12/08/05 15:09:33.05 xptRgZxH
今時まだ原発とか言ってる情弱ニッポンが梯子を外されただけの話
まだ廃炉できる技術は世界のどこにもないというのに
何万年も高コスト払って管理しないとならない
非効率な湯沸かし器が地球が滅亡させる
539:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:09:39.16 eOoBtEON
>>78
高温岩体はしばらく言わない約束。３０年以上前に日米でロスアラモスで
実験。日本でも２５年以上前にどこか忘れたが実証実験終わっている。
日本の実証実験成功が記載されてる科学朝日は国会図書館にも存在しない（本当）。
地下掘って高温花崗岩あれば温泉地じゃなくても発電できるのにね～
540:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:11:00.87 RepTdIqk
>>534
あと数年で熱効率7割にもなるトリプルコンバインドサイクルも実用化しそうだしな
原発ときたら熱効率3割なのに
541:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:11:24.12 A8pgyM+c
GEは割高な原発しか作れないって意味だろ
542:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:12:10.62 FDZFdDVO
>>538
世界でもいくつか廃炉は行われてるよ
時間はかかるが無理ではない
金と廃棄物の処理が問題なだけ
543:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:15:02.24 nrzuWNEr
>>541
割安な原発は怖いんですが
まともにコストかけたら割に合わないし
544:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:21:27.35 UoLFd9dr
>>537
お前が考えればいいじゃん。
545:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 15:23:04.57 3diU5Nci
>>200
ＥＰＲは嘲笑すべき詐欺指標だが1万歩譲って海水ウランのＥＰＲを大雑把に計算すると
吸着材主原料ポリエチレンの消費量10万ｔ
鉄製チェーン63万ｔ
捕集材製造電力6.2億kwh+精製電力121万kwh
1000t作業船ｘ116隻の年間燃料消費＝重油8.5万t
動力1840ｋｗ(9200ｋｗ÷５）ｘ燃料消費率182g/kwhｘ8時間x365日X稼働率50％
＝733tｘ116隻＝8.5万t
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
トータル投入エネルギー
ポリエチレン製造エネルギー72.2GJ/ｔｘ10万t=722万GJ
www.vec.gr.jp/kankyo/kankyo1_1.html -
チェーン製鉄エネルギー23GJ/ｔx63万t÷耐用10年=144万GJ
作業船製鉄エネルギー23GJ/ｔｘ自重400tｘ116隻÷耐用20年=5万GJ
URLﾘﾝｸ(www.sumitomometals.co.jp)
電力6.3億kwh=63万Gwhｘ3.6＝227万GJ
重油エネルギー39GJ/ｔx8.5万t=332万GJ
3.5％濃縮ウラン155t消費SWU=155tｘ4800SWUｘ100kwh/SWU=720万kwh=7200Gwhx3.6＝2.6万GJ
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
合計1433万GJｘカウント漏れを想定して2倍= 年間投入エネルギー3000万ギガジュール
ｘ3箇所＝0.45-0.9億ギガジュール（海中プルサーマルなし）
年間産出エネルギー
日本の原子力発電3500億kwh＝3.5億Gwhx3.6=13億ギガジュール
■結論 海水ウランの概算EPR １４-２８倍
太陽電池のEPR １３－２５倍
濃集した富鉱資源が枯渇するほど、海水ウランとか、太陽といった拡散した
貧鉱を使わざるを得ず、EPRは低下するが、海水ウランの研究歴史は浅いにも関わらず
太陽と同等以上のEPRであって、シフトムの論は馬鹿げている
546:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:23:45.98 JoNasXl3
原発オワコンにしてガスを売りたい連中が吠えている。
547:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:30:50.08 wxTVGj33
>>543
海外の投資企画で金を集めて原発を作りそこからの利益を分配するって計画が1990年代前半くらいにあったけど、
まず最初は5千億ほど集める予定がそれでも忌避されてなかなか集まらず、
その間に数々の安全対策が出来てと保険に入るためにその設置義務が追加されて、
2000年を過ぎた頃には1基あたりで1兆3千億だがに膨れ上がって暗礁に乗り上げた笑話があったはずｗ
安く作ろうとすれば原発は日本みたいに安全対策を切りまくれば簡単だけど、
事故を起こした場合は数十兆円の賠償金が必要＝破綻確定だからこれを回避しようと安全対策に力を入れると、
今度は火力よりも太陽光よりも割高な発電方法に化けるｗ
更に投資したコストを回収しようと長期運用するとやっぱり老朽化のせいで修復にコストがかかり、
それでもやっぱり安全性は低下するので原発が安いっていうのは隠されて分かりにくい補助金なしでは神話の中の話になる。
そもそも海外だと原発なんて30年も動かしたら止めるのが殆どで40年なんて論外。
548:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:31:03.02 nTjdUy1G
実際オワコンだから仕方がない。
549:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:31:20.21 vE1We+Rz
やたら地熱を推す奴の大量書き込みもうさんくさいよ。
地熱なんかより、たとえば潮力とかもっと確実なものあるのに。
ま、一般に印象操作されているより太陽光が堅いんだってことだな。
550:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:35:37.91 UoLFd9dr
地熱が推進されないのは政府の陰謀（笑）
551:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:36:13.11 grweBYph
>>547
的確なまとめ乙。
552:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 15:37:40.76 3diU5Nci
ああ>>545 訂正 海中プルサーマルあり
太陽発電が 霞ヶ浦サイズのメガソーラーでやっと原子炉2-4基の原発1箇所なみ
なのとおなじように、海水ウランも70kmx15kmの広大な海中ファームｘ3箇所でやっと、
日本の電力の１/３を占める原子力の燃料を自給できる
駄菓子菓子 ウランを海中プルサーマルで３回使うとか、核のゴミを燃やせば
更に大幅に削減でき １/３から半分の面積で済むであろう。
553:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:42:58.24 iVyTgTby
海水ウランを吸い取りまくったら
乱獲の結果
日本近海の海水からウランが減少して
次の新しい海水に入れ替わるまで
何年も「不漁」になったりしないの？
554:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:50:52.33 X/03ITib
いよいよ梯子を外す工程ですね
555:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:51:19.23 G1F5ceOm
非原発利権は半端ない
556:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:04:16.80 3F2eUMA1
>>555
斜陽産業になってきたら仕方ないね
金の切れ目が縁の切れ目というか
まあ廃炉ビジネスもあるしくいっぱぐれはないんじゃないの
557:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:04:29.63 grweBYph
>>545
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
電中研ニュース439
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
>しかしその後、ウラン濃縮の技術開発が進み、消費電力がガス拡散法に比べ1/24と小さい
>遠心濃縮が欧州、日本で採用されました。遠心濃縮方では起動時に電力を消費しますが、
>以後は一定速度運転で運転中の摩擦ロスを非常に少なくしています。
>このため、原子力発電のEPRは28.2まで大きく向上しました。（表紙図）
>ただし、世界には濃縮方法がガス拡散法と遠心法で同程度の生産規模となっていることから、
>現状での原子力発電のEPRは両者の平均と考えると、（6.6+28.2）/2=17.74程度と考えられます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
例えば、原発推進の電中研の試算でも、原発のEPRは、平均17.74、最善で28.2。
それが、海水からウランを採って、
>■結論 海水ウランの概算EPR １４-２８倍
↑こんな数字になる訳がない。
ダウト。出直してこい。
558:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:09:53.53 4sQag3Xs
ＧＥはフクシマ人災の最大の要因の
欠陥格納容器マークＩの納入業者ｗ
本来なら、ＧＥの社長を国会に呼んで
責任を追及すべきだったｗｗ
アメポチ官僚やアメポチ国会議員に
アメポチ電通マスゴミＮＨＫではねｗｗｗ
559:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:25:48.07 XxORSBke
ＧＥが言うことじゃないわな。
560:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 16:28:24.94 3diU5Nci
>>547
福島事故が48兆円の損害である。日本の原発は55基なので
95万kw 1基8700億円 ３円/kwhくらいが、事故損害保険の「コスト」として妥当
135万kw １基1兆円で考えると ２．５円/kwhくらい
ガスタービン原発225万kw 1基1.2兆円で考えると １.5円/kwhくらいになるな
※ガスタービン原発は熱効率がいいので、135万kw軽水炉と同程度の核物質量・発熱量で225万kw電気が収穫できる
更に海中原発にすれば 陸地にセシウムが掛からないから0.5円/kwh（ｗ
化石燃料が２０００年代に１９９０年代の３倍に暴騰したために
ガス火力のコストは6.9円/kwh から一気に11円/kwhに 4.1円/kwhも値上がりしたんだが？
そして、あなたのいう1基1.3兆円の4000億円は「保険屋の儲け」だろうから
原発保険は国営か、郵貯で「保険金支払い上限50兆円」でやれば、その4000億円は
カットできるんじゃね？（ｗ
反原発派は 「ちゃんと計算しないで、思考が短絡する」
ええ？1基1.4兆円の保険料？ 到底ムリジャン」は短 絡 思 考で
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
45年で2800-6700億kwhの発電量で割り返せば
国営保険・保険料1基8700億円なら0.5-３円/kwh
あなたの言う民間ボッタクリ保険1基1.3兆円でも0.8-4.6円/kwhじゃないか
0.8―4.6円/kwhの原発事故保険は見えるが 4.1円/kwhのガス値上がりは見えてない
あなたは事故保険1基1.3兆円と聞いた段階で、
脳が「ピー」と思考停止音を発生して真っ白になり、計算するのを省いてる
１）膨大な発電量で割り返せば 事故保険も0.8―4.6円/kwhで、火力値上がり損害と同等以下
２）原潜型海中浮体の船価は4基収納10万tクラスで1000-5000億円で事故保険料の１/８くらいで済むので
事故保険を掛けるなら、海中移転して、事故保険コストを圧縮したほうが安上がり
-------
それから、世界的に見れば
米空母エンタープライズは建造後51年で現役。 40-45年を超えたら老朽炉だが
ドイツの35年とかは
「炉の物理寿命関係なく、緑の党のごり押しに ドイツの電力会社が最大限譲歩した政治的廃止年数」
561:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:35:19.12 wotfmEiD
「はやい・やすい・うまい」の三拍子揃ってるのは火力発電なんだがな。
562:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:36:42.52 grweBYph
>>560
海中ウランの次は何？
ガスタービン原発に、海中原発？中学生か君は？
そういう『僕が考えた夢の原子力技術』は、実現してから言ってくれ。
実現してから。
563:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:39:39.16 grweBYph
>>560
原発を擁護するために、こういう、まだ実現していない（というか妄想としか思えないんだが）
『僕が考えた夢の原子力技術』
を持ちださなければならない時点で、結論はついてるだろう。
564:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:41:35.45 grweBYph
>>560
>原潜型海中浮体の船価は4基収納10万tクラスで1000-5000億円で事故保険料の１/８くらいで済むので
特にこれなんか、何なんだよ一体。
>原潜型海中浮体 原潜型海中浮体 原潜型海中浮体 原潜型海中浮体
どこかから、変な電波でも受信してるのか君は？
565:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:43:42.57 grweBYph
>>560
もしやと思うが、10万トンの潜水艦に、原子炉を4基積んで、
そこで原子力発電をするつもりではあるまいな？
頭イテーーーーーー！
566:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 16:53:19.62 3diU5Nci
>>
ああ、そうだな、原子炉を建設するエネルギーをEPRに入れてなかったな
遠心分離法でのEPRが２８ということは
陸上ウラン原発 産出１３億ギガジュール÷２８＝投入４６００万GJ（建設・濃縮）
海水ウラン原発 原発建設+濃縮＝４６００万GJ
吸着資材＋船製造+船燃料＝４５００万GJ 合計９１００万GJ
海水ウラン原発のEPRは
遠心分離は使う、海中プルサーマルは使う
ガスタービン原発は使わない、加速器駆動未臨界炉で核のゴミを燃やすのも使わない
エチレンを核熱で作って少ないナフサで２倍のエチレンを採る技術も使わない
こなれた技術だけ使う前提でもEPR１４といった所だな
567:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:19:56.66 3diU5Nci
つうか、もまえら左翼が、原子力の最新技術に 無 知なだけだな
１９９０年代で脳が止まってるだろう（ｗｗ
フランスが試作する海中原発フレックスブルー（動画つき）
URLﾘﾝｸ(www.shintoko.jp)
で、オレは「潜水商船の船価は幾らするのか？」調べてみたら
アメリカのアラスカガスをNYに運ぶ１４万立米、潜水LNGタンカーが１隻船価７億ドルである
URLﾘﾝｸ(www.navalprofessional.com)
但し、これは１９８０年の物価だから１０００億円
攻撃に脆弱な商船規格で作ったら １隻１０００億円
１０万tクラスの米空母規格で作ったら１隻５０００億円といったところだ
ちなみに浜岡の堤防かさ上げ工事は１０００億円である
上記の米国の１４万立米潜水タンカーは長さ1470ft約450m 幅70m で
100万kwのPWR原子炉は直径40m1万t。
225万kwの鉛ビスマス炉は直径20m4000tだが加速器が直径33mくらいだな
重量・寸法を調べて図を引くと 3-4基程度は載りそうだがな
-----------------
ガスタービン原発なんて1970年代には米独で数万kwが成功しているが？
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
TMIとチェルノでヒステリーバカに押し流されて政治的に開発中止になっただけで
日本ではHTTRが2000年に成功してるよ
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
安全面でも、
福島原発が高温ガス炉だったら全電源喪失しても炉心溶融はしなかった！
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
万一制御棒さえ刺さらなかったとしても、水冷却じゃなく、ガス冷却だから
水素爆発もしなかっただろう・・ それを思えば 旧式危険炉から新型安全炉への
建替えが間に合わなかったのは、誠に口惜しいな
568:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:25:49.12 TB2DqXCP
フランスはいつも早く試作はするけど投げるのも早いよ
原子力系では高速増殖炉がそれで、フランスがもう試作したから日本は遅れている！もっと力を入れろって言われてたんだが
日本が乗り出した時にはフランスは無理だって投げてたって落ち
その手のは数年内の実用化に目処って言葉が出てようやくだよ
569:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:30:12.46 hN/cgp5h
勤めてる人いないのになんで細かい数字わかるの？
まさかみんな関係者なの？
570:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:32:50.21 hN/cgp5h
全部ネットで拾った知識で議論してんの？
どうでもいいね 当事者がいないから自由だね
571:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 17:32:59.01 3diU5Nci
つまり、国際空港も オスプレイ基地も 原発も
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「全体では必要だが、誰だって自分の家の側には来て欲しくない施設」
オスプレイ基地は 沖縄の世論を捻じ曲げている 沖縄タイムス・琉球新報を国有化してでも
普天間から辺野古の海上に移転して、「墜落しても海の上」という状態に早くもってゆくべきだ
台湾や韓国への米海兵のPKO的「事 前」派遣で中国の台湾侵攻・北朝鮮の韓国侵攻を抑止する事を考えれば、
西側同盟の一員として、日本の手前勝手な地域エゴは許されないが、住宅地に堕ちてはマズイ
そして原発も 海上/海中に移転すべきである
国際空港の海上移転や、低周波騒音のうるさい風力発電所の海上移転は現実的で
原発の海上/海中移転が 非現実だというのは ダブルスタンダードだろう？
572:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:39:08.17 hN/cgp5h
当事者の意見ってないのwww？ なにしてんのここ？
ネット談義？ネット小話？
573:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:39:30.86 SSda7AXN
現時点で発電量が多すぎるので
今後は発電施設を削減しなければならない
人口減と工場移転による電力需要の減少は始まったばかり
574:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 17:46:02.00 3diU5Nci
>>569
軍事オタク 兼 科学オタクだから（ｗ
軍事オタク・特に海軍オタクなら 原子炉のことには自然と詳しくなるな（ｗ
原子炉重量は 出力が概略重さの二乗に比例する 1万kwで1000t 4万kwで2000t（商船用）
14万kwで3600tくれえ（米空母の奴） 100万kwで1万tくらい
575:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 17:49:45.72 3diU5Nci
>>572
オレは3.11前は東京に住んでいたが
デモに参加するかわりに自分で自分を徴兵して（ｗ
昨年は福島の富岡で除染をして 今は福一で働いているから
当事者といえば当事者だな 貰った金は慈善や公益事業に寄付するし
電力とは何のつながりもないが（ｗ
576:名刺は切らしておりまして
12/08/05 18:35:26.51 Y2AUFa3M
石油確保出来ていれば原発なんぞに手を出さんわ
アメリカと日本じゃ状況が違い過ぎる
577:名刺は切らしておりまして
12/08/05 18:40:15.24 EbWYTqkF
そりゃそう言うでしょ
だって今のＧＥは
ガス、風力では勝ち組だけど、
原子力では負け組だよ
電力業界では、これ常識
578:名刺は切らしておりまして
12/08/05 18:45:20.59 pV4DThC8
28.73μSv/h 本宮市 和田地区 乾いてひび割れた泥 20120728
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20.98μSv/h 福島市 弁天山公園 広場隅のホコリ 20120728
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14.76μSv/h 郡山市 酒蓋公園 水路脇のホコリ 20120728
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85.03μSv/h 福島市渡利 阿武隈川への排水路泥 2012年6月23日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名刺は切らしておりまして
12/08/05 18:50:46.11 hN/cgp5h
>>575
すげえお! リアルな話題頼む!
580:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 19:18:14.44 3diU5Nci
いや大した話はないぞ。東電が大体公開しちゃってるからな
ただし、事故直後に下請け作業員は大量に解雇・自宅待機になっている
つまり事故発生後数日間２・３号はECCSが生きていて
炉心溶融しない可能性もあったんだが
１号機が爆発して線量上がっただろ？
だから東電は 高線量区域に 決死隊を大量に投入して、
２号・３号炉心溶融を防ぐよりは
労働者立ち入り禁止にして、なかば２号・３号を見殺しにした可能性が高い
生々しい話題で言えば、現在現場にはクレーンが林立しているが
正直、地震・津波・台風でのグレーン倒壊が懸念される状況だ
あと、福一に行く途中の道路の電信柱がピサの斜塔みたいになっていて
結構危険なのに放置
今後、汚染された建物は、重機や爆破で壊して ガレキにして撤去するだろうが
どうも、重機で拾い切れなかった高線量瓦礫は手で拾う事になりかねない状況で
懸念しているよ
あと地元民が野放しにした牛が、しょっちゅう自動車と衝突して
作業のジャマになっている
581:名刺は切らしておりまして
12/08/05 19:28:59.13 z8Lb0GSo
>>580
本物のフクイチ作業員なら神。写真撮って、現地リポ希望。
582:名刺は切らしておりまして
12/08/05 19:32:12.44 bACezXIy
GEのポジショントーク
583:名刺は切らしておりまして
12/08/05 21:28:59.19 0qAYno78
原発は低コスト！！！
でないと原始村が困る
584:名刺は切らしておりまして
12/08/05 22:10:47.30 n6kPnqXO
>>259
ビル・ゲイツの出資する第4世代なら使用済み核燃料は無限のエネルギーになるぞ。
585:名刺は切らしておりまして
12/08/05 22:13:36.56 nTjdUy1G
>>584
増殖炉のように何十年もにもわたって研究されたとしても、
まともに実用化されなければ使えないけどね。
586:名刺は切らしておりまして
12/08/05 23:14:17.82 ZLhk9cEy
ＧＥは何でも売ってるからな。
風力でも天然ガスでも強い。
587:名刺は切らしておりまして
12/08/05 23:51:30.88 nTjdUy1G
大手のシーメンスが原子力から撤退したように、
東芝や日立が原子力から撤退するのも時間の問題かもしれない。東芝も太陽光発電始めたしな。
588:名刺は切らしておりまして
12/08/05 23:58:40.92 b2hq7gYz
東芝の４S炉、現在どこまで進んでいるのだろうか？
589:名刺は切らしておりまして
12/08/06 00:32:22.19 by58zh+y
実証実験には至っておらず、世界のどこでも動いてないようだ。
増殖炉の二の舞かもな。天然ガス、風力、太陽光などのほうが将来有望そうだ。
590:名刺は切らしておりまして
12/08/06 00:51:32.13 nPEJ3PTV
リスク分散って言葉を知ってると思うんだけどな。
効率だけで言えば１番いい奴だけやってりゃいいだろ
591:名刺は切らしておりまして
12/08/06 01:13:20.68 MKyHLiBy
>>584
実用化の目処が全く立ってない事を除けば全く素晴らしい原子炉でつねｗ
>>590
大地震が来ればいきなり10基以上再起不能になる原発の何処がリスク分散なんでしょうかｗ
その前の中越沖地震でも止まった4基の内3基がいまだに動いてない
これだけで13基日本の原発54基の内1/4が地震で壊れて動かない現実
リスク分散を言うならLNG、石油、石炭に分散したほうがヨッポド効果がありますねｗ
592:名刺は切らしておりまして
12/08/06 01:21:12.20 9ofzU/kd
>>591
全くその通りだよ。
原発の存在自体が、電力の安定供給のリスク要因。
ニホンケイザイーーーーー！
のために、経済に迷惑なリスク要因は、
なるべく早めに取り除いた方がいいと思うよ。
593:名刺は切らしておりまして
12/08/06 03:16:06.96 ea3nyG5v
>>590
リスクを真に分散するにはいろんな条件が必要なんだけど
大学とかじゃないと、その先を教えてくれないよな
594:名刺は切らしておりまして
12/08/06 03:43:12.01 4jNdL3Az
>>1
知ってた
595:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:22:09.54 Ald1ASv4
運用する時だけ安いのは、ハイブリッド車と同じ
建設コストや、廃炉や燃料の処理には莫大な費用がかかる
そんなことは織り込み済みだろうに
596:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/08/06 06:25:05.74 +sAJEApt
割高ではないな。
ただ、ＧＥとしては原子炉以外を売りたいってことだろ。
597:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:35:21.67 xdg2BkDd
>>329
> NOxなんかはどうしても出ちゃうけどね
NOxは除去技術が確立しているよ。
598:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:42:27.16 xdg2BkDd
>>335
> >>331
> 安全性が・・・
> ガラスですら数百年なのに
封じ込めたガラスの耐久性が尽きた後は
地層が守ってくれるはずと信じる場所に埋めるみたいですよ。
だから、交換のための手段なんてことは考えずに埋め戻してしまうらしい。
地殻変動さえ起きなきゃ、きっと封じ込めたままに出来るのでしょうけれど、
必要とされる期間が10万年以上ですからねえ・・・・
まかりまちがって、10万年の間に
地殻変動のお陰でその埋設場所で火山の噴火なんて起きたら・・・
599:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:44:48.89 knFLtwXf
地震国の日本で安全な地層処分なんて出来るわけねえっての
フィンランドが廃棄物埋められるのは地震が殆ど無い地盤の安定した国だから
600:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:50:39.25 j22yZk6L
>>8
>資源の無い日本の場合 火力発電は商社が輸入した石油 が必要になる
商社は石油を元値の３０倍の価格で 販売するので 原発が最も割安になる
馬鹿げた発言をするな。
現行の火力発電の大宗を占めるているのはLNG火力。
その燃料となるLNGは電力会社と産ガス国、或いは当該ガスを開発した企業との直接契約。
残存する石油火力でも、原油は産油国から直接購入する物が多く、
商社や石油会社等、日本国内業者から原重油を購入する場合も国内の一般相場。
それが元値(？)の30倍にもなる訳がない。
根拠無き妄言で人心を惑わすのは直ちにやめなさい。
原子力と火力、どちらのコストが安いかは見方によるが、
上記はそれとは全く別の問題。
601:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:54:06.49 3k9kXqnG
>>596
ま、日本であの騒ぎようなら、原発はもう売り物ではなくなったと判断されても仕方ない。
原発事故は日本だったからまだ死者が出てないわけで、
他国だと確実に暴動が起きて電力会社や政府役人がバカスカ死ぬ事態に至るだろうなぁ。
602:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:57:39.25 +T52k1MN
これちゃんと原文読めよ
あくまで自国で安価なシェールガスが産出される米国に限ってと書いてあるからな
603:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:08:41.39 j22yZk6L
>>577
>だって今のＧＥは ガス、風力では勝ち組だけど、 原子力では負け組だよ
>電力業界では、これ常識
お説の通り。
かつて東電が神と崇めたGEは原子力業界では負け組。
関電が神と崇めたWHの原子力部門など、今や東芝子会社。
確かにいつまでも部分的にGEのマニュアルに頼っていた東電に非が無いとは言えない。
>>568
同意。
フランスは所詮、ラテン系。
発想はユニークなのだが精緻さは皆無。
かつてのシトロエンなんて、発想は素晴らしかったが故障は頻発。
ラ・アーグの再処理工場も同じ。
アレバなんてロクなものじゃない。
アレバと仕事するのとBNFLと仕事するのと、同じ仕事でも苦労は何倍。
一番やり易いのはDOEだけれど。
あそこは流石に仕事がシステマティックだった。
604:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:09:11.06 yyi911a+
天然ガス産出国ではない日本には関係ない話
605:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:13:21.69 T/KlQV98
>>598
あれは20億年の間地震がない場所に埋めるんだってね
ただ地下水が問題
606:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:23:52.64 j22yZk6L
>>602
読んだよ。
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
世界的傾向と言ってはいるものの、
背景は米国でのシェールガス産出と新エネの隆盛。
GEの現在の原発関連の売上は全体の1%以下とも書いてあり、
GEが新エネに軸足を移している事から勘案し、
到底、素直に原子力が高コストと普遍的に考えている発言とは思えない。
607:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:28:05.52 CmPUtiFT
最短でも10万年に及ぶ、高濃度放射性廃棄物の始末と保管の「10万年分の経費」、
608:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:55:07.41 knFLtwXf
>>603
原子力産業自体が負け組になると読んで切り捨てたんだよ
原発事故前に決めてたんだから先見の明があったと言わざるを得ない
逆に巨額の借金して原発事業高値掴みした日本企業は原発と一蓮托生
東芝は三菱にアホだって言われれたけどまさにその通りになってしまったな
609:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:58:47.18 T/KlQV98
廃炉とか最終処分のお仕事があるから
損はしないと踏んだんじゃないか
一機の原発を廃炉するのに数十年の時間がかかるから
610:名刺は切らしておりまして
12/08/06 08:02:24.99 j22yZk6L
>>608
GEなりの判断である事は確か。
ただそれだけに、今回の発言はバイアスが掛かっている物だと思う。
また、東芝のWH原子力部門買収は失敗との評価が多いが、
今後の発展途上国の原発需要を考慮すれば、即断は禁物かと。
もっともその辺の個別のビジネスについて、私は余り詳しくはないけれど。
611:名刺は切らしておりまして
12/08/06 08:12:03.21 Wk4lUSd8
こんなこと言っても原発が無くならないとわかって言ってるんだろ。
そして太陽光など自然エネルギーによる発電設備を売ることによる
利益が大きいから言ってるんだろう。
612:名刺は切らしておりまして
12/08/06 11:46:10.00 sDiUh5sQ
>>607
東京電力が出来て高々100年余り、江戸幕府が出来てから400年、10万年は余りにも長い悠久の時だな。
それでも、0になるわけでもない。
613:名刺は切らしておりまして
12/08/06 11:48:51.70 Uv+npI3M
【検証】「原発は高くつく」との米GEトップの発言は本当か？--英FT紙 [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
614:名刺は切らしておりまして
12/08/06 12:57:45.58 ax5UPC30
>>607
オメガ計画でクグレカス
615:名刺は切らしておりまして
12/08/06 13:00:43.20 QwW8vCI/
>>614
核種変換はまだまだ現実的じゃないな
616:名刺は切らしておりまして
12/08/06 16:58:39.34 7nU+1Ttk
>>614
お前こそググったか？
そんな計画なくなってるぞｗ
浜田和幸オフィシャルブログ Powered by Ameba
放射性物質の安全処理の切り札「オメガ計画」の行方
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
>わが国の「原子力開発利用長期計画」の中心に据えられていた、この「オメガ計画」。
>福島原発の事故を受け、放射能汚染が深刻化する今こそ出番ではないのか。
>しかし、なぜか、どこからも「オメガ」の「オ」の字も聞こえてこない。
>そこで、文部科学省に問い合わせると、「データを紛失した。探してみるので時間がほしい」との回答。
>こんなことがあっていいのだろうか。
>これこそ「想定外」の事態としか言いようがない。
617:名刺は切らしておりまして
12/08/06 17:00:32.22 kfsDgCjo
日本で数人しか研究してないようだから
仕方ないね
618:名刺は切らしておりまして
12/08/06 19:03:31.38 ABnE3+M2
今ＪＮＮニュースで世論調査の結果を言ってたが
原発即時廃止が１４％
徐々に全廃が７０％
だとｗ
原発厨上がり目なしｗｗｗｗ
619:名刺は切らしておりまして
12/08/06 19:31:43.46 oTnt2N/k
三菱重工のＪ型ガスタービンの性能は、ノーベル賞級。
タービン世界の王者ＧＥも、この性能には驚いている。
620:名刺は切らしておりまして
12/08/06 19:59:55.16 Ak1Tz5X6
原子力よりはるかに安く安全なシエールガスの国
アメリカの会社
世界中でシエールガス堀始めたからな
いまさら原子力なんか
核戦争以外に使い道ない
621:名刺は切らしておりまして
12/08/06 20:04:35.92 osudHJNM
>>618
原発は毎年数千億の税金使ってこのザマだからな。
支持されるわけがない。
622:名刺は切らしておりまして
12/08/06 20:41:43.78 UaOkJBa+
>>1
知ってる。
原発も永久に使えるわけじゃないから、数十年後には廃炉にしなくてはいけない。
しかし、廃炉の後も数万年に渡り管理していかなくてはいけない。
その管理費を計上してないから安く感じるだけだしねw
623:名刺は切らしておりまして
12/08/06 20:48:27.89 CwamqeQ/
ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙技術と重力及び磁力（Ｍａｇｒａｖｓ）システムの第一段階の成果を、
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示
この情報も空回りしてるのかな？
624:名刺は切らしておりまして
12/08/06 21:09:17.64 W8+El2ln
>>618
政府の公聴会だと
2030年現在あと18年なんだけど
ﾑﾘｹﾞｰっぽいがどうすんだろう
そのころ稼働可能原子炉は１０基程度なんだけど
新設ないとしたら 節電10%で 火力を全てLNGにして
太陽光で何％ 風力で何％ 電気を捻出しなくちゃならんのかなあ
625:名刺は切らしておりまして
12/08/06 23:43:21.54 u1rV2wn4
>>624
原発2基しか動いてない現状でも足りてるわけだが
626:名刺は切らしておりまして
12/08/06 23:57:28.09 W8+El2ln
>>625
どっこも節電してなくて？
627:名刺は切らしておりまして
12/08/07 00:36:35.87 5WJSWAuq
>>626
節電はいいこと。
パチンコ好きには辛いだろうが
628:名刺は切らしておりまして
12/08/07 00:51:22.03 /LITmQLt
>>604
ウランも産出しないから原子力も関係ないよねｗ
629:名刺は切らしておりまして
12/08/07 00:53:57.75 /LITmQLt
>>627
電気が足りなくてニホンケイザイガー熱中症でシシャガーて喚いてる割には
日中からネオンサイン点灯エアコン全開のパチンコ屋には何も言わないよなぁ
日本経済や死者が出ることよりパチンコが大事って何処までパチンカスなんだかＷ
630:名刺は切らしておりまして
12/08/07 04:17:09.53 zE/lPMj2
脱原発がﾊﾟﾁﾝｺｶﾞｰって言うべきなのに何を擦り付けとんだ
631:名刺は切らしておりまして
12/08/07 09:59:07.25 u1Vn+YGP
>>624
人口減少のことを忘れてたらバカ官僚と同じになるよ
右肩上がりでなくむしろ右肩下がり気味の計画を建てる必要がある
右肩上がりを見込むと過剰投資になって破綻する
632:名刺は切らしておりまして
12/08/07 10:51:04.98 eSoPqIYo
電気バカ食いの電炉メーカーも
石油化学プラントも そのころには今の設備いらなくなるか・・・まあ正論といえば正論か
製紙メーカーも震災ショックと一緒に再編しまくってるからなあ
ペーパーレスとも思えないが 輸入紙のそこそこ品質のほうが安いので生ねえ
あと、北海道内の石油鉄道輸送がダイヤ改正以来 大幅減少
船、トラックにシフト コストの兼ね合いもあるんだろうけど
トラックにシフトは需要減少の表れですからねー・・・
633:名刺は切らしておりまして
12/08/07 17:19:56.26 JoQ6oXtE
建築費を売電収入でカバーする「建築費ゼロ円住宅」
新築 発電シュミレーション
築年数 売電価格
０１－１０年 ４０円
１１－２５年 ２０円
２６－３５年 ２０円
合計売電価格 収入見込み ２２ ８４７ ８３２円 ２２８４万円
URLﾘﾝｸ(www.habita200.jp)
634:名刺は切らしておりまして
12/08/08 17:50:24.50 hL3Gnylg
ババを引いた日本ｗ
635:名刺は切らしておりまして
12/08/08 18:03:55.16 cUA/szNg
米も廃炉費用を捻出できなくて利用延長させてるからね
636:名刺は切らしておりまして
12/08/08 18:10:48.68 RoplhRFw
原発から出た廃材は公官庁や原発メーカーの建屋などに再利用したら如何だろうか？
直ちに人体には影響ないだろうし
637:名刺は切らしておりまして
12/08/08 18:30:00.25 FKqIrUOd
そもそも総括原価方式で高い原発作っちゃえば儲かるからやってたわけだしな
638:名刺は切らしておりまして
12/08/10 11:56:35.50 JN3SMq6g
反原発派がどう言おうが、世界は原子力発電が主流になるだろう
フランスも高速増殖炉の研究再開してるしね
639:名刺は切らしておりまして
12/08/10 18:32:32.74 h2Vg4JVv
おまえらの心のよりどころ、フランスが風力発電大国だという事実ｗ
しかもドイツやスペインから大量の風力電気を購入している
640:名刺は切らしておりまして
12/08/10 20:12:33.28 cMqXCdOw
>>638
フランスは夏に渇水で電力不足になるんだけど。その分をドイツ他から輸入。
余剰電力売れるのもイタリアが慢性的に不足しててスイスの揚水ダムに蓄電出来るから。
つまりフランス単独だとry
推進派はこれがフランスの原発に周辺国が頼ってると言うんだが持ちつ持たれつでしか無い。
例えばイタリアが原発ガンガン導入したら困るのフランスだよ。
或いはスイスが原発導入して揚水ダム自分だけで使いだしたりしても。
641:名刺は切らしておりまして
12/08/10 20:19:09.62 7ySbAkXY
そのフランスも安全対策を強化したEPRを開発したのはいいが、
建造コストがハネ上がってしまって経済的にペイできなくなり
頭を抱えている。
642:名刺は切らしておりまして
12/08/11 04:29:20.82 nCv5lnnR
世界の発電の主流はどう頑張っても石炭だがｗ
>フランスも高速増殖炉の研究再開してるしね
実際に物を作るのはいつの話ですかｗ
643:名刺は切らしておりまして
12/08/11 08:33:17.87 CznCVUtD
風力発電の伸びは原発よりはるかに上
644:名刺は切らしておりまして
12/08/11 09:00:32.57 +zJln4OW
>>603 「フランスは所詮ラテン系」 もう少しちゃんと勉強してよ。
フランスは言語だけラテン系。人種はゲルマンとケルトが混じった人々だよ。
１９７０年ぐらいにゲルマンとケルトの混合ということが正式に歴史的に証明
され、以後DNA判定でも立証されている。
645:名刺は切らしておりまして
12/08/11 09:08:53.09 gt3+GPJ7
関西電力姫路第二発電所（2013年運用開始、292万KW、M501J×6台）
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp) 三菱重工ニュース2011年12月
646:名刺は切らしておりまして
12/08/11 15:30:23.71 uFX5bkXn
まぁ確かに今沸いてるキチガイどもを説得する手間を考えたら割高な気がするわ。
原発無くすにしろ残すにしろ国はさっさと指針を示せよ。電力会社はいい迷惑だ。
元々こんなキチガイみたいにリスクが高い事業なんて
国が主導してないと実施するわけないんだから。
647:名刺は切らしておりまして
12/08/11 17:37:57.25 u9hVL/2V
>>646
高レベル放射性廃棄物のことを知っていながら無かったフリをするキチガイのこと？ｗ
648:名刺は切らしておりまして
12/08/11 18:35:41.30 Zv1QmmUl
>>646
うまくいったら自分の利益
失敗したら費用は国民に押しつける
という前提があって初めて成り立つ事業だわな。
ちょっと爆発したくらいで電力会社の社長が
一般人に土下座させられるような事業はリスク高杉だろ
649:名刺は切らしておりまして
12/08/11 21:29:46.91 vrqDzs1b
土下座程度で済むならいいが
インフラ企業で鉄板、株や社債は老後の蓄えにおすすめって超優良企業が
一度事故御起こしたら賠償金でいきなり倒産とか国有化で株が紙くず同然とか
そんなリスクを民間で負担できるわけがないんだがｗ
650:名刺は切らしておりまして
12/08/12 14:58:49.15 MP/gsiU7
>>638
高速増殖炉と核融合炉はおまえが生きてる間には実現しないから心配すんな
651:名刺は切らしておりまして
12/08/12 15:06:15.68 ziSczCJb
高速増殖炉ってのがそもそもミスリードの詐欺的な名前
これを聞くとものすごい勢いで増殖すると勘違いするが
これ高速中性子を使う高速炉と増殖を組み合わせたネーミングで
どれだけ増殖するかなんて実は関係ないのである
652:名刺は切らしておりまして
12/08/13 00:05:58.73 bBpETBLA
>>636
霞ヶ関のシロアリ退治ですね
直ちに人体には影響ないが、渡り歩く天下り先や素の在籍期間が減ってコストダウン
653:名刺は切らしておりまして
12/08/13 11:19:47.10 q0H6kqd8
イメルトの戯言なんてスルーすればよし
654:名刺は切らしておりまして
12/08/13 22:28:50.63 C49MITWv
原発作ってる会社のCEOの言う事が戯言ってｗ
655:名刺は切らしておりまして
12/08/13 23:22:18.42 eI0n62FP
というか40年も投資回収するのにかかるプロジェクトとかその時点で論外だろ。
だからCEOが政府保証でもないとやってられんって言ってるんだし。
日本の場合は完全に投資の失敗なんだから大人しく損切りしろと。
656:名刺は切らしておりまして
12/08/13 23:26:39.84 C49MITWv
原発がそんなにスバらしいのなら
ウエスチングハウスが東芝に買われるのを
アメリカ政府やエネルギー資本が黙って見てる訳が無い
アメリカ政府も巨大資本もとっくの昔に見切りつけてる
657:名刺は切らしておりまして
12/08/14 01:04:25.84 oOtInYvZ
>>591 天然ガスで十分！LPガスは馬鹿高いし、
石油、石炭は効率が悪い。
658:名刺は切らしておりまして
12/08/14 01:40:53.11 JlAAR4nL
こんな大ばくちの事業を今までよくもまあほったらかしにしてたと思うよ。
1日で、10兆円だか吹っ飛ばす。
ギャンブル中毒者だったら、脳内麻薬出まくりで射精しすぎでその場で死んじまうだろ。
659:名刺は切らしておりまして
12/08/14 04:33:22.94 nKbdXyhj
今年は火力の比率が高いから気象が変だよね
660:名刺は切らしておりまして
12/08/14 15:22:35.25 pZuAiWfF
>>491
原発があるために 警備・公安警察の 利権が ふくれあがる。
661:476
12/08/14 16:50:20.87 JxMQep7c
>>659
原発からの温排水が少ないせいだと思うぞ
662:名刺は切らしておりまして
12/08/14 21:35:18.16 ftdI98zE
>>659
熱効率最悪なのは原発だぞ。
日本中の河川の流量と同じだけ温水流してる。
663:名刺は切らしておりまして
12/08/15 19:51:42.78 1us0TXsN
>>659
アル･ゴアかよ!
664:名刺は切らしておりまして
12/08/18 18:09:29.25 soZYE9PD
＿＿___
／ u ＼
／ ||||| u ／ ＼ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
／ し （ ○） （ ○） ＼
| ∪ （__人__） J |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
＼ u |r┬-| ／| | |
ノ `ー'´ ＼| | 放射能は |
／´ u | | 疲れを知らない |
| ｌ | | by 小出裕章 |
2012/ 8/ 9（木） たね蒔きジャーナル
～ 小出裕章さんに、リスナーからの質問 ～
（ ２号機への海水注入 ／ ５～６号機の廃炉は？ ／ トリウム原発の研究 ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （10：28）
2012/ 8/ 8（水） たね蒔きジャーナル
～ 福島第一原発事故直後の東電社内テレビ会議の映像が公開された… ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （10：08）
665:名刺は切らしておりまして
12/08/18 20:04:23.42 ArPwNjpl
イ メルト・・・メルト、メルトダウン、メルトスルー。そういうことか。