングがだめなんじゃねえのー？
515:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:46:14.76 WR8SB8Kt
>>513
2005年てことは、小泉竹中か・・なるほどねえ・・・
516:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:47:20.74 HoNAxrTt
アメリカ嬉しそうだな
とにかく為替なんとかせにゃ話にならんわ
517:名刺は切らしておりまして
12/08/17 12:50:08.22 wklwR0oS
増税で景気が悪化する前に国内生産削減急げ
518:名刺は切らしておりまして
12/08/17 13:01:13.41 r3bgBUjO
ものづくりという言葉が、指す内容が良くない。
世代間格差もあるようだが、
日本では「目に見える」ハードウェアのことばかり
ものづくりと考える奴が本当に多い。
俺は、変わったこと言うつもりもなく、
ごく普通にソフトウェアもものづくりに入るんじゃないのと思うんだが。
たとえば、携帯電話があって
ユーザーがハードに加えてソフトも含めた形で使うのだから、
ユーザーが使う「モノ」はハードとソフトを両方含んでる。
なので、ユーザー目線から見た「ものづくり」とは、
ハードウェアだけではないんじゃないのとごく普通に考えてしまう。
519:名刺は切らしておりまして
12/08/17 13:26:27.24 7lW1l6rn
>>518
うん、ヨーロッパでもニッチメーカーがでてくるようにインディーが絶対でてくる
それは今のメーカープロパーの人じゃないだろうけど、ITベンチャーとアイデア商品の間の子みたいな
大手家電メーカーに持ってったら一蹴されるようななにか
520:名刺は切らしておりまして
12/08/17 14:32:46.28 ZZGOI+if
>>518
製品は、素材をもとに機械、装置を作り、これらを制御、動作させるソフトウェアから成り立っている。
日本の家電の場合、余りにも使い勝手が悪い、換言すると、回りくどい。
今の状況は、機械、装置が真似されているところ。
素材も新日鐵の件が大騒ぎになっているが、これも氷山の一角。何としても、素材だけは守らないと、本当に日本は終わる。
521:名刺は切らしておりまして
12/08/17 14:36:09.48 ZZGOI+if
>>520
言葉足らず。使い勝手の悪いのは、ソフトウェア。ただ、独自色を出すために、ソフトウェアの標準化されてないため、余計な手間が掛かっているような気がする。
522:名刺は切らしておりまして
12/08/17 14:52:48.11 d+GFkN9o
自動車部品もそうだが中華系企業にまねされている。
機能部品も中国製で十分だよね。
ターボチャージャーなんかは中国産が増えてるよ。
523:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:00:45.57 pAsmSpY1
音楽やテレビが普及したのは戦前から文化があったからだろ
玉音放送を聞いたり、瓦版を読んだり
昔から人を支配するために必要なものだから国内で売れたし開発できた
電子ブックリーダーと言うのは伝書鳩やのろしの文化で
広大な領土を支配する大陸人に必要なもので日本人には必要が無い
むしろ、ソニーが進んでる道は江戸時代のような恐怖支配による手口だ
規格によって客を束縛し、違反した人間を吊るし上げるという魔女狩りだな
現代にあわない
524:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:46:12.72 sxAIiJZO
がき共が電子工作やらなくなったからな。
未成年の携帯電話所持禁止。
ただし自作無線機は可。
これで大復活 (30年後)
525:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:49:10.42 evJamxcc
日本人技術者は、カネで魂を売る。
韓国人や中国人は、それを知っているので
一本釣りしていくらでも情報を盗み出せる。
サムスンのGALAXYが一本釣りされた日本人技術者によるものであるのが
周知の事実であるように、愛国心のない日本人をカネで釣るのは
馬鹿でもできると知れ渡っている。
526:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:56:55.42 +iigTOtF
>>525
>カネで魂を売る
海外工場に現地指導に赴任して、いざ帰国して日本工場に戻ろうとしたらはしごを外され、やむなく現地工場に就職する人も多いのだよ。
527:名刺は切らしておりまして
12/08/17 15:57:13.72 OlgiOPCx
TRON機って見なくなったな
松下のカーナビとか結構採用されてたのに
528:名刺は切らしておりまして
12/08/17 16:04:42.01 ikDHREdB
んなもん適切な対価を与えて有効に競業避止契約を締結しないのが悪いにきまってるだろ
強欲かつ無能な経営者が自ら会社を滅ぼしただけ
529:名刺は切らしておりまして
12/08/17 17:37:33.93 z77gfOPY
>>524
部品が手に入りずらい。デバイスの仕様は秘密。解析は犯罪です。真似したら著作権違反で
逮捕します。
これでどうやって技術を身に着けるのやら。何でもokの中国に負けるのは当然だ。
>>527
目立つと潰されそうなので、深く静かに潜航し、気づいた時には縁が切れないほど
蔓延していたという戦略がいいかも。
530:名刺は切らしておりまして
12/08/17 17:52:49.97 9547veMQ
>>525
愛国心のために技術者は技術抱えたまま死ね！ってのはねえ・・・
技術者の口塞ぎたければ見返り与えろって話ですよ
531:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:15:40.85 TXHN6EpH
>>529
あの自衛隊のF-2戦闘機とかな・・・
しかし、採用を切ってしまう石破みたいな大馬鹿がいるからな
532:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:23:19.90 B418Bdde
>>526
ねぇそれどこ情報よ？
流石にそれは日本の法律を馬鹿にし過ぎだよ、工作員君
お前の想像で物を言うのを止めような。
533:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:35:19.88 IpHfb4+h
>>501
ネトウヨは左翼的（とあいつらが見なす）言論に脊髄反射で噛み付いてるだけだからね
534:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:45:14.75 CJuBbfQ7
>>513
でもその金は韓国の税務署に入らず外資（つまりアメリカ）に流れる
ちなみにほぼ韓国は外資にのっとられてる。理由はスワップを組んだ時に
IMFに外資入れろと言われたから。まあ、それで韓国経済建て直したんだが
しかし今これが金食い虫に
で今回の問題になってるスワップはIMF抜きで交渉したわけ
535:名刺は切らしておりまして
12/08/17 18:58:59.05 uDreUWb9
>>523
IPhoneには、脱獄があってだな・・・
536:名刺は切らしておりまして
12/08/17 19:33:29.26 DoLHpkyW
日本で無能文系に使われるぐらいなら
韓国企業に技術を売るのは当たり前
泥棒みたいな真似して稼いでる
都市銀行や大手商社より給料安いなら
韓国企業に技術を売るのは当たり前
無能な人間ほどでかい顔してのうのうと生きてる
こんなゴミみたいな国さっさと滅ぼそうぜ
537:名刺は切らしておりまして
12/08/17 22:26:17.55 LxLdYb76
パナソニックもシャープもこの間まで社長やってたのは理系だよ
技術に過信したのが凋落の原因じゃないの？
538:名刺は切らしておりまして
12/08/17 23:00:44.05 WJ0YZCKA
技術の過信
マーケティングの妄信
付加価値幻想への盲従
こんなところか
539:名刺は切らしておりまして
12/08/17 23:06:27.72 Xl7kqrKl
日本の主戦力がメモリの時代から言われてたことだし、とうとう来たかという感想
540:名刺は切らしておりまして
12/08/18 01:03:11.54 QFmGrWjV
一番の原因はガラパゴスソフトハードの敗北だな
オープンソースとプラットホーム共有という思考が皆無だったからね
会社の人間がいくら優秀でもマンパワーとセンスには限りがある
日系メーカーはそれに早く気づくべきだった
541:名刺は切らしておりまして
12/08/18 01:21:29.23 QtZdzRpJ
地方公務員みたいな客しか居ない、育ってないのも敗因だな・・・
現業は酷すぎるわ・・・
542:名刺は切らしておりまして
12/08/18 01:30:34.36 s6GOQ+Of
多岐にわたる理解不能な利権構造がコスト高につながっているだけじゃん
B-CASや携帯なんかが良い例
543:名刺は切らしておりまして
12/08/18 02:27:15.27 w52b8IyM
日本人の客を相手に商売しているからダメになるんだ。
日本人なんて、貧乏人か、保守的なジジイババア。
金も出さないくせに、文句ばかり言うゴミばっかり。
もう、（ゴミみたいな）日本人向けにものを作るのはやめよう。
俺たちエリートの日本人は、金を持っている世界中の消費者を相手に
商売をしよう。
そのためには、海外の部品も積極的に使っていこう。
もう一度いう。
エリートは、ゴミ日本人なんて相手にするな。
エリートだけ豊かになっていこう。ゴミは死ね。
544:名刺は切らしておりまして
12/08/18 02:49:27.55 FRkafoHa
イギリスみたいにこれといった産業の無い国になるんですね
545:名刺は切らしておりまして
12/08/18 04:24:49.65 zCv+AVJw
>>1
大学受験生が辞書片手にせっせと和訳したみたいな記事
546:名刺は切らしておりまして
12/08/18 04:55:04.35 mOZ1CZ0b
結局日本人に出来るのって村社会の再現ｗ
社内政治一つ見てもやってる事は了見の狭い農村の再現だろ。
本当に進歩しないミンジョクだよな日本人ってｗ
547:名刺は切らしておりまして
12/08/18 05:23:14.51 qMEzwSlv
>>543
それならもう、日本に会社を立てなくていいよ。どっか好きな国にでも行けば。
548:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:49:57.18 tf3V38kx
権力遊びなんてしてる虫けらが
居ると腐るからな。まあ潰れても
ザッツオールライトって事だよ。
おのが無能を棚に挙げて人を避難する虫けら
は必要なんてないって事だよ。
シンプルな才能のないゴミってだけの話だよ。
549:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:50:52.77 QtZdzRpJ
それ犬力だろ・・・
550:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:53:59.97 tf3V38kx
出来る企業は堂々と結果だけを出すもんだよ。
己の無能をしっかり検討せずに
報酬に見合わない商品や給料を出してるからだろ。
そんなのぷいぃてそっぽ向かれてあたりまえなんだよ。
551:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:55:54.11 QtZdzRpJ
犬もあるけば、バイブレーターに当たり散らす
552:名刺は切らしておりまして
12/08/18 06:57:54.19 Phs3nYR1
>>544
どうだろうね？そうはならないんじゃない？
ただ「日本＝これ」と言う考えの弊害が出てる以上、
何かに傾斜する事はそろそろ卒業した方がいい。
553:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:02:50.19 MCXFZxNv
努力してもその成果を全部上に盗まれて全く評価されず
自分に全く権限のない範囲のことまでなぜか自分が責任とらされる
こんなシステム作り上げといて成長するなど無理
どっかのうんこメーカーが「車が売れないのは若者が悪いからだ！」とわめくようになってから
日本企業、というか経団連関連企業はことごとくグダグダになった
少しか自分に非があると思えないのかね
554:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:10:59.53 CAScisBL
SEDも有機ELも普及品を出せてないのに技術やものづくりに自信…？
555:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:13:33.17 QtZdzRpJ
こうなったら、名刺の写真だけとりなおすか・・・性反対で
？
556:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:14:08.15 CAScisBL
>>543
日本のエリート＝70年維持した戦時体制で作った腑抜けの奴隷から安易に養分吸ってる寄生虫
世界中の消費者を相手に出来るわけがない
557:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:14:08.78 2tHgcGKe
ひとつの成功は100の失敗の上にたつ。
558:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:16:27.78 YyMW97Y3
日米半導体協定での外国産半導体購買強制がＮＥＣPC98のＣＰＵをインテルにする事が狙いだったのですかね？
これが後々のウインテル連合によるパソコン覇権への足掛かり？
売国ＣＩＡエージェントの＝通産省（当時）は、各メーカーに半導体の製造技術を南朝鮮に供与するように指導
（強制）した。＝これが後の東アジア金融危機後、全ての韓国金融機関買収となる訳ですかね？
☆アメリカは中国・上海閥・江沢民一派と手を握り、東アジア通貨危機を誘発させるため人民元を大幅切り下げ(1994-5年）。
☆米系国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。
その後、韓国サムスン・ＬＧは米系国際金融資本の誘導で果敢な設備投資を行い、過当競争で日系エレクトロニクス産業を潰した。
韓国が金融危機になる度にサムスンの外資の比率は増しゾンビ企業となる。
韓国は灰色にパクれる独自の特許法を持ち、国内市場は独自の非関税障壁がある。そして独自の怪しい会計基準がある。
通貨ウォンの相場は、国際金融資本の誘導で常時ウォン安を保ち、リーマンショック以降、円に比べ通貨が２分の１以下に下落、圧倒的競争力を持つに至る。
エルピーダが破綻したがアメリカによる半導体産業への焦土作戦には抗しがたい物があったと思う。
アメリカはウインテル連合で自国の半導体産業を独占状態で競争力を保ち、それ以外の半導体、エレクトロニクス産業は徹底的に焦土作戦を行った。
究極は日本の技術開発力を殺ぐことだった。資金力をそぎ設備投資をさせない事だった。もしくは買収で傘下の奴隷に置くことだった。
日本の自動車産業が今でも世界最強の競争力を保っているのは、日本の自動車産業が無理矢理、部品産業ごと北米に移転させられている事が大きい。
日本の自動車産業は米国の自動車産業として生き残っている。
雇用の裾野が大きい自動車産業をアメリカは焦土作戦に出来なかった。
現在の経営者は今の国際政治を見極める必要があると思う。
今後、アメリカの衰退と中国の興隆も見極めるべき。独自外交も必須の課題。
☆日米半導体戦争は米国の金融・ＣＩＡ・政治力による謀略戦による日本敗戦になったと思われます。
☆日本には情報機関設置が必須と思われます。
日本は首相の交代が激しすぎで国家戦略を立てられない悲惨な状態、これを脱する必要がある。
アメリカに逆らう日本の首相はＣＩＡ配下の東京地検特捜部とＣＩＡ隷属マスコミに退陣に追い込まれるのが通例です。
韓国へ５兆円融通する位なら財政出動の形で半導体産業に支援できないか？ーアメリカ様が許さないのか？
559:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:17:52.86 QtZdzRpJ
>>558
そうですが、なにか
PC98のNECとintelの共同作386SXから悲劇は始まった・・・
560:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/08/18 07:23:39.45 x3vdAPMz
>>4
開発技術が古いと人件費が高くなる。
財務諸表だけ見てると誤りやすい
中国企業が３０人で開発してるものをNECは３００人で開発してる。
これを「人件費が高いせい」と誤解してたらいつまでたっても解決しない。
561:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:32:01.09 mOZ1CZ0b
結局日本人が出来る事は村社会の再現、狭い所でのボス猿争いだけ。
国会でも同じ事をしている。
大学でてもなりたいものは猿山のボスという貧困さｗｗｗ
562:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:33:36.76 xe+ixgg3
>>524
「ラジオの製作」と「初歩のラジオ」の復刊からだな・・・胸熱だな
小学校低学年からの教育用に学研の科学も復刊させないとな
初回付録は鉱石ラジオあたりにするか
振り替えてみれば昔当たり前にあった工学少年育成雑誌が全部無くなっていたんだな・・・
更に１０年後になったらどうなっちまうんだろう
いい加減他国がーばかり言ってないで本気で育成をしていかないともっと悲惨な未来が待ってるぞ
563:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:33:52.78 FbazO088
ID:rJuDgmkq
クソして寝ましょう
564:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:36:58.17 oIUMwnsO
民主党政権と東大卒の能無し官僚のせいだ
この円高で耐えてるのを称賛すべきだろ
565:名刺は切らしておりまして
12/08/18 07:47:39.18 UrU9MeKX
円高だから、デフレだから。
そして政府は売国だからそれを放置している。
566:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:00:37.98 kZUY/SFp
思考停止してる奴が多いな。
円高は問題だが、円高を是正したらｷﾝﾄﾞﾙに勝てたか？
567:<｀∀´>
12/08/18 08:04:09.50 11dVBxie
シャープが追い詰められるのは３年前に予測できた
ポッポ様がオバマを激怒させ、日米同盟に亀裂が入り、円高、ドル安、ウオン安
（韓国大統領はホワイトハウス晩餐会に招かれたのに、日本の総理はポッポ以降誰一人招かれていないのが証拠）
オバマは冷徹で執念深い（メリットないやつとは徹底して付き合わない）
米国の後ろ盾がない、日本はロシア、中国、韓国、北朝鮮からいいように友愛されている
日本国民への当然の報いだな
568:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:09:31.20 h3H176s9
液晶テレビの世界シェア、日本メーカーはアップさせてるがどこが伸ばしてんだろ？
569:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:11:12.20 ZTmt9+/9
>>566
トヨタみたいに工場を世界中に分散してうまく商売してる企業もあるから、
円高が原因なんて大嘘だろ
そら、円安ならトヨタの儲けだって増えるだろうが。
570:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:15:05.82 wN6qN8Rx
１０年前アメリカのデイトンハムベンション会場で、
秋葉原で見たことがない、きれいなＬＥＤパーツ見つけた。
”これはＵＳＡ製か？”と聞くと、出店のオヤジは答えた。
”あんたの国で作ってるんだよ。”
”アメリカではエレクトロニクス産業は廃絶した”
１０年後ニッポンが同じ目にあうとは....
571:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:24:07.82 W5FoNch9
なら、歴史の法則により日本の自動車産業もいずれ根絶されると「予想する」と当たるのかね？
俺は、中学の時にイギリスの各都市名とそれぞれの代表産業を暗記されられたが、そんなものは無意味だったのだな。
572:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:33:36.70 QFmGrWjV
>>559
そもそもNECがDOS/Vを見くびっていたのが悲劇の始まり
573:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:39:30.72 8j+4h/Rk
家電製品はボタンやスイッチがやたら多いうえ使用説明書が分厚いね
こんなのが海外でとくに新興国でサムソンなどに勝てるわけないと思うよ
574:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:41:56.73 mOZ1CZ0b
>>559
昔のX端末で386SXが多用されてたｗ
575:名刺は切らしておりまして
12/08/18 08:45:51.38 ef9S+D1/
年寄りばっかり増えたのが問題だよ
社会福祉予算をばっさり切って60以上は早く死んでもらう政策が必要
576:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:06:57.04 0owwSvfr
>>571
投資額の多さから、あるところからは新興でも真似できない業態の閾値があると思う
577:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:17:14.17 ofj5U0rY
>>1
「人材を育てる」じゃなくて、「人材を確保」とか言ってた企業はもれなく凋落しているね、
応用出来ない無能ばっか確保してちゃダメだろ。
578:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:20:12.08 4gvvFacU
>>553
100万で買えるオープン2シーターとか作ればいいのにな。
579:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:23:15.16 W5FoNch9
海外企業に「育てる」という視点はあるの？
育つのは自己責任なんじゃね？
580:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:24:09.52 mOZ1CZ0b
育成なんてするつもり無いもんなｗ
失敗するまで放置して、失敗したら怒鳴りつけてストレス発散ｗ
お前は駄目だ、お前は駄目だ、お前は駄目だと、
人事の仕事を批判する仕事が正しいと信じる企業。
村社会で若い奴をバカにするのと同じ事しか出来ない日本ｼｽﾃﾑｗｗｗ
581:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:24:54.92 0owwSvfr
>>577
「人材を確保」という企業はもっといい条件の「人材を確保」という企業に負けてしまう
582:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:30:02.54 vj/4L8FZ
サービス(ソフト面)の囲い込みとかがまずかったな
583:名刺は切らしておりまして
12/08/18 09:40:07.62 4gvvFacU
>>558
ザイログ80だっけ？
インテルのパクりCPU使ってたからだろ。
584:名刺は切らしておりまして
12/08/18 10:27:36.73 vwjpzEAa
農業と同じ、TPPやらなければ農家の将来はハッピーなのか？いいえ、違います。このままでは、TPPをやらなくても衰退します。
円高が解消されれば、日本の産業はハッピーなのか？いいえ、違います。このままでは、円安になっても経済成長は期待出来ません。
スポーツと同じで底辺を広げる努力が必要。様々な分野での規制緩和。新規参入が増えれば、一つ位当たりがあるかもしれん。新しい産業が独り立ち出来るまで、従来型の産業には歯を食いしばって頑張ってもらうしかない。
585:名刺は切らしておりまして
12/08/18 10:32:54.38 qMEzwSlv
>>584
80年代に一度、農業団体が反対する中、米国産牛肉とオレンジの自由化があったんだけど、
その後、ブランド化された国産牛肉、みかんで大儲け。
流れというのはそう簡単に変わらない。
586:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:15:44.29 ZxinSjSJ
著作利権にこだわる放送局に逆らえないで製品開発力がぼろぼろになってる所に、ス
ワップで肥え太ったサムソンにトドメ刺された
どっちも失政が原因
遠因は松下政経塾だけどwww
587:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:33:20.81 RvY+wuNT
お前ら、１０年前も、同じこといってなかったか（笑
588:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:37:11.65 buMX2226
武器輸出が出来ないから
それが出来れば電子装備は日本が最大シェア取れる
589:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:38:54.48 4GzNUni1
>>573
どういうわけだか、日本ではカタログスペックが優れていること、機能が沢山載っていて網羅していることが優秀な機械だと思ってるからなｗ
本来製品で一番大事な物は使い勝ってのはずなのにそれがおざなりになってる。
iPhoneの発売時の日本企業の反応がそれを明確に表しているねｗ
使えば便利かもしれないけど使わなくてもなんとかなる機能なんて、実はユーザーはそんなに望んでいないんだよ
それを使うために覚えることの方が面倒なんだからｗ
590:名刺は切らしておりまして
12/08/18 11:41:16.29 4GzNUni1
>>587
てかみんな危機感があったから言っていたのに、
それを聞かずに、数値には出てないから嘘だと決めつけた結果がこうなんだろｗ
自体が数値で目に見えるようになったときには既に遅いのにねｗ
591:名刺は切らしておりまして
12/08/18 12:02:13.72 oOmK9Ozi
まさに手遅れ
592:名刺は切らしておりまして
12/08/18 12:08:11.34 BRtppZ4z
俺とかサムスン関連スレで結構サムスン脅威論書いてたけど
議論なし速攻チョン認定、売国認定ばっかだった
思考停止ったもんなぁ
ほんの3年ほど前
もう手遅れだろうね
593:名刺は切らしておりまして
12/08/18 12:32:00.43 RvY+wuNT
思考停止で、猿みたいに、
ものづくり、ものづくり、いってるからだよ。
しかしまー、常識で考えて、
日本人が、韓国人や中国人より、飛び抜けて優秀だ、
とか絶対ありえない話なんで、まあ、なるべくしてなったという
感じもする。ネトウヨ涙目（笑
594:名刺は切らしておりまして
12/08/18 13:09:18.52 QtZdzRpJ
>>593
優秀だからネット右翼といってつけまわしてるくせに
日本人の根性はイスラムにまで轟いてるからな無理もないけどさ
595:名刺は切らしておりまして
12/08/18 13:49:45.28 Gd+V349d
しかし、90年代の日本はここまでオナニー好きじゃなかったよ。
自国は最高なんていう人間はあんまりいなかった。
今では、ネットはもちろんテレビでも日本最高のオナニー番組が一杯だ。
それに反比例して、実際は凋落の一途なんだよな。
596:名刺は切らしておりまして
12/08/18 13:55:09.00 mOZ1CZ0b
>>589
だよね。
いまどき、カタログスペックに拘る奴なんてそれこそﾏﾆｱしか居ないｗ
ソフト込みの使い勝手のスペックを如何に宣伝できるか？が問題なのに、
それが売りにならない時点で負けている。
597:名刺は切らしておりまして
12/08/18 13:56:58.39 QtZdzRpJ
若者ばかりなのか、馬鹿が多いのか知らないけど
９０年代に聚落兆候はありまクリだったぜ・・・
なんとかするべく３年は猛威をふるったが力つきた・・・
まあ、こんなもんだよ・・・後輩が馬鹿ばかりだったがな・・・・
598:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:03:43.72 YYbuD862
株価が上がれば円高だって万歳する人達しかいない日本で円高悪玉論とは酷い
599:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:05:14.01 Zvpvcdrb
まあ、消費が誰かの収入なのだと指摘しても、保守主義者は「俺達は武士道だ、正義だ、清貧だ」と聞く耳を持たなかったからね。
新製品が売れない、技術開発が頓挫するわけだよ。
600:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:06:28.75 QtZdzRpJ
>>599
そんなの嘘だろ・・・小泉前までは数千万の機材の山のように販売してきたぞ・・・・
悪いのは小泉じゃん
601:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:09:21.37 Zvpvcdrb
>>600
いいや、バブル退治が凋落の始まりさ。
民生品が売れなくなり、改良が止まった。
602:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:11:01.38 QtZdzRpJ
>>601
手厳しいな・・・
その説が本当なら、戦犯はビートたけしと石原慎太郎
603:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:14:10.37 Gd+V349d
90年代に消費活動が死に
2000年代にはオナニー自我肥大で精神的に死んだって感じ。
消費活動が死んだのは過去にも例はあるけど、
精神的に死んだのは、明治維新以来ないだろ。
ここから立ち直るのはたぶん無理。
その戦犯は・・・、2chだろｗｗ
604:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:15:57.35 Zvpvcdrb
>>600
お前は凋落は９０年代には始まっていたと書いているじゃないか。
バブル退治による消費抑制と経済萎縮が原因で、
更にリストラが足りないから経済が回復しない、と経済萎縮を促進したのだから、ますます袋小路に嵌った。
605:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:23:19.65 Zvpvcdrb
しかも、消費抑制は武士道なのだ、日本人の根本だと煽った人間がいた。
経済が崩壊しても正義なのだから正しい、そんな強弁がまかり通るようになった。
武士道鼓舞と経済破壊が同時進行した。
606:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:28:13.86 dlenY/6p
基本中の基本作る人を大切にしてこなかった
育てなかった。
コストに終われた。そしてものづくりも出来なくなった
607:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:30:16.70 Qq4+l5nW
没落の原因?、人員育成しないからだろ。
製品スパンがアホみたいに早くなってるのに、定時どころか残業すら
当たり前の世の中になっていたらそりゃあ、自己啓発すら出来ないから没落するだろ。
それに機材とかもクソ高いから自宅で何か作ってみようかな～って言う人も
出てこないから自ずとコミュニティー自体が縮小するのは当たり前だしな～
608:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:32:03.74 p0C1XVgk
派遣とか下請けに忠誠心がなくなって、仕事が形だけになって雑になったよな
609:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:34:36.23 Qq4+l5nW
>>608
会社の目的はお金を儲けることですよ。
下請けも企業ですからそれは同じこと。
派遣も派遣会社が勤め先なんですから、契約を長続きさせて
派遣会社にカネを入れることが会社への利益貢献です。
客先が潰れようが何しようが知ったことが無いっていうのは
当たり前の話なんですよね～
610:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:35:39.99 mOZ1CZ0b
>>608
ﾓﾉ作りとか持ち上げてるのに、全てが雑になったと思うｗ
ﾓﾉに拘る連中をヲタクだのｺﾐｭ力無いとかで切り、
カネにもﾓﾉにも拘れない連中をｺﾐｭ力があるとか言って重用したｗ
社内政治で村社会作りにだけ日本企業は拘った。
611:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:38:42.85 T+FuuwDR
新しい発想や新鮮な感覚とか、独創への種まきを一切してこなかった。
もうろく管理者層の保身
表明医的、一時的利益の追求に走り
若い力や発想を根ごやしのしてきたバツだ。
612:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:39:06.57 awha4EUv
しめしめ、日本つぶしは順調のようだな。
それにしても、俺たちの言うことを真に受けて、自分たちの利点を捨てるとは
日本はチョロイな。
613:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:39:36.82 a8iY+Lcb
すべて経営陣の責任だからな
614:名刺は切らしておりまして
12/08/18 14:40:24.60 Qq4+l5nW
最大の問題はマネージメント側の問題で、未だにテレビとか旧世代の製品で
やっていこうという先見性のないトップが君臨し、誰もそれを声をかけて
止めることが出来ないという点ですな。
マネージメントなんて、小売り価格から原材料費を引いてだねぇ
そこから販売手数料や生産にかかった費用を引いて利益が出るかって
ことだけなのにさ。
大体、大量生産をしたら価格が安くなるって言う発想自体が間違ってるのにさ。
品質は同じ品質かそれ以上を求めるわけだから大量生産をしたら在庫コストとかが
増えるわけで割増になるのは明らかだし、特急料金貰ってしかるべきなんだけどね。