12/07/02 08:17:28.07 O0+1nIoX
>>667
遅レスに対してご返信ありがとうございました。
海コンテナですか。国際物流の重要なお仕事ですね。荷降ろし無いとて、運転中も気を使いっぱなしでしょうから、大変なお仕事であること充分理解します。
自分に何が出来るのか考えてみます。参考になりました。
689:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:20:30.44 4MMaPF86
>>646
お金に使用期限を儲けて使わないと紙屑になるとか
それだと銀行つぶれるからやらないかｗ
690:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:55:07.70 z/CBBdR6
>>687
それは明らかに不当解雇だから裁判を起こせば勝てたはずなんだが、40代で独身なら訴訟費用くらいは捻出出来るはずだしな。
691:名刺は切らしておりまして
12/07/02 09:06:57.07 J4IBnRsE
まだまだこんなもんじゃない
地獄はどんどん拡がるし底なし沼のように深くなっていく
1億総サバイバル時代
692:名刺は切らしておりまして
12/07/02 09:42:00.92 +5nB9WNb
>>691
なにしろ、今日本がやっていることって
田中角栄がやった 所得倍増計画の逆を行く行為だからな。
人数が少なくこれからパイが広がるっていう状況だから何も問題
にはならない。
しかし、所得半減計画ってなると所得倍増計画前に逆戻りす
るわけだから、完全にキャパシティオーバー。あふれたものは、死
ぬしかない。
田中角栄時代の日本のGDPを今当てはめたら、どうなるかって
話しだわな。早い話しが。
693:名刺は切らしておりまして
12/07/02 11:43:15.52 rPUFen81
>>690
俺は32歳独身で1.2年は無収入で暮らせる余裕はあったのだが、
妻子とか病気の母親抱えた人が真っ先にリストラに遭った。
なんだこの対処は？と思ったら要するに給料を払わなくても耐えられる人間を残したのだ。
勿論速攻で辞めたけど、恫喝紛いの引止めにあったよ。
694:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:21:15.36 yvog3TB0
>>693
健康保険組合も節約できるしな
695:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:36:18.64 nhtKgyUN
2ちゃんって去勢はって景気のいいことばかり言ってるのが多いけど、実際には
相当に厳しいんだね
696:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:45:13.72 9j30nZw0
>>692
所得倍増計画は田中ではなく、そのあとの池田内閣ですよ。
697:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:49:51.48 J4IBnRsE
今の30代は副業に関心ある人メチャクチャ多いね
698:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:55:38.01 J3Cx2FKx
>>697
本業で食えないからだろ。
699:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:01:47.48 2hGUHv5D
報酬に応じた結果だけを出していかないと
いけないんだよ。
高い報酬貰って結果だせないなら問題外だからな。
当然働く方も報酬以上の結果なんて出す必要ないからな。
問題は高い給料貰って見合った結果を出せない奴だよ。
何を言っても最後に出る結果。結果だけが全てだよ。見た目も性別も年齢も
関係ない。貰った給料分の結果だけが全てだよ。
700:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:10:34.02 2hGUHv5D
６９３
それはそれでいいんじゃ無いの
給料貰って給料分だけ結果を残す。これだけなんだから。
やる気とかなんとかややこしい事やってるから駄目になるんだよ。
給料低ければ貰ってる分以上はする必要なんて無いんだし。
高ければその分やる。これだけだろ。シンプルにしないと。見た目も性別も年齢も関係ない。
701:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:13:13.17 BZY/a5rt
一企業の歯車やネジになっても、他社じゃ形状が違うから使い物にならないのが現実。
特に特徴のないホワイトカラーがどんどん切られていくのは避けられない。
仕事内容の専門性が薄く、多くの利益を上げているわけではないだけに。
702:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:44:27.38 m5z4GkzN
>>693
俺も32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。
703:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:56:53.00 4MMaPF86
>>690
訴訟費用が勿体無いわｗ面倒臭いし
もう転職出来たからいいわ
704:名刺は切らしておりまして
12/07/02 14:25:48.94 DPPE/p6A
大リストラが不況を招いているんでしょ
４０代って人口多いんだよね
働かせればそれだけ税金を搾りとれる
ましてや働き盛りで残業も当たり前で教育されてきたから
一番働くし
バブル世代だから金さえあれば消費も激しい
この世代を働かせないのが不思議だよ
705:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:35:44.30 J4IBnRsE
>>704
単純に同じような能力なら30代のほうが給料安く使えるから
で、管理職の能力の善し悪しは判断が難しいから（恣意的とも言う）
安い30代にどんどん置き換える企業が激増した
つーか30代とびこして20代後半てのも珍しくない
なにしろ全世代で人が多余りだw
706:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:36:59.11 U7ooIOrV
だから某沖○気関係のように不倫ヤドラッグを一緒にやればクビにならないんだよ。
他の人をクビにする手伝い（犯罪）はやらされたようだけどね。
707:名刺は切らしておりまして
12/07/02 16:37:03.52 XVPUyJrN
５０００万円ぐらい定期預金している人は
年 ７０歳の人は 預金せず
小沢のよーに 現金で 金庫に いれとくべし
税務署は 現金まで わからん
708:名刺は切らしておりまして
12/07/02 16:40:59.26 izMZjjf2
大リストラ時代の１年生議員…残るも地獄、辞めるも地獄
サラリーマンと変わりないじゃん
709:名刺は切らしておりまして
12/07/02 16:57:36.88 ZcXF7JFY
バブル期に大学卒業と、ゆとり世代の無能ぶり
前者が、会社では教えてもらわなかった
後者が、学校では教えてもらわなかった
710:名刺は切らしておりまして
12/07/02 17:29:23.57 V/XVGoER
そりゃあ仕方ないよ。
人生の全てを他人にパラサイトして生きてきたんだから。
711:名刺は切らしておりまして
12/07/02 17:41:06.08 M4+pIzIP
特定の職を手に付けた方が何かと得するよ
一つの仕事を何年もやってきたのが条件だけど
技術は、他店や他社の競争力になるからね
営業は、いくらでも補充できる
712:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:22:57.71 yvog3TB0
>>705
てか、20代～35歳までのやつが必要なんだね
実際動いてるやつね
管理職はまとめれるやつがいればいいから
ポストも限られてるしそれ以外はいらないわけ
713:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:23:54.24 yvog3TB0
>>711
職人は日雇いみたいなものだけど
714:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:35:43.36 M4+pIzIP
再就職が難しい営業より
すぐに即戦力なるから
仕事が見つかり易いからね 現場や職人って
雇われないより いい
715:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:37:13.21 3H+7NAZd
>>702
同級生の８分の１が死んでるってなんか呪われてる高校なの。年齢は近いが
まだ亡くなった同級生は聞いたことないな。
716:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:42:16.96 ASo7+AHl
>>714
確かにね
717:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:43:53.58 nhtKgyUN
手に職あっても時給換算でヘタするとバイト以下だったりなのに
718:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:51:45.81 J4IBnRsE
手に職とか資格とかに幻想持ってるうちはまだ地獄の淵でちゃぷちゃぷしてるだけ
719:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:52:02.91 s3AY/Mp0
職人はけっこう余ってるよ
足りないのは全体を見渡せて利益の為の技術や技能を使える人
技術オナニー職人はいらない
技術や技能を使わないで済むなら使わない製品をめざす職人は凄く不足してる
営業や宣伝や材料仕入れなどまで強く意識して仕事出来る技術者や技能者はなかなかいない
720:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:58:05.69 LEhz112r
３２、３４、４１で転職とうまく渡り歩いてるオッサンここにもいるぜ
まあ偶然にコネとＰＧ経験あったからなんだけど
721:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:59:25.03 F8uU3fDN
>>712
ならシナ蓄でも大差ねえな
722:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:04:19.01 KBTsxCr9
今はパイの奪いあいだからより付加価値の高い効用を消費者は求めているからね
今まで通りとは行かなくなるよ
安くて良い製品が作られれば消費者はそちらに向かうから
国内製品にもはや価値は無く
サムスンのような特化政策製品が売れる
これからはサービスを売るしかない
だけど人口減少の日本ではマーケットが縮小に向かうから海外へ進出しなくては企業は生き残れない
何か打開策を探さなくてはダメだよな
723:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:09:22.38 rPUFen81
>>715
それってコピペな。
まあでも、俺のクラスでも自殺発生。
この世代、統計学的にクラスメイトで2.3人は自殺でなくなるらしい。
724:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:14:18.74 yvog3TB0
>>721
シナ畜でもチョンでもいいんだよ
ただこいつらは自分に正直だから使いにくいｗ
725:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:24:17.86 F8uU3fDN
日本人は奴隷としては他が追従できないほど優秀って事かｗ
726:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:27:10.94 Mt6/fe95
>>722
＞これからはサービスを売るしかない
日本のマスコミが喧伝しているのは、サービスじゃなくて「モノ」を売る方
なんだけどね。
もっと言うと、輸出系製造業の業績は総じて悪くなかったりする。
一部の家電メーカーが異常に悪くて、それがマスコミの格好のネタになって
いるだけで。
727:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:28:11.01 s3AY/Mp0
心配しなくても大丈夫
時代に自然に対応していくから
例えばお前らがブラックと呼んでる業界なんかは、利益幅の薄さからブラックなんだが
それが限界にきてどんどん海外進出してる
庶民も国家も急速な悪化事態によるパニックだけ備えていれば、後は生きていくために自然に時代対応していく
それでダメなら?
それは日本が他の国家に明らかに劣ってる ってことで受け入れるしかない
日々地道に積み上げていけばいいだけ
728:苅田人
12/07/02 19:36:36.31 ftQnWiPE
リストラされて低所得者に成っても結構良い生活がおくれるよ。
貧困て言っても明日の食べ物が無いて事ない。 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの？
貧困て言ってもそこそこの物は買えるじゃない？ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。
まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。
洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。
そして、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構贅沢な生活が遅れるよ。
729:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:38:55.26 QkAEr7qM
>>719
大企業的な発想で、技術屋とそういう企画や営業や宣伝みたいのを切り離しちゃったからある意味仕方がない。
技術オナニーでも極めると話が変わってくることもある。
日本でしかできない技術ってのもあるわけだし。
730:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:59:10.64 zcqvihr1
URLﾘﾝｸ(www.rockefellerfoundation.org)
まあ、今の社会システムは300年以上前から意図して作られてきたものなんだわ、当然信じられないと思うけど
貴方達の常識に組み込まれているんだよね
諦めた家畜は自ら檻の中に入っていく・・・
奴隷の心得
「議論するな 受け入れよ お前自身それに合わせ従え」
731:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:04:51.94 s3AY/Mp0
>729
技術者の技術オナニーを最大限の金に代えなおかつ技術者を操れる事務屋は更に希少種だからダメ
732:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:11:18.44 fiFfrgNK
賃貸だけど、このデフレのなかだと、「割高感」あるよね。
3割くらい安くしてくれないと、暮らせいよ。
大家に大家の事情があるのはよく分かってるんだけど。
結局は「結局は条件が悪くて安い物件」に引っ越すしかないんだけど、
なんのために働いているか分からなくなりそう・・・・。
733:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:14:32.80 vkr/e205
>>732
賃貸の需要自体は高いから、大家もなかなか下げないんだと思う
あとは、一部屋下げたらほかの部屋も下げないといけないとかな
734:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:15:00.22 toA9y1YF
>>7
おまえが天才的な手法でさくっと教えていったら、そのレベルが当たり前になって
それよりもっと難しい問題で差がつけられるようになるだけ。
相対評価の罠というか・・
735:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:15:44.84 ngk2+GfW
>>719
組織作りをすれば良いんだよ。
一人で全部出来る、何てスーパーマンは安月給な日本に固執しないし、
基地外な日本の社内システムを毛嫌いして外出るのは当たり前ｗ
だから、2つ出来る人や3つ出来る人を集めてチームにすれば良い。
でも、経費削減ｗでそんな余裕は無いｗ重役手当てや社長の給料は上げられてもだｗｗｗ
736:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:16:07.87 toA9y1YF
>>13
PCエンジン2を出してほしいな。
PC-FX2はイラネ
737:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:19:29.50 vkr/e205
>>735
組織はそのために存在するものね
でも組織がうまく機能しないのも事実ね
738:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:45:47.20 AP6AogRm
>>732
そうか？不動産屋に高けーよって言えば探すぞ
よっぽど借り手が無いのかしつこく電話くるぜ
都心から40分駅近で6万以下なっ、て条件で何件も出てくるけど見に行くのメンドー
このまま更新すっかな、3.8万のぼろアパート一応新宿まで25分
給与手取り32万ｗｗｗｗ
739:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:46:19.74 s3AY/Mp0
>735
日本はちゃんと文系教育してないからね
理系の技術者育てに片寄りすぎた
文系つまり文化的アプローチはビジネスの営業や宣伝あるいは人材管理に重要
そこが圧倒的に足りない
せっかく長い歴史という経験あるのに生かしきれてない
たとえば海外の日本料理店の経営者はシナやチョンだらけ
料理という数百年積み重ねた技能を金に変えられてない
日本料理どころかフランスやイタリアに技能修業には腐るほど行ってるのにね
740:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:00:55.14 s3AY/Mp0
日本人はリスクがある環境下で能力発揮が極端に苦手
リスク幅を読むのも苦手
まあ津波や地震や台風や火山など対応出来ないリスクを背負ってきたから仕方ないんだけどね
「とりあえず非常事態に備えて不完全であっても組織は維持しておこう」って意識が強い
だからそれでも生きていける独自の生き方貫けばいいのに
バブル崩壊で自信を失ったのかアメリカの組織を真似ようとした
アメリカは多数はバカだけでも回る組織つくってるんだから
それを真似しちゃ教育コストと時間がむだになる
だから負けてる
741:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:07:51.95 XeHP0bET
辞めるも地獄っていうけど、この日本で職が無いというだけで、どうやって死ぬんだよ
ナマポ天国だろ？ やりたくも無い仕事定年までやって、それから夢追いかけても遅いんだよバーカ！
742:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:08:53.63 KBTsxCr9
本来、自由主義経済とは奴隷になる自由もあるんだがね
資本主義は元々から奴隷経済で成り立っているんだから何を今更なんだがね
資本主義経済は経済成長が命題であり、それができなければ社会主義の方がまだましなんだよ
それが戦後60年たって資本主義の行き詰まり
743:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:08:57.16 N+pjH6PS
言語力が足りないんだよ。
そこがダメだから、営業がダメ、職人だよりになる。
楽天じゃないけど、英語と日本語を二カ国語強制的に話させるぐらいにすれば
言語と論理に対してもっと敏感になると思うけどな。
744:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:10:29.92 GfUurLjG
看護師とか美容師とか
そういう専門が無いと
首になったら年齢で再起不能になるわな
745:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:17:42.68 HSrAIvDr
>>743
楽天が海外で成功するとも思えんが・・・
746:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:20:53.36 DBpxqFMh
>>744
専門職も専門性を磨いてないと職ないよ。
資格だけもってても意味ないみたいだね。
サラリーマンと変わらないって。
747:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:38:25.50 qk0ZCmoZ
東証1部上場の大企業の元課長が、退職して俺の部下となった…
なんでこんな奴が課長だったんだ？と思うほど使えないｗ
748:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:41:58.76 vkr/e205
課長だからこそ鉛腐ってるんだろうな
749:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:02:25.93 crlATd/u
>>747
大企業の課長は実務をやらない。伝票書いて仕事を振るだけだから。
750:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:02:33.57 1pK7wTbj
>>728
オモロイな。
>ひと昔前、何十万もした32型のテレビがわずか数万で手に入る時代。
１０年前、同じマンションの住民がプラズマTVを１００万で買っていたなwww
今は３２型で３万チョット。
>金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。
結果的に休日は巣ごもりだ。
>車は絶対もってはいけない。
AUDI A4 を手放したよ。５万/月は浮くな。
車が必要な時はレンタカーで十分だ。
オッサンになって「わ」ナンバーなど気にしなくなったな。
日、日、英、英、英、独車と乗り継いできたから、もういいわ。
首都圏内に住む限り、車は嗜好品だしな。
メルセデス乗ってる奴を見ても、裏山だとマッタク思わなくなったわ
>洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
>まとめてそこで買う。
俺は、ネットでG.U.
>そして、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
>であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
オレはスカパーだな、F１や欧州サッカー
>旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
>の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
>いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
これは無理。非日常を感じるのが旅。ヴァーチャルじゃだめだ
751:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:05:12.54 vkr/e205
>>749
実務もできる課長もいるっちゃいるけど・・・
できなくても管理できれば問題ないからなあ
752:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:08:16.00 uKCFSuzq
東証１部上場の元課長は飲み会の段取りやゴマスリは超一流のはず
753:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:13:00.81 ngk2+GfW
>>739
そういう所は、特殊なコネ（反社会的勢力の人w）を持つ人が牛耳ってたりするから、
能力云々じゃあないんだよ。
素人お断りってのも沢山あると思う。
日本って反社会的勢力が表と裏を仕切るのに成功した
北朝鮮と余り変わらないような国w
堅気は隅っこでブツブツ言って搾取されてろってのが実情でしょう。
754:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:17:47.74 L4axXT00
>>750
＞休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。
同じ。俺は１００円の割引チケット使って、旧作１５０円を５０円で見てる。
安くて有り難いにもかかわらず「この値段で良いのか」みたいな気持ちが湧いてくる。
あとYouTubeの素人投稿も充実してるな。仮想旅行モノは特に。
ＣＭや芸人のワイプが必ず入る民放より遥かに充実してるのにビックリした。
755:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:31:27.59 Dj2LlNHX
>>746
専門職と呼ばれる類の仕事に就き、資格も色々取得して久しいが、
日に日に、
「専門性なんて本当にあるのか？」
「仮に専門性なんてものがあったとして、それは業務上必要なものなのか？」
という思いが強くなる。
専門職だって、やることは基本的にルーチンだし（むしろ専門的だからこそ、対象・アプローチが限定され、ルーチンになるのか？）
研究・開発ですら、
どれだけのテクニシャンを動員出来るか
何時間スーパーコンピューター動かせるか
という「金」が決定的要素になってるこの御時世。
個人の知識・知恵・思考・技能なんて無力かつ無意味なんじゃないのか？
どんな馬鹿でも、数年もやればこなせる仕事を
資格やら経験年数やら、学歴やらで制限かけて既得権化してるだけなんじゃなかろうか？
756:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:37:48.25 vkr/e205
>>755
お前は優秀なんだろうな
何も気にせずルーチンしてればいいんだよ
757:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:37:57.68 Z7NcGc9m
訳のわからない専門職で別の会社に移って使えないとなると、そんなの専門職じゃない
特にIT系などはそんな気がする
一般的には、誰でも知ってる国家資格で高収入で収入が安定してるもの
弁護士、書士、医師、看護師、薬剤師、建築士など
758:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:39:29.54 2wfwEbrj
うちは年功序列じゃないから30で部長になって40～50の使えないおっさんどもを部下にしてるが
自分も年取ってパフォーマンス落ちてきたらあんな風になるのかと思うと不安になる
759:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:40:56.71 PZoZgymH
弁護士や建築士はもう高収入とは言えんな。
絶賛暴落中。次は薬剤師がヤバい。
760:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:42:28.92 vkr/e205
薬剤師は２年間の空白で
一時的にあれだけど、その後はオワコンだな
761:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:52:16.95 II84fBY6
>>760
ドラッグストアも調剤薬局も今が過渡期だからね？
まあ、腰掛みたいな薬剤師が多いから今はいいけど勘違いした薬剤師は先々ヤバイと思う。
762:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:54:35.09 Z7NcGc9m
このスレ見てガクブルしてる上場企業の奴もいるんだろうな
とんでもない時代が来た
というか、派遣で奴隷の様に使って切り捨ててた乗りで、それが社員の順番になっただけの話なんだが
そう言う余裕こいてた人も、切られた相手の気持ちが判る時期が来るなんて人生面白いですな
763:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:00:16.39 SR5CsCVB
>>755
そこまで分かってるならなぜ金を動かす側に行こうとしないんだ
764:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:05:04.63 Z7NcGc9m
資格云々の話は、このスレの世代の年齢じゃ夢物語でしょ
子供が目指すならまだしも
765:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:06:39.41 DBpxqFMh
大手子会社勤務だが
親会社からの出向者が来たおかげで役員は東南アジアや下請企業にすべて飛ばされた。
まぁ上場企業で55まで働けたら質素に暮らしてたら再就職しなくても大丈夫でしょ。
俺でも40歳までに4000万の貯金を貯めてたし。
766:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:09:11.35 vkr/e205
>>765
おっさんあとの余生はどうやって楽しむつもりだ
と若造がきいてみます
767:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:11:23.73 Z7NcGc9m
楽しむも何も年金貰うまでに食いつぶすだろ
質素な生活じゃね？
768:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:15:30.19 DBpxqFMh
>>766
まぁ、定年まで働けるなんて思ってなかったから新卒の時から貯めてた。
>>767
社会保険料でかなり取られるから大変だとも聞く。
769:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:22:05.48 pg1OZ9cu
オマイラ、犯罪だけは犯すなよ
770:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:22:11.13 II84fBY6
>>765
1000万でいいから貸して？
771:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:24:49.50 fFskPG79
３０代前半は最初にこの選別やられたからなあ
蔑む気はないが同情する気も起きないわ
772:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:26:40.31 DBpxqFMh
>>770
やだ。
773:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:29:08.40 alrPo5Fw
>>739
技術、技術って言ってるけど、得意技はずのモバイル市場で
Appleにやられてるしなあ。
それもこれも著作権問題とか出版関係とりまとめて
業態を完成させられなかったせい。
技術者は、とことん優秀な層は薄いがそこそこな層って余り気味だと思う。
774:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:29:37.32 MS+2BAC4
>まぁ上場企業で55まで働けたら質素に暮らしてたら再就職しなくても大丈夫でしょ。
やれ住宅ローンや車やガキの教育費や親の介護費やゴルフや飲みとかに使っていたら、
そんなに無いかもな。
765はよく貯めたと思う。
775:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:36:24.09 vWpOyujQ
>>762
俺は、IT企業の工場で非正規労働やっていたんだが、定員3人のポジションに正社員2人
非正規1人（オレ）の構成でやってた。・・・・だってスゲーぜーｗｗ
基本的に正社員は腕組みしてオレの作業を見て監視するのが仕事って、誰しも働きたくなんかないんだな。
だなんでオレは超忙しい、もう朝から晩まで走りまくり。1人で3人分の仕事せにゃならんからね・・・。
同一賃金同一労働とかもうそんな次元じゃねえ、正規非正規の間にあったのはアパルトヘイトだけｗ
切られた相手の気持ちが判るなんてことは無い。・・・てか、何も考えていない ← ○正解
工場なんてそんなもんだろ？って・・・ていうか
違うんだな。その正社員様のスペックは院卒大卒と、まぁまぁまぁまぁーもうどうにでもなぁーれAA略
776:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:36:41.84 DBpxqFMh
>>774
住宅は買おうと思ったこともあるが、親がなくなったら実家が手に入るから
安い賃貸に妻と子供一人で生活してる。子供は国立大学の３年生で小さいときは
習い事もほとんどさせていなかった。ただ海外旅行は長期休暇のたびに連れてった。
777:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:42:02.39 vkr/e205
子持ちで国立大生とか完璧やな
778:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:45:36.25 GfUurLjG
生活保護があるから大丈夫っていうけど
年金が破綻しそうなわけで、優先順位は年金＞生活保護
つまり生活保護は出なくなる訳です
779:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:47:01.66 Lq89i+wb
管理職ってのは、竹官王里耳音代って書くんだ
780:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:47:15.84 ZUEyAwbv
>>776
子供が成人してるようなオッサンには見えないよ
書き込みは。
781:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:50:14.27 HSrAIvDr
>>778
逆な希ガス
782:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:50:50.48 +3v3RQtm
大手企業の「元」幹部や総合職ってよそへ行くと
驚くほど使えない
下を回しまくって仕事している気分になっているだけ
アレでは実務能力も何も身に付かないわ
転職してきたら転職してきたで
「何で俺がこんなことやるんだ」というわけのわからんプライド出すしなぁ
扱いにくいよ
まだ３ｋとか現場第一線でいた人間のほうが耐性あるから使える
いま上場企業で管理クラスにいる人は焦ったほうがいいよ
年収と労働価値のコスパが一番見合わなさ過ぎるもの
783:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:55:19.89 xEsAHx1u
最近二日酔いがひどい
784:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:23:26.76 ZAM7Rb3M
国家資格である程度の技能持ってても、マトモな生活が出来ないんだよなこの国は
住宅を買うのさえ大変だわ
幅を利かせてるのが公務員と上場企業の社員だけで、八割九割中小零細に勤めてる人が殆どだろ
もうね、リセットしなきゃ駄目だね
明治維新の時の様に
785:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:33:07.83 3e7LlaTT
>>784
数でいくと、それで勤労者の五割を越える
だから動かない、諦めて働け
786:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:34:44.61 ZAM7Rb3M
>>785
了解ｗ
元測量屋で今は海コン屋、嫁は看護師、娘は薬剤師(卵)
これでも生きていくのは大変
明日は仕事が入ったからもう寝るが4時間寝たら起きて仕事っス
787:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:52:51.42 KQef95mV
>>782
優しくねーな。
そいつらがやってた事と同じ事をやれば良いんだよ。
788:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:56:39.43 PXfDgpJm
>>784
会社の数は99%中小だが、勤め人は大企業でかなりの数になるやろうな
子会社を含めると
789:名刺は切らしておりまして
12/07/03 01:24:52.31 gPheESsA
>>788
常用雇用者数だと3割が大企業。
派遣化の進展で今はもう少し少ないかもだけど。
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
790:名刺は切らしておりまして
12/07/03 01:40:23.23 aiial6dm
>>773
映像や音楽ダウンロード規制法案とかより
書籍の著作権とかどうにかしたほうが良いんだろうねw
791:名刺は切らしておりまして
12/07/03 02:00:39.57 B4aFpmpZ
まあ年収と労働対価のコストパフォーマンスの見直しって
普通にやってるだろ。 出ないと普通に有能が逃げて能無しパラダイスに
なって会社が大きく傾くのは目にみえてる。
792:名刺は切らしておりまして
12/07/03 02:01:58.50 gPheESsA
>>791
あなた会社員じゃありませんね？
793:名刺は切らしておりまして
12/07/03 02:19:06.12 B4aFpmpZ
年収が５００万位なら
人の結果の倍は出して貰わないと採算が合わないからな。
誰でも出来る仕事なら派遣やバイトで十分なんだし。
プロパーならではの働きがないと居てもらっても意味すらないからな。
楽したいとか能力が足りないなら辞職して報酬落として貰った報酬以上は絶対にしない
でいい仕事をすればいいんだよ。出来る奴がやれとか言ってる馬鹿はリストラ食らってるだろ。
794:名刺は切らしておりまして
12/07/03 05:10:41.72 DAc2UFJ4
>>782
自分で飛行機ホテル予約しろとかいうと嫌がったり、結局ダメなんだな。今まで何も自分でやってこなかったのがすぐわかる。
795:名刺は切らしておりまして
12/07/03 05:22:28.36 B4aFpmpZ
７９４
って言ってる屑に限って
飛行機とホテルの予約しか出来ない事が９９％以上あると考えられるから
大事を取ってリストラするもんだよ。
費用対効果にまったく見合っていないからな。飛行機とホテルの予約なら
派遣で十分ってのが世間の考え方だよ。
796:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:13:10.07 8DtIUZBY
物事を矮小化して、それを”世間”って言っちゃうのは駄目だな
そういう奴が別な”世間”に行くと
「何で俺がこんなことやるんだ」というわけのわからんプライド出す
797:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:21:46.11 1raZXAGY
プライドが捨てられない元一部上場企業高齢社員って、一兵卒として頑張るとか
言ってた元民主党の小沢氏のように結局自営に走るんだろうな。
798:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:34:47.65 TjYZRXxC
>>797
彼らは結局手に職がないので自営計画するも実行に至らない。幸いにして
自営やっちゃうのは建設会社社員とか調理師とか
799:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:40:23.33 1raZXAGY
そもそも大企業で40代まで働いていた人って、貯金あるし、働かなくても年金まで
行けるんだろうけどね。
800:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:53:05.45 B4aFpmpZ
７９６
って居の中のかわずと大物ぶるが所詮はそこは無能
口だけ番町であることが９９％だよ。
大概、飛行機とホテルの予約しかできないもんだよ。
他ははんこを押すとか自分の名前を書く程度位しかできないもんだよ。
そこだけはキッチリ出来るからこそ飛行機とホテルの予約に個室する。
それが全てだからだ。他は何一つまともにできないそれが口だけ番長
801:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:55:59.39 B4aFpmpZ
大企業の洗脳振りは凄いからな。
のうなりラビリンスの中ではスーパーヒーローになってる錯覚を
起こすんだよ。でも実際はバイトレベルの仕事内容
むしろ派遣やバイトと入れ替えても問題ないレベル。
労働厨の末期症状だよ。金があっても何していいのか分からんのだろうね。
もう金と仕事が完全に逆転してる。こんなタイプは金払って仕事したいんだろうな。
802:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:56:57.75 fjvSVEOz
辞めた直後は将来の展望もなく不安だと思うが
これからは好きなことだけをやっていく人生にすると決めれば
ちょっとは楽しくなるんじゃないか？
803:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:57:56.79 2cHJhkL5
くびつりゃいいのに
804:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:10:53.47 b+0WrqKC
Wellcom底辺派遣
805:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:15:23.41 bcIwIJm/
>>801
全くそのとおりだな。
マネージメント能力なんて「船頭増えて船山に登る」だもんね。
コミュニケーション能力なんて「ハッタリ、張子の虎」だもんね。
グローバル化、グローバル人材なんて「所詮似非資本主義の犬」
「机上の空論」「経済学、金のめぐりがわかっていない馬鹿」
「目先のことしか考えないギャル経営者、株主」を増やすだけだもんね。
806:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:19:26.31 iFV/Uf56
オレ38歳。
同窓会でみんなの年収を聞いたら700万円以上ばかり。
１０００万円も2人いた
年収400万円のオレはカス扱いされたwww
807:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:39:26.11 B4aFpmpZ
大丈夫だよ。その年収７００万は３００万程度に引き下げになって
１０００万２匹はリストラで辞職。
お前もついでにリストラされるから。
皆で貧乏を笑える日がきっとくるさ。それまで待て
808:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:43:23.78 iFV/Uf56
>>807
オレは平気。
８年前に途中採用された市職員だから。
809:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:58:11.16 jifN/pyG
年収1千万超えた管理職は40代だろうが30代だろうがいつリストラの対象になるかわからない
んで大抵は能力あって実績十分で自信家で上に媚びない奴からまず追い出される
810:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:08:40.09 KvlXlQAN
>>809
そのうえ、独身で住宅ローン抱えていないと格好のリストラターゲット。
ソースは俺。
811:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:14:01.63 jifN/pyG
>>809
でも本当に賢い奴は上の判断基準を見極めて
媚びが必要ならなりふりかまわず媚びる実行力があるんだけどねw
皮肉にも、実績ある奴ほど中途半端にプライドに捕らわれやすい
独身とか住宅ローンないとかは単に好き嫌いが理由なのを誤魔化してるだけだよ
812:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:18:48.89 H9SNV5Mx
>>811で終わってた
813:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:20:39.09 KvlXlQAN
>>811
上司に媚びてしがみついた同僚は精神を病んで魂の脱け殻になったよ。
残るも地獄。
結局、残った連中も転職活動して自主的に辞めていったのが多いな。
814:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:40:43.45 G4X84kFi
>>782
そっそｗ
バブル崩壊後に思ったような人材が取れなかった中堅中小が
ここぞとばかりに大手出身を採用したが外ればっか
それでコリゴリしてる会社も多いからな
815:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:46:44.22 3e7LlaTT
>>814
うちは当たりが多かったって言っているけどな
販路も増えてそこそこだわ
屑引く奴は屑ばっかり引くんだろうな
816:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:48:53.57 G4X84kFi
>>801
特にバブル世代が酷い
どこからあの勘違いが来るのか
採用基準が指定校制なくなって明るくて元気がいいに変わり
来る者拒まずだったから、棚から牡丹餅的に大手に入ったやつが多いんだろう
入社後頭押さえつけるやつも団塊くらいだったし団塊さえうまくかわせば
主導権握れる立場にいれたからな
817:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:52:39.32 G4X84kFi
>>815
販売会社はな
ディーラーとか家電販売とか
あと塾業界とかウハウハだったかも
818:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:58:20.84 3e7LlaTT
>>861
それまで指定校制にあぐらをかいていた企業は
バブル時の採用は本当に大変だったからな
まあ、おかげで人材の水準てのが分かったから
また同じ状況になっても無理な採用はしないと思うよ
819:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:58:52.81 G4X84kFi
>>818
その採用基準がずっと続いてるがなｗ
820:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:03:30.13 4TyVVD7S
ホント取りあえず食い扶持だけ確保して食えてる
または、今後も何とか食えそうなら世捨て人みたいな心境になるわな
ボーッとこのスレを眺めてるよ
821:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:11:31.88 6BN+uYzp
さっさと、5000万円＋持ち家確保して辞めちゃおうぜ (´･∀･`)
822:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:13:15.34 MeMPXR1Y
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
823:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:13:41.43 3e7LlaTT
>>819
世間がうるさいから形だけな
一定基準以下はペーパーテストすら採点業者に送らず
「お祈り」お祈り代だって無料じゃないけどな
824:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:17:58.39 3e7LlaTT
>>822
そのコピペを使う奴は無職
名前だけじゃない職階のピラミットは厳然とそびえたっているよ
825:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:19:58.29 WSB7umoH
ここで文句言ってる大半が実際は上司にゴマすったりしながら順調に社畜してる
金のために得られぬ自由を欲しがってるだけ
俺みたいなそこそこ稼げて生きてる自営業はネットで愚痴は言わない
リアルが自由だから言うならリアルで言ってる
休むのも休業するのも、のたれ死ぬのも過労死するのも自由
自由が欲しいなら社会に１人で飛び出せば?
826:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:57:02.70 3hG++d9a
別にそんな幼稚な自由が欲しいわけじゃないだろ
たいした責任のない仕事なんて大人のすることじゃないからな
まあリストラされるような奴はしょせんその程度だってことだろうけど
827:名刺は切らしておりまして
12/07/03 10:05:03.79 jd4CLnSA
>>790
マスメディアが一体でなければ、相互批判できるのにね。
日本は、TV局も新聞も同じ経営主体だからダメなんだろうな。
国が管理するには簡単でいいんだろうけれど。
828:名刺は切らしておりまして
12/07/03 10:18:40.23 jd4CLnSA
>>796
中年は、業界の常識、酷い奴だと社内の常識を、世間の常識だと勘違いしているからな。
自分が常識外れだという自覚がないから、余計に質が悪い。
829:名刺は切らしておりまして
12/07/03 10:41:13.61 Nin7Jbnj
>>822
毎度思うが、そのコピペってさ
論旨は兎も角
事例として民営化で企業体制が大きく変化したJRを事例と出すのは
biz＋的にはヲイヲイと突っ込みたくなるよな
830:名刺は切らしておりまして
12/07/03 10:51:44.10 Nin7Jbnj
>>824
社内の非公式な情報伝達ルートやら非公式な意志決定手続き
なんてのも含めて、ポストのあり方が変わってきている
ましてや、ここまで社内の人員を減らしていくと
商品政策やら営業管理、設備投資などに関わる重要な案件も
外部スタッフが参加するケースが増える
これからは役職名で仕事をする時代じゃないのは確かだろーなあ
831:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:16:50.68 B4aFpmpZ
地下鉄とかJRって民間に奉仕するための機関だろ。
明らかに高給に見合わないバイトレベルの仕事だろ。
アルバイト大目に入れて料金半額以下に値下げした方が
よっぽど世間に貢献してるだろ。意味も無く料金が高すぎ。
しかも税金で補助って甘えすぎだろ。全部自前でやれよ。
832:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:18:52.48 B4aFpmpZ
(´･∀･`) <｀∀´> ( ･ω･)
こういうタイプはもう高額報酬たる資格なしなんだよ。
<｀∀´>が( ･ω･)(´･∀･`)
能無しを集めて能無しパラダイスになってるから会社が大きく傾くんだよ。
(´･∀･`) <｀∀´> ( ･ω･)をまとめてリストラしていかないといけない。
833:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:20:34.88 k82cODuZ
＞私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。
一個人のわがままを”ホームレスになった”なんて拡大解釈すんな
834:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:29:24.08 6BN+uYzp
>>832
おれは(´･д･`) だから高額報酬でもＯＫ
835:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:40:23.68 EkagN4Lq
旧国鉄時代の人事体系は
同じ大卒でも本社採用の本線組は給料表が3等級から
支社採用のローカル線組は7等級からで
ローカル線を生涯走り続けて年功を積んでも
本線始発駅まではたどり着かない仕組みになっていたんだがな
大体がもう団塊は線路上に居ないし、そのコピペは
ネタとしても古すぎる
836:名刺は切らしておりまして
12/07/03 13:14:00.13 qDA8Jah9
この記事読んでたら、
むしろ65歳定年よりも40歳定年にした方が良いと思え始めたわ。
40歳までは所得を抑制させてでも定年までの雇用を保証する方向性で。
40歳定年の時点で退職金を支給する方が、企業にとっても負担が少ない。
被雇用者にとっても精神的ストレスなく割り切って働けるし住宅ローン返済等の原資に充当できる。
40歳から上は、再雇用と言う形で。
一部の管理職しか欲しくないと言う企業は一部と再契約する方がリストラより風通しが良い。
その他大勢は能力に見合った仕事を新たに探すか、安い給料で子会社等に再雇用。
837:名刺は切らしておりまして
12/07/03 14:21:33.45 AgAdR0Go
結婚しなきゃ怖いものなんてない。最悪アルバイトで生活できるし。
838:名刺は切らしておりまして
12/07/03 14:27:53.27 n+57S9yR
日本終わりだなとシミジミ思ってたが、
よく考えると世界的不況
数字だけ見れば、まだ日本の雇用状態はマシな気がするが、実質失業率は数字よりも悪いだろうな
家電、半導体、原発事故で閑古鳥が鳴く産業
これから本格的なリストラが始まる
839:名刺は切らしておりまして
12/07/03 15:01:22.78 ZvcE8CH+
>>838
＞家電、半導体、原発事故で閑古鳥が鳴く産業
逆に言うと、日本経済で不調な業種はそれぐらいしかないんだよね。
しかも、家電業界でさえ、アフターサービスが必要なインフラや重電系は
好決算で二極化しているし。
840:名刺は切らしておりまして
12/07/03 15:26:41.38 +p9Sgqn+
他業種のように賃金下げてコキ使えばどうにかなる。
利益上げれないくせに高給な業種が困り始めているだけだけだから
841:名刺は切らしておりまして
12/07/03 15:57:08.83 KQef95mV
>>782
そういう元幹部様ってのは、
イイワケしてる、聞いてる時間で一仕事できるぐらい無駄が多いｗｗｗ
そういう人の居た会社っての、考えればすぐに2~3手思いつき、半日あれば終わる事を、
ワザワザ大事にして、会議で丸一日潰す事は平気でやり、
逆に数ヶ月単位の工数が必要だったり、熟考に値する事を気分で決めたりするんだろｗ
本当にどうしようもない。
今傾いてる大手企業ってそんな風に動いてたりしそうで怖いねｗ
842:名刺は切らしておりまして
12/07/03 15:58:19.87 NruBUp6V
新興国の台頭でエンジニア引退の低年齢化とか進むんじゃなかろうか
中国のあとにもまだ新興国は控えているし
二、三十年後どうなっているかあまり考えたくないけど
843:名刺は切らしておりまして
12/07/03 18:21:23.03 gaqDVywN
バブルバブルと批判してきた世代がやられてる
844:名刺は切らしておりまして
12/07/03 18:52:56.66 RY2K6Lcm
>>843
４０歳代のバブル世代を直撃している
今、政策を変えれば苦労した３０歳代後半の団塊ジュニアは生き残れる
845:名刺は切らしておりまして
12/07/03 19:18:23.31 7K1VbsX5
>>1
なんつーつまらん記事だ。
なんの参考にもならん。
846:名刺は切らしておりまして
12/07/03 19:24:19.95 KQef95mV
世代間の争いは個人個人で見たらどうでも良い。
今の経営陣の大半がゴミで、30代後半や40代は上手に取り入ってるってだけの話だろ。
847:名刺は切らしておりまして
12/07/03 19:33:51.87 6BN+uYzp
経営陣に取り入ることができない中間管理職なんてゴミ以下の存在だよ
こっちが必死で資料作成して、そいつらの了承とっても、その上で却下されたらシャレにならんよ
848:名刺は切らしておりまして
12/07/03 19:36:37.99 KQef95mV
ゴミ以下のゴミ乙。
849:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:04:52.52 1raZXAGY
不景気.comというサイトを見ると、2012年に入ってから6月までで一万人以上リストラされてるのが分かる。
850:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:46:55.84 hJbRDGGX
滅びしものはなつかしきかな
851:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:56:56.66 K95DbTpZ
年齢層が高い方からリストラしてるって話じゃなくて、
逆に団塊世代末期のぶら下がり属が自衛のために
自分らの下をリストラしてるだけ。
40代といえば若い世代からするとちょうど良い
兄貴的存在だろ。
852:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:01:30.22 hJbRDGGX
生まれたからには何かをなしたい、と思っていた学生時代に対し、
-結局ダラダラ生きて甲斐性もない男になった自分が情けない。
泣くだけ泣いたら、前を向かなきゃ。?
853:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:32:04.70 Yz7Cl/5s
リストラは色々清算してもらえるだけましだろ、
いきなり倒産とかもっと悲惨だぞ。。。
854:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:36:16.86 ZAM7Rb3M
同情はしない
今は非正規雇用が四割近い
社員の順番が来たと言うだけ
リストラされたら、そこから第二の人生を模索すべきだね
非正規雇用で奴隷の様に使われて、アッサリ切られた先人が行ったようにな
駄目な奴は落ちていく
しぶとい奴は生き残る
それだけの事
そう言う社会構造なんだよこのこの国は
受け入れて順応するしかない
855:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:49:34.35 RY2K6Lcm
>>854
４０歳代でリストラされたら第二の人生なんてないぜ・・・悲惨なだけや
856:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:51:16.24 6BN+uYzp
なんで？ それまで貯めてたお金で余裕の第二の人生を送ればいいじゃない
857:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:52:08.93 RY2K6Lcm
>>854
＞＞しぶとい奴は生き残る
そんなタフな奴は最初から別な途を選んでいる
家族持ってローン抱えてリストラされたらそこで終わる
858:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:55:58.69 DbHLJB+R
40台後半から50台の爺どもってやたらゼネラリストとかスペシャリストとかワケのわからんカテ分けをしたがるよな。
自分の責任はどっかに置いてきて人に責任を押し付ける。
知ってる知識は日経の提灯記事が全てだし。
ほんと、ありゃ要らない存在だと思うわ。
859:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:56:06.02 RY2K6Lcm
無事に定年退職出来る奴は団塊までだったな
しかし、団塊には悲惨な老後が待っているだろう
そのくらいデフレ劣化経済の亢進は早い
860:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:56:38.44 BKXrzCKX
>>795
そうか？webシステムで航空券よやくするがスマートフォンで誰でもできるなら派遣社員すら雇わないよ。役員だけは秘書がやるけど。
もちろん派遣社員がやるのは構わないが、やらない会社ではそれがルールだしそれに従えないならさようなら
861:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:58:41.02 6BN+uYzp
なんで？？ 年金世代はデフレのほうがラッキーじゃん
862:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:01:00.92 ZAM7Rb3M
終わりにしたいなら、そこで終わり
違うと思うけどね
まあ言い争っても不毛だが
863:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:01:36.88 ZHG3u11l
>>844
とりあえず16時間労働か自己啓発してからかんがえよう。サムソン関連はそんな感じだったな。１０年はたらいて辞めたけど。
あと１０年で有給休暇は２日だった。
甘いこと言わずに働くか、短い時間で結果だすかだな。
バブルなんてもうないよ
864:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:01:56.93 RY2K6Lcm
>>860
金融グローバル化は現行経済や生産システムを破壊している事ですネン
資本や特技を持っていないと生き残り出来ないんだぜ
デフレ内需破壊は国家資格の歯科医や弁護士も失業させている時代だよ
これは経済破綻まで続くぜ
865:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:05:27.46 6BN+uYzp
バブルは忘れたころにやってくる (´･∀･`)
866:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:06:32.92 RY2K6Lcm
>>861
デフレはもう長く続かないよ・・・世界はインフレ方向に流れるよ
財政借金のある日本はハイパーインフレだろう
金融破綻の次はインフレだよ
まあ、その時は横一線だよ・・・特技は持つべきだよ
867:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:06:54.91 VCIs6PJE
社畜祭りに乗り遅れるな
868:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:07:49.58 RY2K6Lcm
>>865
＞＞バブルは忘れたころにやってくる
今度はバブルではなくハイパー型のインフレだよ
869:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:12:52.58 RY2K6Lcm
>>1
デフレは１００年続くと予測した経済学者がいるが
まさかユーロがこれ程脆くヒビが入るとは予想してなかった
結局、経済が真にグローバル化するには一度大きな経済破綻
を伴うという事だよ
ユーロもドル基軸通貨も円高の日本も逃げることは出来ない
870:863
12/07/03 22:15:05.71 GekjlJjT
>>864
そうだな。私は独身だよ。5000万円貯めたけどまだ貯める。
歯科医の友人にWebシステムを格安で提供してる。一応医療法人の理事だ。
スマホやiモードでも歯科予約できるし、前日には再確認のメール連絡してる。
また月曜日休みにして夜10時まで治療してる。歯科衛生士は子育て終えたおばちゃんをうまく使ってるよ。
あと保険外診療の紹介制度や近所の掃除して、潰れた歯科医院から設備譲りうけてやっと1000万の手取り。
871:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:15:14.64 kou+ln4H
結局、ユーロは持ちこたえるよ。
だって、ドイツの困った困った詐欺だから。
負担側であるはずのドイツにとって利益があるんだから
こんなおいしい状況をドイツが手放すはずがない。
だからユーロは、何事もなく存続すると思う。
872:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:18:00.95 DbHLJB+R
>>870
2000万ぐらい貸してくれよ
10倍にして返すからさ、理事さん。
873:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:20:22.16 RY2K6Lcm
>>871
ユーロは辛うじて持っても他が助かる保障はないね
ドルなんて滅茶苦茶だぜ
874:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:24:01.23 RY2K6Lcm
>>870
今は小規模の販売商売で数千万円貯めている人は多いね
頭を使って合理的に稼いでいる人は伸びている
人の真似をしない人が勝っていますね
875:863
12/07/03 22:26:42.79 VXbnHhwr
>>872
まあ種銭は自分で貯めよう。毎日仕事ばかりの私は生きててつまらないよ。
ちなみに理事の年収は300万円。
私がどんどんインプラントの患者つれてくる。あとは設備の売買も利益だな。私は歯の治療はタダ。あくまで副業なので上場企業の役員とは兼務できないからどこかでやめる
876:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:27:35.89 RY2K6Lcm
稼ぐコツはいかに人を使わないかですから・・・・いかに効率よくするか
ですから・・・
そうするとデフレ下でも金は蓄積するのですから
雇用が増えるわけがないよな
877:863
12/07/03 22:32:16.50 Cl9HR2fo
>>874
はい。とにかく金を貯めるにはアイデアが大切。有名人のパソコン設定とかもやってあげてる。ほとんど人脈つくりだが。あんまりかけないけどいろいろあるよ。
878:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:33:06.90 F2yTAi5j
>>854
おれは>>775だけど、それもそれで、いたし方無いと思っている。まぁそんなものなのかなぁー諦めの境地って。
>>もうどうにでもなぁーれAA略
とか書いちゃったケド・・・。彼ら家族の生活とかあるし助成金とか必要なのかな。実際どうしたら良いんだろうねｗ
でもこのままでは、物づくりニッポンの復活は無し。さりとて、ジリ貧に陥らずば他者の痛みを知るよしもなし。
他に何か良い方法ってあるの？
879:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:33:33.82 6BN+uYzp
小泉さんが首相復活で、竹中さんが日銀総裁になればいいのに
880:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:33:58.43 ZAM7Rb3M
なる程ね
金溜めて悠々自適に老後生活か
今後、年金支給開始が何歳になるか知らんが
俺なんか下手すりゃ70まで働く事になるわｗ
881:863
12/07/03 22:36:03.91 Cl9HR2fo
>>880
おそらく70まで年金はでない。
医療法人は定年ない。わかるよな？
882:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:37:44.86 F2yTAi5j
>>878
失礼、同情するっていう意味ね。
883:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:41:25.88 RY2K6Lcm
>>880
人脈は大事なんだよ
それぞれ得意分野で補完して数人でやるしかないね
出来れば一人でやれるなら完璧
デフレ下では決して拡大しては駄目
884:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:45:44.46 ZAM7Rb3M
別にいいんですよ
年取ったら今より楽な仕事で日銭が稼げればいいんで
6時間も仕事すりゃいいかな
実際、ヨボヨボって、もう歩いてるだけで倒れるんじゃと言うようなご老人も多い業界ｗ
885:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:49:30.49 RY2K6Lcm
今までの企業は頭数（雇用）中心なんだよ
成長期ならこれで良いが
デフレ下では少人数でアイディアと効率で稼ぐしかない
人に使われると稼ぎという意味では極めて非効率になる
デフレではそうなる
886:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:54:48.47 ZAM7Rb3M
>>878
＞何か良い方法ってあるの？
判らないですね自分にも
商売が出来るような社交性があるならそれも良し
我がままで一匹狼の協調性の無いタイプなら肉体労働するのも良し(自分はこのタイプ)
何かしら食い扶持確保しないと一家離散で終わりますからね
嫌なら何かしないと
887:名刺は切らしておりまして
12/07/03 22:56:08.06 DbHLJB+R
>>883
人脈っていっても大概の人脈は困った時には明後日の方を向いちゃうような人脈がほとんどだろ？
金回りのいい時だけ擦り寄るのが日本の人脈。
888:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:02:46.64 PXfDgpJm
日本に限ったことなのか
889:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:04:46.54 DrF5rf2m
若い奴らは非正規でしか採用されないんだから、
中年の解雇もどんどんやるべき
何のとりえも無いくせに若い者を食い物にして、
今までいい思いが出来ただけでよかったじゃないか
890:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:04:57.80 NDlo5Kkf
やってみたい仕事がありすぎて困る。
子牛の世話、遊園地のジェットコースター係、着ぐるみ、
錦鯉の養殖、海女さん、占い師などなど。。
891:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:09:07.69 6BN+uYzp
>>889
今でも普通の大学に行って、普通の成績で卒業して、人並みのコミュ力があれば、誰でも正社員で採用されますよｗｗ
892:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:10:55.11 traTEqhb
バブル世代だから、これまで楽だったでしょ。
簡単に就職して、仕事も上から言われた事を適当にこなして、定年まで安泰なんて、虫のいい話は無かったって事。
運の良い人は今でも同じなんだろうけど。
893:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:15:05.74 ZAM7Rb3M
故小野ヤスシさんとか故地井武男だんとか、あんなに若いのに70余命で他界された
もうね、この世代だとあと20数年しか生きないんです
人脈というやらをこしらえて今更、会社立ち上げて冒険するような気力は無いすね
子供が独り立ちさえすれば随分身軽になる
もう残り、まったりと生きて行きたい
894:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:16:22.08 azOFihpu
>>890
女なのか
それなら腹話術がいいぞ
人形も自分で作るんだ
驚いたときに髪が上に飛び上がるようにすれば受ける
895:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:22:01.43 DbHLJB+R
>>894
男の海女さんもいいもんだぞ
896:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:25:21.07 tuVqImPF
4,50代で大企業で営業やっててリストラされても
再就職できたとしても中小の営業だと戦力にならないだろうな
897:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:26:32.75 ZAM7Rb3M
金溜めて云々の話も、そんなに金要らない
残りの住宅ローン完済したら、食えるだけ稼げればいい
もうね、日本は二流三流の国に転落するんです
そんなに無理すると、早死にしますよｗ
898:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:29:13.39 yzHZD9nh
>>897
まぁ言いたいことはわかる
要は借金とか負債を抱えけいなければ
後は自分のことだけ考えればいいものな。
けど
今現在幼い子供がいて住宅ローン抱えている層はどうすんだ？
まぁ…可愛そうではあるが詰んでいるのもやむなしか
899:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:30:13.52 DrF5rf2m
>>891
そんなことないだろ
テレビとかで、大学生の就職が決まらないとよく聞くよ
今の中年はどんな能無しでも正社員として人生を謳歌できたのだから、
首にして就職の決まらない学生に席を譲るべきだと思うんだ
900:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:32:12.85 F2yTAi5j
う～ん・・・リセットされたらヤバイ側に属してるんでない？
901:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:34:00.80 yzHZD9nh
>>900
リセットとは？
円が紙くずになることか？
その可能性も無くはないものな…
となると今負債を抱えている人は徳政令か？
902:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:35:37.04 PXfDgpJm
円が紙くずになっても
資産に価値があるからなあ
結局リスクヘッジしてる金持ちはそのまま生き残るよ
借金は徳政令状態になるけど
903:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:37:24.37 F2yTAi5j
いや、>>784でリセットっていっているから・・・。おれもリセットの内容は知んないケド。
904:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:38:29.16 traTEqhb
リセットなんて有りませんよ。
50前後で努力しない層が、ちょっと不景気なだけです。
大人ブロイラーも、お金もらえるんだから、地獄でも何でもないですよ。
905:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:39:24.23 tuVqImPF
引きこもりやニートも親がこうなる可能性を考えてないと
餓死するしかないなｗ 自業自得だけどさ
906:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:39:55.12 yzHZD9nh
>>902
まぁ円が今紙くずになったら
今いる老人が全滅するだけの話だけど
問題なのはそれがいつ来るか分からないんだよなぁ
仮にすべての負債を消せたとしても
日本国内が非常にズタボロになっちまったからなぁ
競争力も衰えてしまったし
907:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:42:24.79 ZAM7Rb3M
可能性はあるよ
次の選挙で第三極が大躍進する可能性がある
この国で幅を利かせてる既得利権者を血祭りにしてリセットできるかもしれない
まあ自分は、世捨て人の立場で世の中見てるがそうなれば面白そうだと言う程度
最早諦めの境地ですが、選挙だけには行きます
908:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:42:33.65 KQef95mV
>>899
それを面接で言えば良い。
909:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:50:12.16 6BN+uYzp
>>899
テレビ信じてるの？ ﾜﾛｽ
910:名刺は切らしておりまして
12/07/03 23:53:35.09 traTEqhb
>>907
第三極も保守ですよね？
共産だったら民主党以上に面白い事になるとは思いまずが。
911:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:17:08.40 ZALF/ZB6
>>910
第三極という勢力もかませ犬にすぎません
既に政治で解決できるレベルではないですよ
バラバラに混迷することで経済の自然淘汰・・・・
通貨・金融資産の紙屑化とご破算待ちです
それがないと新しい時代は決して来ません
早いほうが良いんだがね
912:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:21:42.70 AuJhBeF+
>>891
ちょっと違うかな
俺は22、日東駒専クラス大学卒業だけど理系で就職率6～7割（就職者/卒業者）
まあ、正社員になるだけなら確かに簡単だよ。
選ばなければいい
実際、就職したやつの4割ぐらいは薄給ですぐ人がやめる職場
もうやめた奴も数人いるなw
中学校の同級生が凄いな半分フリーターだわ
913:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:22:22.89 ZALF/ZB6
政治も経済も破綻前後の混迷した時代を生きぬく方法は今までとは
違いますよね・・・・それだけでも過去の経験が通用しない
政治に助けてはもらえないですよ
経済大津波が来ても生きれる方法を考えなくては・・・
914:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:25:54.37 ZALF/ZB6
紙切れだけに頼っているのは危険ですよ
デフレ下での紙切れの蓄積は有効でも
状況が変われば恐竜全滅と同じになる
他の方法も考えておかなければ・・・・
915:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:32:17.03 ZALF/ZB6
２５年間、日本経済を見てきたけれど劣化のスピードが思ったより速すぎる
既に急加速で劣化亢進という状況だよ
もう、何が起こっても驚かないね
916:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:39:57.25 IlMJ+Iuj
リセットとかアホか
アメリカ様が許さんよ
米国債どうするつもり？
917:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:41:10.41 ZALF/ZB6
>>902
過去の1929年の大恐慌で生き残れた金持ちは数％だという事です
生き残れば少数の支配力は拡大する
しかし、殆どが全滅・・・・・大恐慌は歪んだ経済の自然淘汰で資本主義の
宿命みたいなものだよ
現在の資産家の殆どは大恐慌後の成金ですよ
日本の場合いは戦後の成金がすべてです
それが寿命を迎えたんだよ
918:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:46:20.51 ZALF/ZB6
ＧＭの創設者だって大恐慌後はペンキ屋に転落してその後は行方不明
何が起こるか解らない時代に入ったね
919:名刺は切らしておりまして
12/07/04 00:53:14.07 ZALF/ZB6
>>916
アメリカこそ都合が悪くなれば平気でリセットする国だから困るんだよ
そのとばっちりが円高日本の金融資産を灰にしてしまう
アメリカは資源と穀物と軍事力の国だという事を理解したほうが良い
金融グローバルも自国の基軸通貨ドル維持に都合がよいから押し付けた
経済政策に過ぎないよ・・・簡単に捨て去るよ
920:名刺は切らしておりまして
12/07/04 01:39:44.43 LEtXkpXd
(´･∀･`) <｀∀´> ( ･ω･)
こういうタイプはもう高額報酬たる資格なしなんだよ。
<｀∀´>が( ･ω･)(´･∀･`)
能無しを集めて能無しパラダイスになってるから会社が大きく傾くんだよ。
(´･∀･`) <｀∀´> ( ･ω･)をまとめてリストラしていかないといけない。
921:名刺は切らしておりまして
12/07/04 01:48:21.49 Khk/K3EZ
>>916
大丈夫だ、アメリカが先にデフォルトするから。
大量の米国債を持つ日本は、それに引きずられることになる。
922:名刺は切らしておりまして
12/07/04 04:53:23.31 Sm5rZbYN
焼け野原にこそ、芽を出す機会があるつーこと
カオス的な状況にこそ、一片の光がある
923:名刺は切らしておりまして
12/07/04 05:31:23.19 stKAZ3rG
>>922
混沌が来るか、安定的に衰退するか。
どちらであれ、知力、気力、体力を漲らせる努力だけは必要。
しかし現実のこの年代は、無気力惰性の茹でカエルが多いが、
座して死を待つのは間違い。
突破口は何か、何時やるか、どのようにやるかを常に考えよう。
924:名刺は切らしておりまして
12/07/04 07:51:37.40 wvzgTZSM
┌─────────┐
│金曜は官邸前の反原発デモに参加よろ │
└───∩──∩────┘
ヽ(´･ω･`)ﾉ
925:名刺は切らしておりまして
12/07/04 07:54:05.57 WgpBXQLL
おれは原発賛成 (´･∀･`)
926:名刺は切らしておりまして
12/07/04 07:58:02.02 p3rDCz0T
おれはこーもと反対、梶原も
927:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:01:35.03 iny+uziq
>>924
上祐＞俺らがサリン撒いても変わらないのにデモで変わるわけねぇだろｗｗ
928:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:16:12.61 vJGXiTgJ
まぁいいんじゃね。今の40代はバブル経験していい夢見れたんだからさ。
今の20代は一生バブルの甘い夢を経験出来ないんだぜ？
929:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:18:02.90 PhEXbgTW
40代が就職できたこと自体間違いだった
930:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:18:03.36 o46vwW4K
>>915
人間自体が劣化してるからね。
環境とかの悪化を超える速度で、あらゆる分野で同時進行的に
劣化が進んでる。
何より、向上心が全般的に失われていて、現状の良いものにしがみつこうとするんだけど、
しがみついたらダメなんだろうな。どんどんその良いものが失われていく。
現状維持だけを望むにしても向上心は不可欠なんだと思うわ
それをなくせば、下がる一方。
931:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:21:46.55 ZHSYpV02
>>930
良いもの＝ナマポてか
932:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:25:45.56 2b5n9VBK
リストラされて職ないなら生活保護貰えばいいよ
933:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:42:55.14 wvzgTZSM
>>927
┌──────────┐
│デモの効果は凄いよ（過去の事例を調べてみ） │
└───∩──∩─────┘
ヽ(´･ω･`)ﾉ
934:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:43:19.94 g/xqerF9
>>889
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:3-17番)
これを読んでくれ。
ゆとり世代は世代人口が大幅減少なのに、進学枠も就職者も増えてる。
935:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:46:41.39 g/xqerF9
>>912
>>307
936:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:48:02.81 ukrwYFDX
>>933
業績に全く効果のなかった花王デモをディスってんじゃねぇｗ
937:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:50:25.80 wvzgTZSM
>>925
原発賛成のデモやらないと、負けちゃうよ。
デモで政権が無くなる国だってあるんだから、侮れないよ。
938:名刺は切らしておりまして
12/07/04 08:51:34.63 wvzgTZSM
>>936
花王デモのように根拠のないデモに力はない。
939:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:04:27.60 YwcjS+HO
無能バカにでも一票が保障されてる行政へのデモと
いやなら買わなければいいが通用する民間へのデモはまったく別物だから。
940:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:06:29.14 ukrwYFDX
>>938
出会い系とか覚醒剤用注射販売という目的・根拠があっただろｗ
941:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:07:59.54 wvzgTZSM
私は産まれてこの方、デモなどに参加したことはないけど、今回の原発停止のデモには参加するぞ。
福井県や静岡県の原発が将来、想定外の事故で爆発すれば、
偏西風で風下になる首都圏が住めなくなってしまうからな。
そうなると、日本国が潰れてしまう。
原発の大事故が絶対に防げないことは、今回の福島原発の大事故で、既に証明済みだからな。
┌─────────┐
│金曜は官邸前の反原発デモに参加よろ │
└───∩──∩────┘
ヽ(´･ω･`)ﾉ
原発は廃炉にしないとだめだよ。
942:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:09:13.55 AuJhBeF+
>>934
>>935
だから就職はできるんだよ
選ばなければね
でも選ばなかったやつは早いやつで2ヵ月ぐらいでやめるんだよ
就職枠が増えたのはやめるの前提で多めにとってるからだよ
後、就活サイトの登場で内定辞退者が続出するようになったからその分も多めにとるところは少なくない
多分2～3割ぐらいはそんな枠
酷いところは使い捨て前提でとってるからな。どうせ来年も沸いてくるから
新卒も内定率だけで見ても意味ないと思うけどね
3年ぐらい追跡調査しないと正確な実態は分からない
新卒の内定率は改善してるけど労働環境が悪化してると思うわ
943:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:15:59.04 +YPbzSv8
イエーイ
944:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:19:31.20 g/xqerF9
>>942
労働環境が酷かったのは団塊あたりだろうな。
不潔、暴力、大気汚染、水質汚濁、昭和前半の凶悪犯罪続出、と。
ゆとりは恵まれてるのに文句ばっかり。いつまでも乳飲み子扱いする大人も悪い。
945:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:30:39.16 +YPbzSv8
>「1人辞めるごとに依頼企業から報酬が出る仕組みになっているのだと思う」
なかなか面白い
946:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:32:15.54 AuJhBeF+
>>944
現状で文句言わないほうがおかしいよww
掛け捨て前提の厚生年金で所得の8%前後は持っていかれるし、その他の社会保障費だって恩恵を得る前に破綻する
更に税金だって今後上がることが確定、所得控除枠の減少
しかも給料上がらないサビ残当たり前w
頭おかしい
金があるやつは正直いろんな手段があるんだよ。最悪、銀行に金置いとくだけで実質的にお金増えるんだしな
でも、これから稼いでいかなきゃいけないやつはもろに貧乏クジを引かされるんだよ
947:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:35:10.47 g/xqerF9
>>946
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
948:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:42:29.97 ZHSYpV02
>>946
リストラされてナマポになり
今すぐ社会保障の恩恵を受ければ良いジャマイカ
949:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:42:30.88 BdEv5oWQ
大リストラ４０代会社員のその後は生活保護。若い人がんばって支えてね。
950:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:44:36.44 tsT9k9wq
自営業が不利過ぎて
搾取リーマンが増えすぎたからな
自業自得
951:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:51:31.85 AuJhBeF+
>>947
高卒時に景気が良かったのは認めるよ
後、就職率だけ見て物言うなって言ってるだろ。今のゆとり世代で一番問題なのはデフレ状況下で増税と掛け捨ての社会保険料を天引きされて働かなきゃならないことなんだよ
2つ目のリンクに関してだけど、子供時代恵まれた環境にいても20代からデフレ天引き地獄があるのに羨ましがってるとか普通じゃない
てかスレチだな自重する。
952:名刺は切らしておりまして
12/07/04 09:56:29.28 AVCcCzKT
なあに、中国と給与水準が逆転するまでの辛抱だ
953:名刺は切らしておりまして
12/07/04 10:33:28.29 ZHSYpV02
>>952
団塊金の卵の時代のように
初任給8000円で悠々暮らせるようになる
954:名刺は切らしておりまして
12/07/04 10:55:09.78 ZHSYpV02
初任給8000円なら国民年金の支給も3～4000円で済み
世代格差は一挙に解決する、まさにデフレは正義だな
955:名刺は切らしておりまして
12/07/04 11:15:52.01 lahRE+5f
>>951
スレチだからこちらもラスト投稿にするが、(つながらなかったので回線リセットのためID変わったかも)
すべてにおいて完全に満たされないと不満なのか？
ここまで豊かさの享受と、お膳立てされて、まだ求めるのか？
駄々っ子？
あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい。
956:名刺は切らしておりまして
12/07/04 16:06:08.27 QSnzcWT2
独り者で退職金と貯金があれば2階建て厚生年金まで食い繋ぐのは余裕
配当性向高く堅い株を分散投資、年1%狙うだけ
非正規で退職金なく貯金できなく1階建て国民年金の若者が聞いたら暴動起こるレベル
URLﾘﾝｸ(fukuoka.jpn.org)
現在の年齢40歳
現在の貯蓄額5000万円
年間利息1.0％
試算の結果、あなたは、100年間以上生きられそうです
957:名刺は切らしておりまして
12/07/04 16:12:57.77 SmTbXoLi
税金と年金と電気代と地価が激安価格破壊すればデフレもリストラもなんのその！
都内に一戸建て建てるのが1000円ぐらいになるまで激安価格破壊すべき。
958:名刺は切らしておりまして
12/07/04 16:19:11.78 3TH0S5s6
日本人にとって韓国、中国の企業は敵という考えは間違い
技術者にとってサムスンは技術で世の中を便利にするという
同じ目標を持った戦友
日本人の本当の敵は
物や金を右から左に動かして泥棒みたいな
真似して稼いでる銀行、証券、保険、商社
技術者が技術をサムスンに売って日本が外貨を稼げなくなれば
こいつらを痛い目にあわせることが出来る
959:名刺は切らしておりまして
12/07/04 16:42:41.18 dMjwB8Yk
>>956
40歳非正規をこの間玉突きリストラされて
勿論、退職金も貯金も無く年金も滞納しているが
こんな奴は幾らでもいるだろう？
貧乏な若者がより貧乏な中年になり、絶望的老人になる
時代や生まれ歳や年齢に関わりは無い
親のスネかじりも親が死んだらこうなる
960:名刺は切らしておりまして
12/07/04 16:48:06.42 5jxkVuU7
>>956
今、年1％は至難だろ
そんな才能あるなら40で無職にならん
961:名刺は切らしておりまして
12/07/04 16:57:17.38 pjVGdmqB
まぁでもこんなところで愚痴れるのはまだ余裕ある証拠だな
962:名刺は切らしておりまして
12/07/04 17:11:54.35 eWSiyHz6
結局リストラされる奴は使えない野郎。
963:名刺は切らしておりまして
12/07/04 17:12:30.47 eWSiyHz6
俺の事（泣
964:名刺は切らしておりまして
12/07/04 17:25:29.60 QSnzcWT2
>>959
生活保護があります
>>960
みずほ10年定期 1000万円以上 0.300％
URLﾘﾝｸ(fukuoka.jpn.org)
現在の年齢40歳
現在の貯蓄額3000万円
年間利息0.3％
68歳までは生きられそうです
965:名刺は切らしておりまして
12/07/04 17:33:15.80 JJy96XVc
>>962
自分がリストラされるまではほとんどの人がそう思っている。
966:名刺は切らしておりまして
12/07/04 17:48:43.02 QSnzcWT2
>>1
現実的に早期退職金割り増しと貯金で3000万円はあるだろうし
リスクを取らず10年定期預金金利0.3%で、減らさない事を考えアルバイトしながら
厚生年金2階建て、企業年金3階建ての年金まで余裕で逃げ切れる
家族を持ったのは自己責任だし家族すら持てない非正規が聞いたら発狂する話
967:名刺は切らしておりまして
12/07/04 18:22:54.26 cqTaubBP
>>523
今は丁稚どん構造のまま、エリート化してしまってるという…
「永久に丁稚」階級みたいなのが出来てきて、それを操るエリート丁稚がでてくると
968:名刺は切らしておりまして
12/07/04 18:32:14.23 o46vwW4K
丁稚化は良いと思うよ。そこは日本の強みだよ。
ただ、論理的に物事をまとめられない。だから戦略が出てこない。
それが問題。
結局、言語と論理が不得意なのが問題。
現場主義にしか日本の強みはないんだよ。だからそれは捨てないで、
あまりにも低レベルの言語と論理の能力を補うことが必要だと思う。
969:名刺は切らしておりまして
12/07/04 18:34:03.45 iktKk6Fq
俺のとこも、割り増し付けて希望退職やってくれないかなあ
970:名刺は切らしておりまして
12/07/04 19:28:03.96 ryWOTmWW
まず、資料作成にパワーポイントを使うのは辞めさせるべき。
あれは、ばかになる。
ワードで数十ページの日本語と英語の文書をさくっと作れるぐらいでないと
話にならない。
971:名刺は切らしておりまして
12/07/04 19:46:56.04 SsJV45MK
そんな資料誰も読まない
972:名刺は切らしておりまして
12/07/04 19:48:11.46 YS8m/XZB
>>970
せやな
973:名刺は切らしておりまして
12/07/04 19:50:34.01 wOiqOTeb
自己責任だね(ﾆｯｺﾘ
974:名刺は切らしておりまして
12/07/04 20:16:36.63 dyhJ/Hhb
>>968
ツウといえば、カアなのが日本語(使用者)のだめなとこだよな。
最初から合意が出来てるなら論外、
何か新しいものを持ち込むと、先入観と偏見で叩かれて終わりか、
過剰な期待の後に裏切ったとして叩かれて終わり。
この構造は日常至る所にある。
日本の限界だろうな。
975:名刺は切らしておりまして
12/07/04 20:19:06.29 ZfgDwAmM
いまの40代が国の実権を握ったらわかってるだろうな？
おぼえてろよその頃70の団塊「負担押しつけ」「リストラテロ」経営層ども
976:名刺は切らしておりまして
12/07/04 20:21:53.90 Hi3vrDsg
>>970
最近ワードだと見てくんない経営層が増えてるからな
ビジネス現場の総馬鹿化が進んどるわ
977:名刺は切らしておりまして
12/07/04 20:26:23.43 FTyr599o
まあ倒産しないと分からないんだろうから、現在の経営陣に期待するのはしょうもないことだ。
978:名刺は切らしておりまして
12/07/04 20:29:40.46 7r5miBeD
【いじめっこ容疑者情報】
主犯と思われる人物 遠野
・皇子山中学校 水泳部に所属
・先輩に対してタメ口が多く、嫌われている
・80年代洋楽が好きらしく、Nu shoozがお気に入りでよくいじめ仲間と聴いている
・屋上に灰皿が転がっているらしく喫煙していた可能性がある
・地声が高い
URLﾘﾝｸ(seo-air.jp) ←いじめっこのブログで掲載してた顔写真
URLﾘﾝｸ(seo-air.jp) ←お察しください
URLﾘﾝｸ(seo-air.jp) ←お察し(rz....
24 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/07/04(水) 19:54:43.09 ID:IYBfA6Tm0
732 可愛い奥様
田所
木村
三浦
遠野
ひで(下の名前)
大坊
田中（あだ名はドラゴン）
拓哉
豪
ここまでなんとか調べたわ・・・疲れた
DATE：2012/07/04(水) 19:07:02.09 ID:Z0MrUMhL0 [3/3]
ガセじゃないだろうな
979:名刺は切らしておりまして
12/07/04 20:37:06.68 DIEVZ+8n
俺は年収1200が約束されてる
何故なら地主の息子で一人っ子だから
980:名刺は切らしておりまして
12/07/04 21:42:28.58 lAVfv8xE
まあ自己責任やな
981:名刺は切らしておりまして
12/07/04 21:43:03.61 lAVfv8xE
リストラされるのは自己責任
982:名刺は切らしておりまして
12/07/04 21:44:06.84 EzEAe26D
>>976
通常、ワードのファイルなんて送られてきたら、即ゴミ箱行きだろ
983:名刺は切らしておりまして
12/07/04 21:46:04.41 WgpBXQLL
基本は富士通ＯＡＳＹＳだよな (´･∀･`)
984:名刺は切らしておりまして
12/07/04 21:50:29.34 ZHSYpV02
>>975
勘定が合わないんだが
985:名刺は切らしておりまして
12/07/04 21:53:59.21 YIoiDHH5
退職金を上乗せさせてリストラされるぐらいならまだまだいい身分だろうな
986:名刺は切らしておりまして
12/07/04 22:14:04.02 bItunNkT
だな。
最近のトレンドは追い込んで自己都合解雇。
987:名刺は切らしておりまして
12/07/04 22:21:15.43 7zX0xhLU
>>986
一つ間違うと訴えられない？
988:名刺は切らしておりまして
12/07/04 22:26:48.79 stKAZ3rG
>>987
会社には弁護士、社労士が付いていて、
違法合法スレスレの仕打ちをする。
法律上、裁判所で白黒付けるしかない複雑な事態に持ち込む。
こういう厄介なことでは、労働基準監督官は動かない。
被害労働者は、弁護士を立てて戦うしかないが、
証拠が集められるかが問題である。
見通しは、大変暗い。
989:名刺は切らしておりまして
12/07/04 22:37:04.05 xV+7c8k1
それに退職に追い込まれるほどのストレスを与えられた人間は
会社相手に裁判をする程のメンタリティが残っている事は少ない
990:名刺は切らしておりまして
12/07/04 22:39:01.46 JQ7AXNsA
花王デモ、効果あったと思うけどな。少なくとも、俺には。人形町で初めて知ったよ。
991:名刺は切らしておりまして
12/07/04 22:45:41.93 7zX0xhLU
>>988
日常的に証拠集めて弁護士立てればいいって事か
ありがと
992:名刺は切らしておりまして
12/07/04 22:50:41.03 Uq/UWnJK
>>970
パワポは時間泥棒だな
経営層にはワードＡ４ 1枚、５分で説明できなきゃだめだな
993:名刺は切らしておりまして
12/07/04 23:05:16.97 QSgfEz2I
>>992
パワポは甘え
994:名刺は切らしておりまして
12/07/04 23:11:37.05 n6Qyef3P
パワポで作れっていわれたけど、パワポの使い方がわからんかったから
フラッシュでそれっぽいく作ってごまかしたことがありました。
995:名刺は切らしておりまして
12/07/04 23:14:13.04 diBGK8Ze
>>988
ま、後は管理職ユニオンを介入させて戦うくらいか。
996:名刺は切らしておりまして
12/07/04 23:23:43.18 h78/2PD0
>>995
今見に行ったら技術者を物流にリストラした件で訴えてるな
凄いわ
997:名刺は切らしておりまして
12/07/04 23:27:39.58 /AcsbGAl
産業革命ん時は、大量生産により自営手工業者を滅殺したが、
大量の労働力も欲していたのが幸いだった。
いまのグローバル化は、情報・流通・効率革命により
後進国の労働力を欲しているが、
先進国の購買力次第で終了すると思う。
先進国のＩＴ職人が、世界インフラ構築までは必要とされてるが
構築の目処が立ち次第、不要とされる。
残りは消費者として必要とされてるが、、、最新のＩＴでさえ先進国はこんな感じ。
先進国の既存業種は、後進国に応えるべき先進国の消費者としては、
その資格を失った人が、続々と誕生してる。生活保護問題は日本だけじゃない。
人は不要なのに、社会は成長したい、ムリだよ。矛盾してる。
998:名刺は切らしておりまして
12/07/04 23:51:33.88 n6Qyef3P
*``・*。. ｡.:☆ . *｡+ﾟ ★
｜ `*。 ;* †▲_*;.｡.: ∧ ∧ /*｡
,。∩ *. ﾟ*: （('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ *｡+ﾟ
+ (・ω・`)*。 ﾟ･* ( 7 `*｡ 二つ *ﾟ*
`*。 ヽ つ*゜* . < ヽ ＼+｡*・'
`・+。*・`゜⊃ +゜ *｡+ﾟ ∪`Ｊ
☆ ∪~。**'``・* 。
`・+。*・゜. | `*。
,｡ _,,∩,_ * もうどうにでもな～れ～☆
+ / ,' 3 `ヽ* ｡+ﾟ
`*⊂ ,j *ﾟ *
ﾟと・+｡*・' ﾟ +ﾟ
☆ ｀(ノ′ ｡*
999:名刺は切らしておりまして
12/07/04 23:59:48.95 CQAzBsjV
γ7
(Y) r<ヽﾍ r－－二二) r―.､ |｜
∠フ <､ Yノ ￣￣ ￣)ﾉ レ 〃 ／>- ､
(＼ ∠フ ∨ .r 、 Ο 「」 〃 Y 彡>
∧ r ､＼). く } 〃 ＝＝＝ ヽ ／ヘ
ヽ YV / }三{、 ｘzz―‐ ､ ＿_ ＾ヽ＼
∨ｰ′ _｜ ｜ヽﾐ ／ﾊV ＼ .ﾉ―‐ﾐ ⊂ミｿ
r_― ､ ＾)_ノハ ｜ ＼ ／／ﾊV ＿ ｎ {＿＿_} 。
ｰ<彡ヽ ∠彡ミミヽ |. ヽ ／ ／|/| (.､､(ﾐｰ' ﾐヽ、 o _r^^ﾍ o
. ＼ ﾐ＼ r=ミ〃//ハミﾍ ／ ／|/|. ￣ ﾊー′ ｰ^ー^
＼ヽ＼ ≠// ､∠Ｖﾊ ≠－|/| _ ﾊ
＼＼キ{ｨ￣r┐ﾘﾘ} .／≠－Vﾊ. ／ ＼ﾊ
＼ヽゞゝz‐ｲ{{V ／ ／ ／Vﾊ ／ }>≦圭(９. γﾌ＾Y
/ ＼Y｝.ヾミ}}三ﾐ ／ ／ Vﾊ. ＼ ／ ﾊ o 弋＿〃。
./／⌒ゝ 巛 > Vﾊ ﾊ
} ／ゝ、＿_. Vﾊ ﾊ つ
{ ）_／イ///////￣ヽ. Vﾊ ﾊ ＿ つ
華≡≡＝＝===｢///////////. | . Vﾊ ﾊ くXX＼ｰ､
.////////ｲУイ７ ｜ Vﾊ | Ｖ＼XXヽ ＼
く///////ﾌ´￣ {. | Vﾊ ／ | ○丶XXY<
ﾏ ￣ / ､ | ヽ心 ／ ／ | 。○.YXX}
.γ⌒ － ._ / / } | －≠ヽ心、 ／ ／ / o ヽ }XУ
〉＾ヽ、 ' / ﾘ ヽ、 ／－≠＼心、 ／ / ￣ ○
く＿_> ＼.＿ノ ＿＿＿＿＿_ヽ､ ヽ. ／ ／ ＜≧ｚｚｚｚ／ ／ ○
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