12/08/05 10:19:03.66 QbyobspT
>モンゴルに捨てようとしてたな
捨てるんじゃなくて無害化して返すだけだよ？
モンゴルは有害なウランにあふれてるからね
セシウムはウランより安全だからｗ
ウランはプルトニウムと同じなんだよ？
371:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:21:00.42 s0qxuZeH
そもそも日本の電力会社は採算性を理由に原発導入渋ってたんだよ
それを政治的理由から導入することに
代償として多額の税金投入
372:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:22:35.03 tAw0Arsc
太陽光にはコスト面でうるさいくせに
海水ウランとか言ってるあほはなんだろうねｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:24:27.74 ZzYpXOUy
>>371
まあ最初は機微核技術目当てだったんだろうな
今も未練がある感じだけど
374:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:42:09.45 jFtzMrxJ
>>360
CO2を垂れ流して何の問題があるの？ｗ
CO2の増大位は植物の成長要因
穀物の増産には結構な話だ
放射性廃棄物どうするの？
オマイは放射能を食べて生きる何処かの宇宙人なの？Ｗｗｗ
>>363
LNGはモウ買い始めてるんだが
原発がないとLNGを高値で買わされる言うなら
火力発電所が動いていようが動いてなかろうが
高値で買ってるはずだよな
まさか動いてないからってタダでガスをくれるのか？ｗ
375:脱原発デモは左翼の遊び
12/08/05 10:43:45.67 NETeubut
シェール・ガス
掘る時に添加剤が地下水源に影響を与える
飲料水にメタンが混じる
しかもアメリカ国内の天然ガスパイプ網の老朽化・更新が控えている
（漏えいが多くて住居地域で爆発事故多発）
風力発電
台風のある日本では破損を考慮しなくてダメ
送電網でドイツは何も解決していない
中国は国家が補助金で作っている
太陽光発電
ドイツ 再生エネルギー買い取り価格の高騰とＣＯ２排出権取引価格も考慮すると
国民に負担増加になる（風力発電も同じ）
ドイツ太陽電池企業
中国等の特定アジア諸国企業のダンピングで告訴
中東から送電網を引っ張って作るのならシリアの虐殺問題が解決しないと無理
太陽熱発電も前記と同じ
波力発電 台風と対潜対策が貧弱なのと漁業権問題で難しい
汽力発電
石炭（ＣＯ２（排出権取引）と燃やした後の廃棄物
石油・天然ガス 市場価格は地政学リスクを考慮した調達戦略が無いと破たんする
原発 核兵器を作る事が出来ないと無理
廃棄物は北朝鮮と中国にアフリカしか処分場所は無い
以上
376:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:45:12.20 QbyobspT
>CO2を垂れ流して何の問題があるの？ｗ
橋下が政権取ったら国連総会でそれを言うんだよな？
ナチスの軍服着てヒトラーを賞賛するようなものだがねｗｗ
377:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:49:56.50 RKETYLce
>>372
多分あほ
378:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:50:02.96 jFtzMrxJ
>>376
おまえそれそこら辺のスレで何度も書き込んで何度も論破されてるだろｗ
中国もアメリカも垂れ流してるけど何問題もないよｗ
日本もこの間の地震で最低十基もの原発が再起不能で
鳩山イニシアチブは実行不可能
国連総会で何を言おうが言うまいがもはやドウでもいいよＷｗｗ
379:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:51:05.99 DIrTQgMY
福島も大した被害はなかったから、低線量被曝は人体には無害であることを証明したようなもんだ
もっと胸を張って原発を推進すべき
380:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:55:04.53 QbyobspT
>中国もアメリカも垂れ流してるけど何問題もないよｗ
欧州のCO2規制で中国は航空機が乗り入れ禁止だよｗｗ
反原発って無知の象徴だな
381:名刺は切らしておりまして
12/08/05 10:57:28.64 jFtzMrxJ
>>376
ところでオメーは国連総会を何だと思ってるんだ？ｗ
国連総会で何を決めようがP5が拒否権発動すれば通らないんだよ
でP5には中国とアメリカがいる
CO2排出で国連総会が何を決めようが中国とアメリカがウンと言わない以上なんの意味もないんだがＷｗｗｗ
ナチスの軍服着ようがヒトラーを賞賛しようがP5の何処かの国の了解を取り付けれが国連総会には何も出来ないよｗ
国連はオマエが思ってるような正義の戦士でも世界の警官でもない
世界の警官を強いて言うならアメリカだｗ
382:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:01:29.35 nTjdUy1G
>>379
まだ証明はしてないな。それには相応の時間がかかる。
原発事故処理に２０兆円とか東電の総資産額を超える莫大な費用がかかり、
まともに使える国土を損失しておいて大した被害はなかったというのは無理がある。
383:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:06:50.98 QbyobspT
>世界の警官を強いて言うならアメリカだｗ
いつの時代だ？
今じゃアフガンゲリラにすら舐められてるへたれだが？
384:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:08:21.66 Gdr/nloR
ヤッパリ、原子力発電の電力コストは高いんやね（笑）
385:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:11:14.43 jFtzMrxJ
>>380
まったく嘘八百をｗ
民航局：中国の航空会社にEUの排出権取引制度参加を禁止
URLﾘﾝｸ(www.cosco.co.jp)
中国は一歩も引く気なんてねーしｗ
中国国際航空の日本語のページ
URLﾘﾝｸ(www.airchina.jp)
ヨーロッパ行きの料金フツーに乗ってるけど何か？ｗ
386:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:12:08.59 QbyobspT
＞ナチスの軍服着ようがヒトラーを賞賛しようがP5の何処かの国の了解を取り付けれが国連総会には何も出来ないよｗ
選挙って知ってる？
橋下にぜひそれやらせろよ 反原発カルトｗｗ
387:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:13:48.21 Gdr/nloR
高いコストなら
原子力発電所は要らないような
388:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:19:23.57 jFtzMrxJ
>>383
舐められてるってｗ
アフガニスタン全土を制圧されてるのにｗ
ゲリラなんてのは弱者の戦法
外国からの援助や正規軍との連携がなければドウってこと無い
389:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:19:35.04 qT+dnOpf
反原発派は原発がコスト高い高いというけど、
どういうわけか数字を出して説明してくれないんだよなw
390:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:22:05.99 jFtzMrxJ
>>386
選挙を言うなら選挙したって橋下が日本国の代表になることなんて有り得ないｗ
オメーはありえないことを言ってるアフォｗ
カルトだって？ｗなら放射性廃棄物をどうする気なのかオマエ言ってみろよ
海洋投棄なんて国連総会演説どころか明白な国際条約違反だぞｗ
原発真理教の信者よｗ
391:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:23:22.97 6dkk0ZLJ
原発が一番割高なのは周知の事実。安いと言わせているのはそれで金をもらい、生活している連中だけ。
地震国日本で処理済燃料棒を地中に埋めても、何万年、何十万年の地震による浮き上がりを
保証なんてできるはずが無い。
電力会社だって使用済み燃料棒や廃炉の処理費用を算入したら決算は今でもまっかっかのはず。
利権をぶっ潰して子供、孫達、自然界、後世の地球を守ろう。
392:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:24:56.85 qT+dnOpf
>>391
ほらね
やっぱり数字は出てこないのねw
393:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:25:47.85 Gdr/nloR
本当の原発コスト
原子力発電の電気代は一番高い
正しいのか？
嘘なのか？
394:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:26:06.77 jFtzMrxJ
>>389
そりゃ廃棄物のコストが計算不可能だからなw
最低200年廃棄物を管理するコスト2兆円以上かけても動かない六ケ所村の工場を動かすコスト
ぜひとも推進派の皆さん計算してくださいＷｗｗ
395:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:28:54.70 qT+dnOpf
2兆円て原発やめて火力に使う1年分の燃料代ぐらいか
396:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:29:01.70 jFtzMrxJ
>>393
廃棄物の処理、地元対策費を税金で出す
事故が起きれば自衛隊やなぜか東京の消防隊員が福島まで行ってタダで尻拭いしてくれると言うなら結構安いｗ
397:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:30:16.32 ZzYpXOUy
核燃料サイクルは核技術抑止とセットだから
それをどう見るかだな
発電だけで見たら話にならないコスト
398:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:30:26.61 jFtzMrxJ
>>395
二兆円かけて建てた工場が一度も動かないガラクタなんですがｗ
動かすのにアト何兆円かかるのか推進派の皆さん是非とも教えてくださいｗ
399:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:30:48.22 QbyobspT
>カルトだって？ｗなら放射性廃棄物をどうする気なのかオマエ言ってみろよ
100年ぐらい管理して埋めればいいだけ
オクロ原子炉の廃炉データで安全は証明されている
反原発カルトは所詮天動説 １００年たてば消えるｗ
で、CO2廃棄物はどう処理するんだ？ 処理費用はいくらだ？
答えてみろよ カルトｗｗ
400:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:32:10.20 Z4IQ7Pdk
ドイツは太陽光から脱却中
GEは周回遅れ
401:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:32:36.23 qT+dnOpf
何十年かかって2兆円、1年で燃料代3兆円ｗ
402:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:34:22.92 ZzYpXOUy
>>400
ドイツが全量買い取りとかやめたのは太陽光の普及スピードがあまりに早かったせいじゃないかしら
太陽光発電は今後とも増え続けるといってるよ
403:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:34:56.34 Gdr/nloR
オクロの天然原子炉
プルトニウムは無視かい？
404:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:36:01.53 /glBmKOp
>>401
とりあえず最終処分と廃炉の目安を出してほしいわね
あと福一の賠償も
405:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:37:07.11 51Q1pkz2
>>399
原発業界はCO2詐欺で散々煽ってきたよねｗ
でももうだまされてる人はいないからｗ
Q. 地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A. 海。（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）
Q. 人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン？
A. 10,000ギガトン（落ち葉1,000ギガトン、動物150ギガトン）
Q. 温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A. 水蒸気。（約80％。ちなみにCO2は0.037％）
Q. 温暖化の原因って二酸化炭素？
A. マスコミや偉い人がみんなそう言ってます。間違いありません(笑)
406:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:38:38.51 0A11uIN1
ドイツはフランスから電気輸入してんだろ？
別に太陽光増えて 電気代あがってﾆｯｺﾘだといいんじゃねーの
その割りにドイツのパネルメーカー倒産したんじゃなかった？
407:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:38:42.14 qT+dnOpf
そういえば明日プルトニウムで動く火星ローバーが着陸するんだな
408:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:40:42.23 jFtzMrxJ
>>370
無害化して返すってｗ
廃棄物は単にガラスで固めて鉄のケースに入れるだけ
ちっとも無害化なんてされないわけだがwww
>ウランはプルトニウムと同じなんだよ？
それどちらも廃棄物関係ね～しｗ
どちらも核分裂する前の放射能レベル大したこと無いし
核燃料に使えるものの中では比較的安全だから核燃料に使うんでｗ
ウランやプルトニウムが分裂して半端に放射能レベルの高い物質がたっぷり残るから
使用済み核燃料をどうするか揉めてる
409:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:41:14.02 I5Rol4yE
>>406
お互い輸入しあってるね
ドイツが輸入した量の方が多かったとかニュースでやっていた気がする
410:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:41:24.90 QbyobspT
>オクロの天然原子炉
プルトニウムは無視かい？
オクロではトン単位でプルトニウムが出来ましたが何か？
反原発カルトってほんと無知だな
CO2はどう処理するんだ 答えろよ 無能
垂れ流しか？ じゃあはっきりと坂本龍一に垂れ流しだって言わせろよ？？
100％坂本龍一は言わないがなｗｗ
411:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:42:13.99 I5Rol4yE
>>409
間違えた輸出ね
412:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:42:22.25 Gdr/nloR
オクロ天然原子炉
20億年前、原子炉がアフリカに存在したという事実
20億年前やし…
413:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:44:32.47 jFtzMrxJ
>>399
オクロの原子炉をどうやって廃炉にしたんでしょうかｗ
それで費用はいくらかかったんでしょうかｗ
是非とも御教えて下さいＷｗｗｗ
>CO2廃棄物はどう処理するんだ？ 処理費用はいくらだ？
処理する必要がないｗ
穀物の増産て素晴らしい利益がある何の問題が？Ｗｗｗ
414:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:47:04.13 PA0dOrRk
ただのポジショントークだろ。
原子炉メーカー大手（）笑
415:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:50:05.28 jFtzMrxJ
>>410
言おうが言うまいがCO2なんてオマエが車でコンビニに行く時にも出てるよｗ
原子炉があろうがなかろうが出まくってる、原発で何しようがヤルだけ無駄、焼け石に水
オクロ天然原子炉の廃炉に何年かかったの？ｗ
オクロを参考にするなら廃炉は不可能、廃棄物の処理も不可能
そのまま20億年放置するしか無いって結論にしかならないがＷｗｗ
416:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:50:06.94 Gdr/nloR
プルトニウム239の半減期は2万4000年
20億年前の原子炉…プルトニウムは何処へ消えた？
417:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:55:12.80 jFtzMrxJ
天然原子炉世界中に一箇所しか無いしかも数十億年前のもの
これを参考にするなら日本に何十基も原子炉を作るなんて有り得ないＷｗｗ
418:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:57:53.16 jFtzMrxJ
>>399
>100年ぐらい管理して埋めればいいだけ
100年管理するのにいくら掛かるんでしょうかｗ
是非とも教えて下さいｗｗｗｗ
419:名刺は切らしておりまして
12/08/05 11:59:48.32 51BUyHq0
新興国開発ビジネスは長期トレンドだから
もう二酸化炭素は先進国ではあまり意味がない
むしろＴＰＰに入らないと売らないとか言われそう
420:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:00:54.02 jFtzMrxJ
>>401
長期契約すればもっと安くなるのにわざわざ割高のスポットで買ってるからねｗ
原発を動かすつもりでいるから長期契約で買えない
原発があるからワザワザ高値で燃料を買わないといけないＷｗｗ
421:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:02:37.60 Gdr/nloR
ウラン238
半減期は4.46 × 109年（44億6000万年）
20億年前のオクロ天然原子炉
プルトニウム239
半減期は2万4000年
果たして存在するのか？
オクロ天然原子炉に…プルトニウムが？
422:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:04:05.02 jFtzMrxJ
高値で買わされてとしてもLNGには使い道があるからまだマシ
六ケ所村の工場は二兆円かけてできたのは動かないガラクタｗ
そしてココでヤメれば投資が無駄になるって脅迫してもっと税金を引き出すためのネタ
動くまで結局いくら掛かるんでしょう？それは誰にもわからない
原発推進派の不都合な真実ｗ
423:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:06:10.19 qT+dnOpf
>>418
やっぱり反対派は数字に弱いのね
424:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:06:50.41 Gdr/nloR
>オクロではトン単位でプルトニウムが出来ましたが何か？
>反原発カルトってほんと無知だな
少し…ワロタ（笑）
425:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:12:10.40 jFtzMrxJ
>>423
なら数字に強いオマイが計算してくれよｗ
日本で一度もヤッた事のない地層処分が100年先どうなるか判る超能力者のおマイがなｗ
426:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:18:36.72 nrzuWNEr
とにかく原発は税金使い過ぎだよ。
年間8000億円とか税金使って安いとか言ってるんだ。
しかも核燃料に課税するなら分かるが、何故だか送配電部門から搾取してるから、原発ない沖縄電力も原発マネーを徴収されてる。
税金を再生エネ並に落としたら、再生エネルギーにコストでまけるわけだ。
427:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:22:55.13 nkVcl009
補助金をやめれば良いんじゃね？
428:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:23:44.84 grweBYph
>>332
全くその通り。
旧式火力の効率は約30%～40%だが、最新火力は約60%。
最新火力にリプレースすることで、同じ発電に必要な燃料は、
2/3～1/2になる。つまり、燃料コストや排出CO2も、2/3～1/2となる。
最新火力へのリプレースは、国民全体としては喜ぶべきことなのだが、
原子力ムラにとっては死活問題。なので彼らは、口をきわめて、
シェールガスやら、最新のガスタービンを罵り、貶し、ケチをつけるという訳。
429:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:24:46.37 qT+dnOpf
>>425
数字も出せないのにドヤ顔で高い高いって反対派ってすごい根性ですよね。
430:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:25:38.62 grweBYph
総合的に考えると「原発は安い」は間違い
(最も中立的な機関とされる)米国エネルギー省エネルギー情報局による試算（１kwh当たり）(1＄=90円として計算)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.eia.gov)
・天然ガス改良型コンバインドサイクル発電 5.7円
・水力発電 7.8円
・風力発電 8.7円
・地熱発電 9.2円
・改良型石炭火力発電 9.8円
・バイオマス発電 10.1円
・改良型原子力発電 10.3円 ←←←
・太陽光発電 19.0円
・洋上風力発電 21.9円
・太陽熱発電 28.1円
安い←天然ガス>水力>風力>地熱>石炭>バイオマス>原子力>太陽熱>洋上風力>太陽熱→高い
原子力は少ない燃料で発電できるので、
燃料費や稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や廃炉費用や長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。
加えて、原子力は大事故を起こすと、際限なくコストが上がってしまう危険性がある。
(ただ、今回の福島の原発事故でも今のところは最悪の大事故は何とか免れている)
431:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:28:16.81 grweBYph
ちなみに、政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算（１kwh当たり）
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
・原子力発電 8.9円以上(福島の事故処理費用を5.8兆円と試算・加えて事故処理費用が1兆円増える毎に約＋0.1円)
・石炭火力発電9.5円
・LNG(液化天然ガス)火力発電10.7円
・石油火力発電38.9円
・陸上風力発電9.9 ～ 17.3円
・洋上風力発電9.4～23.1円
・地熱発電8.3～10.4円
・太陽光発電33.4～38.3円
・ガスコジェネ10.6 ～19.7円
これだと一見、原子力発電が安いようにも見えるが、
電力会社が原発建設申請時に経済産業省に提出した１kwh当たりの発電コストの試算だと(Wikiより)
・柏崎刈羽5号機 19.7円
・浜岡3号機 18.7円
・泊原発1号機 17.9円
・女川1号機 17.0円
・玄海3号機 14.7円
・大飯3号機 14.2円
・大飯4号機 8.9円
・玄海2号機 6.9円
随分ばらつきがあるが、
原子力発電のコストを高く試算している電力会社もある。
432:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:30:32.11 grweBYph
内閣府 原子力安全委員会資料（平成23年11月10日）
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
『核燃料サイクルコスト、事故リスクコストの試算について（見解）』 (PDFファイル6ページ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
表４ 保険制度を参考にした事故リスクコストの試算について 米国の共済制度を例とした事故リスクコストの試算
モデルプラントにおける当技術等検討小委員会の廃炉費用を含む損害賠償額試算は、4兆9,936億円
損害額 5兆円 事故リスクコスト 0.45 円/kWh
損害額10兆円 事故リスクコスト 0.89 円/kWh
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
福島第１原発事故で、日本国が受けた損害（人的損害、１次産業への損害、土地下落、株価下落、除染費用等）と、
東京電力の賠償額とは異なる。
日本国が受けた損害 ＞＞＞＞＞ 東京電力の賠償額
福島第１原発事故で、
日本国が受けた損害が20兆円 事故リスクコスト 1.78円/kWh
日本国が受けた損害が50兆円 事故リスクコスト 4.45円/kWh
日本国が受けた損害が100兆円 事故リスクコスト 8.90円/kWh
事故リスクコストだけを考えても、原子力発電には、コストの優位性など全くない。
433:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:30:55.86 jFtzMrxJ
>>429
百年管理するってだけでもう安く済むことなど有り得ないってことは確実なんだがｗ
推進派こそ言ってることが滅茶苦茶
Ａ．原発は安いです
Ｂ．廃棄物の費用は？
Ａ．埋める場所も方法も決まってませんが安く付くんです
正気ですか？ｗ
434:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:32:37.92 grweBYph
使用済み核燃料は、なぜ、世界中でこんなにも嫌われ、どこにも行き場がないのだろう？
それは、原発を推進する経産省のサイトに、ちゃんと書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
全部読むのは大変だろうから、
「Ｑ．ガラス固化体は近づいても大丈夫なものなのでしょうか。」
これだけでも読んでみて欲しい。
製造直後：表面（キャニスタ）約1500Sv/h ←20秒浴びたら100%死亡
50年貯蔵後：表面（キャニスタ）約160Sv/h
その後：オーバーパックに入れて約0.37mSv/h
50年貯蔵後にオーバーパックに入れて、約0.37mSvになっても、
安全に遮蔽するには、80cmのコンクリートが必要だ。
途中で事故があったり、ガラス固化体が破損したりしたら、
誰がどうやって対処するのだろう？
これでは誰も（ウチの町で引き取ります）とは言わないよね。
435:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:34:42.53 grweBYph
>>339
>例えば、発電温排水の40度温水の熱を40メガジュール投入して
>36メガジュールのバイオエタノールを発酵/減圧蒸留して作ったとしよう
>ＥＰＲは赤字である。
EPRの意味を、全く理解してないな。これ、ネタで言ってるんじゃないよな？
さすがバカ文系。
もう、お前は海水ウランについて発言しなくていい。
436:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:35:16.89 PA0dOrRk
>>433
放置すればおｋ。
お前の家の隣に原発作ってるわけじゃねーんだから、
気にスンナ。
437:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:36:53.76 Gdr/nloR
2011年3月11日の段階で、すでに日本では、70トンのプルトニウムを蓄積
うwwwん…天然原子炉の方が、効率が良さそうやな（笑）
438:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:37:00.00 PA0dOrRk
>>435
馬鹿理系は何故危険と分かってる物に近づこうとするのか。
439:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:37:17.00 qT+dnOpf
>>432
事故処理に100兆円かけても太陽光発電よりコスト安いのでは？
440:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:38:28.83 +xX08zU4
げんぱつ←20世紀の文化遺産w
441:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:38:51.68 jFtzMrxJ
>>436
放置って何処に？ｗ
六ケ所村のある青森県でさえ30年でどけろって言ってるんだが
原子炉を受け入れてるところでさえ後で運び出すことが前提
放置する場所さえありゃしないよｗ
442:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:39:50.98 Gdr/nloR
一番効率が良いのは、問題児『もんじゃ』やろ
443:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:40:12.95 PA0dOrRk
事故処理に100兆円掛けても、
それは日本の誰かの収入になる。
経済が回ってるなら、別に問題ない。
費用に200兆円かかってもいい。
その分電気代が倍になったとしてもいい。
逆に言うと200兆円分の仕事が日本国内に生まれてるのだから。
それに合わせて日銀は紙幣を刷る事ができ、
日本経済は回復できる。
444:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:40:24.53 jFtzMrxJ
>>436
隣に原発は来ないかもしれないが廃棄物は来るかもよｗ
「46都道府県に使用済み核燃料を分散して保管する」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
445:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:41:14.27 PA0dOrRk
>>441
放置は放置。
青森だろうが人住んでない地域におけばいい。
馬鹿を説得するのが政治家の仕事。
446:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:41:50.22 PA0dOrRk
>>444
あっそ。
引越せばいいじゃん。
447:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:42:20.01 51Q1pkz2
>>436
お前、その理屈で六ヶ所村を最終処分場にするよう説得できるの？
青森県知事は六ヶ所村を最終処分場にする場合は、全放射能廃棄物をもとの原発に送り返すと断言してるけどな。
448:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:42:54.40 +xX08zU4
やっぱり怖いんだ
さっさとやめないとね
449:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:46:00.27 grweBYph
>>433
数十年の地上冷却（いったいどれだけエネルギーを使うのか）、
約40km2もの超巨大な大深度地下施設の建設（山手線の内側の6割くらいの面積）
数千本、数万本のガラス固化体の製造（1本1本が、チェルノブイリの見ただけで死ぬ『象の足』レベルの危険物）
その後の数百年以上の維持管理。
安いどころか、これらのコストが顕在化したら、国が傾くんじゃないかな？
450:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:48:09.03 jFtzMrxJ
>>443
乗数効果がほとんど期待できない後ろ向きの投資だけどなｗ
おまけに金が回るのがごく一握りの原発村の皆様
残念ながら消費性向の高い貧乏人の派遣労働者の取り分はほとんど無いｗ
>日本経済は回復できる。
ムリｗ
ここ20年何百兆円公共投資しても出来ないものを原発ごときにがどうにか出来るもんじゃない
451:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:48:39.33 PA0dOrRk
>>447
俺が権力者だったら、青森から人を移住させる。
452:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:49:15.49 hLGCBROy
>>439
だよな。単純に金額だけ比較する馬鹿が居るけど、
火力の燃料輸入に比べれば事故処理も原子炉も国内で賄えるのに利用しない手は無い。
失敗した福島ばかり注目してるけど、海外勢は女川原発に注目してるからね。IAEAも調査と
称して人員送り込んできたし。
453:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:50:24.47 jFtzMrxJ
>>445
何処に放置するの？ｗ
処分場と同じで結局何処にも決まらないｗ
>>446
だから何処に？ｗ
454:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:51:28.86 PA0dOrRk
>>450
別に無理でもねーよ。
結局は日銀が金を刷る為の根拠がないから、
ベースマネーを増やせてないんだから。
各原発から最終処分場に移送って事を嫌がる人が多いなら、
その分底辺労働者にも仕事がいくってわけであって、
今の高効率化した公共事業とは違って幅が出来ていい。
455:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:51:35.36 NV8I3DT9
>>449
コストは再処理しなきゃそんなにかからんよ
456:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:52:59.59 qT+dnOpf
結局のところ、反対派の問題にしていることはコストではなくて、
単なる恐怖心に基づいているわけなんだなw
457:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:53:09.85 nTjdUy1G
>>443
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
事故処理には政府が買い上げる土地代や、
廃炉費用に東電の利益剰余金と使用済み核燃料の再処理引当金、
電力業界が将来の再処理事業のために積み立てる額の半分などを充てる方向。
458:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:53:13.92 PA0dOrRk
>>453
つーかーさー。
俺にそんなの分かるわけないでしょ。
逆にいうと、あんたのいう火力か他のクリーンエネルギーだかの発電設備にしたって、
どこに？（ｗって聞かれて答えれるの？
459:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:53:20.91 nrzuWNEr
>>452
だったら素直に国内炭坑掘るとか再生エネルギーに回せよー。
100パーセント輸入のウランとは違うんだよ。
460:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:53:28.97 jFtzMrxJ
>>451
その移転の補償費は当然原発のコストに含まれるんだよなｗ
461:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:53:31.64 grweBYph
>>443
の理屈が正しいのなら、原発をどんどん爆発させて、
事故処理をやりまくり、電気料金を値上げしまくるほど、
日本経済は上向くということになる。
（バカにつける薬はない）という諺の意味が、ようやく分かったよ。
462:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:54:33.76 s0qxuZeH
>>445
馬鹿か
放置なんて出来るわけねえだろ
テロリストの手に渡ったらどうすんだ
463:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:55:33.90 hLGCBROy
>>459
ウランより加工賃の方が高いんだけど。
まあ、そんなことはどうでも良くてお前はウランタンカーって見たことあるかい？
備蓄基地は見たことあるかい
464:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:55:57.16 qT+dnOpf
>>459
国内炭鉱なんてチョー危険ですよ
今まで何百人も事故死してるんですから
465:名刺は切らしておりまして
12/08/05 12:56:32.89 PA0dOrRk
>>461
お前の頭の中ではそうだろうな。
>>462
じゃあ、運転すればいいだろ。
頭使え。
466:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:00:10.14 jFtzMrxJ
>>454
それ原発と関係ないよねｗ
>>458
火力発電所なんてそこら辺にいくらでも立ってますが何か？ｗ
東京港にも川崎港にも名古屋港にも境港にも
大規模な製鉄所、ＪＲに至っては自前の火力発電所持ってますが何か？Ｗｗｗ
467:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:00:27.23 nTjdUy1G
>>443
あと国の原子力予算のうち高速増殖炉開発などを凍結させて捻出する額なども。
それで足りない分は、政府から国民の税金でまかなう。
これでは日本経済に寄与しない。原子力産業が衰退するだけ。
468:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:00:32.21 grweBYph
それにしても、
『軽水炉から出る原子炉級プルトニウムで核兵器を作り、中国朝鮮をキャンと言わせてやる』
という妄想に囚われると、人はここまで愚かになれるものか、と、ため息が出そうだ。
原発推進派というのは、霊感商法の壺を有難がり、いくら説得しても耳を貸さない、
愚かな婆さんそっくりだ。
469:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:01:48.80 +xX08zU4
恐怖心の無い推進派の皆さんのお宅の近くに置かせて頂くのがいいな
候補地が無い場合は是非ともよろしくお願いしたい
470:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:02:54.82 PA0dOrRk
>>466
じゃあそこらへんに放置すればいいんじゃない。
あんたの言ってる事も何の具体性がないって事は妄想でしょ。
471:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:04:21.69 PA0dOrRk
>>469
お前が補助金としてバンバン税金を貢いでくれるなら、
おれは近くに住んでもいいぞ。
でも100ｋｍ圏内は勘弁な。
472:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:04:57.56 jFtzMrxJ
>>452
IAEAなんて原発厨の巣窟なんだからヨカッタ探しするに決まってるだろＷｗｗ
>>463
そのかわり使用済み核燃料をフランスに運ぶのに護衛の巡視船を新造して護衛につけたわなｗ
事故が起きたら金が回って景気回復って
そんなんじゃ原発村の皆様が安全に努力するわけねーよなＷｗｗｗ
473:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:05:22.40 grweBYph
>>466
最新火力は敷地が小さくて済むから、都市近郊の工業団地に設置できるんだよな。
大消費地の近くで発電することで、送電ロスもない。
また、大都市に既に存在するLNGのインフラを活用できるので、効率的。
474:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:06:16.80 hLGCBROy
>>467
衰退するなら俺はそれでもいいと思うけど、金はともかく人材がいなくなるのがなあ。
そうすると後始末を中国韓国にでも委ねるのかなとか思っちゃう。アメリカは民生用は
日本に売り飛ばしたけど軍用は有るからね。一度作っちまったものを投げ出せない
現実が有ることを判れよと思うんだけど。
475:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:07:06.95 PA0dOrRk
>>472
代わりに保険屋が目を光らすから大丈夫じゃね？
お前の頭の中の世界であってもさ。
476:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:07:29.53 jFtzMrxJ
>>470
そこら辺に放置するってのが実行不可能な妄想なんだがｗ
推進派の皆様が何御具体性もない妄想語ってるのに反対派が納得するわけ無いだろｗ
ドウしようもないからそこらに放置、困る行政や住民が何とかするて
産廃不法投棄する業者の論理じゃんＷｗｗ
477:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:07:49.40 hLGCBROy
>>472
それでも、安いんだよ。絶対量が少ないから。
478:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:08:50.29 PA0dOrRk
>>476
じゃあ、お前が最善策を考えて安心してろ。
全部お前の妄想だろ。
479:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:09:23.16 jFtzMrxJ
>>475
保険がかけられるならなｗ
その時の保険て何処が引き受けたの？ｗ
護衛艦が付くような輸送を引き受ける保険屋いい度胸だなｗ
480:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:11:21.98 grweBYph
だいたい、あと10年ちょっとで、中間貯蔵が満杯になるというのに。
今日、最終処分地を選定して、明日から工事にかかったとしても、
どうやっても間に合いっこない。原発は既に詰んでいる。
中間貯蔵プールが満杯になる日が、日本の原発の終焉の日だ。
481:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:11:24.72 PA0dOrRk
>>479
イギリスの物好きに掛けて貰え。
482:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:12:56.30 jFtzMrxJ
>>477
で安いってドレぐらいかかるの？ｗ
>>478
推進派の処理できる、安いってのが全て妄想で文句つけると
反対がが考えろ
処理できないゴミを作って俺は知らん文句言うオマエが考えろ
原発推進て無責任でお気楽でいいねｗ
483:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:14:32.12 hLGCBROy
>>479
護衛艦を海外に出せるかということでしきしまは作られたんだよな。
社会党とかが反対したんだよな。日本がかつて何を求めて戦争してたのか
都合良く忘れて、今は原発反対なんだから開いた口が塞がらないよ。
産油国で血を流す覚悟を持ってから言って貰いたいものだ。
484:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:15:08.60 jFtzMrxJ
>>481
地震前のまだ動いてる頃の福一の原発でさえヤバイから保険引き受け手がいなかったのにｗ
保険屋は慈善事業でも原発推進の手下でもないよｗ
485:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:15:53.12 nTjdUy1G
>>474
どのみち原子力産業は既に斜陽。廃炉のための人材確保は重要だろうが、
それ以外は将来性のある新エネルギー産業にでも転職すべき。
ドイツはそれで３８万人以上の雇用を創出した。
486:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:16:43.46 grweBYph
原発というのは、言ってみれば『不良債権』。
だけど、いま不良債権処理をするのは嫌なので、
関係者（原子力ムラ住人）たちが結束して、処理を先送りしているだけ。
ただ、先延ばしすればするほど、不良債権は膨らむ。
487:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:17:48.27 jFtzMrxJ
>>483
何処が護衛をつけようがドウでもいいよ
専用の軍艦で護衛しなきゃならんて事自体が高コストを招くんだよ
タンカーや商船に一々軍艦の護衛をつけたらそれだけで日本経済は破綻するよｗ
488:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:19:13.55 nkVcl009
>>431
日本で重要なのは土地面積当りの発電量であってだな
コストをそれで割ると・・・
489:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:19:30.98 FDZFdDVO
>>485
もう今の時点で原子力研究にはあんまり優秀な人が来てないとか・・・
490:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:20:07.47 PA0dOrRk
>>484
じゃあ、誰も儲からないじゃん。
なんで、爆発したら儲かるとかトンデモ話思いついたの？
491:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:20:40.32 grweBYph
>>487
電源三法交付金や、原発警備や、輸送船護衛など、
原発のために行政が肩代わりしているコストって多いよな。
492:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:20:58.55 hLGCBROy
>>485
将来性か‥
アリもしない「新エネルギー」とやらに掛けるのも博打だな。
しかし、また、ドイツか
493:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:22:35.29 grweBYph
>>488
土地代も含めると、最新火力がますます優位になるな。
出力辺りの敷地で比較して、原発の1/10以下の敷地で済むから。
494:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:25:28.31 jFtzMrxJ
>>490
それ言い出したのは>>443 オメーだろｗ>
漏れに言うなｗ
495:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:26:07.62 grweBYph
>>488
新潟や福島の原発から、東京まで送電したり、
福井の原発から大阪に送電するためには、
原発の敷地だけではなく、途中の送電線の敷地も必要。
敷地の話をすると、原発は、最新火力に全く太刀打ちできない。
496:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:26:48.47 hO0xHyaC
天然ガスはまだしも風力は違うだろ。
そもそも立地で発電効率が大きく変わり、またその国がどれだけ余剰な土地を持っているかによっても
総発電量が段違いになるものでコスト云々いっても意味がない。
497:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:27:08.13 Z8zGXqGh
「割高かどうか知らないけど火力発電プラントと風力発電プラント売ってるよ、うちで」
ってことでしょ
498:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:28:06.29 FDZFdDVO
日本は海を生かせるかどうかだな
狭い陸地に風車並べても仕方がない
499:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:29:18.69 hLGCBROy
>>487
だから、絶対量がデカすぎるんだって天然ガスは。
震災直後、中電が東電に火力用の天然ガスを用立ててやったんだけど
そのタンカーが5万トンだぜ。桁が違うんだよ。こんなのが毎日産出国と日本を往復してるんだよ。
たまにこっそり人知れず隠れてこそこそ核燃料運び入れる原発とはワケが違う。堂々としたもんだろｗ
500:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:29:38.63 jFtzMrxJ
ID:PA0dOrRk
>爆発したら儲かるとかトンデモ話思いついたの？
事故処理で景気回復ってトンデモ話振っておいて
こんな事言い出す
トウシツか？ｗ
501:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:32:13.89 grweBYph
>>500
確かに。バカと言うよりも、トウシツと言った方が実態に合ってるな。
502:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:34:57.49 PA0dOrRk
>>494
俺は日本経済について言っただけで、
特定企業が儲かるなんて言ってないが。
儲かる儲からないを言い始めたのは ID:grweBYph であって、俺ではない。
>>461
>>>>443
>>の理屈が正しいのなら、原発をどんどん爆発させて、
>>事故処理をやりまくり、電気料金を値上げしまくるほど、
>>日本経済は上向くということになる。
これ見てあんたの妄想が広がっただけでしょう。
503:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:35:14.30 Z8zGXqGh
すでに原発が存在してるってことを無視して延々論じてる奴が多すぎるな
ここニュー速だっけ？
504:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:35:25.22 jFtzMrxJ
>>499
絶対量なんてでか過ぎないしｗ
現に地震前には原発と同等の発電してさらに燃料用化学原料用のLNGを運んでたが何も問題もなかったが何か？
むしろ使用済み核燃料こそ新たに護衛の船建造して全輸送行程を護衛するなんて前代未聞
これで原発を増設して輸送量が増えたらそれだけで輸送計画破綻するよｗ
505:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:37:46.44 grweBYph
>>502
あ？オレのせいにする？
テメーのケツは、テメーで拭けや。トウシツ。
>443 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/05(日) 12:40:12.95 ID:PA0dOrRk
>事故処理に100兆円掛けても、
>それは日本の誰かの収入になる。
>経済が回ってるなら、別に問題ない。
>費用に200兆円かかってもいい。
>その分電気代が倍になったとしてもいい。
>
>逆に言うと200兆円分の仕事が日本国内に生まれてるのだから。
>それに合わせて日銀は紙幣を刷る事ができ、
>日本経済は回復できる。
テメーが書いたレスを100回読み返せ！トウシツ！
506:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:39:19.73 PA0dOrRk
ID:jFtzMrxJ
ID:grweBYph
この二人は後出しジャンケンで勝ち誇るのが得意のユトリだな。
俺の頭の中ではそう決定した。
507:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:40:00.91 jFtzMrxJ
>>502
漏れも特定企業が儲かるなんて話してないがｗ
景気回復ってことは企業が儲かるってことだろ
企業が儲からないのになぜか日本経済が回復するって不思議な現象が
起きるならますますアンタ狂ってるよｗ
>これ見てあんたの妄想が広がっただけでしょう。
正直に言えよｗ
レス取り違えてレスする相手を間違えましたって
でなきゃ妄想が広がってるのはアンタだよｗ
508:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:40:55.07 PA0dOrRk
>>505
俺が糖質なら、お前は文盲だ。
現状として処理事業が必要であり、
それに資金を出す事が景気回復に繋がると言ってる。
お前は何故か、爆発させることが景気回復だと思ったようだがな。
509:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:41:33.98 jFtzMrxJ
>>506
都合が悪くなると後出しかｗ
トウシツて便利な脳内機能持ってるよねＷＷＷ
510:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:41:51.38 nTjdUy1G
ID:PA0dOrRkが書き込めば書き込むほど原発擁護にはこういう残念な頭の人
しかいません、という恥さらしと宣伝をしてるだけって感じだね。それが目的なのかな？
511:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:42:25.37 PA0dOrRk
>>507
景気回復＝企業が儲かる
違いますよ。
何を寝ぼけた事を言ってるのですか。
別ですよ。
何故イコールになるのですか。
馬鹿ですか？
512:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:43:24.65 jFtzMrxJ
>>508
で結局オマエが言いたいのは事故処理で金回りが良くなって景気が回復する
だろｗ
その文でそれ以外ドウ解釈しろとｗ
513:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:44:31.67 grweBYph
ID:PA0dOrRkは、冗談じゃなくて、本物じゃないか？
何かキモい奴だぞコイツは。文章から変なオーラ出てる。
514:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:44:58.86 bu/5qqSs
>>5
下がり過ぎて問題になっているくらいだ。
日本が割高で買っているのは買い方がマズイだけだろｗ
Financial Times
石油大手を苦しめるシェールガス革命
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
515:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:45:25.16 jFtzMrxJ
>>511
金周りが良くなって企業に利益が上がってそれが巡り巡って景気回復だろ
それとも何か？事故処理すると何故か日銀が個人に金配るのか？ｗ
516:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:46:32.96 PA0dOrRk
>>507
確かに間違えたのかも？と思って確認してみたが、やっぱりあんただった。
別に間違えてないが。
事故が起きて景気回復はあんたの勘違いでしょう。
472 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 13:04:57.56 ID:jFtzMrxJ [28/38]
>>452
IAEAなんて原発厨の巣窟なんだからヨカッタ探しするに決まってるだろＷｗｗ
>>463
そのかわり使用済み核燃料をフランスに運ぶのに護衛の巡視船を新造して護衛につけたわなｗ
事故が起きたら金が回って景気回復って
そんなんじゃ原発村の皆様が安全に努力するわけねーよなＷｗｗｗ
517:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:47:33.14 PA0dOrRk
>>512
それは間違ってないな。
事故を起こせなんて言ってないぞ。
518:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:47:54.53 qnpIdolU
原子力産業は日本とフランスのものになっちゃったからな
自動車産業もアメリカが諦めてくれれば、TPPとか
理不尽な要求に応えなくても済むのに
519:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:48:04.55 grweBYph
ID:PA0dOrRk
こういうのが原発擁護だということが分かったのは、一応の成果か。
520:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:48:37.05 PA0dOrRk
>>515
>>それが巡り巡って
この部分が大事って事。
521:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:49:39.13 UoLFd9dr
>>513
傍からみてるとおまえも大概キモイがな。
522:名刺は切らしておりまして
12/08/05 13:50:29.08 FDZFdDVO
>>518
ロシアも結構頑張ってる感じはするな
水上原子力発電とか
523:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:09:46.13 zVyQOIjV
一人病院から書き込んでるやついるね。
ID:PA0dOrRk
524:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:13:23.48 iVyTgTby
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
Thirty-five years ago, Dale G. Bridenbaugh and two of his colleagues
at General Electric resigned from their jobs
after becoming increasingly convinced
that the nuclear reactor design they were reviewing -- the Mark 1 --
was so flawed it could lead to a devastating accident.
525:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:26:18.23 YRMD1GOL
原発メーカーのg.eが言うな。
なぜ天然ガスと風力を同一に扱う。
風が止んだらどのときの電力は何処担うのか。
526:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:33:03.41 iVyTgTby
風が止んだらこまるから
風力発電には１ワットの意味もありません
527:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:34:09.13 nTjdUy1G
>>522
事故ったら陸地は離れていれば助かるが、海洋汚染が酷そうだな。
テロなどにも陸地のものより脆弱そうだし。
>>525
火力やその他の電源や蓄電池だろ。原発と同じく。
528:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:40:44.02 8NCLtDv8
いや、これは日本の重電メーカーを油断させるための「孔明の罠」ではないか
529:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:44:31.98 iVyTgTby
一生懸命、原子炉を作っても
「割高」だから、誰にも買ってもらえません
いまでは「核のゴミも全部引き受けますから」という
ありえない条件で発展途上国をだまして
なんとか売りつけようとしているところです
530:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:47:24.29 K+32feYu
風力発電も原発も狙ったタイミングで出力を上げたり下げたりできないと言う意味では、どっちも蓄電池が必要
原発は揚水発電という蓄電池を使ってること考えると、風力には蓄電池が必要だからコストガーって話はおかしい
ととっくに言われてる話
531:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:52:47.22 RepTdIqk
福島事故前からとっくの昔に原発はオワコンになってるじゃんいまさらな話だな
532:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:55:25.81 yZtxPpVq
15＞
賢 い ×
ズル賢い ○
533:名刺は切らしておりまして
12/08/05 14:58:59.47 iVyTgTby
彼ら原子炉メーカーは
「売った原子炉が稼動している」だけでは
まったく儲かりません
どんどん新しく売れないと儲からないんです
自動車もエアコンも１０年ぐらいたつと買い替えます
老朽化するからです
でも不思議なことに彼らが作った原子炉は
何年たっても老朽化しないのです
永遠に使えるのです
だから、もう新しい原発は売れません
もちろん福島のマーク１にはしっかり
ソニータイマーが組み込んでありましたが
建て替えはいかがですか？
534:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:00:39.81 OKMo88hB
シェールガス無くても最新の火力は熱効率が6割にもなるから
普通に最新の火力に置き換えれば原発よりも安い
原発の廃炉コストなどを除外しても
535:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:01:48.27 LNmUtWwu
湯沸して蒸気でタービン回すだけなんだから
わざわざ核分裂させる必要はないべ
536:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:01:48.47 OKMo88hB
>>525
風が止んだときはガスタービン
原発では細かい調整が出来ないからね
原発比率が高くなると風力は無駄になる
537:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:06:55.37 PDSXahIo
しっかし水力火力原子力だなんだ言っておきながら
いまだにタービン回して発電ってどうにかならないの？
タービンじゃなくてもっと効率のいい方法ないの？？
538:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:09:33.05 xptRgZxH
今時まだ原発とか言ってる情弱ニッポンが梯子を外されただけの話
まだ廃炉できる技術は世界のどこにもないというのに
何万年も高コスト払って管理しないとならない
非効率な湯沸かし器が地球が滅亡させる
539:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:09:39.16 eOoBtEON
>>78
高温岩体はしばらく言わない約束。３０年以上前に日米でロスアラモスで
実験。日本でも２５年以上前にどこか忘れたが実証実験終わっている。
日本の実証実験成功が記載されてる科学朝日は国会図書館にも存在しない（本当）。
地下掘って高温花崗岩あれば温泉地じゃなくても発電できるのにね～
540:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:11:00.87 RepTdIqk
>>534
あと数年で熱効率7割にもなるトリプルコンバインドサイクルも実用化しそうだしな
原発ときたら熱効率3割なのに
541:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:11:24.12 A8pgyM+c
GEは割高な原発しか作れないって意味だろ
542:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:12:10.62 FDZFdDVO
>>538
世界でもいくつか廃炉は行われてるよ
時間はかかるが無理ではない
金と廃棄物の処理が問題なだけ
543:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:15:02.24 nrzuWNEr
>>541
割安な原発は怖いんですが
まともにコストかけたら割に合わないし
544:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:21:27.35 UoLFd9dr
>>537
お前が考えればいいじゃん。
545:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 15:23:04.57 3diU5Nci
>>200
ＥＰＲは嘲笑すべき詐欺指標だが1万歩譲って海水ウランのＥＰＲを大雑把に計算すると
吸着材主原料ポリエチレンの消費量10万ｔ
鉄製チェーン63万ｔ
捕集材製造電力6.2億kwh+精製電力121万kwh
1000t作業船ｘ116隻の年間燃料消費＝重油8.5万t
動力1840ｋｗ(9200ｋｗ÷５）ｘ燃料消費率182g/kwhｘ8時間x365日X稼働率50％
＝733tｘ116隻＝8.5万t
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
トータル投入エネルギー
ポリエチレン製造エネルギー72.2GJ/ｔｘ10万t=722万GJ
www.vec.gr.jp/kankyo/kankyo1_1.html -
チェーン製鉄エネルギー23GJ/ｔx63万t÷耐用10年=144万GJ
作業船製鉄エネルギー23GJ/ｔｘ自重400tｘ116隻÷耐用20年=5万GJ
URLﾘﾝｸ(www.sumitomometals.co.jp)
電力6.3億kwh=63万Gwhｘ3.6＝227万GJ
重油エネルギー39GJ/ｔx8.5万t=332万GJ
3.5％濃縮ウラン155t消費SWU=155tｘ4800SWUｘ100kwh/SWU=720万kwh=7200Gwhx3.6＝2.6万GJ
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
合計1433万GJｘカウント漏れを想定して2倍= 年間投入エネルギー3000万ギガジュール
ｘ3箇所＝0.45-0.9億ギガジュール（海中プルサーマルなし）
年間産出エネルギー
日本の原子力発電3500億kwh＝3.5億Gwhx3.6=13億ギガジュール
■結論 海水ウランの概算EPR １４-２８倍
太陽電池のEPR １３－２５倍
濃集した富鉱資源が枯渇するほど、海水ウランとか、太陽といった拡散した
貧鉱を使わざるを得ず、EPRは低下するが、海水ウランの研究歴史は浅いにも関わらず
太陽と同等以上のEPRであって、シフトムの論は馬鹿げている
546:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:23:45.98 JoNasXl3
原発オワコンにしてガスを売りたい連中が吠えている。
547:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:30:50.08 wxTVGj33
>>543
海外の投資企画で金を集めて原発を作りそこからの利益を分配するって計画が1990年代前半くらいにあったけど、
まず最初は5千億ほど集める予定がそれでも忌避されてなかなか集まらず、
その間に数々の安全対策が出来てと保険に入るためにその設置義務が追加されて、
2000年を過ぎた頃には1基あたりで1兆3千億だがに膨れ上がって暗礁に乗り上げた笑話があったはずｗ
安く作ろうとすれば原発は日本みたいに安全対策を切りまくれば簡単だけど、
事故を起こした場合は数十兆円の賠償金が必要＝破綻確定だからこれを回避しようと安全対策に力を入れると、
今度は火力よりも太陽光よりも割高な発電方法に化けるｗ
更に投資したコストを回収しようと長期運用するとやっぱり老朽化のせいで修復にコストがかかり、
それでもやっぱり安全性は低下するので原発が安いっていうのは隠されて分かりにくい補助金なしでは神話の中の話になる。
そもそも海外だと原発なんて30年も動かしたら止めるのが殆どで40年なんて論外。
548:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:31:03.02 nTjdUy1G
実際オワコンだから仕方がない。
549:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:31:20.21 vE1We+Rz
やたら地熱を推す奴の大量書き込みもうさんくさいよ。
地熱なんかより、たとえば潮力とかもっと確実なものあるのに。
ま、一般に印象操作されているより太陽光が堅いんだってことだな。
550:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:35:37.91 UoLFd9dr
地熱が推進されないのは政府の陰謀（笑）
551:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:36:13.11 grweBYph
>>547
的確なまとめ乙。
552:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 15:37:40.76 3diU5Nci
ああ>>545 訂正 海中プルサーマルあり
太陽発電が 霞ヶ浦サイズのメガソーラーでやっと原子炉2-4基の原発1箇所なみ
なのとおなじように、海水ウランも70kmx15kmの広大な海中ファームｘ3箇所でやっと、
日本の電力の１/３を占める原子力の燃料を自給できる
駄菓子菓子 ウランを海中プルサーマルで３回使うとか、核のゴミを燃やせば
更に大幅に削減でき １/３から半分の面積で済むであろう。
553:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:42:58.24 iVyTgTby
海水ウランを吸い取りまくったら
乱獲の結果
日本近海の海水からウランが減少して
次の新しい海水に入れ替わるまで
何年も「不漁」になったりしないの？
554:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:50:52.33 X/03ITib
いよいよ梯子を外す工程ですね
555:名刺は切らしておりまして
12/08/05 15:51:19.23 G1F5ceOm
非原発利権は半端ない
556:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:04:16.80 3F2eUMA1
>>555
斜陽産業になってきたら仕方ないね
金の切れ目が縁の切れ目というか
まあ廃炉ビジネスもあるしくいっぱぐれはないんじゃないの
557:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:04:29.63 grweBYph
>>545
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
電中研ニュース439
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
>しかしその後、ウラン濃縮の技術開発が進み、消費電力がガス拡散法に比べ1/24と小さい
>遠心濃縮が欧州、日本で採用されました。遠心濃縮方では起動時に電力を消費しますが、
>以後は一定速度運転で運転中の摩擦ロスを非常に少なくしています。
>このため、原子力発電のEPRは28.2まで大きく向上しました。（表紙図）
>ただし、世界には濃縮方法がガス拡散法と遠心法で同程度の生産規模となっていることから、
>現状での原子力発電のEPRは両者の平均と考えると、（6.6+28.2）/2=17.74程度と考えられます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
例えば、原発推進の電中研の試算でも、原発のEPRは、平均17.74、最善で28.2。
それが、海水からウランを採って、
>■結論 海水ウランの概算EPR １４-２８倍
↑こんな数字になる訳がない。
ダウト。出直してこい。
558:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:09:53.53 4sQag3Xs
ＧＥはフクシマ人災の最大の要因の
欠陥格納容器マークＩの納入業者ｗ
本来なら、ＧＥの社長を国会に呼んで
責任を追及すべきだったｗｗ
アメポチ官僚やアメポチ国会議員に
アメポチ電通マスゴミＮＨＫではねｗｗｗ
559:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:25:48.07 XxORSBke
ＧＥが言うことじゃないわな。
560:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 16:28:24.94 3diU5Nci
>>547
福島事故が48兆円の損害である。日本の原発は55基なので
95万kw 1基8700億円 ３円/kwhくらいが、事故損害保険の「コスト」として妥当
135万kw １基1兆円で考えると ２．５円/kwhくらい
ガスタービン原発225万kw 1基1.2兆円で考えると １.5円/kwhくらいになるな
※ガスタービン原発は熱効率がいいので、135万kw軽水炉と同程度の核物質量・発熱量で225万kw電気が収穫できる
更に海中原発にすれば 陸地にセシウムが掛からないから0.5円/kwh（ｗ
化石燃料が２０００年代に１９９０年代の３倍に暴騰したために
ガス火力のコストは6.9円/kwh から一気に11円/kwhに 4.1円/kwhも値上がりしたんだが？
そして、あなたのいう1基1.3兆円の4000億円は「保険屋の儲け」だろうから
原発保険は国営か、郵貯で「保険金支払い上限50兆円」でやれば、その4000億円は
カットできるんじゃね？（ｗ
反原発派は 「ちゃんと計算しないで、思考が短絡する」
ええ？1基1.4兆円の保険料？ 到底ムリジャン」は短 絡 思 考で
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
45年で2800-6700億kwhの発電量で割り返せば
国営保険・保険料1基8700億円なら0.5-３円/kwh
あなたの言う民間ボッタクリ保険1基1.3兆円でも0.8-4.6円/kwhじゃないか
0.8―4.6円/kwhの原発事故保険は見えるが 4.1円/kwhのガス値上がりは見えてない
あなたは事故保険1基1.3兆円と聞いた段階で、
脳が「ピー」と思考停止音を発生して真っ白になり、計算するのを省いてる
１）膨大な発電量で割り返せば 事故保険も0.8―4.6円/kwhで、火力値上がり損害と同等以下
２）原潜型海中浮体の船価は4基収納10万tクラスで1000-5000億円で事故保険料の１/８くらいで済むので
事故保険を掛けるなら、海中移転して、事故保険コストを圧縮したほうが安上がり
-------
それから、世界的に見れば
米空母エンタープライズは建造後51年で現役。 40-45年を超えたら老朽炉だが
ドイツの35年とかは
「炉の物理寿命関係なく、緑の党のごり押しに ドイツの電力会社が最大限譲歩した政治的廃止年数」
561:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:35:19.12 wotfmEiD
「はやい・やすい・うまい」の三拍子揃ってるのは火力発電なんだがな。
562:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:36:42.52 grweBYph
>>560
海中ウランの次は何？
ガスタービン原発に、海中原発？中学生か君は？
そういう『僕が考えた夢の原子力技術』は、実現してから言ってくれ。
実現してから。
563:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:39:39.16 grweBYph
>>560
原発を擁護するために、こういう、まだ実現していない（というか妄想としか思えないんだが）
『僕が考えた夢の原子力技術』
を持ちださなければならない時点で、結論はついてるだろう。
564:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:41:35.45 grweBYph
>>560
>原潜型海中浮体の船価は4基収納10万tクラスで1000-5000億円で事故保険料の１/８くらいで済むので
特にこれなんか、何なんだよ一体。
>原潜型海中浮体 原潜型海中浮体 原潜型海中浮体 原潜型海中浮体
どこかから、変な電波でも受信してるのか君は？
565:名刺は切らしておりまして
12/08/05 16:43:42.57 grweBYph
>>560
もしやと思うが、10万トンの潜水艦に、原子炉を4基積んで、
そこで原子力発電をするつもりではあるまいな？
頭イテーーーーーー！
566:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 16:53:19.62 3diU5Nci
>>
ああ、そうだな、原子炉を建設するエネルギーをEPRに入れてなかったな
遠心分離法でのEPRが２８ということは
陸上ウラン原発 産出１３億ギガジュール÷２８＝投入４６００万GJ（建設・濃縮）
海水ウラン原発 原発建設+濃縮＝４６００万GJ
吸着資材＋船製造+船燃料＝４５００万GJ 合計９１００万GJ
海水ウラン原発のEPRは
遠心分離は使う、海中プルサーマルは使う
ガスタービン原発は使わない、加速器駆動未臨界炉で核のゴミを燃やすのも使わない
エチレンを核熱で作って少ないナフサで２倍のエチレンを採る技術も使わない
こなれた技術だけ使う前提でもEPR１４といった所だな
567:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:19:56.66 3diU5Nci
つうか、もまえら左翼が、原子力の最新技術に 無 知なだけだな
１９９０年代で脳が止まってるだろう（ｗｗ
フランスが試作する海中原発フレックスブルー（動画つき）
URLﾘﾝｸ(www.shintoko.jp)
で、オレは「潜水商船の船価は幾らするのか？」調べてみたら
アメリカのアラスカガスをNYに運ぶ１４万立米、潜水LNGタンカーが１隻船価７億ドルである
URLﾘﾝｸ(www.navalprofessional.com)
但し、これは１９８０年の物価だから１０００億円
攻撃に脆弱な商船規格で作ったら １隻１０００億円
１０万tクラスの米空母規格で作ったら１隻５０００億円といったところだ
ちなみに浜岡の堤防かさ上げ工事は１０００億円である
上記の米国の１４万立米潜水タンカーは長さ1470ft約450m 幅70m で
100万kwのPWR原子炉は直径40m1万t。
225万kwの鉛ビスマス炉は直径20m4000tだが加速器が直径33mくらいだな
重量・寸法を調べて図を引くと 3-4基程度は載りそうだがな
-----------------
ガスタービン原発なんて1970年代には米独で数万kwが成功しているが？
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
TMIとチェルノでヒステリーバカに押し流されて政治的に開発中止になっただけで
日本ではHTTRが2000年に成功してるよ
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
安全面でも、
福島原発が高温ガス炉だったら全電源喪失しても炉心溶融はしなかった！
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
万一制御棒さえ刺さらなかったとしても、水冷却じゃなく、ガス冷却だから
水素爆発もしなかっただろう・・ それを思えば 旧式危険炉から新型安全炉への
建替えが間に合わなかったのは、誠に口惜しいな
568:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:25:49.12 TB2DqXCP
フランスはいつも早く試作はするけど投げるのも早いよ
原子力系では高速増殖炉がそれで、フランスがもう試作したから日本は遅れている！もっと力を入れろって言われてたんだが
日本が乗り出した時にはフランスは無理だって投げてたって落ち
その手のは数年内の実用化に目処って言葉が出てようやくだよ
569:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:30:12.46 hN/cgp5h
勤めてる人いないのになんで細かい数字わかるの？
まさかみんな関係者なの？
570:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:32:50.21 hN/cgp5h
全部ネットで拾った知識で議論してんの？
どうでもいいね 当事者がいないから自由だね
571:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 17:32:59.01 3diU5Nci
つまり、国際空港も オスプレイ基地も 原発も
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「全体では必要だが、誰だって自分の家の側には来て欲しくない施設」
オスプレイ基地は 沖縄の世論を捻じ曲げている 沖縄タイムス・琉球新報を国有化してでも
普天間から辺野古の海上に移転して、「墜落しても海の上」という状態に早くもってゆくべきだ
台湾や韓国への米海兵のPKO的「事 前」派遣で中国の台湾侵攻・北朝鮮の韓国侵攻を抑止する事を考えれば、
西側同盟の一員として、日本の手前勝手な地域エゴは許されないが、住宅地に堕ちてはマズイ
そして原発も 海上/海中に移転すべきである
国際空港の海上移転や、低周波騒音のうるさい風力発電所の海上移転は現実的で
原発の海上/海中移転が 非現実だというのは ダブルスタンダードだろう？
572:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:39:08.17 hN/cgp5h
当事者の意見ってないのwww？ なにしてんのここ？
ネット談義？ネット小話？
573:名刺は切らしておりまして
12/08/05 17:39:30.86 SSda7AXN
現時点で発電量が多すぎるので
今後は発電施設を削減しなければならない
人口減と工場移転による電力需要の減少は始まったばかり
574:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 17:46:02.00 3diU5Nci
>>569
軍事オタク 兼 科学オタクだから（ｗ
軍事オタク・特に海軍オタクなら 原子炉のことには自然と詳しくなるな（ｗ
原子炉重量は 出力が概略重さの二乗に比例する 1万kwで1000t 4万kwで2000t（商船用）
14万kwで3600tくれえ（米空母の奴） 100万kwで1万tくらい
575:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 17:49:45.72 3diU5Nci
>>572
オレは3.11前は東京に住んでいたが
デモに参加するかわりに自分で自分を徴兵して（ｗ
昨年は福島の富岡で除染をして 今は福一で働いているから
当事者といえば当事者だな 貰った金は慈善や公益事業に寄付するし
電力とは何のつながりもないが（ｗ
576:名刺は切らしておりまして
12/08/05 18:35:26.51 Y2AUFa3M
石油確保出来ていれば原発なんぞに手を出さんわ
アメリカと日本じゃ状況が違い過ぎる
577:名刺は切らしておりまして
12/08/05 18:40:15.24 EbWYTqkF
そりゃそう言うでしょ
だって今のＧＥは
ガス、風力では勝ち組だけど、
原子力では負け組だよ
電力業界では、これ常識
578:名刺は切らしておりまして
12/08/05 18:45:20.59 pV4DThC8
28.73μSv/h 本宮市 和田地区 乾いてひび割れた泥 20120728
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20.98μSv/h 福島市 弁天山公園 広場隅のホコリ 20120728
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
14.76μSv/h 郡山市 酒蓋公園 水路脇のホコリ 20120728
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85.03μSv/h 福島市渡利 阿武隈川への排水路泥 2012年6月23日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名刺は切らしておりまして
12/08/05 18:50:46.11 hN/cgp5h
>>575
すげえお! リアルな話題頼む!
580:ネトウヨ ◆AsY3qfEsTg
12/08/05 19:18:14.44 3diU5Nci
いや大した話はないぞ。東電が大体公開しちゃってるからな
ただし、事故直後に下請け作業員は大量に解雇・自宅待機になっている
つまり事故発生後数日間２・３号はECCSが生きていて
炉心溶融しない可能性もあったんだが
１号機が爆発して線量上がっただろ？
だから東電は 高線量区域に 決死隊を大量に投入して、
２号・３号炉心溶融を防ぐよりは
労働者立ち入り禁止にして、なかば２号・３号を見殺しにした可能性が高い
生々しい話題で言えば、現在現場にはクレーンが林立しているが
正直、地震・津波・台風でのグレーン倒壊が懸念される状況だ
あと、福一に行く途中の道路の電信柱がピサの斜塔みたいになっていて
結構危険なのに放置
今後、汚染された建物は、重機や爆破で壊して ガレキにして撤去するだろうが
どうも、重機で拾い切れなかった高線量瓦礫は手で拾う事になりかねない状況で
懸念しているよ
あと地元民が野放しにした牛が、しょっちゅう自動車と衝突して
作業のジャマになっている
581:名刺は切らしておりまして
12/08/05 19:28:59.13 z8Lb0GSo
>>580
本物のフクイチ作業員なら神。写真撮って、現地リポ希望。
582:名刺は切らしておりまして
12/08/05 19:32:12.44 bACezXIy
GEのポジショントーク
583:名刺は切らしておりまして
12/08/05 21:28:59.19 0qAYno78
原発は低コスト！！！
でないと原始村が困る
584:名刺は切らしておりまして
12/08/05 22:10:47.30 n6kPnqXO
>>259
ビル・ゲイツの出資する第4世代なら使用済み核燃料は無限のエネルギーになるぞ。
585:名刺は切らしておりまして
12/08/05 22:13:36.56 nTjdUy1G
>>584
増殖炉のように何十年もにもわたって研究されたとしても、
まともに実用化されなければ使えないけどね。
586:名刺は切らしておりまして
12/08/05 23:14:17.82 ZLhk9cEy
ＧＥは何でも売ってるからな。
風力でも天然ガスでも強い。
587:名刺は切らしておりまして
12/08/05 23:51:30.88 nTjdUy1G
大手のシーメンスが原子力から撤退したように、
東芝や日立が原子力から撤退するのも時間の問題かもしれない。東芝も太陽光発電始めたしな。
588:名刺は切らしておりまして
12/08/05 23:58:40.92 b2hq7gYz
東芝の４S炉、現在どこまで進んでいるのだろうか？
589:名刺は切らしておりまして
12/08/06 00:32:22.19 by58zh+y
実証実験には至っておらず、世界のどこでも動いてないようだ。
増殖炉の二の舞かもな。天然ガス、風力、太陽光などのほうが将来有望そうだ。
590:名刺は切らしておりまして
12/08/06 00:51:32.13 nPEJ3PTV
リスク分散って言葉を知ってると思うんだけどな。
効率だけで言えば１番いい奴だけやってりゃいいだろ
591:名刺は切らしておりまして
12/08/06 01:13:20.68 MKyHLiBy
>>584
実用化の目処が全く立ってない事を除けば全く素晴らしい原子炉でつねｗ
>>590
大地震が来ればいきなり10基以上再起不能になる原発の何処がリスク分散なんでしょうかｗ
その前の中越沖地震でも止まった4基の内3基がいまだに動いてない
これだけで13基日本の原発54基の内1/4が地震で壊れて動かない現実
リスク分散を言うならLNG、石油、石炭に分散したほうがヨッポド効果がありますねｗ
592:名刺は切らしておりまして
12/08/06 01:21:12.20 9ofzU/kd
>>591
全くその通りだよ。
原発の存在自体が、電力の安定供給のリスク要因。
ニホンケイザイーーーーー！
のために、経済に迷惑なリスク要因は、
なるべく早めに取り除いた方がいいと思うよ。
593:名刺は切らしておりまして
12/08/06 03:16:06.96 ea3nyG5v
>>590
リスクを真に分散するにはいろんな条件が必要なんだけど
大学とかじゃないと、その先を教えてくれないよな
594:名刺は切らしておりまして
12/08/06 03:43:12.01 4jNdL3Az
>>1
知ってた
595:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:22:09.54 Ald1ASv4
運用する時だけ安いのは、ハイブリッド車と同じ
建設コストや、廃炉や燃料の処理には莫大な費用がかかる
そんなことは織り込み済みだろうに
596:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/08/06 06:25:05.74 +sAJEApt
割高ではないな。
ただ、ＧＥとしては原子炉以外を売りたいってことだろ。
597:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:35:21.67 xdg2BkDd
>>329
> NOxなんかはどうしても出ちゃうけどね
NOxは除去技術が確立しているよ。
598:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:42:27.16 xdg2BkDd
>>335
> >>331
> 安全性が・・・
> ガラスですら数百年なのに
封じ込めたガラスの耐久性が尽きた後は
地層が守ってくれるはずと信じる場所に埋めるみたいですよ。
だから、交換のための手段なんてことは考えずに埋め戻してしまうらしい。
地殻変動さえ起きなきゃ、きっと封じ込めたままに出来るのでしょうけれど、
必要とされる期間が10万年以上ですからねえ・・・・
まかりまちがって、10万年の間に
地殻変動のお陰でその埋設場所で火山の噴火なんて起きたら・・・
599:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:44:48.89 knFLtwXf
地震国の日本で安全な地層処分なんて出来るわけねえっての
フィンランドが廃棄物埋められるのは地震が殆ど無い地盤の安定した国だから
600:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:50:39.25 j22yZk6L
>>8
>資源の無い日本の場合 火力発電は商社が輸入した石油 が必要になる
商社は石油を元値の３０倍の価格で 販売するので 原発が最も割安になる
馬鹿げた発言をするな。
現行の火力発電の大宗を占めるているのはLNG火力。
その燃料となるLNGは電力会社と産ガス国、或いは当該ガスを開発した企業との直接契約。
残存する石油火力でも、原油は産油国から直接購入する物が多く、
商社や石油会社等、日本国内業者から原重油を購入する場合も国内の一般相場。
それが元値(？)の30倍にもなる訳がない。
根拠無き妄言で人心を惑わすのは直ちにやめなさい。
原子力と火力、どちらのコストが安いかは見方によるが、
上記はそれとは全く別の問題。
601:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:54:06.49 3k9kXqnG
>>596
ま、日本であの騒ぎようなら、原発はもう売り物ではなくなったと判断されても仕方ない。
原発事故は日本だったからまだ死者が出てないわけで、
他国だと確実に暴動が起きて電力会社や政府役人がバカスカ死ぬ事態に至るだろうなぁ。
602:名刺は切らしておりまして
12/08/06 06:57:39.25 +T52k1MN
これちゃんと原文読めよ
あくまで自国で安価なシェールガスが産出される米国に限ってと書いてあるからな
603:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:08:41.39 j22yZk6L
>>577
>だって今のＧＥは ガス、風力では勝ち組だけど、 原子力では負け組だよ
>電力業界では、これ常識
お説の通り。
かつて東電が神と崇めたGEは原子力業界では負け組。
関電が神と崇めたWHの原子力部門など、今や東芝子会社。
確かにいつまでも部分的にGEのマニュアルに頼っていた東電に非が無いとは言えない。
>>568
同意。
フランスは所詮、ラテン系。
発想はユニークなのだが精緻さは皆無。
かつてのシトロエンなんて、発想は素晴らしかったが故障は頻発。
ラ・アーグの再処理工場も同じ。
アレバなんてロクなものじゃない。
アレバと仕事するのとBNFLと仕事するのと、同じ仕事でも苦労は何倍。
一番やり易いのはDOEだけれど。
あそこは流石に仕事がシステマティックだった。
604:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:09:11.06 yyi911a+
天然ガス産出国ではない日本には関係ない話
605:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:13:21.69 T/KlQV98
>>598
あれは20億年の間地震がない場所に埋めるんだってね
ただ地下水が問題
606:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:23:52.64 j22yZk6L
>>602
読んだよ。
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
世界的傾向と言ってはいるものの、
背景は米国でのシェールガス産出と新エネの隆盛。
GEの現在の原発関連の売上は全体の1%以下とも書いてあり、
GEが新エネに軸足を移している事から勘案し、
到底、素直に原子力が高コストと普遍的に考えている発言とは思えない。
607:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:28:05.52 CmPUtiFT
最短でも10万年に及ぶ、高濃度放射性廃棄物の始末と保管の「10万年分の経費」、
608:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:55:07.41 knFLtwXf
>>603
原子力産業自体が負け組になると読んで切り捨てたんだよ
原発事故前に決めてたんだから先見の明があったと言わざるを得ない
逆に巨額の借金して原発事業高値掴みした日本企業は原発と一蓮托生
東芝は三菱にアホだって言われれたけどまさにその通りになってしまったな
609:名刺は切らしておりまして
12/08/06 07:58:47.18 T/KlQV98
廃炉とか最終処分のお仕事があるから
損はしないと踏んだんじゃないか
一機の原発を廃炉するのに数十年の時間がかかるから
610:名刺は切らしておりまして
12/08/06 08:02:24.99 j22yZk6L
>>608
GEなりの判断である事は確か。
ただそれだけに、今回の発言はバイアスが掛かっている物だと思う。
また、東芝のWH原子力部門買収は失敗との評価が多いが、
今後の発展途上国の原発需要を考慮すれば、即断は禁物かと。
もっともその辺の個別のビジネスについて、私は余り詳しくはないけれど。
611:名刺は切らしておりまして
12/08/06 08:12:03.21 Wk4lUSd8
こんなこと言っても原発が無くならないとわかって言ってるんだろ。
そして太陽光など自然エネルギーによる発電設備を売ることによる
利益が大きいから言ってるんだろう。
612:名刺は切らしておりまして
12/08/06 11:46:10.00 sDiUh5sQ
>>607
東京電力が出来て高々100年余り、江戸幕府が出来てから400年、10万年は余りにも長い悠久の時だな。
それでも、0になるわけでもない。
613:名刺は切らしておりまして
12/08/06 11:48:51.70 Uv+npI3M
【検証】「原発は高くつく」との米GEトップの発言は本当か？--英FT紙 [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
614:名刺は切らしておりまして
12/08/06 12:57:45.58 ax5UPC30
>>607
オメガ計画でクグレカス
615:名刺は切らしておりまして
12/08/06 13:00:43.20 QwW8vCI/
>>614
核種変換はまだまだ現実的じゃないな
616:名刺は切らしておりまして
12/08/06 16:58:39.34 7nU+1Ttk
>>614
お前こそググったか？
そんな計画なくなってるぞｗ
浜田和幸オフィシャルブログ Powered by Ameba
放射性物質の安全処理の切り札「オメガ計画」の行方
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
>わが国の「原子力開発利用長期計画」の中心に据えられていた、この「オメガ計画」。
>福島原発の事故を受け、放射能汚染が深刻化する今こそ出番ではないのか。
>しかし、なぜか、どこからも「オメガ」の「オ」の字も聞こえてこない。
>そこで、文部科学省に問い合わせると、「データを紛失した。探してみるので時間がほしい」との回答。
>こんなことがあっていいのだろうか。
>これこそ「想定外」の事態としか言いようがない。
617:名刺は切らしておりまして
12/08/06 17:00:32.22 kfsDgCjo
日本で数人しか研究してないようだから
仕方ないね
618:名刺は切らしておりまして
12/08/06 19:03:31.38 ABnE3+M2
今ＪＮＮニュースで世論調査の結果を言ってたが
原発即時廃止が１４％
徐々に全廃が７０％
だとｗ
原発厨上がり目なしｗｗｗｗ
619:名刺は切らしておりまして
12/08/06 19:31:43.46 oTnt2N/k
三菱重工のＪ型ガスタービンの性能は、ノーベル賞級。
タービン世界の王者ＧＥも、この性能には驚いている。
620:名刺は切らしておりまして
12/08/06 19:59:55.16 Ak1Tz5X6
原子力よりはるかに安く安全なシエールガスの国
アメリカの会社
世界中でシエールガス堀始めたからな
いまさら原子力なんか
核戦争以外に使い道ない
621:名刺は切らしておりまして
12/08/06 20:04:35.92 osudHJNM
>>618
原発は毎年数千億の税金使ってこのザマだからな。
支持されるわけがない。
622:名刺は切らしておりまして
12/08/06 20:41:43.78 UaOkJBa+
>>1
知ってる。
原発も永久に使えるわけじゃないから、数十年後には廃炉にしなくてはいけない。
しかし、廃炉の後も数万年に渡り管理していかなくてはいけない。
その管理費を計上してないから安く感じるだけだしねw
623:名刺は切らしておりまして
12/08/06 20:48:27.89 CwamqeQ/
ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙技術と重力及び磁力（Ｍａｇｒａｖｓ）システムの第一段階の成果を、
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示
この情報も空回りしてるのかな？
624:名刺は切らしておりまして
12/08/06 21:09:17.64 W8+El2ln
>>618
政府の公聴会だと
2030年現在あと18年なんだけど
ﾑﾘｹﾞｰっぽいがどうすんだろう
そのころ稼働可能原子炉は１０基程度なんだけど
新設ないとしたら 節電10%で 火力を全てLNGにして
太陽光で何％ 風力で何％ 電気を捻出しなくちゃならんのかなあ
625:名刺は切らしておりまして
12/08/06 23:43:21.54 u1rV2wn4
>>624
原発2基しか動いてない現状でも足りてるわけだが
626:名刺は切らしておりまして
12/08/06 23:57:28.09 W8+El2ln
>>625
どっこも節電してなくて？
627:名刺は切らしておりまして
12/08/07 00:36:35.87 5WJSWAuq
>>626
節電はいいこと。
パチンコ好きには辛いだろうが
628:名刺は切らしておりまして
12/08/07 00:51:22.03 /LITmQLt
>>604
ウランも産出しないから原子力も関係ないよねｗ
629:名刺は切らしておりまして
12/08/07 00:53:57.75 /LITmQLt
>>627
電気が足りなくてニホンケイザイガー熱中症でシシャガーて喚いてる割には
日中からネオンサイン点灯エアコン全開のパチンコ屋には何も言わないよなぁ
日本経済や死者が出ることよりパチンコが大事って何処までパチンカスなんだかＷ
630:名刺は切らしておりまして
12/08/07 04:17:09.53 zE/lPMj2
脱原発がﾊﾟﾁﾝｺｶﾞｰって言うべきなのに何を擦り付けとんだ
631:名刺は切らしておりまして
12/08/07 09:59:07.25 u1Vn+YGP
>>624
人口減少のことを忘れてたらバカ官僚と同じになるよ
右肩上がりでなくむしろ右肩下がり気味の計画を建てる必要がある
右肩上がりを見込むと過剰投資になって破綻する
632:名刺は切らしておりまして
12/08/07 10:51:04.98 eSoPqIYo
電気バカ食いの電炉メーカーも
石油化学プラントも そのころには今の設備いらなくなるか・・・まあ正論といえば正論か
製紙メーカーも震災ショックと一緒に再編しまくってるからなあ
ペーパーレスとも思えないが 輸入紙のそこそこ品質のほうが安いので生ねえ
あと、北海道内の石油鉄道輸送がダイヤ改正以来 大幅減少
船、トラックにシフト コストの兼ね合いもあるんだろうけど
トラックにシフトは需要減少の表れですからねー・・・
633:名刺は切らしておりまして
12/08/07 17:19:56.26 JoQ6oXtE
建築費を売電収入でカバーする「建築費ゼロ円住宅」
新築 発電シュミレーション
築年数 売電価格
０１－１０年 ４０円
１１－２５年 ２０円
２６－３５年 ２０円
合計売電価格 収入見込み ２２ ８４７ ８３２円 ２２８４万円
URLﾘﾝｸ(www.habita200.jp)
634:名刺は切らしておりまして
12/08/08 17:50:24.50 hL3Gnylg
ババを引いた日本ｗ
635:名刺は切らしておりまして
12/08/08 18:03:55.16 cUA/szNg
米も廃炉費用を捻出できなくて利用延長させてるからね
636:名刺は切らしておりまして
12/08/08 18:10:48.68 RoplhRFw
原発から出た廃材は公官庁や原発メーカーの建屋などに再利用したら如何だろうか？
直ちに人体には影響ないだろうし
637:名刺は切らしておりまして
12/08/08 18:30:00.25 FKqIrUOd
そもそも総括原価方式で高い原発作っちゃえば儲かるからやってたわけだしな
638:名刺は切らしておりまして
12/08/10 11:56:35.50 JN3SMq6g
反原発派がどう言おうが、世界は原子力発電が主流になるだろう
フランスも高速増殖炉の研究再開してるしね
639:名刺は切らしておりまして
12/08/10 18:32:32.74 h2Vg4JVv
おまえらの心のよりどころ、フランスが風力発電大国だという事実ｗ
しかもドイツやスペインから大量の風力電気を購入している
640:名刺は切らしておりまして
12/08/10 20:12:33.28 cMqXCdOw
>>638
フランスは夏に渇水で電力不足になるんだけど。その分をドイツ他から輸入。
余剰電力売れるのもイタリアが慢性的に不足しててスイスの揚水ダムに蓄電出来るから。
つまりフランス単独だとry
推進派はこれがフランスの原発に周辺国が頼ってると言うんだが持ちつ持たれつでしか無い。
例えばイタリアが原発ガンガン導入したら困るのフランスだよ。
或いはスイスが原発導入して揚水ダム自分だけで使いだしたりしても。
641:名刺は切らしておりまして
12/08/10 20:19:09.62 7ySbAkXY
そのフランスも安全対策を強化したEPRを開発したのはいいが、
建造コストがハネ上がってしまって経済的にペイできなくなり
頭を抱えている。
642:名刺は切らしておりまして
12/08/11 04:29:20.82 nCv5lnnR
世界の発電の主流はどう頑張っても石炭だがｗ
>フランスも高速増殖炉の研究再開してるしね
実際に物を作るのはいつの話ですかｗ
643:名刺は切らしておりまして
12/08/11 08:33:17.87 CznCVUtD
風力発電の伸びは原発よりはるかに上
644:名刺は切らしておりまして
12/08/11 09:00:32.57 +zJln4OW
>>603 「フランスは所詮ラテン系」 もう少しちゃんと勉強してよ。
フランスは言語だけラテン系。人種はゲルマンとケルトが混じった人々だよ。
１９７０年ぐらいにゲルマンとケルトの混合ということが正式に歴史的に証明
され、以後DNA判定でも立証されている。
645:名刺は切らしておりまして
12/08/11 09:08:53.09 gt3+GPJ7
関西電力姫路第二発電所（2013年運用開始、292万KW、M501J×6台）
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp) 三菱重工ニュース2011年12月
646:名刺は切らしておりまして
12/08/11 15:30:23.71 uFX5bkXn
まぁ確かに今沸いてるキチガイどもを説得する手間を考えたら割高な気がするわ。
原発無くすにしろ残すにしろ国はさっさと指針を示せよ。電力会社はいい迷惑だ。
元々こんなキチガイみたいにリスクが高い事業なんて
国が主導してないと実施するわけないんだから。
647:名刺は切らしておりまして
12/08/11 17:37:57.25 u9hVL/2V
>>646
高レベル放射性廃棄物のことを知っていながら無かったフリをするキチガイのこと？ｗ
648:名刺は切らしておりまして
12/08/11 18:35:41.30 Zv1QmmUl
>>646
うまくいったら自分の利益
失敗したら費用は国民に押しつける
という前提があって初めて成り立つ事業だわな。
ちょっと爆発したくらいで電力会社の社長が
一般人に土下座させられるような事業はリスク高杉だろ
649:名刺は切らしておりまして
12/08/11 21:29:46.91 vrqDzs1b
土下座程度で済むならいいが
インフラ企業で鉄板、株や社債は老後の蓄えにおすすめって超優良企業が
一度事故御起こしたら賠償金でいきなり倒産とか国有化で株が紙くず同然とか
そんなリスクを民間で負担できるわけがないんだがｗ
650:名刺は切らしておりまして
12/08/12 14:58:49.15 MP/gsiU7
>>638
高速増殖炉と核融合炉はおまえが生きてる間には実現しないから心配すんな
651:名刺は切らしておりまして
12/08/12 15:06:15.68 ziSczCJb
高速増殖炉ってのがそもそもミスリードの詐欺的な名前
これを聞くとものすごい勢いで増殖すると勘違いするが
これ高速中性子を使う高速炉と増殖を組み合わせたネーミングで
どれだけ増殖するかなんて実は関係ないのである
652:名刺は切らしておりまして
12/08/13 00:05:58.73 bBpETBLA
>>636
霞ヶ関のシロアリ退治ですね
直ちに人体には影響ないが、渡り歩く天下り先や素の在籍期間が減ってコストダウン
653:名刺は切らしておりまして
12/08/13 11:19:47.10 q0H6kqd8
イメルトの戯言なんてスルーすればよし
654:名刺は切らしておりまして
12/08/13 22:28:50.63 C49MITWv
原発作ってる会社のCEOの言う事が戯言ってｗ
655:名刺は切らしておりまして
12/08/13 23:22:18.42 eI0n62FP
というか40年も投資回収するのにかかるプロジェクトとかその時点で論外だろ。
だからCEOが政府保証でもないとやってられんって言ってるんだし。
日本の場合は完全に投資の失敗なんだから大人しく損切りしろと。
656:名刺は切らしておりまして
12/08/13 23:26:39.84 C49MITWv
原発がそんなにスバらしいのなら
ウエスチングハウスが東芝に買われるのを
アメリカ政府やエネルギー資本が黙って見てる訳が無い
アメリカ政府も巨大資本もとっくの昔に見切りつけてる
657:名刺は切らしておりまして
12/08/14 01:04:25.84 oOtInYvZ
>>591 天然ガスで十分！LPガスは馬鹿高いし、
石油、石炭は効率が悪い。
658:名刺は切らしておりまして
12/08/14 01:40:53.11 JlAAR4nL
こんな大ばくちの事業を今までよくもまあほったらかしにしてたと思うよ。
1日で、10兆円だか吹っ飛ばす。
ギャンブル中毒者だったら、脳内麻薬出まくりで射精しすぎでその場で死んじまうだろ。
659:名刺は切らしておりまして
12/08/14 04:33:22.94 nKbdXyhj
今年は火力の比率が高いから気象が変だよね
660:名刺は切らしておりまして
12/08/14 15:22:35.25 pZuAiWfF
>>491
原発があるために 警備・公安警察の 利権が ふくれあがる。
661:476
12/08/14 16:50:20.87 JxMQep7c
>>659
原発からの温排水が少ないせいだと思うぞ
662:名刺は切らしておりまして
12/08/14 21:35:18.16 ftdI98zE
>>659
熱効率最悪なのは原発だぞ。
日本中の河川の流量と同じだけ温水流してる。
663:名刺は切らしておりまして
12/08/15 19:51:42.78 1us0TXsN
>>659
アル･ゴアかよ!
664:名刺は切らしておりまして
12/08/18 18:09:29.25 soZYE9PD
＿＿___
／ u ＼
／ ||||| u ／ ＼ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
／ し （ ○） （ ○） ＼
| ∪ （__人__） J |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
＼ u |r┬-| ／| | |
ノ `ー'´ ＼| | 放射能は |
／´ u | | 疲れを知らない |
| ｌ | | by 小出裕章 |
2012/ 8/ 9（木） たね蒔きジャーナル
～ 小出裕章さんに、リスナーからの質問 ～
（ ２号機への海水注入 ／ ５～６号機の廃炉は？ ／ トリウム原発の研究 ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （10：28）
2012/ 8/ 8（水） たね蒔きジャーナル
～ 福島第一原発事故直後の東電社内テレビ会議の映像が公開された… ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （10：08）
665:名刺は切らしておりまして
12/08/18 20:04:23.42 ArPwNjpl
イ メルト・・・メルト、メルトダウン、メルトスルー。そういうことか。