12/07/01 19:37:44.83 jp8HJEci
まぁ実際、公立病院赤字の最大の原因は医者以外の人件費が異常に高いこと、なんだよなぁ
101:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:37:56.18 Gug9ryAn
>>96
福島大野事件知らないの？
日本はアメリカ並みの立派な訴訟社会だよ。
病院相手なら勝てると思っている弁護士は多い。
時代は変わった。
102:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 19:38:45.21 Tdn9dV6+
>>99
むしろ助教で822万ってそうとう高級な部類に思える・・・
103:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:39:42.03 2i2tdS08
嫌ならやめろ
税金食い虫共
104:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:40:33.98 JpPSir5m
>>101
大野の件から、多くの医師の献身的な頑張りによって、
悪い流れは若干修正されたように思うが。
105:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:41:02.23 v0kZup4N
医者の給料下げろっつう奴は根本から間違ってるわ
牛丼の安売り競争じゃねんだからよ
ただでさえ優秀な奴が医師を目指さなくなってきてんのによ
文句言うなら金で釣る以外の方法を考えてくんねえかな
106:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:42:02.85 E91pzxkU
増税の金が報われない層にいきわたることなんてないからｗ
107:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:42:20.64 XfBXHH4p
無資格で美容整形の疑い、韓国人の女を逮捕・仙台
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
108:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:43:14.14 mlkOJUpQ
保険点数を全て1/2にすれば医療費半減になるから医者以外の国民と財政難の国が喜ぶのに・・・。
109:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:44:48.37 clD5Zmxb
>>101
＞>>96
＞福島大野事件知らないの？
＞日本はアメリカ並みの立派な訴訟社会だよ。
あれは刑事になったから問題になったの。民事訴訟なんていっぱいあるお。
110:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:51:09.70 6hOKuV9D
大きな政府は腐った政府。
111:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:51:30.67 VPoAMIk3
国立はある程度潰れてもらって
民間で自分の技術を使って働けってことだな。
つまり税金生活から足を洗えと。
使う側からすると国立でも民間でもどっちでもいいけど、
医師業から足を洗う人が出てくると本当の人不足になるかも知れないな。
となると、国立の医学生も税金で養うという感覚も薄くなって
医師免許をとりやすくなるかも知れないな。のうのうとやってると技術は低くなりそうだがｗ
112:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 19:52:17.97 Tdn9dV6+
>>105
医者はむしろもっと頭が悪くて安い賃金で働く奴がなった方がいいと思う。
研究医や病理はべつとして。
頭がいいより手先が器用な奴の方がつかえるわ。
113:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:52:48.24 /1i4sh1R
嫌ならやめろ委員会の皆様、お久しぶりです。
114:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 19:53:44.77 Tdn9dV6+
>>111
国立は防衛医大みたいに10年間厚生労働省様のいいなりで転勤でいいだろ。
115:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:54:34.17 OcGBT6Es
訴えられた医師に教授がドライブでもして気分転換してこいって言うくらいの感じ。
地方の医大でもこんな感じだから訴訟なんていくらでもある。
MRの接待費削減でやっていけないのか最近、開業した先生いるぞ。
薬のキックバック厳しくなって医大にいても先がないと思ったんだろうな。
116:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 19:55:24.78 Tdn9dV6+
>>97
内視鏡とかはもう専門のレベルだから入れたきゃ入れろ。ｗ
117:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 19:57:56.29 Tdn9dV6+
>>97
電子カルテとかパソコンとソフトしかかからんぞ。５０万円とか半年で払えるだろw
118:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:58:41.76 S1KlOR1V
大学病院にいた頃は日給制で手取り１７万位だったｗ
しかも健保、年金加入なし
医局制度がつぶれる前のことだけどね
公立だったけど国立は健保・年金にはいれたみたい…
119:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:58:58.06 5edRs24z
>>1
これは医師よりも看護師の給料引き下げが問題なんだと思う。
今、看護師の給料を下げてしまうと7対1看護が取れなくなる。
120:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:59:09.85 ctm1ubq2
国立病院で入院していいのは、循環器病センターとがんセンターだけ。
それ意外なら都会の民間の良い所にいくべき。
地方の国公立は…
121:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:00:34.34 VsFj8VQD
診療報酬下げればいいのに。
122:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 20:01:05.09 Tdn9dV6+
>>119
看護協会を押し切る力はないでしょうね。ｗ
結局、事務員を派遣に変えるとかそんな感じか？
123:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:01:58.50 MCSB7Dw3
薬屋が医者より稼ぐ時代ｗ
124:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:02:09.00 zuM4sohY
>>79
課税所得なら当然経費控除後だろ
125:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 20:02:18.87 Tdn9dV6+
>>121
薬価を下げジェネリックの徹底が一番いいと思う。
126:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:03:42.84 MGI4jWEw
ゾロは安かろう悪かろう！これ常識な。
127:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 20:04:10.36 Tdn9dV6+
>>124
開業時の借金返済費用は経費には入れられない。
入るのはそのときの金利のみね。
128:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:04:50.40 XUXDDk9H
真実を話すと医者の給料云々より
初めに健康保険組合とか厚生年金とか全部やめて
国民一律の年金保険制度にすれば
膨大な人件費が削減できるんだけど。
まぁでも利権があるから出来ないだろうね。
利権があるから。
129:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 20:05:02.18 Tdn9dV6+
>>126
しいて変わらん。むしろいい結果のものもあるようで。ｗ
130:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:06:07.08 ctm1ubq2
ちなみに国公立大の教授がバイトしてるってのは、お笑いみたいだがほんとだからな。
全く問題無く、ちゃんと申請してバイトしてる。
バイト先の病院で知り合いの教授が同じようにバイトしてるのには流石にかわいそうに見えた。
131:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:06:45.47 XfBXHH4p
医療】生活保護患者には「不必要な心臓バイパス手術＋ペースメーカーのフルコース
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
132:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:07:49.00 BkCNM/uI
>>128
健保組合を潰したら、企業が払ってくれていた経費が一気に国に押し寄せてくる。
133:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:08:57.63 UZggWIB5
>>128
利権で作った病院も山ほどｗ
この国は強烈なリセットされないとどうにもならんわねｗｗ
134:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:09:21.84 1fsmoSMB
医者は給料高くていいだろ
公務員と比較すること自体がおかしい
135:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:13:15.77 9v6+eIHw
国立病院を売却、民営化で万事収まる。
136:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:15:20.71 9o9ud/8Y
まぁ、これに関してはごもっともかもな
まずは地方公務員にメスを入れろ
137:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:17:31.87 7/CML5iH
>>128
健康保険と公的年金を混同してるのは？
とりあえずそんなレベルで思いつきの提案するなら
ν速+あたりでやった方が。
138:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:38:57.74 qcPBHIaG
ここで医者を叩いている世間知らずは、自分たちの首を絞めていることに気が付け
小児科医なんか３０数時間連続勤務なんてざらだぞ、
外科手術なんか飯も食わずに１０時間なんて珍しくもない
かたや、仕事もしないで給料もらっている特別枠採用の地方公務員が
兼業しながらポルシェ乗り回したり、覚せい剤打ってるんだ
専門性と勤務内容から考えると今の倍でも高くないことやっているぞ
日本の公務員の一番の問題は誰でもできるような仕事をしていて
暇をもてあましているにもかかわらず、高い給料もらっている奴がいるということだ
自分や自分の家族がどっちのお世話になるか考えてみろ
139:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 20:52:02.23 Tdn9dV6+
政治家、弁護士、医者、大宗教の教祖なんて名誉欲や権威欲だけで金なんて払わんでもなりたいって奴いっぱい居るからな。
140:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:56:50.67 PDZ5xLRR
>>122
国立病院と国立大病院の事務の給与は他の公務員に比べて８割強程度なんだけど、
彼らが公務員ではなくなったことにより公務員の平均給与が増加し、
結果的にまた公務員給与引き下げ要求がきて、
公務員の給与が大幅に値下げさせられたという事情がある。
141:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:58:11.04 zYl+ptsc
キズナだよＫＩＺＵＮＡ！
医者も弁護士もパイロットも給与減らせ
国家公務員も地方公務員も平均年収４００万にしろ
電力会社もガス会社も３００万！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
142:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:59:06.45 VwWxFyAs
国立病院の安月給が嫌なら、グダグダ言ってないで、さっさと民間の病院に転職すれば良い。
簡単な話ではないか。
それで国立病院の医者や医療の質が下がるなら、それはそれで仕方がなかろう。
国に金が無いのだから。
現場の医者風情が憂えて、どうこうなるレベルの話じゃない。
143:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/01 21:03:33.73 Tdn9dV6+
>>142
その分民間があがるからいいんじゃね？
本当にその医者に腕があればだけど。
タダ年いってる旧帝大卒だけで威張ってるの居るからね。
144:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:03:34.30 XzlNVY8L
【生活保護】悪質な過剰診療に対し、「指導すべき病院」基準策定へ
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
145:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:09:01.36 V5J+LDa7
>>50
公立病院の医師は激務だぞ。
しかも原則国公立卒の医師しかとらない。
私立は原則レベル低いからな。
146:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:13:44.85 V5J+LDa7
>>27
民間と違って採算の悪い治療科であっても廃止できない。
最後の砦だからな。
特に難病とか治療例が国内で一件しかない病気とか。
その点民間はそう言うところからは撤退できる。
その違いを認識すべきじゃないの?
147:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:16:58.78 AC6kRct5
国立病院勤務医はつぎのどれか
①いつかは大学教授、その日まで臥薪嘗胆。
②外来患者のコネためといていつかは患者引き連れて開業
③専門を極めて、その筋のエキスパート、学会のトップをめざす。著名人になりたい。
④ココロの底で、官尊民卑、俺様は将来偉くなるんだぞ、国家公務員自負型。
あとは、バイトしながら
月月火水木金金～♪
148:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:19:38.41 hUL7XSl7
>>1
医者の給与減らせとか思ってないんだがな
無能なのに甘い給料貰ってるやつを減らせというだけで
149:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:20:23.87 3WGsLEua
俺たちに出来ること
ネット拡散、チェーンメール、ツイッター、フェイスブック、Mixi等SNS
町内会等の自治会での広報活動、注意喚起、回覧板、ビラ配り
火の用心する暇があったらチョンに用心しましょう！！
人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
`～人 Y
し'（＿）
150:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:22:38.06 OcGBT6Es
貧乏苦学生で、開業の資金なし。
美容外科はコネがないと入れない。
民間で高級貰えるほどではない年齢（30代）。
教授になれる予定も開業できる予定もなく田舎で実家暮らし。
お金持ちの嫁貰わない限り浮上は無理。
薬屋が実家の嫁貰えば安泰。
151:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:22:44.90 V5J+LDa7
>>137
賛成。
それに健康保険組合についての理解が足りないんじゃ無いの。
152:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:23:17.63 5pDvJBQG
>>74
マジレスしていい？
医長以上にすると管理職扱いにできるので時間外を払わなくて済むからやってるんだよ。
153:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:28:42.66 4DvYxtPz
大学の勤務医なんてマジで手取り十万後半だぜ。バイトしてなんとか暮らしてるってのに
さらに減らすとか正気とは思えないわ。医局員という奴隷がいて、最先端の医療を実現してるのに
奴隷追い詰めてどうやって医療レベル維持してくつもりだ？？
154:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:30:08.20 BnGeNBXy
60歳以上の医療負担を8割にすればいい！
155:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:43:12.85 Fre8nViq
医者の数を増やすぞと脅せばいいんじゃね
156:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:44:27.91 Fre8nViq
薬が決まったら処方箋の有効期限を一年ぐらいにすれば
医療費の節約になるのになんで国はやらないんだよ
157:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:49:47.25 l4mjPnAz
いやなら辞めれば良くね？？？
158:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:50:01.04 jtUOp7Op
地方公務員も給与削減しろよ。仕事なんてまともにやってないよ。
159:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:51:17.09 kvOqSwoe
>>156
ほんとだね。４日以内に限られるのは誰のため？
160:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:54:27.29 kvOqSwoe
てか、医者になるためのコスト高すぎる。だから、
元を取ろうと必死にもなるわな。
161:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:01:14.86 XUXDDk9H
>>137
>>151
健保だけで1400組合以上。それぞれに理事がいて人件費は保険料からでてるからね。
組合をなくして一つの組織で管理した方が効率良くね？
162:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:09:54.38 5edRs24z
>>161
各健保組合（＝企業）が提供してくれていた人や建物（通常は人事部の人と部屋）。
さらに後期高齢者医療制度支援金が無くなるから国（と国民）にとっては大きな損になる。
163:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:12:05.99 zuM4sohY
>>141
馬鹿か
おまえの糞仕事とは違うんだ
164:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:13:20.73 qC+J7Sg9
馬鹿じゃ無いの？
開業医なんて高くて当たり前。もの凄いリスクを負っているわけだし。
民間の勤務医と100万ぐらいしか変わらないだろ？
後民間よりも安定度は違うし退職金も違うだろｗ
本当にわがままな奴らだなぁ。リスクは負いたくありません
でも民間並みにしてくださいじゃ話にならないわｗ
165:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:16:13.05 zuM4sohY
>>156
それによって損するのは誰か
を考えると理由がわかりそうだな
166:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:16:23.75 qC+J7Sg9
>>124
経費控除後でもリスクが高いだろ？
給料が高いのは当たり前の話なんだよ。
独立している奴は大体運転資金も考えなければいけないし
設備投資も必要。そんなに儲かると思っているなら開業すればいいよｗ
リスクが違いすぎるわｗ まぁ俺は医者では無いけどなｗ
167:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:17:25.17 /nyeFOQw
>>153
アホな老害は自分が絞首台に乗せられるような状況になっても自分の愚や非を理解刷ることはない
ってことなんじゃね？
若い連中に後ろから撃ってくれってことなんだろう、団塊以上のアホどもはさ
某漫画ではないが、尊厳も飯も奪えば後にあるのは地位ある人間のジェノサイドだけだろうて
上に居る無能なゴミを排除するしか道はなくなるからな
168:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:19:42.98 s2hyusew
いまだに民間より低い水準なのに、働いている奴がいることが、薄給の原因だって気づけよ。
どこの業界だって、人が集まったら給料を上げるインセンティブは働かないぞ。
文句言ってないて、とっとと辞めろ＞国立勤務医
それでも辞めないのは年金とか、ウマーなところがあるから、今薄給でもやめないんだろ。
まー、医者というより公務員体質だからな。
169:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:21:46.27 s2hyusew
コンビニのオーナーとデパートの店員の給料を比較しているバカがいるな。
170:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:23:59.53 VNpmOX4G
>168
実際、みんな逃げ出してるねえ。
研修医すらへってる。私大にどんどん。。。
救急車すらとれない状態。5・6回要請入っても断り続け…
171:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:24:00.35 zYl+ptsc
>>163
あ？みんなで分かち合うしかない時期に何言ってんの？
キズナだよＫＩＺＵＮＡ！
医者も弁護士もパイロットも給与減らせ
国家公務員も地方公務員も平均年収４００万にしろ
電力会社もガス会社も３００万！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
どんどん利権団体の給与を減らせ！！！
172:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:24:06.63 CIIZOuyS
公務員の世界ってのはおかしなところでさ、職種による給料の差ってのはあまり出ないんだよ。
36時間連続勤務の若い奴隷医者より、年配の9時5時事務職のほうが給料が高かったりする。
プロ野球が公務員になれば、20勝エースもブルペンキャッチャーも同じような給料になるんだろうなw
173:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:25:16.48 kzhelznA
国立大学病院40代助教だけど何か質問ある？
174:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:27:47.67 5edRs24z
>>168
辞める意味が違ってくる。
自分の意思で大学病院を辞めるということは、医局を辞めるということ。
それは相当な覚悟が互いに必要になる。
もし、大学病院の医師がそんなことで医局を辞めてしまったら大変なことになる。
175:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:27:56.61 KbZ1I121
>>112
（あっ、そういう診断だったんですかー
わかってたんなら処置できたのになあー）
知っての通り私はすっごい腕前ですが>>112さんはお気の毒でしたなーハハハッ
176:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:28:02.29 VNpmOX4G
>>166
今時はコンサルタント入ってること多いよ
177:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:30:09.51 5ZBG0uQc
>>173
何科？
178:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:31:17.04 kzhelznA
>>177
小児科
179:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:31:37.25 VNpmOX4G
>>174
今時、そこまで医局に力ある？
昔はすごかったみたいだけど。私大？
180:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:33:47.31 s2hyusew
>>174
今時医局辞めたって、ふつーに医者やるなら、何の不都合もないよ。
まー、メジャー外科系なら困ることはあるかも、それなら御愁傷様としか言えない。
もし、アカデミックから離れたくなくて医局辞められないなら自業自得だな。
181:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:34:10.91 qUJH6jDT
確かに国立の大学病院は給料安いわ
子供のおしめ代がやばいと顔を曇らせてる若い勤務医とかな
182:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:34:22.62 qC+J7Sg9
>>170
私大病院だってやっていけないところはあるよ。
まぁその辺はリスクと需給に依って決まっていくんだろ。
それほど病院経営は民間でも厳しい状態だろうな。
183:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:36:04.17 qC+J7Sg9
>>176
コンサル入っても厳しいところは厳しいでしょ。
開業医もそんなに楽じゃ無いらしいよ。
潰れるところも山ほど出てくるでしょ。
仮に勤務医に戻ったとしても借金はついて回るだろうし。
184:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:38:20.84 5ZBG0uQc
>>177
また大変な所で…
小児科は子供とその親も診なきゃいかんから、
給料倍にしても良いと思う。
185:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:38:21.90 lBWnYHX+
大学病院の教官は臨床のみならず、学生や研修医の指導もやらなくてはならないから
大変だね。 特に最近は指導医としても研修医から評価されるんだろ。
やってらんないな。
186:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:38:35.35 qC+J7Sg9
>>172
それは変えていくべきだろうな。
ただ安定性を無視して年収の有る無しで議論するのは間違っていると
思う。後は将来賃金や退職金も含めてね。
187:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:40:26.64 2lJTbHKW
>>22
＞激務の公務員は手厚くしなきゃ。
パソコン手当てはOKですか？
188:184
12/07/01 22:41:34.84 5ZBG0uQc
ミス
>>177×
>>178○
189:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:42:34.35 VNpmOX4G
>>173
外科？マゾヒスト。。。
190:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:44:20.84 kzhelznA
>>188
なんとなくアカデミックに残ってるだけだよ。
そのうち飽きたら開業とかするかもね。
開業してる奴ら、開業医も大変だぜやってられねーとか口で言いながら
実際ボロ儲けしてるわｗ
正直に「大学病院勤務ﾌﾟ 開業すればおいしいのに」といえばいいのにな
191:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:46:36.83 bDh5naiv
国立Ｓ病院に勤務してた先輩が「月給２５万円」と言っててびっくりした。
「でも２５万円分の仕事しかしないよ」
「朝１時間仕事して、あとは官舎に戻ってゴロゴロして、
夕方ちょこっと病棟に顔だして、それで終わり」
だそうだ。やりがい０、全く勉強にもならず、無駄な２年間だと言っていた。
192:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:54:58.86 KbZ1I121
認定医も結局お偉い様方が居座って新規合格の条件がどんどん厳しくなって
医局にパワー持たせてるような・・・
緩和合格者をこっそり見直しじゃなくて後からのも全員緩和で認めれ
193:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:55:19.67 zuM4sohY
>>173
今までのこのスレの議論の正邪を判定して下さい。
194:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:55:57.88 k/Icgljm
2度とは戻ってこない貴重な青春の少なくない時間を勉強に費やし、6年間学生やって、使えない研修医と罵られ、
訴訟リスク負って診療しても、こんな仕打ちが待っている。本当にお痛ましいことです。
ご冥福をお祈りいたします。
195:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:58:36.67 JMZ0ocY2
勤務医の腕なんて2chにいるニートおっさんと大差ない
国立病院に２ｃｈおっさんがいたら喜んでいくよ
196:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:02:06.51 s2hyusew
>>190
元同僚とか同期と会話できるのは、うまく行ってる開業医。
うまく行ってない奴は、会話の場に出てこないよ。
＞正直に「大学病院勤務ﾌﾟ 開業すればおいしいのに」といえばいいのにな
でも勤務医は勤務医で、収入増の可能性に相当するリスクがあるから開業しない
選択もあることを腹の底では分かっていても、口にしないよな。
197:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:02:06.55 VV1lRgFD
デフレが続けば、いずれは医療の金額も全部崩壊するよ。
今は国がある程度守ってるから価格維持できてるけど、それも長くは続くまい
198:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:03:11.14 VNpmOX4G
東京ルールの廃止をお願いします。
なぜ国家公務員じゃないのに、国家公務員法に縛られる…？
199:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:04:30.10 RWsvo9sT
医者がいなくなるなら問題だが、国立から民間に移動するだけなら問題ないだろw
200:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:05:32.91 s2hyusew
>>192
認定医もってて、今まで実利あった？
201:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:06:03.20 9Ph+8LaV
手術は1年後でオッケー
ただし45歳以下は名簿の繰り上げがされる
もちろん子供は最優先
80歳に600万かけて迅速にガン手術するような今の体制を維持する必要はない。
崩壊してもらって結構です。
202:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:09:29.95 kzhelznA
>>199
元々、大学病院や公立病院は採算を度外視した治療、
他ではやっていないような研究的、実験的治療（通常の治療では効果がない場合）
をできるという大きなアドバンテージがあった。
そこに働く医者も、そういう先進的なことができるから薄給でも大学にいたのだ。
でもそれも昔の話。
今は大学にいる意味はあまりないよ
203:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:09:44.05 /1i4sh1R
>>172
基本的にはそうだけど、田舎になればなるほど手当を厚くして医者の給料を実質的に上げるだろ。
手当が関係ない分、ボーナスはやっぱり事務より少ないんだけどなｗ
バカみたいに都立病院とか国立病院とかにつとめなけりゃいいだけの話。
204:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:11:19.67 vC1XquqW
民間の医者の給料下げるなら
泥棒みたいな真似して稼いでる
銀行、証券、保険、商社の年収の上限を
３００万にしないとバランス取れないだろ
205:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:12:15.10 ZwrWse5P
>>202
ＭＲＩとか民間じゃ大病院しか買ってくれない様な設備も
田舎の病院に有る
206:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:13:19.00 VNpmOX4G
>>199
そうでもないよ。
救急車のってもゴミ病院しかいけなくなるよ。
207: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 68.8 %】
12/07/01 23:18:50.18 wteLhrSi
医者の代わりがいくらでもいる？
笑わせるなｗ廃車だけだろそんなのｗ
208:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:25:48.71 hT3vW726
国立病院から独立して開業医って、やっぱり金か？
209:名刺は切らしておりまして
12/07/01 23:30:43.77 ZwrWse5P
>>208
子供も医師にと思っても、私立大じゃ金が足り無い
210:名刺は切らしておりまして
12/07/02 00:01:31.00 94c3pDXC
>>8
梅ちゃん先生はバイトしてるじゃん？
昔は良かったの？
211:名刺は切らしておりまして
12/07/02 00:07:43.14 6AD8mmPu
民間も国立も開業医も
医者なんて全部公務員みたいなもんなんだから
全部給料下げればいい
212:名刺は切らしておりまして
12/07/02 00:09:35.90 6AD8mmPu
ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
皆さん就職活動ご苦労様(笑)
おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし
もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:名刺は切らしておりまして
12/07/02 02:29:57.62 K6mi1A/p
開業医と勤務医の待遇差が問題。
開業医なんて毎年盆休み１０日職員引き連れて海外旅行とか当たり前。
かたや勤務医は休みもとれずボランティアでやってる。
診療報酬の配分の仕方が間違ってるんだよ。
214:名刺は切らしておりまして
12/07/02 02:49:59.27 +lPynU+0
>>213
10日も休んだら客が逃げ出すは
土曜日は普通に診療だし
215:名刺は切らしておりまして
12/07/02 03:08:45.77 ReMmnZ1F
国立大学附属病院勤務医 → 団体職員
国家公務員じゃないのに引き下げを求める政府がおかしい
完全内部干渉じゃん、独立性と独立採算を目指しての国立大法人化じゃなかったの？
216:名刺は切らしておりまして
12/07/02 03:30:23.36 fkIgoCIV
何故そうなるか。医者の数が少ないから。どうでもいい仕事させるには
下っ端が必要、それには絶対数がいる。だが現状はそうなってない。
そもそも、６年大学過ごしたあとでインターンだの何だの、この
職種にはハードルが多過ぎる。狭過ぎる門戸だ。それは本来なら
医者の収益を保証するハズだったが、現実を見ればそうはならない。
同じ仕事をしても給料が違う。なぜこんなおかしな事が起こるのか。
最初からおかしなシステムを採用しているからだ。
217:名刺は切らしておりまして
12/07/02 04:00:18.23 dZPijwox
政府の再構築が先だな
ボロボロな民間企業の失敗例なぞってるだけじゃ傷深くなるだけ
218:名刺は切らしておりまして
12/07/02 04:42:32.23 PIHXSNNt
開業医 高額すぎだろ
これ減らさなきゃ 上限2000万にして それ以上は国が持って行くが
ベルマークみたいなかんじで 点数にして 機器と交換できるようにしたらいい
開業医の個人収入の上限を設けろ
勤務医から さらに減らしてどうすんだ
219:名刺は切らしておりまして
12/07/02 05:58:12.79 yO8CXfSp
>>215
そう。独立法人化は、結局官僚どもが自分の都合の良いように医師をコントロールしたいだけだったのがよくわかる。
公務員と法人と、それぞれの都合の悪い方の条件をくっつけたのが今の状態
220:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:00:17.06 yO8CXfSp
>>218
開業医は医者であるとともに「事業者」でもある。
事業者なんだから儲ける人は儲けて当たり前。
サラリーマンと会社経営者の給料が同じか？
なんでも自分より上の人を引き釣り下ろすだけの要求はやめたほうが良い
221:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:45:37.96 6KRsQYKv
国立病院では労組に加入している看護師、技師、事務は民間以上、労組に加入してない医者は民間以下。
医者は激務。
国立病院では働く医者に働かないその他もろもろシロアリがたかってる構造になっている。
222:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:49:19.90 6KRsQYKv
>>80
ザイとか日本の医大に入れない連中で金持ちはそんな韓国の大学出て日本の大学院とかでロンダして医者やってる例がある。
223:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:00:54.44 o38/t+Aq
【韓国】病院による過剰な診療が３年間で６０％も増加[03/07]
URLﾘﾝｸ(2chspa.com)
224:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:05:30.07 o38/t+Aq
韓国】在中韓国人医師、塩や鉛を混ぜて偽のガン治療薬を製造→ガン患者約30人死亡[05/04]
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
225:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:19:24.38 81St43zM
医療費がどんどん上がってるよね。
誰の差し金やら。
226:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:33:19.81 YXJ/aOdd
いいよなぁ。
手に職があれば民間でも高給で雇ってくれるんだろ？
嫁にもらうなら看護師がいいね。
227:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:41:39.33 npX0VXs3
医療職だけは給与削減対象外という大学もいくつかあるみたいだな
228:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:44:39.59 npX0VXs3
>>210
医者の兼業は今も昔も>>8が書いた「原則禁止」の例外としてある程度認められている
229:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:50:47.95 Pnl1WVPJ
医は仁術だろ。金がほしければ金貸しにでもなれよ。いい加減にしろ
230:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:01:33.05 GfUurLjG
医者も弁護士も数を減らして高い給料を
維持してる
欧米は人数制限なんかない
ようは利権だわさ
231:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:13:55.80 izMZjjf2
もう、国立病院の必要性はないだろう
232:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:45:05.37 ErUaCvdF
年金も医療も全部リセットだな
233:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:57:15.35 6SeSUkYw
>>213
>開業医なんて毎年盆休み１０日職員引き連れて海外旅行とか当たり前。
そんな医院は稀有なんじゃねーの
234:名刺は切らしておりまして
12/07/02 09:02:54.73 G4x2kFOc
【教育】私大の留学生向け補助金、8割が不適切 会計検査院指摘 [12/06/26]
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
235:名刺は切らしておりまして
12/07/02 09:04:01.82 Mqg3xWAZ
国立病院ではなく、
国立病院機構の○○病院だよ。
独立行政法人だ。
国からの予算は去年から全く入っていない独立採算の病院。
その給料を引き下げろというのは本来はおかしい。
236:名刺は切らしておりまして
12/07/02 11:59:56.46 EknfPK1j
医者の給料って大手新聞社の記者より安いんだｗ
237:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:09:56.02 BTQCrRY7
新聞記者に会うことはないが、
医局の前に立ってるMRの年収が大手3社だと1500万円以上なのてバカバカしく感じるよ。
後発医薬品変更可で対処。
238:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:56:58.87 rBQ0z21v
日本の医療制度が崩壊して国民が阿鼻叫喚する日がくるのを正直楽しみにしている
239:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/07/02 14:08:40.10 DmmmgzVP
開業医が事業者？
取りはぐれのない税金投入された健康保険からかねとっといてなに言ってんだ？
外国みたいに即刻開業医がモットの賃金安くなって外科医が高くなるシステムにかえるべき。
240:名刺は切らしておりまして
12/07/02 14:44:52.27 mVveKwRE
>>105
どの業界行ってるの？医者にも灘多いし優秀だと思うが
241:名刺は切らしておりまして
12/07/02 14:52:47.68 Dlgk+f2e
開業医２年目だが月給１５万、借金返せない。
いとこの大学病院勤務医もきびしそう。
この国はひどいな。
生活保護や補助金漬けで
はたらかない人間が一番恵まれ、金持ちだ。
242:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:06:16.85 SJv2Vl9Y
>>241
開業医で給料とは？
法人にしているの？２年目じゃ無理でしょ
243:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:06:36.32 z2CoXnwE
>>240
理Ⅲ、京大医、阪大医は灘ばっかりだよな
244:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:12:25.79 tli5BRz4
医者を全部国家公務員にして一元管理した方がマシな気がする
自主性（）なんかに任せた結果がこれだよ
245:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:33:26.76 8I9XzkBi
日本は自由が認められた国なので強制労働はありえない
ＤＱＮ日本人を低料金で診るなら海外に逃げるだろ
246:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:40:32.01 bk15VRr6
>>244
お前ら国家統制経済好きなんだなぁ・・・、あきれるよｗ
そんなのが機能するのは、自分以外の全員が能力の限り全力で真面目に働く」が前提だからな。
ソビエト連邦とか知らない歳なんだなｗ
例えば、ソ連では机職人（もちろん公務員ね）がどれだけ頑張って机をつくったかを評価するのに製品の総重量で決めたわけ。
すると当然ながら、手抜き作業で重い机をどんどん作るから、ソ連が無くなるころには国中重い机だらけだった・・・
お前らは医療業界にそれを導入したいわけだよね？ｗ
247:名刺は切らしておりまして
12/07/02 16:30:21.47 EknfPK1j
>>239
その取りはぐれのない税金様が注射器・薬液その他全てに消費税かける
けどそれは診療報酬に上乗せされないので全ての病院が赤字に転落した
んだけどなｗ 消費税10％になったら全国の病院が潰れるけど、まあ
おまえはアメリカにでも行ってサイコーの治療とやらを受けてくれｗ
248:名刺は切らしておりまして
12/07/02 16:56:12.95 zsadC3hQ
あれ？医師って弁護士みたいに
余りまくってるんじゃ
なかったっけ？
249:名刺は切らしておりまして
12/07/02 17:34:15.56 q3G0RsW7
自由診療にするか、税金投入増やすか
250:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:00:16.65 9Q2XNViU
>>221
国立大学および国立病院は職員の身分が多岐に渡り過ぎて統制がとれず、
他省庁に比べて組合が弱いという事情がある。
筑波大学なんて開学二十年近く組合なかったわけだし。
事務職員の給与も地方公務員のみならず国家公務員に比べてもだいぶ低い。
職員数が格段に多いため、公務員給与の平均を下げるためにいいように使われてきた。
彼らが公務員でなくなったことにより、公務員給与のの平均がいきなり上がってしまった。
だから公務員給与を引き下げることになり、
大学職員はまた下がってしまった。
医学部教授の給与をほかの物理の教授などより
特別に給与を高くすることができないという事情もある。
251:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:03:33.27 YoUmHnSo
勤務医は安すぎるだろ
逆に現業公務員は高すぎる
252:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:11:40.93 +lPynU+0
公立病院の医師
震災の時、原発から濃いのが大量流出したら
最悪の場合は医療最前線勤務を覚悟と言われたとか。
253:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:15:29.85 9Q2XNViU
>>247
それもそうだが、ほかにも法人化したことにより、新規に振り込み手数料が追加、
労基法適用により安全対策強化で設備の刷新、
雇用保険の加入などなどで、
全般的に費用負担が増えている。
一般にはほとんど知られてないが。
254:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:39:56.37 mtmr6s+9
↓少子化なのに、日教組が、、、。
【政治】小２でも３５人学級、教職員千人増員…政府方針
URLﾘﾝｸ(2chspa.com)
255:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:47:07.88 ykEDhx12
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→朝鮮総連
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
奴隷か家畜か。
好きなほうを択べ(笑)
256:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:48:48.08 9Q2XNViU
>>254
少子化ならいらないという論理を適用すると、
小児科医もいらないということになる。
事実、そういう論理で削減案も出てる。
背後にある政治思想はともかく、子供を大事に思わない社会は危険。
257:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:02:13.32 vBJa9vFZ
>>252
そのために公務員にしてるんだろ。
258:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:24:43.54 +lPynU+0
>>257
思想が左右寄り、院内政治大好き、業者との癒着
こんな人が１／３位は居るが
最初に外しています
259:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:52:10.76 jY/3uiLp
とある科の勤務医とか完全予約制と称して一日１０人ぐらいしか外来みないだろ。
世の中にはかかりたい人があふれている。６０人みて収入を６倍にするとか、
国立も売り上げ点数比例制の出来高払いにすればいいだろ。
260:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:25:09.30 7cLrTBqx
医師の数増やすのと健康保険の国民負担率を5割にすること
261:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:44:12.44 9Q2XNViU
>>259
一人10分だとしても、60人だと10時間かかるわけだが？？
何のために予約制にしてると思ってるんだよ。
262:名刺は切らしておりまして
12/07/03 02:27:11.59 wVqDE+cK
私立流れる→国立人手不足→救急車私立とらない→二年目医師が当直に当たる病院
これが起きてるよ、実際。
自身が事故で運ばれてきたない整形外科病院運ばれた人いっぱいいそう。
地味に、クモ膜下で帰宅後瀕死で再搬送ってあるよ。みんな気をつけてね。
263:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:35:22.02 DeoZY8A1
留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾[6/29]
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
264:名刺は切らしておりまして
12/07/03 11:10:45.47 o1dVwe4y
年寄りが無駄に受診しすぎ。
「どこも悪くないけど診てくれ」なんてのがアホほど来る。
265:名刺は切らしておりまして
12/07/03 11:15:10.27 1l+ewTIo
そのうち、イギリスみたいになるな
266:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:20:44.51 rFS1LG/S
医者の人数増やして年収減らせばよいと思う。
ほんのちょっとの差で医学部入っただけで人生優遇され過ぎ。
267:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:46:15.60 FYMb4OTd
何でこういう記事っていつも単視点の時間軸切り取りなんかな。
国立から仮に出てったとしてそれで終わるかよ。
出てった先で淘汰が起こり負けた奴が国立に帰ってくる。ないしは門戸が空いた分新たな医師が入る。
今のまま事を起こしたく無い連中の意見でしか無いクソ記事
268:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:52:15.48 D9A4YyQ4
>出てった先で淘汰が起こり負けた奴が国立に帰ってくる。
>ないしは門戸が空いた分新たな医師が入る。
しろうとワロス。 そんな甘い世界じゃないのよ。
269:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:54:05.31 8LOFbW+0
>>266
医学部だけは別格だと思う
270:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:56:39.84 FYMb4OTd
>>268
玄人の意見きかせろよ。
淘汰も補充も無い根拠だせ。
271:叩く人
12/07/03 21:12:13.60 y8SeWNDF
公務員から医者や医療関係を外せば、地方公務員の平均給与は下がる。
公務員の給与高杉とほざくアホが多いから民営化すればいい。
結果、地方から病院が消えて行きそうだが。
272:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:14:54.46 8LOFbW+0
>>271
公立病院の医師は国家公務員で
出向だか派遣の格好になってるらしいぞ
273:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:31:05.10 fiVzzIy6
ただでさえ地方の病院は医者から人気ねぇのに加えて
医局の影響力が新卒の研修医に及ばなくなった現状で
更に絞り込むとかねぇだろ都市部しか総合病院存続できねぇよ
これを言ってるのが一般庶民だったらもはや言うことはない
274:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:33:11.41 8M4vN9N1
しかし・・・削るところ間違ってるな
275:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:38:41.69 u1nOqzK3
いや正しい。現在の老人医療は、贅沢だ。老人が早く死ぬようにするのが、
正しい選択だ。田舎に病院はいらない。
276:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:39:22.34 pf1nVmsk
>>273
つーか、有名病院は、ほとんど医局が支配してるだろ。
変な私立病院で一生働くなら、医局以外でもいいんじゃね？
277:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:42:55.08 tWzzpmGw
>>271
別に目新しいことじゃない。
地方公営企業法全適病院→完全民営化
>>271-272
二重に間違えてる。
国立病院ではなく国立病院機構の○○病院。
独立行政法人だ。
なので医師も、薬剤師も、事務員も公務員ではない。
出向と派遣の使い方も間違っている。
278:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:45:45.25 VrGRiDhs
>>271
おいおい、50代の事務員とか看護師は医者より給料高いんだぞ？
279:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:51:41.69 pZM6o7WD
医師の数なんてもっと増やせばいい
今の１．５倍くらいにな
１８歳の人口と学力が落ちてるから、社会人向けの学士入学を半分くらいにすればいい
例えば、アメリカみたいに医学部を大学院において学士出身者だけでやるとか
けど、日本医師会が医師の増加に反対してるからな
医学部ってもう何十年も増設が認められてないんだよな
早稲田とか同志社とかも、医学部作りたいっていってずっと却下だろ
280:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:57:06.76 tWzzpmGw
>>279
増やしても使えるやつが少ないの。
御研修以後の若手で使えるのは半分だな。
夕方5時になったら帰っちゃうようなやつが一人前になれるわけなじゃないか。
それでマイナーばっかりなんだよ。
皮膚のこと、目のこと、それだけやってればいいんだから。
1学年1万人にしようが2万人にしようが、使えるの若手は4000人/年以上育たない。
281:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:16:35.39 66UHEfy2
都市部は医者あまり、医者多すぎ
病院研修医があふれかえってる。
いなかは医者不足。開業医も不足
勤務医がどんどん都会へ出て行く。
政府の無策とマスコミの営利目的報道がこれに輪をかけてる。
読売新聞やＮＨＫが話題にしたり、持ち上げたりするのも全部、都市部の医者。
名医や専門科にあやかった報道で、購読数をあげ利益を得る。
医者の専門医の認可制度も、都市部の大病院勤務者が圧倒的に有利。
田舎にいたら永遠にジジババの相手だけだし。
282:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:19:47.09 izjmmgJu
国立病院機構は確か国からほぼ独立してるはず
なぜ何の意味もない引き下げを行うのか？
独立行政法人とは何なんだ？意味あるのか？
283:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:20:39.89 ScVIsEfx
全員が医療保険を利用できるっていいことだけど
甘えさせすぎていると思う。
医者もそれを知ってるから利用しまくりだし、
日本には自由競争も必要なのでは。
多分、患者が突然半減して競争が始まると思うよ。
284:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:08:02.17 StgM0v6x
金出す奴は出して出せない奴が病院行けなくなるだけじゃね？
285:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:48:04.93 ScVIsEfx
>>284
そうなると医者の中にも飯食えなくなる人出てくるから
価格は下げざるをえない。
手術がうまい人は極限に高くなりそうだけど
286:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:20:02.78 H/o3pcHm
医者がみんな退職、独立して、科ごとに法人を作る
そして国立病院機構と条件の交渉して派遣って形になるんじゃねーかな
結果的にソッチのほうが医者の収入が上になると思うし
国立病院機構の人件費は余計にかかることになると思う
287:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:37:54.89 3vU0D5jB
>>285
自由すぎると保険屋と病院が牛耳る医療難民上等の世界になるし
締め付けすぎるとデンマークみたいに医者が国外に逃げ出すし
バランス取るのは結構大変だろうな
288:名刺は切らしておりまして
12/07/04 10:47:09.72 +8po2DLH
【教育】私大の留学生向け補助金、8割が不適切 会計検査院指摘 [12/06/26]
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
289:名刺は切らしておりまして
12/07/04 11:34:15.95 jvywThvS
>>174
それも含めて嫌なら辞めればってはなし
290:名刺は切らしておりまして
12/07/04 21:31:19.32 4gpRVxZA
ただでさえ人気のない国立病院機構
医師は激務で月に数回 ３６時間連続勤務して 民間の半分以下の当直料
を加えても給料は民間よりかなり安い
これ以上下がったら民間へ移動 残った医師は負担にたえられず
ドミノ倒しで閉鎖に追い込まれる国立病院機構の病院も多くでるだろう
とくに難病とかやってることは 結局難病患者の行くところが
なくなるだろうね
これも民主党政権が考える浅はかな見識だ
291:名刺は切らしておりまして
12/07/04 21:52:01.36 xKc5aoFz
独立したんじゃなかったのか。都合で国家公務員になるんだなｗ
292:名刺は切らしておりまして
12/07/04 22:19:10.21 zUeGDya/
医師＜＜地方公務員＜＜＜＜＜銀行
これはやめとけ もっと給料だしてやれ
293:名刺は切らしておりまして
12/07/07 00:27:05.20 PsXnp0HP
こういうのを是としているのは
医業を営利企業が運営させたい資本家なんだがな
まぁーそんなに市場原理を適用したいんだったら
やってみれば？アメリカみたいに貧乏人がノタレ死ぬ社会にしたらいいよ
いっぺん痛い目をみたら有難味が分かるから
294:名刺は切らしておりまして
12/07/07 01:30:33.14 Szkiwsxm
いっぺん取っ払ったら元に戻すのは何十年かかるんだろう。
アメリカでさえ皆保険導入には難儀したし事なかれ主義の日本だと
皆保険再導入の合意形成に時間がかなりかかるだろうな
295:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:08:51.96 vt1AfqQR
>>293
一回やらせてみようよ。
だめだったら戻せばいい・・・
296:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:20:14.81 KU3J3h18
医療費下げて民間の手取り減らしたら良いんじゃね？
297:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:30:15.57 5rFS9KhS
>>293
もうなってるんだが。。。
298:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:35:46.19 zpc+O332
国立って看板が 段々と薄くなってくるね
299:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:45:57.56 XDXdaASx
>>293
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 一回だけやらせてくれよ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
300:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:47:04.39 YWm6vmMn
>>76
医療は一回崩壊すべきだよ。馬鹿な奴隷勤務医どもがいなくなることが必要。
301:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:53:28.46 0iADFhNU
勤務医にとっても、患者にとっても
地方都市は、他に選択肢あまりないから深刻だな。
駒沢公園のところにある東京医療センターなんかは影響どうなんだろう?
302:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:54:08.16 fEezv9M1
公務員の給料下げるから医者の給料も下げるって…何を勘違いしてるのかな
事務系公務員みたいな無能と医者を同列に扱うのか
303:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:54:32.13 XDXdaASx
1回すべてを破壊しつくそうよ
304:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:59:06.64 abKmBy6/
医者の給料を下げるんじゃなくて保険料と負担割合を見直せばいいのに
70歳以上は自由診療にすれば医療費と医者の物理的負担は3割くらい減るだろ
305:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:59:08.64 UJnsOyuA
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
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→創価警察
→産経統一教会
→政党名、朝鮮総連
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも利用できるから。
306:名刺は切らしておりまして
12/07/07 10:36:54.06 +4OgZKra
>>99
医学部ならフツーだろ。
307:名刺は切らしておりまして
12/07/07 12:50:17.91 CD7meSiC
国立病院ってのは、ようするに民間の病院が診たがらない患者ばかりなんだろう？
小児麻痺だのハンセン氏病だの、時間と手間ばかりかかって、
金にならない患者の巣窟で国庫負担が重いから削減する方向。
各地で職員の雇用を条件に療養所の土地、建物をタダ同然で売っていると聞いている。
早い話がかんぽの宿と同じだな。
で、残っている療養所の運営費も削減したいわけだ。
昔は戦争で障害を負った人も数多くいただろうし、
隔離すべき伝染病の患者も多かった。
近年人権問題でニュースに取り上げられるハンセン氏病もその一つ。
新聞紙面じゃあるまいし、記事の量に制限がないのだから、
国立病院の設立の時代背景なんかも記事にあったほうが良くないか？
308:名刺は切らしておりまして
12/07/07 14:22:55.31 hdMGYit0
>>307
元は新聞紙面だし、それ以前に記者の能力に限界があるので、
発表された文章以上の記事は書けない。
309:名刺は切らしておりまして
12/07/08 03:49:19.48 F577G21t
まあ、公的病院の連中は、さんざん法人病院の俺たちを馬鹿にしてきたんだから、
いまさらざまあみろだな。医局人事でエリートコースだったんだから、プライド食って
死んでくれればいいと思うよ。
310:名刺は切らしておりまして
12/07/08 04:42:11.21 cY6lUQH6
東京都下の都立大病院の医師横柄なんだわ。
311:名刺は切らしておりまして
12/07/08 05:53:51.46 hF/WSIHF
医師以外の職の給与を下げた方がいい。
明らかに民間より恵まれてる。
312:名刺は切らしておりまして
12/07/08 06:48:23.98 Zuv/btCA
>>311
>明らかに民間より恵まれてる。
全然恵まれてねーよ
基本給１２万でボーナスも出ないブラックと比較すんな
313:名刺は切らしておりまして
12/07/08 13:58:48.30 ckeDNoO5
公立病院は、研修医と3流4流の医者で良くて、生保患者に安い医療でいいと思うよ。
研修医が腕あげるための、実験台とか。
抗癌剤の臨床試験に使うとか。
その上で、訴訟禁止にすればなお良い。
延命治療禁止に透析禁止。
死んだら、有無を言わさず、使える臓器を取り出す。
生保も減るし、良いことだらけ。
314:名刺は切らしておりまして
12/07/08 17:56:02.48 Z6hFs956
>>313
公立病院完全無料化が可能だなｗ
315:名刺は切らしておりまして
12/07/08 22:34:49.96 /zCqFIAQ
付け届けのシーズン
メーカーや製薬会社の人から
和牛とか届いているんだろうな
316:名刺は切らしておりまして
12/07/08 22:38:04.17 P7pbneFp
>>315
今、そんなものは全くない。
317:名刺は切らしておりまして
12/07/09 08:05:39.87 Q0qm1I52
>>316
海外の学会出席の際
自分で格安エコノミー手配
カウンターに出向くと何故かアップグレード
海外に出たら、空港まで現地の駐在員がお出迎え＋観光
飲食です
318:名刺は切らしておりまして
12/07/09 08:39:16.78 ibigs+gC
ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【社会】 ３２歳ニセ医者、３年半で計２億円超の収入…岐阜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
おまえら、これが医師免許の力や
中卒高卒がお医者のまねごとやっただけで年収１５００万以上
健康被害の報告なし
もう技術なんてかんけいねえ
医者利権おいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定時制高校中退の頭脳でも医者なのっとけば、
地方公務員なら知事
国家公務員なら、本省の局長なみ(国家公務員１種合格者同期組で２，３人しかなれないポジション)
の給料もらえる異常な世界
おまえら、会社員なんてあほらしい、医者目指せ、医者に嫉妬しろ
319:名刺は切らしておりまして
12/07/09 09:00:10.43 vfK9VmWK
>>317
透明性GLがあるからもう無理ですね。
自社サイトに原稿を書いてもらうだけでも委託契約を結ばないといけない。
ただでさえ訪問規制が厳しいのに、そんなのやってられない。
320:名刺は切らしておりまして
12/07/09 09:05:41.97 HGh26uPo
民間の給与を半分に下げろ
民間の給与を半分に下げろ
民間の給与を半分に下げろ
それで問題可決だ。なぜこんな簡単なことをしない？
医師会がそんなに怖いのか？大阪の生活保護規制も医師会に潰されたしな。
321:名刺は切らしておりまして
12/07/09 10:54:04.11 /dLqOabH
もう全部めんどくさいから特定独立行政法人にしちゃえよ
322:名刺は切らしておりまして
12/07/09 11:13:35.13 ufa4U3rN
>3
アメリカいってみな。日本の医療費の安さに驚くだろうよ。
323:名刺は切らしておりまして
12/07/09 12:51:31.90 Rq8ZzK2t
俺を医者にしてくれれば年収５００万で働くぜ
324:名刺は切らしておりまして
12/07/09 12:55:41.39 5mzSdw7b
儲かってるのは製薬会社だけなんじゃないの
325:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:02:13.70 lgtRnwIR
ボランティア精神すり込ませて
正義感のある厚い男を、作り出して
引き止めるしかないな
そんな頭の弱いの一部なんだろうけどＷ
326:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:05:06.98 IgaqfM6J
田舎の自治体病院の麻酔科医の嫁だけどなんか質問ある？
ここ５年でずいぶん変わったからみんな情報古いぜ。
医局にはぜんぜん力がない。
327:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:07:04.10 uz+8jiq0
医者は給料下げて人増やすべきだな。
やる気あるやつはいくらでもいる。
高偏差値？私立の馬鹿でも立派な医者はいくらでもいる。
つまり私立の馬鹿という言葉そのものがおかしい。
勘違いしたエリート意識が医者にははびこっている。
やつらは最後「医者だから」で思考停止するからな。
これから医者にかかるときは録音機持参しろ。
必ず裁判で勝てるよ。
とくに精神科。
328:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:07:37.43 jy/5o/rg
>>5
入院して分かったけれど奴らマジで忙しいぞ。
329:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:09:14.22 5mzSdw7b
>>326
やっぱし子供も医者にしたいの？
330:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:09:53.76 IgaqfM6J
>>327
うんと・・「馬鹿な私立医」というのは指導する中堅からみた話。
私立医学部でも本当に馬鹿だったら入れない。
なんでもできる旧帝の人間からみたら許せないんだね。
331:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:11:34.96 IgaqfM6J
>>329
勉強ができれば、医師免許だけ取らして臨床医じゃない医者にする
これが一番勝ち組。
うちの子タチにはちょっと無理じゃねとは思ってる。
332:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:28:18.96 TiNvr+Zp
国立病院など、すべて廃院にすべき。
タカリのコメや文系の給料が医者より高かったり、
多数の周辺業者が非効率、不要で割高な納品で
膨大な税金を浪費している。
難病や不採算部門の診療は補助金で他病院で、
研究は人件費にも使える研究費で、ほかでやればいい事。
333:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:29:41.61 5mzSdw7b
>>331
私立医だと金かかりそうだね
334:名刺は切らしておりまして
12/07/09 13:40:11.85 IgaqfM6J
>>333
ぶっちゃけいつ馬鹿役所と喧嘩して辞めてくるかわからないから
貯金だけはしてる。
フリーになる案もあるんだけど国保と国民年金と税金と医局との
関係を考えるとトクじゃない。
（医局はいつ辞めてもいいんだけど入ってたほうがトクって感じ）
335:名刺は切らしておりまして
12/07/09 14:00:33.85 hp6tDLgz
地方の役所から削れよ
命にかかわるのに下げるなよ
336:名刺は切らしておりまして
12/07/09 14:23:18.28 E6+d7HW7
前から思ってたけど公務員を全部同じ扱いにしちゃうからダメなんです。
337:名刺は切らしておりまして
12/07/09 14:28:04.93 bepmPU/5
国立で研究しながら医療活動もしているって医師に対して安すぎるんだよ。
逆に私立の医者が高すぎる。
配分が間違ってんじゃねえのか。
338:名刺は切らしておりまして
12/07/09 14:52:02.17 4CQtlnsq
嫌なら辞めろ
339:名刺は切らしておりまして
12/07/09 15:04:40.71 DmaEScdP
開業医と勤務医で保険点数に差をつけろ
340:名刺は切らしておりまして
12/07/09 15:20:38.67 ufa4U3rN
>323
やればいいんじゃね？で、訴えられて億の金額を訴訟で請求されるだろうよ。
「俺は素人だから」とは許されないからな。下手すれば刑務所だ。
341:名刺は切らしておりまして
12/07/09 15:27:26.92 1/BuTL3i
金のためと割り切って、民間いけば良いと思う。
自分に正直になれ。
342:名刺は切らしておりまして
12/07/09 15:32:06.92 pxFaed5s
>>323
なんでそこで「してくれれば」なの？
世の中、何かに「してもらった」人なんて鳩山とかごく少数だぞ？
343:名刺は切らしておりまして
12/07/09 17:14:42.04 69JyvzKa
医者を削るな。まず、天下り法人、次に地方公務員、次に国会議員、そしてやっと国家公務員だ。
全部やるが順はあるだろ。
344:名刺は切らしておりまして
12/07/10 16:19:31.81 fL2k5eQm
国立病院の勤務医はただの使用人。
外来やったり手術で忙しい、部門の科長や院長でさえ、公務員のなかでは格下。
ゴム印だけ押して、毎日会議ゴッコや報告書やりとりしてる上級公務員、官僚がはるかにえらい。
これが役所の中での厳然たる序列。
前線で働く人間は、身分が低い、上意下達で使い捨て
これが日本のお役所。
345:名刺は切らしておりまして
12/07/14 00:17:51.19 Ls6lcYfh
給料は
事務，看護師など 国立＞民間
医師 国立＜民間
仕事量は
事務，看護師など 国立＜民間
医師 国立＞民間
おまけに，国立病院内の階級は40代の医長クラスでも30前半で
なる事務の係長以下だから 事務にあごで医者が使われる
いっそのこと国立病院の医師の給与が下がるのを契機にして
さっさと民間へ移動して国立病院そのものを廃止した方がよい
346:名刺は切らしておりまして
12/07/14 00:52:29.72 2i3oLEu2
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→集団ストーカー
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。
347:名刺は切らしておりまして
12/07/14 01:11:27.22 o17RZn+D
医局制度がさらに崩壊して、さらに医療格差が広がる。
そうしたいならそうすればいいさ。
短期的には確かに悪いことだが。
348:名刺は切らしておりまして
12/07/14 01:27:29.97 uG1Be7cW
>>347
何を言っているのか？
国立病院機構と医局制度なんて、何の関係もない。
349:名刺は切らしておりまして
12/07/14 01:35:04.68 4DpyjRj+
国立いらねえよ
350:名刺は切らしておりまして
12/07/14 01:40:06.65 jc1/5MHU
>>322
アメリカって宗教系の病院行けば
貧乏人は無料で見てもらえるんだってね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
351:名刺は切らしておりまして
12/07/14 01:53:20.02 VSOX/P8A
>>344
国はそうなの？
うちの地方だと、医者は数年で管理職に昇格するから、役所の副課長くらいになる。
そこからの昇進はゆっくりだが、役職的にも平均的な役人より上位。
352:名刺は切らしておりまして
12/07/14 01:56:50.11 daNtFITO
頭が良いと医者になれるのだろうけど
実際は大半が経験によるものだから、必要なのは気の利かし方と手先の器用さだよな。
勉強ばかりで不器用な医者に当たるとマジで命が危ない。
353:名刺は切らしておりまして
12/07/14 02:52:57.12 pZNl0Key
国立病院の勤務医は言うまでも無く
国立大学法人も
なんだかんだいって殆んど税金で運営されてる。
なのに学者は隠れたお手盛りやボーナスで大金持ち。
仕事も競争に明け暮れる民間人から見たらママゴト程度。
⇒研究したければ、自分のこづかいから捻出しろ！！
地裁・最高裁の判事だって
世間様から見たら疑問符が付くほどの高給だよ。零細企業で真面目に働く
工員やセールスマンやって必死に生きてる奴らから絞りとった税金で
優雅なセレブ生活。
⇒人件費は少なくとも半分は削れるだろ！！
この闇を切るには、企業経営者がどんどん政治に参加するしかない。
354:名刺は切らしておりまして
12/07/14 02:58:03.58 P3JwR+ar
きちがいはν速+へ。
355:名刺は切らしておりまして
12/07/14 04:05:12.50 qCzg0A3j
>>348
企業の病院(一般にも解放)が市民病院に転換したケースが近場であるんだけども、待遇が悪く
なったんで評判の良い先生が医局の指示で全国に散った。結果、幾つかの科が閉鎖。ものすごく
不便になった。当然、医局に逆らって残るヤツなど皆無。医師の待遇悪化は、却って、医局の強化になると思う。
356:名刺は切らしておりまして
12/07/14 06:42:57.25 0Mvj04Jd
>>349
独立行政法人国立病院機構だ。
357:名刺は切らしておりまして
12/07/14 06:52:16.98 0Mvj04Jd
>>355
医局の強化になってないじゃん。
関連病院が減ってるんだから。
全国に関連病院を持ってる医局なんか存在しない。
東大でさえ北関東から静岡までしかない。
企業立が市立になったケースは、最近は聞かないね。
室蘭か飯塚かね、そこは？
358:名刺は切らしておりまして
12/07/14 07:53:17.62 zHWQWxZw
医療業界は外貨を稼ぐことをやるべき。
天野医師は１件１億円で富裕層向けのオペをやりまくれ。
359:名刺は切らしておりまして
12/07/14 09:21:35.93 wQ/4n4G3
流出懸念ていい人材は基本民間にいるべきだろ。
そういうのが公務員に留まれば発展の障害になるだけだ。
360:名刺は切らしておりまして
12/07/14 10:23:33.32 Gne2mR/1
忙しい臨床の合間に寝る間も惜しんで
まとめた研究で
海外学会に発表しに行く飛行機
わしが格安エコノミーに乗ってるのに
ビジネスクラスにのってる薬屋のプロパーを見かけた時
こいつら苛めて苛めて苛めてやると固く心に誓った29歳の秋
361:名刺は切らしておりまして
12/07/14 10:41:26.36 KZiXoFhL
>>352
工学部に優秀な人材生かしたほうが医療は発展する
いまの医者なんて、CTと内視鏡なかったら何もできんだろうが
どちらも医者が開発したもんじゃない
362:名刺は切らしておりまして
12/07/14 10:43:20.86 uzOtWhWu
どんどん医者を増やして歯医者なみにすればいい
363:名刺は切らしておりまして
12/07/14 11:38:14.30 Bvs1pGzN
共産主義が崩壊したのも医師を軽んじたからだと個人的には思って
いる。
典型的な３Ｋ職種なのに、社会的地位も経済的保証もなければまとも
な人間は集まらないよ。誰でも１度はお世話になる仕事なのだから
もう少し大事にした方が良いのでは？
ある程度裾野が広くなければ成り立たない分野だから、一度崩壊したら
立て直すのが大変だと思う。
364:名刺は切らしておりまして
12/07/14 11:43:30.94 55FCtnW9
国立病院を民営化して、経営縮小すればいいんだよ。
民間にできることは民間に。
どうせ、国民皆保険制度は遅かれ早かれ駄目になるのだから。
365:名刺は切らしておりまして
12/07/14 11:50:45.54 9uIgA40E
>>345
国立大学病院の場合、係長は三十台後半にりないとなれないけど？？
366:名刺は切らしておりまして
12/07/14 11:57:47.14 A9rpQBqf
>>345
高給をむさぼる医者たちがこういう書き込みを繰り返してるんだと思うと
萎えるな。
マスコミ社員と並んで最後の特権階級だよ、お前らが。
367:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:04:23.53 6c7U7M7Y
各地方自治体に譲渡して国立から県立にすればいいじゃん
あとは地方自治体で必要に応じて勝手に給与を決めろ
368:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:08:21.62 0Mvj04Jd
>>364
独立行政法人国立病院機構だと言ってるだろうが。
民間が断ってる患者を診てるんだよ。
医事課の係長が現場に来るのはICDのコーディング直してくださいと言いに来るときくらいだ。
369:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:10:58.91 0Mvj04Jd
>>367
県立病院のほうがずっと給料は高い。
一般会計繰入金があるから、もっと税金ジャブジャブだ。
本当に何でこんなに何も知らない奴ばっかりなんだろうか。
370:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:15:47.55 6c7U7M7Y
>>369
俺は別に医師の給与が高いことを問題視していないし
各自治体がそれだけの給与が必要だと思うなら払ってやればいい
371:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:25:17.68 0Mvj04Jd
>>370
県立病院も民営化の方向。
地方公営企業法全適病院から完全民営化に。
そうなって初めて給料が自由に決められるようになる。
医師や看護師の雇用も独自裁量でできる。
反面、補助が無くなるので不採算な患者は診れなくなる。
372:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:27:26.27 V3lUzhOc
まぁ国立病院の医師だけ例外にはできんわな、実際。
民間の点数稼ぎとかまずその辺を切り込めばいいわけ。
それにしても2ｃｈのクズカスはなんでも給料下げろとか
無能の給料といっしょにするとこが笑える。
373:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:41:07.78 6c7U7M7Y
>>371
地方自治体運営の病院にも地方公営企業法云々の問題はあるが
それも含めて全部各地方各自治体で地域の病院の運営方針を議論していけばいい
国立病院だと人事院が～とか議論が二重になるだけで無駄なだけだ
374:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:44:35.53 0Mvj04Jd
>>373
×国立病院
○独立行政法人国立病院機構の病院
人事院の勧告は関係ない。
>>1も本来なら無理筋な話。
375:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:59:16.10 6c7U7M7Y
>>374
ああそうか
つか国が医師の給与とか大学教授の給与や
病院や大学の運営方針に口出しするとか
時間とコストの無駄以外の何者でもない
376:名刺は切らしておりまして
12/07/15 00:07:52.66 dHjTPVd8
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→集団ストーカー
→山本病院事件
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。
377:名刺は切らしておりまして
12/07/15 00:16:11.43 WN26/lIu
>>353
>国立病院の勤務医は言うまでも無く
>国立大学法人も
>なんだかんだいって殆んど税金で運営されてる。
病院の運営費の大半は、医療費から出ているだろ。
税金は、赤字を少し補う程度でしかない。
378:名刺は切らしておりまして
12/07/15 00:24:07.69 Y2v1BOyL
そんなに知能が高く優秀なら起業しろよと思う。
居酒屋のワタミとか
美容室を展開してるアース
とかさ、、起業して成功してるだろ
そもそも
裁判官、大学教授、官僚とかも年収２００万で充分なのに
なんで不当に民間よりも数倍高い年収を税金で払ってんの？
379:名刺は切らしておりまして
12/07/15 09:53:31.58 dmKHN4eN
>>366
だから、高給じゃないって書いてあるんじゃないの？
事務所で新聞読んでる国公立病院の50歳事務員の給与なんて若手のバリバリの心臓外科医より高いんだぜ？
医者はどんどん転勤させられるから、年金やそんなの考慮したらめちゃくちゃ薄給だぜ？
仕事量や病院への貢献度とかどんだけ違うかぐらい誰でも想像できるだろ？
380:名刺は切らしておりまして
12/07/15 09:54:48.11 t+3GCPVO
まあ実際民間に流れるだろうな
381:名刺は切らしておりまして
12/07/15 09:57:12.84 cEa+DzbN
＞居酒屋のワタミとか
＞美容室を展開してるアース
＞とかさ、、起業して成功してるだろ
あんまり関係ないんだけど、君は起業した人間の何％ぐらいがワタミみたいになれるか理解してないだろｗ
382:名刺は切らしておりまして
12/07/15 12:09:42.66 cBgQpCUa
>>377
> 税金は、赤字を少し補う程度でしかない。
少しどころじゃないぜ
５００床クラスの公立病院だと年間５億ぐらいの赤字が出る
383:名刺は切らしておりまして
12/07/15 14:28:49.56 WN26/lIu
>>382
５００床クラスの公立病院なら、年間１００億くらいの収入があるでしょ。
その中の５億。
>>379
事務職が医者並みの給料なわけないだろ。何をドリームみたいなこと言ってるんだか。
384:名刺は切らしておりまして
12/07/16 00:54:23.04 A3GeI/QA
>>383
医者並みかどうかはわからないけど、大企業の正社員並みではあるね。
385:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:08:56.14 By1n8CU7
>>384
病院と国立大学の事務給与って国家公務員の最低ランクなのに、
何でいつの間にか医者より給与が高いことになってんだ？
四十歳で５００万円程度だぞ。６００はいかない。
386:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:12:28.08 NruFN6OL
流出するとして現在の報酬より多くもらえる人ばかりなのかな
387:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:20:32.55 K7cTuE4T
>>383
お前は何をドリームみたいなこと言ってるんだ？
近所の開業医（元バリバリの胸部外科医）が国立病院に勤めてた時は月給が27マンだったって言ってたぞｗ
50代の公務員って年収1000マン近いだろ？
388:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:22:26.36 rhEENE9S
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
宗教は政治と深く結びつく。大衆操作機能、集金機能、集票機能、スパイ機能があり、ショックドクトリンにも応用できるから。
389:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:24:51.02 dAhKa9yL
>>385
なんでそんなに必死なんｗ 何を隠そうとしてるのぉ？ｗｗｗ
公立病院がほぼすべて赤字なのは公務員の給料が高いからだよｗ
医者の給料は民間より確実に低いんだよねｗ
390:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:32:37.08 jNvpQ5Cc
おまえこそ必死すぎ
やめりゃあいいじゃん？それがおまえが嫌っている連中への
最大の攻撃だよ
391:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:43:39.09 GxGoi+Qx
うちの市立病院も大赤字。
Dがぼったし杉
392:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:51:37.80 ttVsQJO3
RT @WHITEGANTZ1: 現在室温32度。
窓の外に遮熱シート、窓の中はブラインドとカーテンで断熱。
扇風機だけでエアコン使わず視聴中！さよなら原発
( #iwakamiyasumi9 live at URLﾘﾝｸ(ustre.am))
コイツが熱中症で救急車に乗った分も税金だ。
ほんと迷惑。
393:名刺は切らしておりまして
12/07/16 12:58:51.46 i7wvjFsG
>>387
>近所の開業医（元バリバリの胸部外科医）が国立病院に勤めてた時は月給が27マンだったって言ってたぞｗ
すぐばれるような嘘なんてつかなきゃいいのに。
国立病院機構給与規定
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
394:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:19:01.18 633xbA37
>>393
で、その医者は本当は月給いくらだって言いたいの？
お前はほんとに知ってるのか？ｗ
395:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:24:15.84 i7wvjFsG
>>394
医師の基本給と手当の最低を調べても、合計２７万にならねーじゃん。
嘘つきさんバイバイ。
396:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:25:24.44 633xbA37
>>395
現実にいるんだけど？
397:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:28:19.93 i7wvjFsG
>>396
口ではいくらでも嘘をつける。検証可能なデータがないと信用できない。
それとも何か？給与規定に従わずに不当に低い金額をもらっている医師がいると、
こういう主張をしたいわけですかね？
398:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:29:16.27 BdCFYLZD
給与も労働市場の需給によって決まるんだから
赤字だからと言って給与を下げられると思ってるのがそもそも間違っている。
経営者は儲かってるからと言って派遣の単純労働者の給与は上げないだろ。
代わりがいれば下げられるけどいなけりゃ下げられない。
399:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:33:01.63 633xbA37
>>397
お前は給与についての専門家なのか？
つうか、お前は現在の国立の給与についてネットで調べただけなんだろ？
その医者が勤めていた頃のことも知らないで何を偉そうにしてんだ？
400:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:33:50.62 i7wvjFsG
>>398
そうそう、だから事務職の給与はどんどん下がっても、
医師の給料だけは下げなかったり、逆に手当を増やしたりしているわけ。
>>399
ほお、昔話を偉そうに語っていただけでしたか。これは大変失礼いたしましたｗ
401:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:36:37.72 633xbA37
>>400
はあ？最初からその医者が勤務してた当時の話だが？
俺は他の複数の医者からも似たようなトホホ話を聞いているが？
で、お前はその医者の（お前の言う）ほんとの月給はいくらか書いてみなｗ
402:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:39:41.94 633xbA37
国立は給与があるだけましで、国立大学病院勤務医で30代の頃無給だった奴も知ってるぞｗ
403:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:41:27.27 633xbA37
＞そうそう、だから事務職の給与はどんどん下がっても、
＞医師の給料だけは下げなかったり、逆に手当を増やしたりしているわけ
それはどこの世界の話だ？ｗ
404:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:42:11.07 i7wvjFsG
>>401
「検証可能なデータがないと信用できない」と書いたでしょ。
給与の計算に必要なデータを示してください。
いずれにしても、２７万ってのは医師がもらえる最低額を
下回っているのだから、お話になりませんけどね。
405:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:44:36.88 +xcPmURI
医者なんて変態しかいねーんだからもっと厳しくしていいよ
406:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:48:00.17 i7wvjFsG
>>403
最近の人事院勧告がそういう方針になっているんですよ。
国はもちろん、自治体病院もそれに影響されて給与が決まっている。
407:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:53:20.56 riHoLHgs
>>404
＞医師がもらえる最低額を下回っているのだから、
本人の記憶が間違ってなけりゃそうだったんだろ？
否定するなら根拠を示しなよ。アホのくせにｗ
いやあ、昔は大学病院なんて無給の医者とかざらにいたぜ？
汚間は知らないようだが、国立病院の給料が安いことも有名だったしｗ
今はシステムもかわっているのかなｗ
408:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:55:11.31 i7wvjFsG
>>407
>本人の記憶が間違ってなけりゃそうだったんだろ？
本人の記憶が間違っているか、本人が嘘をついているか、あなたが嘘をついているかのどれかですね。
409:名刺は切らしておりまして
12/07/16 13:58:41.27 KzuYojeF
>>1
まあ医者は実際大変な仕事だからなあ…。
当方は仕事でよく病院に朝早く配達に行くけど、どこの病院でも
医者の先生方は大変そうだよな。中には患者よりも顔色の悪い先生もいるし…。
必要なところには必要な金をかけた方がいいかと思うんだがねえ。
410:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:03:01.97 QR/HYPrL
民間は徳洲会も済生会も腋済会もいっぱいあるぞ。
俺は済生会で首の腫瘍を取ってもらったけどいい先生だったぞ。
良性って確定診断が出たときは一緒に手を叩いて喜んでくれたよ。
開業する資力もない酷使される民間の貧乏医師だけどいい先生だったぞ。
嫌なら民間に行け。
もっと厳しいから。
君が優秀ならそこでも●科部長とか医局長とか院長とかいろいろ肩書きつけて
くれて年収も楽々１千万超、定年間際には２千万は行くだろう。
411:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:03:33.89 6i8/ASkQ
>>408
だから、ほんとの給料はいくらだったんだよ？ｗ
で、その根拠は？
あと、俺はお前の言う「最低限貰える額」より少ない給料の医者や無給の医者の話をたくさん聞かされたが、あれ全部ウソなのかｗ
会計のプロでもない素人の分際で、根拠も示さず人をうそつき呼ばわりするとはｗｗｗ
412:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:05:13.81 i7wvjFsG
>>411
無給の医者は昔の大学病院の話でしょ。
現在の話でもなければ、国立病院の話でもない。
要するに関係のない話をピーチクパーチクやってるだけ。
413:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:08:03.83 i7wvjFsG
>>411
素人すら騙せなかったのが、悔しいですか？悔しいでしょうね。
とっても恥ずかしいですよね。情けないですよね。
心から、心から、心から、同情します。
414:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:11:44.98 4MFnJlG8
>>411
それは昔の話だよ。
今は初期研修医さえ給料が出る。
その上の後期研修医、医員に給料を出さないわけにいかない。
415:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:12:12.74 nJRWqrjT
>>412
関係ない話をピーチくぱーちくはまさにお前だよｗ
「ネットで見た」以外の根拠無いじゃないか、お前ｗ
で、お前の意見ではその医者は月給いくらだったんだ？
その医者の話は他の医者の話と比べても整合性があるぞ？
416:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:14:24.01 pt+TMg7d
>>413
それでごまかしたつもりなの？
>>414
つうか、最初から昔の話だが？
417:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:18:57.73 4MFnJlG8
>>416
それなら昔の話と最初に断って書けよ。
老教授の「俺の若いころは、月月火水木金金だったんだぞー」話と変わらない。
418:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:20:41.04 i7wvjFsG
>>416
>>1のニュースの、どこが昔の話なんですかね。
現在の話に対して、あなたが勝手に昔の話で噛みついてきたということだから、
どこまでも始末が悪いったら、ありゃしない。
419:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:24:12.22 bqAEbpLm
>>417
最初から、「近所の開業医が国立病院に勤務してた時の話」と書いているが？？？
でまた老教授とか持ち出してごまかしかよｗ
ネットで検索した知識振りかざしては否定されてごまかして・・って、その繰り返しばっかりだなお前らｗ
420:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:27:05.52 i7wvjFsG
>>417
昔の話ときちんと断りたくない事情があったんだと察しましょうよｗ
>>419
それならせめて何年前の話だったか書けば良かったのに。昨日でも１０年前でも過去は過去。
ネットで調べる程度で信憑性を疑われるような話しかできない、その間抜けさがたまらない。
421:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:28:13.47 4MFnJlG8
大学病院も国立病院機構も、医者はいくらでも集まると勘違いしてた。
それで無給だったんだよ。
ところが、新医師臨床研修が始まって、若手が民間に出て行ってビックリした。
そこから待遇の改善が始まった。
やっとここまできたのに給料を下げろというのはおかしいよってことだ。
422:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:30:27.98 SolSom38
国の甘い汁吸いなれた人間が民間でやってける訳ないじゃんwwwww
423:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:31:34.31 Kdn8tmC8
>>418
何言ってるんだｗｗｗ
近所の開業医の話に対し、生半可なネット検索上のデータ持ち出して噛みついてきたのがお前だろｗ
アホの癖に人にイチャモンつけたがるその嫉妬の塊のような性格が、お前がひきこもりになった原因だわｗ
424:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:34:12.14 Kdn8tmC8
＞それならせめて何年前の話だったか書けば良かったのに
なんでお前のために、その医者が何年に勤めてたかまで調べてカキコミしなきゃならないんだよｗｗｗ
お前、実社会で「世間話」ってしたことないだろｗｗｗ
425:名刺は切らしておりまして
12/07/16 14:34:56.43 4MFnJlG8
>>423
知識が古いんだよ。
その開業医も君も。
医療の世界にはよくあることだが。