12/07/07 17:10:48.28 OaUB2vMZ
超現実思考大国独逸
351:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:22:03.64 GSgJDScL
>>347
もう何年も前に過ぎてるし
352:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:36:45.65 aBmvUXdr
>>296
何かに使えるかなと思って整備して保有し続けてるけど、
まったく使い物になりそうにない企業、自治体の塩漬け用地の救済策でもあるｗ
353:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:39:46.25 pilkev6T
5200万ｋＷで採算が取れるのか、
パネルの償却ができるのかが焦点
354:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:56:42.16 GSgJDScL
余った太陽光発電の電力は水素製造センターが格安で買取り、水素を製造してパイプラインに流す
なんてことをやるのかもしれん。
355:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:00:23.02 IawIqDLd
>>354
ドイツですでに試験が始まっているが採算は絶望的に取れない見込み。
余り時間の安い価格で買い取っても天然ガスの10倍近いコストとのこと。
FITの購入と格安買い取りの差額は消費者負担。
水素を直接都市ガス配管に流すという計画で
biz板でも水素脆化しないの？ってかなり書かれてたよ
356:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:02:30.35 IawIqDLd
あと現状で太陽光発電で水の電気分解をやると
おそらくエネルギー採算的に合わんと思う
これは合わせた結果の問題だけど。
357:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:04:50.79 lZAGuKP2
余る電力用にはＥＶ充電施設を作れば
インフラの整備に貢献できるんじゃない？
358:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:14:17.82 T6j/tzLN
>>355
日本の都市ガス、昭和４０年頃まで石炭由来で、水素３割ぐらい含有していた筈。
ガス爆発で木造家屋はあとかたも無い。
359:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:17:06.32 T6j/tzLN
トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
燃料電池のトラックやバスはＨＶより現実的。
燃料電池車の時代が来る。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション （画像あり）
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
360:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:21:58.74 T6j/tzLN
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線と変電所もある。東電には賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになれば、事業所や高層ビル群は自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また操業の安定的維持に必要性が高まった。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) 日本経済新聞 2012年7月4日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
東電の好きなように、値上げさせればよい。
361:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:25:30.69 H6Uc65pk
水素なんかやめて、溶融塩蓄電池じゃだめなのｗｗｗｗｗｗｗ
362:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:28:34.93 H6Uc65pk
毎年、PV５００万ｋＷ
３年後には、第一次グリットパリティを達成してほしいところ
363:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:31:09.16 Y9FZr2uo
>>354
水素製造なんて非効率なことやるくらいなら、揚水発電所を活用した方が効率的。
正午前後に余って夕方に足りなくなるのが初めから分かっているんだからね。
364:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:48:26.96 GSgJDScL
>>355
デマった？
365:名刺は切らしておりまして
12/07/07 18:51:48.23 GSgJDScL
>>363
生産効率が非効率でも水素燃料電池車の燃料としてなら高く売れるよ水素
366:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:03:22.84 GVxoSeaY
それを最終的に買うのは燃料電池車の使用者ってことわかって言っているのならたいしたもんだ
367:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:05:54.07 GSgJDScL
はっあ～？
368:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:13:41.74 U+wJIZ2q
>>349
よく読もう。
＞なお、過去に連系系統した設備については継続する。
新規導入を打ち切るってことで、それまでの導入施設はOK。
369:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:14:45.51 T6j/tzLN
URLﾘﾝｸ(www.nsc.co.jp)
水素、製鉄工場 ガラス工場等で副生ガスで発生。回収しなかっただけ。
370:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:29:24.02 RwofoWdr
ていうか水素製造したいなら高温ガス炉のほうがいいんじゃ
371:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:30:12.77 6nV3qJN0
>>360
米国はシェールガス革命で、国内の天然ガスが余ってる＋パイプライン輸送で低コスト＋輸出規制で輸出できないから、
安い値段なんだよな
仮に日本にLNG化して輸出できるようになったら、国際価格で売れるようになる＋LNG化のコストがかかるから、
値段はかなり上がると思うよ
372:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:37:59.08 Hn6Y4EIl
コストに見合わないと 結局回りまわって 弱者にしわ寄せ（最悪死亡）
一方で儲かるのが 高値で確実に買ってもらえる企業
373:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:44:27.68 MQUKA1Au
>>58
まぁ、稼働率でいえば、
原発70%ぐらい、太陽光発電13%ぐらいだけどね
374:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:45:55.14 GSgJDScL
人が寝静まった夜中の稼働は価値が1/4しかない
375:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:48:18.64 ZDcXn6aC
固定買い取り制で儲かるのは
初期の買い取り価格が高い時期に大型施設を運用出来る富裕層だけ
その後は じわじわ買い取り価格がさがり 電気代がじわ上がり
政府の補助金を富裕層に移しただけという結果
376:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:59:09.12 TYJpc72e
一方日本では今月から買取開始ｗ
377:名刺は切らしておりまして
12/07/07 20:01:53.11 GVxoSeaY
太陽光発電なんて夜中どころか曇りでも無価値になるぞ
378:名刺は切らしておりまして
12/07/07 20:07:55.18 28ePsnpj
>>1
こんなの当然の事だろ、
一方、遅れてきたエ セ エ コ バ カ 日 本 は 固定価格買取などと言うアホ政策を始めました。
貧乏人は強制的に金があるやつが発電したクソ高いクソ電力を買わされます
平 成 の エ セ エ コ 総 括 原 価 方 式
379:名刺は切らしておりまして
12/07/07 20:13:35.35 H6Uc65pk
これが結論
ドイツ 太陽光発電 消費者買電コスト 自家発電価格「FIT」
家庭
FIT太陽光電力
自家発電価格（18.50～19.50㌣/kWh）
電力会社 （24～26㌣/kWh）
産業用
電力会社（11～13㌣/kWh）
太陽光電力
自家発電 価格（13.50㌣/kWh）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.j)<)
沖縄 ２９円
URLﾘﾝｸ(www.okiden.co.jp)
天然がスが普及 安かろうが がめつい日本人に鞘抜きされて対して下がらない これまでと同じｗｗｗ
380:名刺は切らしておりまして
12/07/07 20:37:24.01 Z1XJP/dL
ドイツも太陽光発電が増えたら電気料金が上がっちゃって大変なんだね
381:名刺は切らしておりまして
12/07/08 00:15:06.48 w+muuoP9
原発廃炉費用
石油ガス価格の高騰
そして自然エネの付加金
もう日本ダメだ罠。企業は逃げ出すしかない。
382:名刺は切らしておりまして
12/07/08 00:18:08.23 /1qdq0VM
パチンコを公営ギャンブルにすれば消費税も所得税も要らなくなる
パチンコを公営ギャンブルにすれば消費税も所得税も要らなくなる
パチンコを公営ギャンブルにすれば消費税も所得税も要らなくなる
パチンコを公営ギャンブルにすれば消費税も所得税も要らなくなる
パチンコを公営ギャンブルにすれば消費税も所得税も要らなくなる
383:名刺は切らしておりまして
12/07/08 03:47:38.06 zHTSrpHK
「孫正義」だけがボロ儲けする「太陽光発電」－再生エネルギー買い取り開始
◆ 太陽光発電事業、再生可能エネルギー買取制度、メガソーラー
週刊新潮(2012/07/12), 頁：131
384:名刺は切らしておりまして
12/07/08 10:55:31.17 ew7aYqS9
これってもうすぐ必要分太陽光発電の設備ができますって話じゃないの？
385:名刺は切らしておりまして
12/07/08 11:41:00.86 q4xBXm+h
太陽光発電でドイツが余りにもバカをやったことを不思議に思う人が多いけど、
地球温暖化防止という観点から見れば最先端の対策だった。
最先端を突っ走ってたはずが、いつの間にか「地球温暖化」というハシゴを
外されてしまって「裸の王様」みたいな晒し者のバカになってしまったわけで。
386:名刺は切らしておりまして
12/07/08 15:06:46.57 bsfN0N6x
>>373
日本の原発は意味不明な規制で稼働率がたった７０％しかないが、
規制を変えれば稼働率は９０％くらいに引き上げれる
実際外国の原発は稼働率９０％くらいいってる
387:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:20:07.92 I5WIH16B
>>384
その通り。
もう少し言うと、導入可能量の半分まで着ました。速ければ後４年で完了です、という話。
388:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:38:46.91 8OqNF5UQ
これ、言い方を変えればあたりまえのことだな。
ドイツ、累積導入原発52基分で太陽光の買い取りを”廃止”に
速ければ2016年にも原発52基分に到達！
389:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:41:54.37 sknCQb7j
>>386
＞規制を変えれば稼働率は９０％くらいに引き上げれる
その通りだな
耐震強度や津波対策は不要
定期点検の頻度も下げる
試験や検査のデータを捏造してもおｋ
にすればコストも下がるし原発最強！になる
390:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:42:01.50 olGzjLUE
>>388
早ければ２０１６年には原発５２基分もの太陽光発電が実現するのに、
主力は石炭火力なんだよね。
そういう面も真面目に考えた方がいいのでは。
391:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:44:26.28 sknCQb7j
>>375
＞固定買い取り制で儲かるのは
＞初期の買い取り価格が高い時期に大型施設を運用出来る富裕層だけ
その貧乏人根性がお前が貧乏な理由
新しい事業を立ち上げて
富を電力会社から奪い去れ
392:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:46:03.69 sknCQb7j
>>390
＞主力は石炭火力なんだよね。
主力が石炭だから太陽光を入れる必要はないと言いたいのか？
意味が不明なんだけどｗ
393:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:46:23.42 UGYl2wLg
２０１２年は、２０１１年３％からどこまで伸びているんだろうか
394:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:49:12.73 0mAtcCCc
やっと脱原発論者の化けの皮がはがれてきたかw
韓国からの電力輸入もくろんでるハゲとかいるから気をつけろw
395:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:53:17.83 olGzjLUE
>>392
不安定だから主力にはなりえないっていってるんだよ。
５０００万ｋＷもの不安定さってマヌケすぎる。
センス疑うね。
396:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:54:38.04 yQRnKUPA
biz板もこの手のスレはこんな流れか
397:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:55:57.64 8WayBqbj
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線維持費と変電所もある。東電には賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになれば、事業所や高層ビル群は自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
港のＬＮＧ貯蔵タンクからガス管供給網の新設で。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) 日本経済新聞 2012年7月4日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
東電の好きなように、値上げさせればよい。
398:名刺は切らしておりまして
12/07/08 16:57:53.11 gAmxovyf
>>392
サポート用の火力をスタンバイさせてるからな
火力だけでいいんちゃう？
399:名刺は切らしておりまして
12/07/08 17:00:32.46 gAmxovyf
>>396
まあお仕事で全板監視してるのがいるからね
400:名刺は切らしておりまして
12/07/08 17:19:06.57 /n0WSy36
ドイツが１６年に目標累積導入量達成して現行制度の新規分の買取をやめたあとにやりそうなのが
太陽光発電所に設置kWぐらいの容量の蓄電池を併設させて
作った電気をその蓄電池を通した場合のみ新規買取を認める制度
そうなれば太陽光発電の欠点の不安定な電源というのを安定した電源に変える事ができる
でも蓄電池の価格や寿命の問題があるから早くても２０２０年以降になるだろうけど
401:名刺は切らしておりまして
12/07/08 17:21:31.29 wyLGJ1ZQ
ドイツは、言われてた発電量のランコルゲに耐えられなくなったか。
まあ、太陽光で騒いでるのはお花畑は、ソフトバンク禿の詐欺に騙される間抜けだからな。
だから、反原発が盛り上がらない意味が分かってないんだよね。
推進派の工作とか言ってるけど、理屈外れたアホなことばっかり言っ
てるからどんどんしらけ始めてるんだよ。
402:名刺は切らしておりまして
12/07/08 17:52:14.39 8OqNF5UQ
>>390
いや、普通に考えて十分すぎる量でしょってこと。
ドイツの電力需要は知らんが、太陽光だけで2割超えるんじゃないか？
すごい量だ。
403:名刺は切らしておりまして
12/07/08 17:58:46.83 7uZI+H+5
>>402
定格で20%、発電量で5%ってところだね。
発電の特性の問題で同じ定格出力2割でも、
太陽光だとkWhで5%になり、原発だと30%になる。
404:名刺は切らしておりまして
12/07/08 18:00:54.87 7uZI+H+5
太陽光も原発も需要に追従できないので合計の定格の2割行けば限界。
それ以上だと電力網が維持できなくなる（電力の輸出入をやってるフランスやスウェーデンを除く）
日本もそうなっていて出力の定格で原発が全発電の2割を占めている。発電量では3割。
405:名刺は切らしておりまして
12/07/08 18:05:17.73 7uZI+H+5
あと、スペインだと風力でコストパフォーマンスを大幅に落としてこの限界を超えている。
まあその結果は真綿で首を絞めるような国の債務と、
ユーロの合わせ技でもたらされた高い失業率だが。
406:名刺は切らしておりまして
12/07/08 18:11:20.77 q4xBXm+h
太陽光発電の割合が増える程不安定さも増すからバックアップは欠かせない。
それでも太陽光で発電した分は化石燃料を燃やさずに済むから、地球温暖化
対策という意味では大いに意義があった。
太陽が風邪さえ引かなければドイツは世界の最先端だったのだ。
407:名刺は切らしておりまして
12/07/08 18:17:32.94 rcObjzAg
>>406
バックアップを大量に必要とするから温暖化対策には全然ならないよ
408:名刺は切らしておりまして
12/07/08 18:19:26.81 4qT3DKdC
電子教科書だの太陽光発電だの、SBハゲは公の仕事をダシにして金儲けしようとするのが気に入らない
まあでもことごとく失敗してるあたり、あいつが目を付ける事業は博打というか地雷なのでは
どれも普遍性が感じられないんだよな
409:名刺は切らしておりまして
12/07/09 06:28:30.76 FNf/eDbo
【話題】 再生可能エネルギーは脱原発の “即戦力”にはならない・・・２０３０年に原発ゼロとした場合、ＧＤＰが１～５％押し下げられる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
410:名刺は切らしておりまして
12/07/09 10:39:34.55 m2b/vgVh
買取廃止か。
割高なふるい設備から買い取るのはやめて、買取価格引下げもやんなきゃな。
411:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:30:58.67 TuGQ5QQ3
日本政府の要請なのか、ドイツ政府の意思なのかは知らないが、なんで再生エネ法が
導入されてすぐ発表なんだ？
412:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:33:58.16 TuGQ5QQ3
>>133
直射日光くらえばどこでも同じじゃないの？
冬は雪があるからいいだろうけどさ。
413:名刺は切らしておりまして
12/07/09 14:30:19.94 3mTIo2/k
>>412
気温が高いと電子の熱雑音のせいで内部抵抗が増える
ただし太陽が低い角度に出る地域では地表面積当たり設置数は減らさないとならない。
414:名刺は切らしておりまして
12/07/10 07:55:44.78 TM7mZGpH
>>400
日本の電気代は国別でワースト5入りしているがドイツは日本より高いんだよ。
更に投資するということは、更に電気代が上がるということ。
415:名刺は切らしておりまして
12/07/10 12:35:45.22 VoQVJmZ2
こんなのがあった。
電気料金の国際比較、エネ庁のデータより
※最近のデータには環境税や再生エネルギーが含まれているので２００１年のデータで比較
2001年 単位：ドル／kWh、日本を(100）
家庭用 産業用
日本 0.188 (100) 0.127(100)
アメリカ 0.085 ( 45) 0.05 ( 39)
イギリス 0.101 ( 54) 0.051( 40)
ドイツ 0.124 ( 66) 0.044( 35)
フランス 0.098 ( 52) 0.035( 28)
資料：IEA STATISTICS「ENERGY PRICES & TAXES, 4th Quarter 2003」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
416:名刺は切らしておりまして
12/07/10 12:48:21.73 56yAa3z+
>>415
その時期はいくつか複合的な要因がある。
・2001年は欧州の二酸化炭素排出が一番多かった時期で、
安い露天掘り石炭を大量に焚いていたため、日本よりCO2排出が3～5割多かった。
今は日本と同じように天然ガスを遠くから運んでくるようになり燃料代が上がった。
・2001-2004は発送電分離の副作用で予備率が最も少なかった時期（余剰が10%程度）。
日本は30%程度あり、欧州でもこれはヤバいという話になって
2005年ころから予備率を確保するよう指示が出てインフラコストが上がった。
環境税・FIT抜きでもその時期と比べると欧州の電気代は1.5倍以上、
2008の燃料価格高騰時期は税・FIT抜きでも日本より高かった。
再生可能エネルギーがほとんどないイタリアは日本の1.5倍までいったしね。
417:名刺は切らしておりまして
12/07/10 12:55:34.93 56yAa3z+
・燃料変更（石炭→天然ガス）
・燃料価格高騰
・部分自由化から発送電分離への移行によるインフラ効率の低下
・環境税とFIT
時期によってどれが一番重いか異なるが、
欧州の電気代上昇の主要な要因はこの4つ。
まあ、極端な話をすると
欧州は10年かけて日本の電力会社のやっているような構成に変更した、
とも言える。
418:名刺は切らしておりまして
12/07/10 13:08:42.15 TqMXXrq5
>>12
割り算もできないの？
419:名刺は切らしておりまして
12/07/10 13:14:58.41 y6aUPpsj
日本も家計への負担が増えてくれば政権維持できなくなるな
420:名刺は切らしておりまして
12/07/10 13:18:09.69 fIDm9Vcr
つーか、日本の買取制度は高過ぎだろｗ
投資金額が１０年で元がとれて、残りの耐久年数にもよるが
その後の２５年分の電気代が無料で生活できるんだろ！
それを俺ら賃貸に住んでる奴が払うのかよ。
しかも１０年後には毎月８００円払うらしいじゃねーか。
421:名刺は切らしておりまして
12/07/10 13:34:21.27 JhH4ctuo
>>2
ドイツは褐炭が大量に採掘されてるんだよ
422:名刺は切らしておりまして
12/07/10 13:34:38.87 1VcCEiIN
>>167
そして故障しはじめてからピーピーギャーギャーｗｗ
シナチョンパネルなんざ10年持つかどうか・・・
423:名刺は切らしておりまして
12/07/10 13:37:09.30 1VcCEiIN
>>193
先で買った方が安くて高性能なんだけどねｗ
424:名刺は切らしておりまして
12/07/10 19:12:26.50 wO+jvdcN
URLﾘﾝｸ(www.theatlantic.com)
Another Solyndra in the Making? JORDAN WEISSMANN JUL 9 2012, 12:34 PM ET 21
Having already received $249 million in federal money, advanced battery maker A123 Systems has just five months of cash
left to burn.
ソリンドラの二の舞か？ 連邦政府から$249Mの資金援助を受けた、先進的バッテリーメーカーのA123システムズが、資金準備が減少
株価は$25→$1と暴落している By JORDAN WEISSMANN アトランティック
A123's share price is down to just about $1 from an all-time high of more than $25 in 2009. Management has plans to raise $39
million, in part by selling stock. But at least one analyst quoted by the Boston Globe believes they'll need an infusion of at
least $400 million over the next 18-months.
A123 has made a few serious missteps. The company is spending $67 million to replace faulty batteries it shipped to electric car
maker Fisker. It also may have wagered too heavily on the automotive industry. The electric vehicle market has grown slower than
many predicted, which has left A123 scrambling to diversify into other product lines, such as batteries used in energy grids.
425:名刺は切らしておりまして
12/07/10 19:29:11.62 H3n2TR/I
地熱発電しかない
426:名刺は切らしておりまして
12/07/10 21:15:15.49 TcjtrkQR
>>420
おまえらに投資の機会を与えても
投資する資金がないだろ
資本主義社会じゃあ資本家が優遇されるのは当たり前だ
悔しかったら自分が資金を集めてビジネスを始めろ
能力次第でいくらでも稼げるぞ
427:名刺は切らしておりまして
12/07/11 02:27:48.53 IcI+bB05
ドイツが失敗した同じ道を進んでどうするんだよ、民主党。買い取り価格を単純に固定したら
とにかく安い奴が単純に一番もうかるだけのゲームになってしまう。つまり奴隷をこき使って
作った中国産の太陽電池に圧倒されるのが最初から目に見えたゲームのスタートボタンを
押したようなものだ。
428:名刺は切らしておりまして
12/07/11 02:28:58.40 4VZGtLIW
非資源国のエネルギーコストってこんな感じじゃね？
１．石炭
２．原子力（ただし日本みたいに稼働率を低くするようなへんな規制が無い場合）
３．天然ガス（パイプライン）
４．精製で余った油を安く買う
５．LNG
６．発電用にわざわざ精製した石油
429:名刺は切らしておりまして
12/07/11 02:36:43.43 slexmDNc
>>217
> なんで原発が安いかというと、
> 寿命に近いような減価償却したおした炉を使っているから。
タネは主に2つだね。
一つは本来の設計寿命を越えて減価償却の終わった設備を使い続けることで
新規建設コストと廃炉のコストを無かった事にしている点。
もう一つは燃料費で、本来は負債となる使用済み核燃料を、「そのうち再利用
できる燃料になった」として資産にする、マイナスをプラスにする会計上の
小細工。
ゴミ屋敷の主人が、溜め込んだゴミを「売り物のリサイクル品や古物だ」と
言い張ってるのと同じ。間違いなくコミはゴミ。そのうち悪臭や火事が起きて
税金使って処分する羽目になる。
原発は本来コストが高いんだよね。それを会計処理上安く見せかけてる。
あくまで会計上の処理だから、単にコストを先送りしているだけで
まあそのうち確実に破綻する。
430:名刺は切らしておりまして
12/07/11 02:56:14.51 l2RbOrKX
>>429
廃炉費用と言っても２００億程度だぞ。
431:名刺は切らしておりまして
12/07/11 04:51:44.83 b1eiV48q
電力会社は、原発の廃炉費用や核燃料の処理費用をちゃんと計上してるよ
432:名刺は切らしておりまして
12/07/11 19:40:08.41 esIqodqW
>>429
ドイツやフランスでも原発のコストは低い件
433:名刺は切らしておりまして
12/07/11 22:26:30.96 XHl9YMZM
原発52基分も買い取るのか、やっぱりドイツはすげーな。
434:名刺は切らしておりまして
12/07/11 23:25:27.88 2LXBR+sq
>>432
出力調整運転してるからなー。フランスは。
日本は、それができるけど
どこの電力会社もやらない
435:名刺は切らしておりまして
12/07/11 23:47:46.38 Iy0Ngmgz
出力調整運転は理屈上も実際も減速材に負荷がかかるから
余りやりたくないというのは分かる
436:名刺は切らしておりまして
12/07/11 23:52:47.75 ZzgoEGJ5
脱原発は、日本滅亡のための陰謀だからなあ
437:名刺は切らしておりまして
12/07/12 00:07:15.65 PhfM8y9b
2008年の原発発電総量は258テラwhr。火力で代替する場合、新設火力ならLNG
が選ばれると想定しその発電コスト調べると約10円/kwhrです。
つまり、火力で必要となる追加コストは、年2兆5800億円にすぎない。国民
一人あたり2万5800円、たったこれだけで原発とおさらばできる。
国民一人あたり消費税の支払いは2008年で7万8000円、原発代替コストはその
3分の1でしかない。
電力会社・政府が必死になって原発継続させようとしてるのは、明らかに間違
ってる。
438:名刺は切らしておりまして
12/07/12 00:45:03.76 d4Pq4hkw
>>400
太陽電池の方はもう十分成熟したから次は蓄電池だな。
補助金出せばいい。
439:名刺は切らしておりまして
12/07/12 01:06:21.71 zWxJNsLx
>>438
これ以上電力料金あげるのは勘弁してくれ
440:名刺は切らしておりまして
12/07/12 01:10:03.60 1DJo1An/
>>437
原発は運転しなくても金がかかるから
発電しない原発を廃炉まで維持するだけで
ものすごい金がかかる
だから、原発止めたら電気料金は約10円/kwhrの２倍
441:名刺は切らしておりまして
12/07/12 01:23:54.26 6A1xdxOS
>>438
蓄電池は補助金でも値下げ効果は期待できないと思うが……
太陽電池は補助金なしでの市場が非常に小さかったので
補助金で人工的に市場を作ろうという動機があったが、
蓄電池は補助金なしでも一大市場を形成していて
車、ノートPC、工場の安定化など、
ありとあらゆる場面で使われているし、
放っておいても各社とも開発競争にしのぎを削っている。
442:名刺は切らしておりまして
12/07/12 01:26:28.58 6A1xdxOS
まあ太陽電池も、パネルの値下げよりも
パワコンや構造物側のコスト低減効果が大きかったので、
蓄電池そのものではないところで何か効果がある可能性はあるかもしれないな。
この前NAS電池の大火災があったけど
電池はどうしてもエネルギーを貯める＝危険物になるので
そのへんもどうしても難しい面はある。
443:名刺は切らしておりまして
12/07/12 02:01:39.79 XdoUMjXK
充電池自体に補助を出すよりも、電気自動車との連携に補助を出す方が良いだろう
住宅の電源に電気自動車が使えるようになる設備などへだな
電気自動車の中速充電器も兼ねてるので、充電環境の普及と一石二鳥になるし
444:400
12/07/12 04:09:39.35 zB59jozz
>>438>>441
ドイツというか日本がそれに向かって動くみたい
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>１台数億円する大型蓄電池の導入を進めるため、１キロワット時あたり安くても４万円かかる現在の設置コストを2.3万円まで引き下げる。
>実現に向け、民間企業にコスト削減の目標到達を条件にした開発助成をする。
コスト下げるなら補助金出すよってのがいいね
今までだと新開発や高性能化させたら補助金ってのばっかりで
補助金出した事業でできた製品なのに高コストでそれほど普及せずってのがあるから
445:名刺は切らしておりまして
12/07/12 04:22:03.29 6A1xdxOS
>>444
その記事にもあるけど
＞ 蓄電池市場は約２０兆円規模
なので、まあ放っておいても大丈夫な分野ではある。
ただし車にしてもPCにしてもエネルギー密度と充電速度が重要で
レドックス・フロー電池みたいなのは対象外になりがちだった（期待されてたけど）
補助金の意味はあくまで開発方向の誘導と言う意味が大きい。
あと高性能に補助金つける戦略は、
90年代から人件費で不利になりつつあったので
高付加価値化に成功しないと給料が払えないという焦りが背景にあった。
コスト低下に補助金というのはそれに需要があるとみなしたからという理由もあるだろうね
446:名刺は切らしておりまして
12/07/12 04:28:39.09 6A1xdxOS
あと2.3万円/kWhは達成可能な数字と思うけど
たとえば東電管内で1～2日雨・無風の時（ちょうど今がその時期）に
必要な蓄電量を10億kWhと見積もれば、1万円/kWhでも10兆円必要になる。
まだ火力がわりにはできないレベル。
太陽光のコストが今の1/10まで落ちて水の電気分解やるのと
どちらが早いだろうとか考えるレベルではある。
まあ電気自動車等を考えたら電池の投資は意味あると思うけどね。
447:名刺は切らしておりまして
12/07/12 06:09:47.92 zWxJNsLx
国内で自動車が使用するエネルギーと国内の発電所が使用するエネルギーはほぼ同じ。
電気自動車の普及率が20%になったとすると、発電量も20%増やさなくてはならない。
かなりの無理ゲーだな。
448:名刺は切らしておりまして
12/07/12 07:28:21.05 yBKIAFVF
>>440 原発は運転しなくても金がかかるから
運転する場合よりも休止するほうが金はかからない
廃炉費用は運転しようがしまいが同じ
LNG火力年2兆5800億円で原発休止がベストプランに代わりない
電力会社は債務超過で潰れるが
449:名刺は切らしておりまして
12/07/12 07:37:16.97 DpC5fQYi
>>448
>運転する場合よりも休止するほうが金はかからない
原発止めた分他の発電所ぶん回す為に兆円単位の追加費用が
かかってるが？
頭大丈夫かお前？
450:名刺は切らしておりまして
12/07/12 07:47:42.88 FJ5IMm1g
日本も再生可能エネルギー促進で高い値段で買い取っているが
電気が余ってきたら・・・・ わからないよ
451:名刺は切らしておりまして
12/07/12 07:56:15.22 DpC5fQYi
>>450
バックアップ発電所をフル稼働させた上で太陽光発電を申し訳程度に輸出して
太陽光発電の性能宣伝に利用したドイツの環境詐欺師どもとお前は同じだ。
お前は詐欺師だ。
452:名刺は切らしておりまして
12/07/12 08:05:48.15 WkTwzY7w
太陽光は電力ピークの緩和だけやってくれりゃいいだろ
もともとたいして期待できるもんじゃないし
固定買取価格はヒステリーのなせるワザだ
孫はＮＴＴ利権で学んだんだろ
「最初から利権に食い込んだら勝ち組」ということを
それより地熱だよ
開発可能地には全部設置しろよ
初期費用はかかるが、燃料不要、年々コストが下がっていく理想的な発電方法じゃん
453:名刺は切らしておりまして
12/07/12 09:26:25.71 aopzSL8l
>>425
地熱発電は日本はフィリピンやアメリカと同じ位のトップ3に入る資源量があって
先進国のアメリカでは世界一開発進んでてフィリピンは20%も賄ってるんだぁ～
----ここまで何時もバカが貼るテンプレ----
だけど世界一開発進んでるアメリカがどれだけ賄えてるかっていうとたった0.3%なんだw
それ以下で20賄えてる後進国の数字出す事になんの意味があるんだろね～w
454:名刺は切らしておりまして
12/07/12 10:34:38.32 xcQDsMke
とりあえず撒き散らした放射能全部拾って来いよ
455:名刺は切らしておりまして
12/07/12 10:50:50.93 aopzSL8l
>>454
形がないもの拾えるかバカ
456:名刺は切らしておりまして
12/07/12 10:54:54.28 nQxMUXf7
馬鹿の菅直人のせいでダメだと分かってるものを続けていく日本って。
もうやめられないのか？
457:名刺は切らしておりまして
12/07/12 10:57:01.51 WkTwzY7w
>>453
で？だから地熱をやらない理由になるのか？
太陽光だの風力だのに大金かけて必死でやるなら、地熱やったほうが
マシじゃないの？
・安定して発電できる
・当初は高いコストも、安定稼動後に年々下がる
・燃料不要、燃料調整費必要なし
・核廃棄物なし
日本企業は地熱のノウハウがあって輸出までしてんのに、
もっと開発したらぁ？
458:名刺は切らしておりまして
12/07/12 11:10:58.80 aopzSL8l
>>457
使えるもんは使えば良いけど決して他の代替になる様な代物じゃないし
コストに見合わないなら無理してまで導入する価値は無い
太陽や風車は問題外
459:名刺は切らしておりまして
12/07/12 11:14:55.39 xcQDsMke
>>455
だから新しい発電法が欲しいんだろ
違うのか？
460:名刺は切らしておりまして
12/07/12 11:17:33.29 CR1jYEuj
>457
汚染水の処理と定期的に掘りなおしが必要だからな。
水源に近かったりすることも多いしややこしいよ。
461:名刺は切らしておりまして
12/07/12 13:48:28.21 WkTwzY7w
>>458
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
「安定電源として有望」とコメントされてるよ
コストは原発より少し高い程度
初期投資が高いから、それなりにやる気にならんとダメなんだよねこれ
なんで乗り気じゃないのかね？
風力だの太陽だの夢物語言ってないで、世論も地熱盛り上げれば開発すすむと思うけどね
>>460
ややこしくない発電方法って少ないんじゃね？
一番いけてる火力でも燃料確保の問題あるし
462:名刺は切らしておりまして
12/07/12 17:55:03.13 aopzSL8l
>>461
安定してるってのと絶対量がハナクソてのはなんの矛盾もなく両立するし
継続的に水滴が垂れる程度の水源は果たして水道にふさわしいだろうか？
まぁ村やら地方賄う程度には使い道あるんじゃない？その場合維持はそこの金でやって欲しいけど
463:名刺は切らしておりまして
12/07/12 19:21:03.08 d/rj3cXv
>>461
なんか良い産業になりそうだね
小規模な発電ならいろんな企業も参入できそうだし、実は原発は今でも10円超えてるなんて話もあるから金額的にも悪くないのかもね
464:名刺は切らしておりまして
12/07/12 19:31:56.34 KY8lwu+b
一日中決められた時間を、きっちり休まず働いてくれる人と
人手が足りない時に、突然勝手に休んじまう人の
コストが同じって、お菓子すぎるわｗ
465:名刺は切らしておりまして
12/07/12 19:33:40.85 KY8lwu+b
あ、地熱の話でしたか、これは失礼
466:名刺は切らしておりまして
12/07/12 21:00:10.54 xcQDsMke
原発はもう破綻している
467:名刺は切らしておりまして
12/07/12 23:11:01.36 r4hRAfKr
原発との二択問題じゃないからな
468:名刺は切らしておりまして
12/07/12 23:14:09.05 AZVZWSrf
>>448
運転したらその分電気料金が収入として入る
469:名刺は切らしておりまして
12/07/13 01:16:13.70 gkv3FgPK
あっいい商売思いついたわ
反原発ブログとかおったてて署名とかでバカの個人情報集めるとその名簿
永久機関作りましたとかやってる詐欺師連中に高く売れるんじゃね
470:名刺は切らしておりまして
12/07/13 01:57:10.54 fi4vpwgE
悪いけど大手ゼネコンさんには原発じゃない別な必要なもの作ってもらおうよ
何かできそうな事あるかな
471:名刺は切らしておりまして
12/07/14 19:30:01.92 5cCZZadj
【ニコ生視聴中】
「原発事故は明らかに人災」 国会事故調 振り返り３６時間 vol.1 #jikocho #nicohou
#genpatsu
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
472:名刺は切らしておりまして
12/07/16 19:21:14.42 rBpzrntK
>>182
発送電分離したら買い取り義務もなくなっていいね。
今の独占も市場に任せる事になるしね。
473:名刺は切らしておりまして
12/07/16 19:25:24.60 c03BzKdC
補助金を減らすのはわかるけど
買取廃止のメリットってなんや？
安く買い叩けばええやろ
474:名刺は切らしておりまして
12/07/16 19:26:58.13 d0gV4oAA
自由化したら発電方式を自由に選べるみたいに勘違いしてないか
475:名刺は切らしておりまして
12/07/16 20:10:24.82 w5kVbgoQ
>>473
系統を乱すジャンク電力を買い取る方がおかしいの
476:名刺は切らしておりまして
12/07/16 20:36:08.46 IWyAMn4A
>>473
同じ送電線に流す以上は質の悪い電力も混ざるから対処が難しくなる
水道にたとえると分かりやすいよ
浄水場を自由化して誰でも上水道に流せることにしたとして、
水道管が破裂する水圧で流してくる馬鹿とか
消毒が不十分な水を流してくるやつは接続拒否は普通にありえるだろう
477:名刺は切らしておりまして
12/07/16 20:40:10.14 VHJZdgbU
終わりかけの太陽光発電が次に復活するのは、発電衛星を作る時だな。
それまでに飛躍的にパネルの耐久性を上げておく必要があるので、日本の政策は
まったくムダという訳ではない。
カネが集まらないと研究が進まないからね。
478:名刺は切らしておりまして
12/07/16 21:19:02.03 uo0WYBM9
>>476
それをほかの奴にフォローしろって迷惑かけてるほうが言ってるんだもんなｗ
479:名刺は切らしておりまして
12/07/16 21:48:30.88 GzvVw3o7
家庭用のガスエアコン開発すればいいんじゃないの
480:名刺は切らしておりまして
12/07/17 04:10:17.76 cEELsfvw
完全に自由化されたら、太陽電池とかの自然エネルギーのアホみたいに高い電気を
買ってくれる人がだれもいなくなる
だから、孫は自由化しろとは一切いわなくなった
太陽電池のバカ高い電気を既存の電力会社に高く売りつけるペテン商法やってるからな
481:名刺は切らしておりまして
12/07/17 05:55:01.00 ZbXO6c5d
日本では ３６０万ｋｗ位だから、１０倍以上設置されてるんだな。 原発５０基分位あるぞ。
スゲーなドイツ。
482:名刺は切らしておりまして
12/07/17 09:16:31.71 RsCNutAU
>>481
実際に発電できるのはその1/10以下だし、発電量の計画もできないしで扱いにくくてクソ高い電力だ。
483:名刺は切らしておりまして
12/07/17 13:03:10.03 cECP44xi
>>481
カタログ上の最大発電量で、日本の７倍ほど
原発に対してはドイツは最大22基分、日本は3基分だが
実際には日本ですら一日平均5時間ほどしか日照が無いので、
最大に見積もっても、24/5＝4.8、360万ｋｗ/4.8＝75万ｋｗ
75万ｋｗだと原発0.6基分程度にしかならない
ドイツはさらに日照が短いので、あれだけ巨額の費用で設置した
太陽光発電は実質500万kw、原発5基分にすら満たない
484:名刺は切らしておりまして
12/07/17 13:08:45.35 5FlVWZjh
>>483
妄想乙。
実発電量はとっくに示されてる。
おまえのあほな計算はどうでもいい
485:名刺は切らしておりまして
12/07/17 13:14:15.96 CXX6lGDh
>484
> 実発電量はとっくに示されてる。
ソースは？
486:名刺は切らしておりまして
12/07/17 13:22:57.43 +MkVOZ43
>>485
ソースではないが>>87 >>403-404 あたりが参考値。
487:名刺は切らしておりまして
12/07/17 13:26:30.35 cECP44xi
>>484
ソースを示してくれ
483の計算は入手可能な実データからの最大値の計算であって、
これは設置方向ロス、設置角度ロス、汚濁によるロス、経年劣化ロスは
含まれてないわけだが
488:名刺は切らしておりまして
12/07/17 13:29:10.36 +MkVOZ43
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑がまとめ
Electricity sector in Germanyの2011年の比率と
Electricity sector in Germanyの数字から複合して計算すると
消費は7300 kWh/inhabitantあたりで安定
風力も450 kWh/inhabitantあたりで安定
2011年に太陽光は風力の半分なので増えてるとして 250 kWh/inhabitantとする
総合してだいたい3～4%くらいだね。
489:名刺は切らしておりまして
12/07/17 13:36:45.08 +MkVOZ43
ドイツの原子力発電量シェアは
福島事故後の8基停止で22.4%→17.7%となって4.7%減ったので、
5基に換算するとちょうど3%になる。
よって>>483の「あほな計算」は
「とっくに示されてる実発電量」とぴったり一致する
かなり正確なものと評価できる。
490:名刺は切らしておりまして
12/07/17 15:30:01.00 5FlVWZjh
>>489
失礼
おう、そのとおり。>>483をまともに読んでなかったわ
現在４％だよ。原発５基相当だな。２０１６年に１０基相当に拡大
そもそもドイツには１７基しか原発ないから太陽光で原発の６割をまかなうことになる
491:名刺は切らしておりまして
12/07/17 15:50:24.17 +MkVOZ43
>>490
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
36だよ
492:名刺は切らしておりまして
12/07/17 15:52:16.80 cECP44xi
>>490
総量はそれでいいかもしれないが、夜間の原発10基分の電力はどうするんだ？
ドイツはフランスの原発からの電力輸入を増やした上で、
環境汚染の大きい石炭火力を１０基以上増やして対応するらしいが
日本ではどれも不可能だよ
493:名刺は切らしておりまして
12/07/17 16:03:57.90 5FlVWZjh
>>491
それすでに解体中のもいくつも入ってるぞ
494:名刺は切らしておりまして
12/07/17 16:04:59.19 5FlVWZjh
>>492
夜間に原発なんて必要か？
そもそも余剰電力の使い方に困ってたぐらいなのに
495:名刺は切らしておりまして
12/07/17 16:13:31.34 cECP44xi
>>494
太陽の出てない時間帯でも、真夏・真冬は最大に近い電力需要がある訳なんだが
496:名刺は切らしておりまして
12/07/17 16:18:14.92 5FlVWZjh
>>495
何のために火力があるともってんだ？
この猛暑の平日日本はなにで停電なしで電力まかなってんだ？
一定出力しか出せない原発も変動の大きい自然エネルギーも
結局最後は両方火力燃料の流量調整でまかなうんだよ。
497:名刺は切らしておりまして
12/07/17 16:31:33.55 +MkVOZ43
>>493
検算してみなさい
1基当たり 3/5% 36基→21% 8基止めて28基→17% で計算がちょうど合うでしょうに
>>496
だからこそエネルギー量で原発の1/3しか賄えないんですけどね
498:名刺は切らしておりまして
12/07/17 16:40:45.08 cECP44xi
>>496
今の日本で停電が無いのは、電力会社や重電会社の現場が
必死になって無理矢理稼働率を維持してるからなんだが
あと、原発は効率を最大にする為に一定出力なだけであって、
ある程度の出力調整は出来る
原発ばかりのフランスは調整と電力輸入で対応してる
太陽光発電や安定してない風力は、電力供給源としては当てに出来ないので、
電気を捨てるか、それらと同じ容量以上の予備発電所が必要になる
つまり、巨大な無駄設備が必要になる
499:名刺は切らしておりまして
12/07/17 16:46:43.57 +MkVOZ43
>>498
原発が出力一定なのは変えすぎると制御棒に負担がかかるという理由もある
ただメンテナンス性を無視すれば石炭発電並みに変えられるのは確かで
そうでないなら緊急停止とか無理不可能
500:名刺は切らしておりまして
12/07/17 16:48:44.29 5FlVWZjh
>>497
検算ｗ
その図のドイツ語読めるんでしょ？手か読めてたらそんなソースださないか
検算の前に確認しなさいよひとつづつ
だからねそこにのってる
ＡＶＲも80年代から解体中
ＭＺＦＲなんて1984年から解体中だし
ＫＮＫⅡは1991年から解体中＜高速増殖炉ね
501:名刺は切らしておりまして
12/07/17 17:01:51.50 5FlVWZjh
>>497
KGR-1 bis 5 Kernkraftwerk Greifswald, Reaktoren 1 bis 5
この５基も９０年代から解体中ですが？
３６基震災前にうんてんしてたんですか？
502:名刺は切らしておりまして
12/07/17 17:41:31.81 +MkVOZ43
>>500-501
了解、読んだ
薄色のほうが止めてあったやつで
140万kW級のやつが残してあるわけね。
まあともあれ太陽光は最大出力で24時間稼働した場合の2割、
原子力はメンテナンス含めて6～7割の時間の運転が相場なので
出力ベースで火力・水力以外が2～3割まで対応できるものとすれば
原子力→太陽光への置き換えでは発電量ベースでは1/3に減る、
というのは確かで、まあ>>1はそういうニュース。
503:名刺は切らしておりまして
12/07/17 17:44:09.51 +MkVOZ43
8基停止前の原子力で発電量シェアの23%、
>>1の目標達成時に太陽光の生む発電量シェアは8%近辺、
という話ね。
それ以上増やすには調整可能電源か蓄電の技術進歩とコスト低下を待つしかない。
504:名刺は切らしておりまして
12/07/17 17:45:48.73 +MkVOZ43
逆に言えば、日本は原発50基ほどあるので
太陽光への置き換えで15基分くらいまでは導入可能、と考えられると。
505:名刺は切らしておりまして
12/07/17 17:49:48.35 5FlVWZjh
>>502
なのですでにその８基もすでに去年の８月に廃止が確定
今後ドイツは９基１３００万ＫＷで原発をうんようすることになる。
定期点検等稼働率８０％で換算すれば原発実質１０００万ＫＷ運用だね。
今年は当然原発シェアはさらに（８基の四半期分が飛ぶ）下がるし。
すでにドイツは原発太陽光比率が２：１ ４年後には同等水準
506:名刺は切らしておりまして
12/07/17 17:52:33.93 5FlVWZjh
２：１まではいかないかまだ３：１程度か
507:名刺は切らしておりまして
12/07/17 18:04:59.14 +MkVOZ43
>>505
ありがと
その稼働数で自分のほうを検算すると、
止めた8基の定格が相対的に小さかったか、稼働率がすでに低かったか、
のいずれかということになるね。
ただ稼働率8割でやってたことにすると太陽光はなおさら不利な気がしないでもないが
まああっちは国境を越えた融通で対処しているから
送電設備の整備である程度は何とかなるかな。
まあそれも結構なコストがかかるが。
いずれ必要になるから税金投入で作るんでしょうね。
508:名刺は切らしておりまして
12/07/17 18:12:35.09 +MkVOZ43
中期的には水力と火力さえあれば足りることは分かり切っているわけで、
あとはCO2だのリスク分散だの系統安定性だの値段だの、
その辺を含めて原子力と再生可能エネルギーが導入されてきた、
という話の大枠がなかなか共有されんね。
系統安定性を維持したまま原発を太陽光に置き換えると
もともとの原発発電量の6～7割を火力から補う必要がある、
というのが話の本質だと思うんだが
509:名刺は切らしておりまして
12/07/18 21:17:40.47 1/XpvWXP
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:76番)
510:名刺は切らしておりまして
12/07/19 12:12:12.76 SWNwUztK
名無電力１４００１ sage 2012/07/12(木)
日本の発電量を1兆kWhとすると、
1%だと100億kWh、買取価格は42円/kWh、「回避可能原価」はよく知らんが10円/kWhくらいでいいか？
そしたら毎年、3000億円になるね。20年間だと6兆円。
でも今どき、太陽光1%でいいなんて言ってる人いないでしょ。
10%入れるとしたら、年間で3兆円かな。
2030年に6％まで普及し、 2030年までのコストは累積で13兆円くらいになるかな。
名無電力１４００１ sage 2012/07/12(木)
ドイツがグリットパリティを達成したのと同じ容量と考えると 日本では２．５％
１８年間、なぜか毎年買取価格を下げない ４２円でｗｗｗｗｗｗ
２．５％で、３２５００億円
URLﾘﾝｸ(www.japanfs.or) g/ja/pages/029812.html
太陽光発電 総コストに占めるパネルは３割 ９７５０億円
パネル中華製がシェア５割だと
４８７５億円
日本の原子力予算、たったの半年分ｗｗｗｗｗ
さらに１０年後に２１円にして、２０年間で、４兆円ｗｗｗ
511:名刺は切らしておりまして
12/07/19 13:03:51.00 Shk0aOJw
経済合理性を無視して実施してもすぐに破綻する良い見本だ
民間企業で働いてないからコスト意識が欠如してるんだな
512:名刺は切らしておりまして
12/07/19 13:12:46.80 SWNwUztK
太陽光発電
大体３５万円/kwのシステム ２０年運用で １８円/kwhくらいだろ。
大体３０万円/kwのシステム ２０年運用で １６円/kwhくらいだろ。
大体２５万円/kwのシステム ２０年運用で １４円/kwhくらいだろ。
大体２０万円/kwのシステム ２０年運用で １２円/kwhくらいだろ。
ドイツ、ここｗ
大体１５万円/kwのシステム ２０年運用で １０円/kwhくらいだろ。
513:名刺は切らしておりまして
12/07/19 13:24:01.72 FLqkEdpI
>512
バッテリーや火力発電と組み合わせて安定化させた上で１０円にならんとなあ。
514:名刺は切らしておりまして
12/07/19 15:33:02.54 SWNwUztK
再エネが増えれば
これからは、スマートメーターで隣家に電気を流して管理したり
電気自動車に電気をためさせたり、 ドイツと同じく売電ではなく電気を使わせる方向にいくのか
515:名刺は切らしておりまして
12/07/19 16:07:43.58 FLqkEdpI
>514
貯めさせる方向には向かうが、使わせる方向には向かわないだろう。
使いにくいから。
そして電力を利用するコストがうなぎのぼり。
516:名刺は切らしておりまして
12/07/19 17:03:52.90 SWNwUztK
８７．６億ｋWh/ ７．３
２０１２年 1月～5月の間は合計 太陽光が105億KWh、 2012年5月に40億Kwh
風力が220億kWh
２１ 太陽光 ３基分 ４４ 風力 ６基分
517:名刺は切らしておりまして
12/07/19 20:29:19.28 BjaIa03P
>>514
日本で設置しようとしてるスマートメーターてそんなんじゃないし
518:名刺は切らしておりまして
12/07/22 17:00:17.81 S6o3E29+
ドイツ政府は国家目標として決めていた「再生可能エネルギー比率」を再検討し、一部を破棄することになるかもしれない
By Stefan Nicola ブルームバーグ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
メルケル政権は電力供給のエネルギーソースを再生可能エネルギーへとシフトする国家目標を一部を破棄して
修正せざるを得ないかもしれないと公表した。経済大臣のMinister Philipp Roeslerがドイツ最大の新聞であるBild に
語った事によると、ドイツは脱原発計画に伴い2022年までに定めた再生可能エネルギー利用比率などを雇用情勢が
悪化すれば修正せざるを得ないかもしれない。一方、環境大臣のPeter Altmaierは同紙に語って、2020年までに
10％の節電（＆効率化省エネ）を実現するという目標は実現できないかもしれないとした。
メルケル政権は16ヶ月前に将来の原発停止のため再生可能エネルギーの比率を高めてゆく計画を定めたが、
そのエネルギーソースのシフトの実現のための必要な事業のスケールなどの計画確定に苦慮している。
ドイツは9基の原発を2022年までに廃止してオフショア風力発電所を建設する計画を有する。この発電所の面積は
ニューヨーク市の6倍の広さになる。さらに、この発電所への8200キロメートルの送電設備が必要になる。
原発の廃止は省エネと効率化、節電などの電力需要の低減を前提にしている。計画は再生可能エネルギー比率を
35％以上としている。
環境大臣のPeter Altmaierは節電効率化省エネの目標が予定通り達成されていないと述べて議論を呼んでいる。
そうした電力需要の低減のためどうすべきなのかとの議論がある。「ドイツの経済の発展のため、問題があれば
修正せざるを得ない。さらなる努力や改善が必要だ」という。
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国内の左翼や朝日新聞などが「脱原発」を言い始めたのは、福島事故の直後ではなく、ドイツで緑の党（元共産党）が
主導して10年計画の原発廃止計画を決めた後のこと。彼らの主張は、いわば欧州環境左翼の政策や主張の劣化コピー。
ドイツの脱原発計画は、その発表直後にFTやWSJやワシントン・ポストがこぞって批判した。再生可能エネルギーへの
シフトというのがコスト的に大変高くつくであろうし計画は楽観的すぎ、また反原子力のイデオロギーの色が強すぎるとして。
いわば、今起こっている「見直し」は1年以上前に指摘されていたこと。欧州経済の先行きは厳しく、お花畑のような計画で
電力コストを更に高めることをやるのかは見もの。国内メディアや左翼も、少しは諸外国の失敗の経験に学ぶべき。
519:名刺は切らしておりまして
12/07/22 23:36:45.97 8kXQPM0s
原発がいやなら素直に火力しときゃいいのにｗ
環境活動団体系はCO2問題も嘘とは嘘をいえないから、にっちもさっちもいかなくなってるな
520:名刺は切らしておりまして
12/07/23 00:41:15.37 dZ9evH00
>>475
＞系統を乱すジャンク電力を買い取る方がおかしいの
需要と無関係に発電して周波数変動要因になる核エネルギーのことですね
発送電分離されたら安く買い叩かれますよ
アンシラリーサービス料金も払わないといけないですしね
521:名刺は切らしておりまして
12/07/23 02:58:14.21 1Kyd0MDc
散々ドイツを例に出して来た人達の今後が気になる
同意言い訳し出すか楽しみ
522:名刺は切らしておりまして
12/07/23 20:43:09.12 ORdQINeJ
もう勝負がついたな
まずは泊原発稼動準備しろ
北海道の冬は早いぞ
523:名刺は切らしておりまして
12/07/23 20:50:49.11 XmtEWjR3
ドイツは、原発17基と同じだけの発電量を、太陽光発電で達成したんだぞ。
…通年だと、1/5以下だけどな。
それで、莫大な買い取りコストを載せられたら、幾らユーロ安でぼろ儲けしてても追いつかない。
524:名刺は切らしておりまして
12/07/23 23:59:59.14 2T76KSOO
合計してもしょうがねーと思うんだよな
525:名刺は切らしておりまして
12/07/29 01:47:37.50 fvdJaMbq
【東京電力】 火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８～９倍の超高値で購入してた ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【東電】 火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８～９倍の超高値で購入してた
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東京電力 東電子会社と三菱商事の共同出資会社からLNG(天然ガス)を9倍の価格で購入し双方 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【赤旗やらかす】東電､火力発電用の液化天然ガス(LNG)を米国の9倍で購入→東電だけじゃなかった★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
526:名刺は切らしておりまして
12/07/29 01:49:44.05 K+LWowCs
>>2
なくすっていったって段階的だし
いま止めてる原発てあったっけ？
527:名刺は切らしておりまして
12/07/29 13:51:18.32 pE2mDY85
日本と違って海岸沿いの活断層の上に建てるようなアホなことはしてないから
順次に廃炉にできるんだわな。
528:名刺は切らしておりまして
12/07/30 00:54:32.18 pDXZ/tbO
ドイツの太陽光は３％しかないという人がいるが、２％はこの２年で増えた分。
つまり２０１０年２０１１年で毎年１％ずつ増えたつうこと。
529:名刺は切らしておりまして
12/07/30 01:23:06.63 dzAKfIS/
あんだけ金かけてそんなもんじゃ見直したくもなるわな
530:名刺は切らしておりまして
12/07/30 02:55:17.59 pDXZ/tbO
はい、勘違
金はかけなくても爆発的に拡大しはじめてる
531:名刺は切らしておりまして
12/07/30 03:34:24.51 tJoSM8tH
【欧中経済】中国製太陽光パネル 欧州企業、ダンピングで調査要求 通商問題に発展か[07/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
532:名刺は切らしておりまして
12/07/30 06:35:48.77 dzAKfIS/
>>530
赤字が？
533:名刺は切らしておりまして
12/07/30 08:50:33.76 pDXZ/tbO
>>532
パネル企業の赤字、まったく関係なし 別問題
534:名刺は切らしておりまして
12/08/01 04:52:41.76 pgL2QbOi
ドイツ上半期の電力消費量のうち、
風力発電による供給量が9.2％、バイオマス5.7％、太陽光発電5.3％、水力4.0％、その他が0.9％と
再生可能エネルギー割合が25.1％に。
前年同期の21％を大幅に超える。
535:名刺は切らしておりまして
12/08/01 05:29:21.39 Da4t4eBQ
元がとれるとかなんとかでソーラー買ったドイツ人乙
536:名刺は切らしておりまして
12/08/01 05:30:56.35 Da4t4eBQ
つまり電気を買い上げるんじゃなくて
政府がパネルを買って配ればよかっただけだな
「買い上げ方式だから青天井で買ってくれる」
そんなわけない。見えない予算額があるんなら、
最初から予算にして使い切ればよかった。
537:名刺は切らしておりまして
12/08/01 05:39:13.80 Is2A34Lk
太陽光発電買取制度の廃止を公約する真に勇気のある政党よ出よ
538:名刺は切らしておりまして
12/08/01 05:53:18.30 TxmAbPnJ
ドイツの太陽光買取料金 14円/kwh
日本の太陽光買取料金 42円/kwh
マジで民主党って日本滅ぼしにかかってるな。国民負担は孫を筆頭にした資本家へ流れる。
539:名刺は切らしておりまして
12/08/01 05:55:36.81 aXueAboh
>>3
詐欺師 孫正義が絡んでるから
540:名刺は切らしておりまして
12/08/01 06:07:17.34 TxmAbPnJ
まぁ火力ってのは８割燃料費でそのコストってのはほぼ外国の収益になる。
再生エネルギーは日本国内で還流する割合が高いから長い目で賛成なんだけどさ
せいぜい火力の２～３割高が限度だろ。42円って何？
541:名刺は切らしておりまして
12/08/02 06:53:38.02 9a7TWQaq
再生エネ買い取り制度、家庭負担は５年後月1000円 電中研試算
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
太陽光など再生可能エネルギーでつくった電気を固定価格で全量買い取る制度による国民負担は買い取り条件に変更がなければ、５年後には年間で約３兆円になるとの試算を電力中央研究所（東京・千代田）の研究者がまとめた。再生エネ ...
542:名刺は切らしておりまして
12/08/02 07:44:24.55 IY+x1sif
太陽光でも、原発でも、電気代をあげるな！
543:名刺は切らしておりまして
12/08/03 06:53:26.43 iFCTUZxE
それはつまり全ての電力事業者に市ねって逝っているのですね
わかります