12/07/01 07:25:52.51 YfOkM4o+
現在の40代はバブル期に入社した人が多いからね。管理職ポストは上に行けば
行くほど減って行く。全員が部長や役員に成れる訳が無い。最近は不況で若い
社員を取っていないので、管理職ポストを与えようにも席が無い。椅子取り
ゲームから、あふれた新人類世代が多いて事だよ。さらに、不況で人件費が高い
中高年社員を養えなくなってます。
じゃあ、そういった大企業の人達が零細企業に行けば、務まるかと言えばそう
でもないだろう。零細企業だと電話取りから雑用まですべて自分でやらんと
いかん。又、以外と専門分野に偏って会社の基本的な仕組みを知らない人も
多いかもしれん。
ちなみに、大企業にいた社員はビジネスであまり成功しないてほんと？
514:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:31:28.91 UvhfSdIo
こないだのガイアの夜明けだったか忘れちゃったけど、村上龍の番組で、
四季リゾーツの社長が出てたけど、東大卒で超大企業に入ったのに、
社内ベンチャー起業して、その会社買い取って社長やってる。
でも毎朝便所掃除したり、忙しい時期は電話で宿泊予約取ったりで、
休みもないような大変な人生を歩んでいた。
515:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:32:08.80 +XfyNy7B
でもやっぱり
会社にしがみついていたほうが安心だよ
両親、奥さん、家族もそう言うはず
516:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:36:44.60 +XfyNy7B
でも毎朝便所掃除したり
でも毎朝便所掃除したり
でも毎朝便所掃除したり
ウソウソ
ガイアお得意の過剰演出ww
以前に放送したMKタクシー、日本交通の社長もヒマなときは
運転手をやっているるとか言ってさ、同社のタクシーに乗ったとき
運転手に聞いたらやるワケないと大笑いされたしww
517:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:37:04.50 HbrnATJc
512
ならないよ。 たんーたたたーんてモンハンミュージックが流れて
狩人の姿をした屑がおまえを見つけ出してリストラするんだよ。
高給が高ければ高いほど刈りの本能を刺激するからな。
隠れ高給取りを会社の使者モンハンがお前を見つけてやめさせるよ。
楽しみにまっとけ。そのあとそのモンハン野郎もクビだよ。
518:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:37:17.11 HzHbjFcM
>取材対象には、55歳の元大手電機メーカーの管理職もいた。
>リストラされたときは47歳、ようやく課長の椅子をつかんで間もないころだった。
>入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。まさか、こんなことになるとは思いも
>よらなかったことだろう。
このバカ記者は時系列も判らんのかｗ
現在55歳なら、就職時期は第二次オイルショックの真っ最中だろ。
高度経済成長は1973年（昭和48年）に終わってんだよ。
519:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:38:29.24 UvhfSdIo
>>516
なんだ、嘘だったのか。
騙された。
520:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:40:46.27 HbrnATJc
お前らも自分から貰いすぎてる給料の半額返却申請でも
しといたほうがいいんじゃ無いのか
自分から給料を下げるような人材が今後は必要になってくるんだよ。
521:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:43:17.83 HbrnATJc
報酬分働いて無いんだから
貰いすぎの給料を半分かえさせてくださいって言う
誠意ある態度は無いのかよ。
減額申請何度もして減額認めて貰わないと駄目だろ。
自分さえよければいいのかよ。
522:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:48:01.00 Q68hBAmL
高給取りのままで居てあげた方がいいよ。
変に減額申請なんかしたら 何やらかしたか調べが入ってあらぬ疑い掛けられるぞ。→解雇で退職金貰えず。
523:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:54:49.54 MqTAQlTK
>>497>>498
＞現場知らなきゃ管理なんて出来ねえぞ。先ずは下っ端仕事だろ。
これ、日本独特の、一種の宗教教義なんだよね。いわば「丁稚どん経験至上主義」
意外なことだが、日本以外の国の企業では、この発想はもっと希薄だ（無いわけではないけど）
エリートはエリートとして、能力を選抜した上で、管理技術を帝王学的にマスターして、
会社でマネジメントを行うほうが、むしろ常識的発想。
フランスが対極で、あそこまで行くと問題大杉だが、
日本は、むしろ「丁稚どん至上主義」の弊害のほうが、よほど大きい。
何でも丁稚どん経験に還元して理解することが正義だから、思考がその現場から離れられなくなる。
だから「伍長（下士官）民族」と言われてしまうんだ･･
524:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:57:37.48 HbrnATJc
ところがその帝王学厨がはびこって現場を大混乱させて
能無しプレミアムの職場になってるから会社がガンガンに
傾いてるんだろうが。優秀を逃がさない会社は
どんどん業績伸ばしてるんだよ。ようするに管理者は必要ないって
結論になってるんじゃないのかよ。帝王学厨は去れだよ。
525:名刺は切らしておりまして
12/07/01 07:58:29.07 F6yvq3ZU
自己責任でしょ
努力が全然足りてない
甘え
526:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:00:51.74 HbrnATJc
帝王学厨がもたらす被害は相当なもんだからな
むしろ居ない方が遥かに効率的になるよ。
527:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:04:11.30 HzHbjFcM
帝王学ってｗ
だから、欧州は没落の一途だろｗ
日本、豪州、米国の理系院卒は現場に行って、作業したがる人がいるぞ。
528:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:08:49.59 MqTAQlTK
>>524
じゃあ、なんで韓国のサムスン電子は業績がよく、パナやシャープはボロボロなんだろう？
サムスン本社の韓国人社員幹部候補が、丁稚どんをやってると思うか？
あの国は千年前から「文官至上主義」だから、そんなことをさせるはずがない。
他方、松下やシャープは典型的な大阪気質の会社で、今なお「丁稚どん主義」で名高い。
10年ほど前までは、だから韓国企業は、製造業では永久に駄目だ、と言われていた。
だが、今や話が違うｗ
意外かもしれないが、日本企業を腐らせているのは「下っ端至上主義」なんだ。
現場の声こそ正義、と言っているうちに、部分の意見だけが大手を振ってしまい、身動きが取れない。
下っ端は正義ではない。でも下っ端経験者は気付かない。
これ、下っ端を「技術者」に置き換えても同じこと。
中韓台の企業は、幹部候補生は商社的発想で、マネジメントだけを叩き込んでどんどん先へ進む。
529:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:13:15.70 Y/ka6kyn
>>524
管理なしでどうやって組織を経営するんだよ。
530:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:16:32.50 HzHbjFcM
>>528
国策会社と民間人が町工場から自力で這い上がってきた企業は違う。
商社的な発想ｗそれで日商岩井とニチメンは事実上倒産したんだよ。
系列への影響がでかすぎるので、メガバンク主導で表向きは生きながらえてるだけｗ
531:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:17:48.17 PDnqhV4Y
一番未来無さそうなのはブロイラー監視係っぽいけど
派遣なのかな？
532:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:30:07.30 u6gIdrrN
>>513
一般論では「スペシャリストにならないと社内で生き残れない」話があるが
こと40代に関してはスペシャリストの方が社外に放り出されるって傾向はあるかも
兎に角、大企業の場合は絶対数が多すぎるからね
ホントに使えるスペシャリストなら放り出されても問題ないし
それはそれで社会全体としては最適化に近づくからいいんだけどね
533:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:33:57.04 GwJwr8oJ
>>483
成人する頃には日本という国があるといいねｗ
中国と韓国はなくなってるけどねｗｗ
534:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:38:13.03 HbrnATJc
そもそも大企業って所がもう必要ない時代なのかもね。
寂れた大企業はどんどん市場から出て行って貰わないと
535:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:44:55.18 XjJSvD8V
>>469
上が変わってないからお前らもそのうちやられるよ。
536:苅田人
12/07/01 08:46:20.63 YfOkM4o+
>>532少し古い本だが、企業の成長が止まり管理職ポストが不足するどうなるか？
ここに詳しく出てる。
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
堺屋太一氏は日本の企業は中高年の受難の時代が来る、て団塊の世代で予測して
いたがその通りに成った。まあ、売ってるかどうか分からんが一度読んでみる
と面白いぞ。
537:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:48:30.25 oJVneU68
本当の地獄は消費税増税後だよ
ローンが払えなくなって家を失っての
「名義は自分でも、ローンが終わるまでは銀行の物だから銀行から借りてた」と
思えばいいんだとさ。
97年の消費税増税の翌年から夜逃げした人が8万人を越えてたんだよな
538:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:52:26.79 XjJSvD8V
>>528
サムスンは国を挙げての
・電気料金ダンピング
・労務費ダンピング
で製品安くして売ってるだけです。韓国企業を見習うのは止めたほうが良いと韓国の
マスコミに出てるんだから相当なもんだろ
539:名刺は切らしておりまして
12/07/01 08:54:45.59 XjJSvD8V
韓国企業がすばらしいと抜かす奴は
「44万ウォンの人生」 「サムスン 定年」 「韓国 電気料金」
で検索してそれでもすばらしいと思うならマンセーしたらいい。
540:名刺は切らしておりまして
12/07/01 09:02:06.19 HzHbjFcM
>>537
40年近い昔から言われてんだけど、
家のローンを負う奴は、500万はすぐ降ろせる普通預金に入れとけってねｗ
家族が大病で入院手術、勤め先の倒産、リストラを考慮出来ないのはバカ。
公務員には関係ない話だろうけどｗ
541:名刺は切らしておりまして
12/07/01 09:07:17.46 GwJwr8oJ
こんなことやって業績上がると考えてたら 経営者は馬鹿だな 長くはないよ
542:名刺は切らしておりまして
12/07/01 09:17:56.10 ZwrWse5P
>>488
自民末期の首相も入れてやれ
543:名刺は切らしておりまして
12/07/01 09:18:32.72 RLrKpPu5
賞味期限切れの経営者は退場を（パナソニック）
総会は過去最高の5630人が出席し、過去最長の約2時間で終了した。
昨年4月1日付で三洋電機と旧パナソニック電工の株の一部がパナ株に交換されてから初の総会で、
質疑応答に入ると質問が炸裂した。
最初の株主は、グラフを描いたパネルまで用意。
大坪社長は、総会後に社長を退任、会長になるが、社長としての6年間で時価総額が4兆円吹き飛んだことを指摘した。
そして、「賞味期限切れの経営者には退場いただかないと、いまに時価総額はなくなってしまう」と言い募り、
会場からは驚くほどの拍手が起こった。
URLﾘﾝｸ(money.jp.msn.com)
544:名刺は切らしておりまして
12/07/01 09:20:29.77 5y8cOn0W
>>468
【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(yoiotoko.way-nifty.com)
545:名刺は切らしておりまして
12/07/01 09:23:38.76 ZwrWse5P
>>538
内需・外需でも自国メーカーが互いに潰し合うダンピング合戦にならない様に
国が計画的に纏め、割り振ったのは見習うべき。
競争・自己責任と煽られ自国メーカー同士で過当競争
電気・重工・自動車と多すぎ
546:名刺は切らしておりまして
12/07/01 09:25:18.09 9F+Kr0Gr
>>543
ナショナルの名前を消しやがったこいつだけは許せねえ
547:名刺は切らしておりまして
12/07/01 09:26:39.84 L8BOvA8+
二年前に40歳でリストラされて就活したが面接さえしてもらえなかったから
今は、仕方なく専業トレーダーしてる
年収は会社員時代より下がってるし
いつも崖っぷちで勝負してるから辛い
でも、生きるも死ぬも自己責任なのは
会社に飼われて自分を殺してストレスためるよりはいいかなと思える時もある
でもやっぱり低所得でも会社員の安定収入と社会的信用は魅力だよ
548:名刺は切らしておりまして
12/07/01 10:56:19.88 UvhfSdIo
数万人のおっさんがリストラされたわけだが、みんな貯金を崩しながらボケっと
暮らしてるんだろうな。
年金までは。
そういうのも悪くないんじゃない。
暇だからネットし放題だろうし。
549:名刺は切らしておりまして
12/07/01 10:59:54.05 7jTvjhOd
やることないって辛いと思うよｗ
550:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:03:16.95 ObR1gr9u
嫁、子供がいたらアウトじゃな
551:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:04:22.08 UvhfSdIo
今まで頑張ったんだから、のんびりすればいい。
ひたすら怠惰に。
552:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:05:27.19 7Gasgamq
>>521
>貰いすぎの給料を半分かえさせてくださいって言う
ないないw。でなきゃ、ノンワーキングリッチとかいう言葉が出てくるわけない。
>>548
↓の本を見るとローンを持っているか否かによって変わる。割り増し退職金なんて今時
そんなにだせないだろうし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
553:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:12:01.03 Ym4TEaNg
2000万のマンション買おうかと思ってたけど800と600の2つ買って片方貸してる
どうにかして不労所得で月15万稼ぎたい
554:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:13:48.72 1qHokIGl
>>551
技術畑だと怠け癖無いからきついよ
怠け癖があると如実に製品へ影響が出るから手を抜けない
555:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:16:40.86 UvhfSdIo
>>552
この本はよい戒めになりそうだけど、ローンがあって返せなかったら、家を手放して
その後はどうするんだろうな？
35歳超えていたら、もう再就職できないし。
556:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:18:06.41 eByh5Am3
>>523
同意。
日本の組織では、兵隊はもちろんのことそれなりの年齢と役職がついてる奴までもが
部分最適の論理でギャーギャー騒ぎまくるムラ社会がカオスに混在しているからな。
現場の声（ただし一部の声のでかい奴限定）をルーピー鳩山のように
聞いた端から受け売りするのが、日本における優れたリーダー像だし。
日本人ほどリーダーに不向きな民族は他にいないね。
明治維新や敗戦後のような、外圧に導いてもらえる時期にしか発展できない。
557:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:18:57.71 UvhfSdIo
>>554
技術畑だったら、どこかの中小零細で働けるような気もするけどな。
558:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:20:37.27 HbrnATJc
しかし大金溜め込んでる人間の屑でリストラされた
屑は幸せだよ。あるいみ人生を謳歌できるからな。
もっと自由を満喫しろよ。いくらかね貰っても犬や猫でもネクタイ締めて
会社にいくような労働厨な動物はいないんだよ。
労働厨から離れるって事は幸せな事なんだよ。
559:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:21:52.34 VVT7D2Jn
>>557
技術系ですら今や○投げだし
専門が偏ってたりするから中小メーカーでは使えない
スキル持ってると派遣は需要がある
560:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:22:09.27 LfVR4RYy
>>557
無理だな
561:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:26:15.55 XBGWlSjf
>現場の声（ただし一部の声のでかい奴限定）をルーピー鳩山のように
>聞いた端から受け売りするのが、日本における優れたリーダー像だし。
聞くだけ「マシ」だと思ったわ
562:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:27:23.86 7Gasgamq
>>557
設計から組み立てまで一人でやって、元請けにひたすら頭を下げないと行けないから
難しいかもな。後、今時の大手の社員って、研究開発部門以外はほとんど技術力はない。
563:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:31:19.93 eByh5Am3
>>559
中小って大した技術なんか要求されないし、安い賃金とギリギリまでに切り詰めた人員で
会社全体の雑用を片っ端からこなしまくるのが仕事なんだよね。
研究機関や大企業でのキャリアがあったところで、クソの役にもたたないわ。
564:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:33:50.52 Ym4TEaNg
中小のほとんどは技術じゃなくて社長の顔で保ってる
565:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:36:43.49 /5IRJ7Kd
独立したら一年で5割廃業とか書いてるが
キチッと勉強と経験積んだ起業なら三年八割は存続してる
修業制度がある業界や独立前提業界の数字だがな
もちろんその数字はリーマン時代が極めて厳しい職場環境なのは言うまでもないけどね
566:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:44:12.83 rwmFtCyo
落合信彦「今の若者にはやる気がない。エネルギーがない。冒険心がない。日本人として終わっている」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
567:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:44:31.22 VVT7D2Jn
>>565
5年10年後は1割とか
568:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:50:28.53 56PhLA42
大学院にもいって
大手企業にインターンにもいっていたが
卒業してベンチャー企業を割り歩き
結局、実家に戻って漁業を手伝い
養殖事業を起こすことにした
環境が変化しているのだから変わらないとだめだろ
競争して負ける、勝つ見込みが高くても負けたといのダメージが大きいことが分かったら
易しい道を歩くほうがいいよ
あらゆることが無駄に思えてくる
569:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:52:07.77 a0tDoSrd
残るのは地獄でもなんでもないだろ
辞めたら終わりだよ
なんにもないんだから
570:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:59:28.12 9F+Kr0Gr
>>566
高度成長期やバブル世代の爺さんたちは何かと若者＝冒険心、野心とか定義したがるね
自分達は恵まれた世代に生まれただけって理解出来てないんだな
上げ上げ相場で儲かったのは俺の才覚とかカン違いするタイプだね
571:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:59:51.58 PJfLzcC6
リーマンショック後のリストラで銀行を辞めたけど、今は公務員をやっている。
40代ともなると民間大手企業は門前払い。
年齢制限のない公務員試験しか道はなかった。
昔から学力は優秀だから試験は楽勝だったけど、面接が大変だった。
結果的に一発で受かってよかったのだけど。
残った同僚も仕事量の増大と給料の減少で大変なようだ。
公務員に転職して給料は激減したけど、ほとんど残業がないから健康にはいい。
572:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:09:47.79 /5IRJ7Kd
自分の人生を誰かのせいにして愚痴るほど愚かなことはない
一秒一秒確実に寿命は縮まり可能性が減っていくのだから
可能性な限り即決できるよう準備しておくのが優れた人ってこと
573:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:13:36.74 f6uA2AW+
世の中が便利になればなるほど
その代償として精神が心が荒み結果として社会全体が興廃していき、また悲惨な戦争をはじめる
これは人間の性なのか
歴史は繰り返すと先人は言った
574:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:18:02.84 vC1XquqW
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/01(日) 08:38:39.03 ID:OmhFpnKH
信越化学は 塩化ビニールの工場 ルイジアナに新設した
原料 天然ガス
できた レジンは 全世界に販売
頭 いいね
↑これなら日本の泥棒商社にボッタクられずに済む
化学メーカーもどんどん海外に出て行くべき
日本にいるとなにも生み出していない泥棒商社が
利益をほとんどかっさらってく
575:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:18:33.08 HFlgSKa3
このスレ見てると、本当に時代が変わりつつあるんだと実感する
576:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:18:35.20 pIDWS1KZ
所詮努力も能力も生産性も無ければ、どの世代も末路は悲惨。
何をしたら役立てるか？そっちを必死で考えて実行するのが確実ｗ
577:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:19:06.86 3hm0PqzD
>>576
デモやストライキ
578:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:21:38.55 GwJwr8oJ
>日本人ほどリーダーに不向きな民族は他にいないね。
その日本人の通貨は世界最強通貨だがねｗｗ
EUやアメリカのリーダーは日本人からしたら無能だからｗｗ
579:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:23:25.48 FJt4Yqbp
>>572
それはむしろ年寄りの方に当てはまる気がする。
自分が若い時は社会の、歳を取ったら今度は若者のせいにして愚痴ってる。
可能性を考慮せず即決できるように準備してないのも、これまでの世代の人なわけだし。
580:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:45:39.89 /5IRJ7Kd
>579
年寄りはちゃんと選挙行って政治家に圧力かけて
バブルの後始末を若者に背負わせる って準備をしてる
愚痴ってばかりじゃないと思うがね
581:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:51:26.77 QOl0BjYB
現場の声を軽視したエリート主義のおかげで滅んだ国があるらしいよ(´・ω・`)
582:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:56:36.34 UvhfSdIo
技術系でも不採用なんだから、文系職やってた人なんかほんと面接にも呼ばれないわけだわ。
だから引退してぼけっとしてるのが一番いいのに。
あと自営がいいとは思わないけどね。
自営を食い物にする詐欺が多すぎる。
583:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:13:25.01 9F+Kr0Gr
>>582
うちの親戚が学習塾経営に釣られて家計破綻したな
リーマン続けていれば老後資金残せたのに
584:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:17:42.69 UvhfSdIo
>>583
そういう詐欺多いだろ。
努力すればいかにも儲かるみたいな宣伝文句をいう奴。
585:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:17:42.95 VVT7D2Jn
>>583
学習塾は人材は集まるんだけど
経営としては過当競争ってのもあって
全く儲からないんだよな
586:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:21:45.56 9F+Kr0Gr
>>584,585
そう詐欺じゃないけど
地域に宣伝DM大攻勢の大手があって、新参には子供が全然集まらないらしいね
小規模で生き残ってるのは昔からやってて口コミで集まる所だけなんだと
587:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:23:23.87 BvgZfrto
要は終身雇用社会だから
年取って食を失うと死亡なんだろ
だから欧米みたいに転職社会にして
年齢制限を無くせばいいだけじゃん
588:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:26:55.58 VVT7D2Jn
>>586
近年、老舗の評判が良かった中小塾も進出してきた大手に根こそぎ吸い上げられて
潰れかかってる 少子化も拍車かけてるし
講師は良い人材採用できるんだけど
少子化と過当競争で大手寡占状態になりつつあるんだよね
589:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:30:22.14 juY1rgTn
そういうのはどの業界でもあるね
大手スーパーや家電量販店に始まり今は冠婚葬祭ですら東京資本の会社が地方の中規模会社をを飲み込みだしてるし
590:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:33:49.04 VVT7D2Jn
>>589
スーパーは安かろう悪かろうは倒産
めぼしいところは大手の系列に入ってるな
大手でさえ本業のスーパー部門は儲からず
不動産の賃貸収入で儲けてるくらいなのに
家電量販店は大手寡占になってしまったな
商店街の肉屋 八百屋、魚屋のようになってしまった
591:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:34:12.67 vADz/sYN
>>587
年齢制限をなくしても建前だけなら中身は同じ。
そんなことが五万とあるんだぜ。この世は。
592:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:35:15.61 AjvzjGFf
>>236
大型と牽引はいつとりましたか？
大変なお仕事とはわかっていますが、いまの会社やめたらその方面希望してます。
593:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:37:42.14 ZwrWse5P
>>584
コンビニやラーメンチェーンですね
594:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:38:46.24 BAedfSTr
>>590
＞家電量販店は大手寡占になってしまった
ヨドバシが大阪来た時、日本橋の電気街は楽観してたんだよね。
結局、ニノミヤ等の○○無線系の店は、ほとんどが潰されてしまったな･･･(´・ω・｀)
595:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:41:25.13 9F+Kr0Gr
>>594
秋葉の例があったのにか？
呑気すぎだろ
596:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:43:25.06 riIc7/4a
>>589
BtoBも寡占の時代に突入。
談合を密告。
大手は罰金を払えるが、中小は罰金倒産。
中小のシェアを大手が引き継ぐ。
597:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:50:45.06 GwJwr8oJ
>>587
スペインですね
失業率５０％ですがｗｗ
598:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:52:18.81 SyizI0X5
>>434
就職希望者数を分母にすると、意図的にどの時代もどの学校も９割台になってしまうから意味が無い。
就職失敗して進学した者は、進学希望者に分類され、就職希望者の分母から除外される。
だから大学や専門学校のパンフレットは「当校就職率９８％！！！」とか書いてある。
599:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:54:19.76 64N6Sp5n
残る地獄を選びたくても、会社は認めてくれない。
600:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:56:23.01 zw2OQH3A
>>587
欧米は転職社会だが、日本以上に専門性を求めるから
ただのホワイトカラーではやはり仕事が見つかり難い面がある。
企画やマネージメント出来る層かスキルのある人間じゃないとキツイ
601:ベテルギウス
12/07/01 13:56:50.63 56PhLA42
>>587
年齢制限より年齢差別なくそう
602:ナマハゲドン ◆mzNA3xGnXk
12/07/01 14:00:15.33 mfd9Cs4f
当たり前の話なんだけれど、人生なんて誰かに保障してもらう
もんじゃねぇのよ。
だから、４０になるまでの間にいろいろとやっておくのが定石。
人によっては副業が自分の自営の一歩になる奴もいるだろうし、
資格を取って頑張る奴もいるだろう。他にも腕があるなら独立
ってやつもね。
勉強できるときに勉強しておくこと。脳みそなんて20代まででも
う決まってしまうので、遊び呆けていた奴は営業力磨く以外にな
いよ。
俺はもう１８の頃から遊びを捨てて、いろいろチャレンジして資格
を取ったりプログラミング上達したりして今にいたる。あと10年間
は遊ばないつもりだ。
他の連中はどうだい？ただ毎日に流されて気が付いたら40歳
かい？で家族持ち？可哀そうだね家族が。
603:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:00:45.85 7Gasgamq
>>595
今や当たり前だけど、梅田の駅前という、当時の常識では考えられないような場所にデかい建物を建てて出店したからな。
どう見ても、東京の会社はキチガイとしか見えなかっただろう。
604:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:01:01.52 E2XCa60R
朕深ク 世界ノ大勢ト 帝國ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ 時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ 忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ 帝國政府ヲシテ 米英支蘇 四國ニ對シ 其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨
通告セシメタリ
抑々 帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ 萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遣範ニシテ 朕ノ拳々措カサル所
曩ニ米英二國ニ宣戦セル所 以モ亦 實ニ帝國ノ自存ト
東亜ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ
他國ノ主權ヲ排シ 領土ヲ侵カス如キハ 固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ 交戰巳ニ四歳ヲ閲シ 朕カ陸海将兵ノ勇戰 朕カ百僚有司ノ勵精
朕カ一億衆庶ノ奉公 各々最善ヲ盡セルニ拘ラス 戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス 加之 敵ハ新ニ残虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無辜ヲ殺傷シ 惨害ノ及フ所 眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ 尚交戰ヲ繼續セムカ 終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ 朕何ヲ以テカ 億兆ノ赤子ヲ保シ
皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ 是レ 朕カ帝國政府ヲシテ
共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ 帝國ト共ニ 終始東亜ノ開放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ 戰陣ニ死シ 職域ニ殉シ 非命ニ斃レタル者
及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ 五内為ニ裂ク
且 戰傷ヲ負ヒ 災禍ヲ蒙リ 家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ 今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ 固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ 朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ 時運ノ趨ク所 堪ヘ難キヲ堪ヘ 忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ為ニ 太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ 國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ
常ニ爾臣民ト共ニ在リ 若シ夫レ 情ノ激スル所
濫ニ事端ヲ滋クシ 或ハ同胞排儕 互ニ時局ヲ亂リ
為ニ 大道ヲ誤リ 信義ヲ世界ニ失フカ如キハ 朕最モ之ヲ戒ム
宣シク 擧國一家子孫相傳ヘ
確ク神州ノ不滅ヲ信シ 任重クシテ道遠キヲ念ヒ
總力ヲ将来ノ建設ニ傾ケ 道義ヲ篤クシ 志操ヲ鞏クシ
誓テ國體ノ精華ヲ発揚シ 世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民 其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ
605:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:04:38.33 7Gasgamq
>>597
スペインは日本以上に保守的。正社員になれなくて、日本で言う業務委託として働いている人が多いらしい。
606:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:13:00.08 BAedfSTr
>>595
＞秋葉の例があったのにか？呑気すぎだろ
当時、出来たばかりの２ちゃんでも大議論が巻き起こったが、結局８：２位の割合で
「ヨドバシ商法なんか大阪では通用しない。半年位で撤退するぞ派」が勝利したw
「お前等はヨドバシの恐ろさを知らないからだ。ライバル店を潰すまで徹底的にやるぞ」の声は
２割位の少数派だったよ･･･(´・ω・｀)。
607:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:14:48.90 zw2OQH3A
このご時世、結婚するなら共働き出来る相手が良いわな。
多少気性が荒くて逞しいタイプの方が危機の時には頼りになる。
専業主婦タイプは上で言われているように何かあったら実家に帰る。
608:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:16:40.42 8IalG5X7
年取って稼げないお荷物になったら辞めてくれってのは正論なんだが、それなら
若くてバリバリ稼いでいる時にもっと給料よこせよってのも正論。
609:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:27:18.85 X2E56AUK
もう一度
玉音放送がこの国には必要なんじゃない？
自殺者数万人
社会モラル大崩壊
社会保障崩壊
消費税大増税
少子高齢化
おそらく戦後よりタチが悪いのでは…
610:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:29:51.74 7Gasgamq
終戦って、解体されたのは結局軍部だけやしな。高度経済成長の基本フォーマットは
日中戦争の頃には既にできていた。
611:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:37:28.94 /whmnopw
>>544
それ著者（東大教養）も出演してたけど、ミスリードしてるって事で
他の出演者（東大 経、法、理）全てからネタにされてフルボッコされてたわけだが
端的にいうとジジババ喜ばす為の本で、中身が何も無い
著者自身がただの感想をまとめて本にしましたって消え入りそうな声でいってたが
612:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:41:57.28 /whmnopw
>>544
朝まで生TVだったと思う
出演者が 本の著者、IT企業社長、准教授、評論家、千葉レイコとかそんな感じだった気がするな
他の出演者曰く、本の著者が知識人としての生存戦略としてこいう本だすのはアリなんじゃない
みたいな嘲笑はいってた
613:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:42:16.25 GivVOHrY
梅田には見事に電器店なかったからな。非常に堅い進出。
614:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:48:33.37 /whmnopw
今の生活に満足していると答えるのは、将来悪くなるという予想の裏返しなんだと
ほっといても悪くなる一方だから、今はそこそこの生活で（親も生きてるから）よかったねというネガティブな発想
今のままでいいと思ってるわけじゃないわな
615:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:54:48.13 LTXQJLlR
10年前は貯金なし、借金若干ありだったけど、仕事がおおむね順調だった。
今は貯金が2000万を超え、借金はなしだけど、仕事の先行きが暗い。
どちらが幸せだったかといえば、10年前。
616:名刺は切らしておりまして
12/07/01 15:12:52.73 P0EAJuj6
>「ぶら下がり人材」になるためには、何よりも鈍感力が欠かせない。
まさに！。
617:名刺は切らしておりまして
12/07/01 15:15:13.06 vADz/sYN
需要がないのに勉強した所で何も咲く訳ないっての。
むしろ買い叩かれるだけ。そしてその上限なんぞはないのを
俺は知っている。買い叩かれても土下座を繰り返すのが嫌なら、自分で稼ぐしかねぇ。
618:名刺は切らしておりまして
12/07/01 15:25:39.67 07LptlW9
世の中が目まぐるしく変化しているのに思考が変わらないから
いくら努力しても空振り状態と
619:名刺は切らしておりまして
12/07/01 15:29:37.39 FWWejlol
>>556
それはクソしか見てないからだろｗ
関連というｿﾞｸOBの組織は反社会的ながら、今の日本で成功してるよ。
芸能界に食込み、OBは広告業界やイベント業界にも多数。
そのネットワークで財界政界にも太いパイプがあるんだろう。
620:名刺は切らしておりまして
12/07/01 15:41:49.59 vADz/sYN
変化してそれについて行っても自分がないなら本末転倒だけどな。
ポリシーのないシステムと同じ。
621:名刺は切らしておりまして
12/07/01 15:49:07.94 +759EZro
>>571
中途採用の公務員って評判いいよね。いいしごとせーや。
622:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:01:05.58 PJO0Tl45
え、民間からの流入組は大概クズなんだがw
623:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:04:01.24 PJfLzcC6
>>621
民間で地獄を見ているからプロパー職員とは意識が全く違うよ。
プロパー職員の倍は働いている。
しかも無駄な残業はしないで。
624:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:04:51.06 ou9c6vut
民間からの流入の悪口を言うつもりはないが、
役所は民間の風を送り込むとかいって、民間中途採用するけど、
彼らの絶対数が少なすぎて、結局役所に染まってしまう。
625:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:08:41.74 XyJNdY7R
プロパー50人に対して中途2人じゃなあ・・
626:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:16:15.88 PJfLzcC6
>>622
>>624
なかには楽をしたいって理由だけで公務員に転職するのがいるからね。
そんな中途はすぐにプロパーに染まっているね。
20代の中途に多いかな。
627:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:31:03.38 XyJNdY7R
まさに俺のことじゃん
628:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:36:47.21 Bum8P6x6
言える事は今の状態が維持出来るとは思わない事だ
人に能力が無いだの言ってる奴ほど、それは訪れる
629:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:38:50.52 OKGAsq3o
貧乏な在日の生活保護と日本企業の技術を韓国が盗んで日本企業と日本人が不幸になってる!!
日本国のお家芸のエレクトロニクス分野もサムチョンに根こそぎやられてる!!
日本人技術者も買収されて踏んだり蹴ったりです
630:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:56:27.64 riIc7/4a
>>600
スキルがなくても出来る利益率の高い仕事を、日本が奪ったからね。
そして、日本は、途上国に奪われようとしている。
631:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:07:53.63 Cau5Aiif
親会社の誰でも知ってる大手企業なんざ、酷いもんだけどな。
年収数千万円の幹部クラスが、額を寄せ合って何時間も会議やってるのに、
この先、何をやって食っていくかの結論が出ないで会議終了だしｗ
こんな幹部ばっかで、大手企業にございますなんて言ってて恥ずかしくねーのかな。
こいつらなんざリストラ言う前に、年収３００万円程度で十分って思ったわ。
632:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:11:41.12 1qHokIGl
管理してない管理職が多過ぎる
もっと少なくていい。代わりもいらない
633:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:17:31.14 FOUeQkJj
リーマンショックの時に派遣を大量に切ったけど
今度は正社員の番と言われていたのを聞いてたのか？
634:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:26:26.88 HFlgSKa3
<<631
そいつらが今の地位にいるのも上に取り入った結果だからね
実力も度胸も無いから今後の方針なんて出せる訳がない。
635:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:27:25.74 vC1XquqW
公務員も使えないくせに税金食いつぶす無能だらけ
だから維新の会に改革してもらうしかないな
636:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:42:53.73 FWWejlol
>>631
債務超過になってるSCEの再建案とか
2chで話し合って遊んでるけど、
良い案が出てこない。
VITAに賭けて、SCEが持ってるソフトハウスを使って
パブリッシャ業する位だと思ってるけど、名経営者なら
もっと違う事やるんだろうなあ。
637:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:44:59.87 wV4jjouK
>>636
まさかゲーハー板のスレとかで話し合ってるとかじゃあるまいなｗ
638:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:45:07.74 bEdTFWt2
>>636
まずは見栄を張ることを止めないとな
テレビやゲームで変なプライド持ったせいでカモにされてる
639:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:46:10.70 riIc7/4a
>>636
> 名経営者ならもっと違う事やるんだろうなあ。
完全撤退とか、事業売却とかな。
640:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:59:31.32 4oPVxumZ
ＴＯＢで買った会社の社員を総社畜化して儲ける作戦がどれも失敗して
切り売りしている事実
今のうちに中国に売っておけって経営者は方向転換しているね
641:名刺は切らしておりまして
12/07/01 18:27:46.37 FiQ6oE+Z
弱電や半導体産業に入った人は先を見る目がなかったてことだ
この円高で製造業に関わらず過去最高益を上げた元斜陽企業もある
642:名刺は切らしておりまして
12/07/01 18:54:07.45 jYDfSZ+r
>>606
先生～
秋葉原の例って何ですか？
643:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:02:07.07 f6uA2AW+
中国の高学歴蟻族みたいに
日本もこれからは高学歴でもそれに見あった就職先がないままアルバイトや日雇い労働者に落ちぶれる時代が到来したな
結局は経済なんだよ
内需を蔑ろにしたツケがきたんだよ
644:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:35:40.93 KNm76Lb9
>>643
大手の俺らは国内のことなんか気にしてないから。
内需？なにそれ？意味すら知らねーよ。
645:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:47:47.51 RXsvfmnn
>>644
単にお前が馬鹿なの自慢されても・・・
646:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:50:18.69 XyJNdY7R
内需を活性化させるにはどうしたらいいんだろうな
公共事業か、ばら撒きぐらいしか思いつかないが
647:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:57:54.49 KZjFqLHt
20代前半で500万貯金したんだが何に使おうか
リストラされるなら行きたい転職先の株でも買うか
648:名刺は切らしておりまして
12/07/01 19:58:30.44 HFlgSKa3
それ政治家が考えることでしょ
649:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:33:13.59 XBGWlSjf
>>646
貯蓄税
650:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:41:25.82 XyJNdY7R
>>649
貯蓄税とかやべーな
651:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:51:53.43 Kx9xMaH2
>>644
知らないとかやばいね
いくら大企業でも共倒れだよｗ
652:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:02:24.32 wV4jjouK
働いたら罰金→所得税
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
飲んだら罰金→酒税
死んだら罰金→相続税
生まれたら罰金→住民税
働かなかったら賞金→生活保護
653:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:18:14.70 RXsvfmnn
>>649
タンス預金になるだけ
幾ら預けようとも担保も寄越さずクソみたいな利息しか出さない金貸しに預ける義理無いしな
654:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:23:47.10 XBGWlSjf
>>653
数千万置けるセキュリティが必要になる→内需
それに泥棒が盗んで使ってくれる
655:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:25:27.97 1qHokIGl
実質０金利の現状でも銀行に預けるからタンス預金になるだけ、はないっしょ
656:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:33:51.14 RXsvfmnn
>>655
そうでもないんだなこれが
サラリーマンにはわからんだろうが
657:名刺は切らしておりまして
12/07/01 21:59:36.91 qC+J7Sg9
>>656
震災以降はわりと預ける人多いよ。
金流された現実を見てね。
658:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:02:08.16 1qHokIGl
>>657
だよな
それに家に置いて盗まれても補償受けれんし
659:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:10:34.18 IdnZ9cgx
悩んだら誰かに恋したらいい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
660:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:10:39.37 07LptlW9
都内だと空き巣多い
661:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:27:03.06 7Gasgamq
生田～百合丘あたりはすくない、相当下見をしないとどこに行っているかわからなくなるか
らな。坂も多いし
662:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:29:06.15 KZjFqLHt
これ見ればある程度は分かるよ
つURLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
663:名刺は切らしておりまして
12/07/02 00:19:16.66 rU2prmuW
リストラというのは「能力のある人間を守る、会社から逃さない」もので、会社としては取るべき選択の一つであるが
経済的には全く正しくないんだよな
664:名刺は切らしておりまして
12/07/02 00:26:51.13 vkr/e205
能力のある人間が逃げるチャンス
になってるだけで、ゴミが残る確率のほうがたけえ
665:名刺は切らしておりまして
12/07/02 00:29:13.07 vkr/e205
会社がやばい＋能力がある＋手当てまで出る
転職しない理由がないもんな・・・
666:名刺は切らしておりまして
12/07/02 01:16:21.81 TVnznmxa
>>592
随分、遅レスで申し訳ないが、自分が免許取ったのは20年前30前後の頃
その頃は未経験でも入れる所はあった
馬鹿だの糞だの罵られても我慢して経験積みましたね
そしてドライバーやりながら士業の勉強して、資格取得して、さっさと抜けましたがね
まあでも、今運賃が下がって昔のように稼げる仕事ｚぃやないから一人稼ぎじゃキツイですよ
朝も早いし、仕事が切れれば休みになるような不安定な職種です
嫁も稼いでくれないと
まあ日銭さえ稼げれば、食いっぱぐれる事はないですがね
実際、60過ぎた新人さんが入社して来たりする
自分より経験ある大ベテランですが
40超えて挑むのは、運が無いと難しい気がします
667:名刺は切らしておりまして
12/07/02 01:27:25.23 TVnznmxa
>>592
それと大変と言うのは、肉体的にはそうでもないです(事故って人を轢いたら話も別ですが)
自分は海コンですから荷役は無いです
20フィートか40フィートのトレーラーで倉庫のホームに付けるだけ
倉庫の人間が荷降ろしてる間の1-2時間は、社内で寝てるかノートPCかiPhoneでネットしてます
そんな職種です
668:名刺は切らしておりまして
12/07/02 02:08:37.60 TVnznmxa
木曜まで仕事して金曜から仕事が切れて明日も休んでくれとか(泣)
月単位で売上げ稼ぐから、月初めの今は連休になっても被害は少ないのが救いだが
ニュースなどでコンテナの輸出入の映像なんてよく見るが、こんな国の基幹みたいな職種で仕事が切れるなんて
この調子が続くと、日本もお先真っ暗だと思う
基本海コンは日曜祝日は休みで土曜は半ドン、仕事が切れると月20日も出れればマシな方
とても一人稼ぎじゃ食えません＞＜
669:名刺は切らしておりまして
12/07/02 02:11:27.68 TVnznmxa
仕方がないから自作PCでGameして時間潰してますよ
大丈夫ですか日本？
670:名刺は切らしておりまして
12/07/02 02:19:05.95 nhtKgyUN
いいご身分だなあ
671:名刺は切らしておりまして
12/07/02 02:48:42.89 TVnznmxa
そうでも無いんです
住宅ローンはあるわ子供の学費が年200万あるわで
嫁との合算収入が最低700万は無いとキツイ
1000万超えれば楽勝だけど今のご時世難しい訳で
バブル世代とか新人類とか言われた世代だけど、しぶとく生きてますよ
マジで今の職種で閑古鳥が鳴けば、日本終わりですよ
そう言えば、パナソニックの倉庫なんて良く行くけど(支那で生産したコンテナを国内に移動)
この企業でも大赤字でお先真っ暗な感じ
ホント、日本はもう終わりっぽいｗ
672:名刺は切らしておりまして
12/07/02 03:16:00.16 TVnznmxa
エコカー減税、8月で終わるんだとよ
どうせなら車検の年末まで待つより、もう買った方が得じゃねーの？
任せっから、好きに決めてよと嫁に
判ったチョット今日、ディーラー寄って話ししてくる
帰りが遅いなーなんて思ってたら
新車買ったよ、総額300万、もう直ぐ納車されるから
おい、マジかよ、いきなり買ったのかよ
土曜にあった嘘のようなホントの話
673:名刺は切らしておりまして
12/07/02 03:19:57.19 HdLM+gYF
大企業で40代独身は変人扱いだったが勝ち組だったな。
これからの時代、家族もちには辛い。
674:名刺は切らしておりまして
12/07/02 04:06:44.82 mep7sbtU
>>163
わかる・・・わかる
なまじっか仕事出来る奴なんて、そのうち打たれて沈む
675:名刺は切らしておりまして
12/07/02 05:58:40.39 7GhHkqSS
>>673
逆にもう結婚しろとか言われないよ。リーマンショックから変わったよ。日本だけじゃないし
676:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:38:19.97 NRSmKI+p
能力がない人間ほどゴネるw
やめてほしくない人のが行動早い
677:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:41:27.41 8zCU3kwp
今時会社のために頑張ろうなんて気持ちの入った奴いるの？
ネラーは世間の実情を知っているからいないと思うなあ。
倒産しないと分からないだろうよ。
678:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:57:00.30 MS+2BAC4
>>675
今年３８才だけど、パナ、NECのニュースが流れてから、うちのおとんも言わなくなった。
679:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:04:45.88 TSpCDpiw
日本全国 安宅産業化
680:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:18:39.23 /P6wi+AE
このスレ読んでてもわかるが、日本人はとにかく現場大好きなんだよな。それも、販売や製造の現場が。
681:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:24:19.32 wphWCD26
>>680
マネジメントのプロですって言える管理職なんてほとんどいないんだから、
まあ消去法で現場しかない。
682:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:32:08.04 xZtAJYNY
>>676
バブル世代はこういうのが多い。
やたらゴネたり自分の権利だけ主張したりするんだよなぁ…そういうのが多すぎ。
683:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:32:33.66 FhVfHfrb
今の日本企業のマネジメント任せられると、結構は、
経費削減、工場閉鎖、早期退職対策だからね。
まぁ、今の会長社長も公害や労使紛争を解決してきた実績だから、その泥舟を操りきる覚悟の人だけが上にいくわけだ。俺はむりー
684:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:32:57.82 yvog3TB0
>>672
減税じゃなくて補助金な7月中、遅くても盆までに枯渇するだろう
けど、延長されるか しばらくはメーカーやディーラーが補助するようになるんじゃないかな
それをしないとエコポイント切れたテレビ状態になるｗ
投げ売りになってから買うという手もあるけどね
685:名刺は切らしておりまして
12/07/02 07:40:29.46 N+pjH6PS
現場が好きなのは、言語化と論理化が苦手だから。
結局、職人的な部分にしか競争力がないんだよ。
言語化と論理化でアメリカに勝てとは言わないけど、ある程度は
これができないとどうにもならなくなる。
もちろん職人的な強みを活かすための言語化と論理化であることが
大事なんだけど。
686:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:11:35.62 /P6wi+AE
>>681
まあ、そうだな。マネジメントはアメリカや中国にやってもらうしかない。
687:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:14:03.21 4MMaPF86
>>673
俺は40代で独身だからという理由でリストラされたぞ
家族を養ってる人達はギリギリまで仕事与えて
助けたいという意味だと思ったが
モノは言いようだわな
688:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:17:28.07 O0+1nIoX
>>667
遅レスに対してご返信ありがとうございました。
海コンテナですか。国際物流の重要なお仕事ですね。荷降ろし無いとて、運転中も気を使いっぱなしでしょうから、大変なお仕事であること充分理解します。
自分に何が出来るのか考えてみます。参考になりました。
689:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:20:30.44 4MMaPF86
>>646
お金に使用期限を儲けて使わないと紙屑になるとか
それだと銀行つぶれるからやらないかｗ
690:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:55:07.70 z/CBBdR6
>>687
それは明らかに不当解雇だから裁判を起こせば勝てたはずなんだが、40代で独身なら訴訟費用くらいは捻出出来るはずだしな。
691:名刺は切らしておりまして
12/07/02 09:06:57.07 J4IBnRsE
まだまだこんなもんじゃない
地獄はどんどん拡がるし底なし沼のように深くなっていく
1億総サバイバル時代
692:名刺は切らしておりまして
12/07/02 09:42:00.92 +5nB9WNb
>>691
なにしろ、今日本がやっていることって
田中角栄がやった 所得倍増計画の逆を行く行為だからな。
人数が少なくこれからパイが広がるっていう状況だから何も問題
にはならない。
しかし、所得半減計画ってなると所得倍増計画前に逆戻りす
るわけだから、完全にキャパシティオーバー。あふれたものは、死
ぬしかない。
田中角栄時代の日本のGDPを今当てはめたら、どうなるかって
話しだわな。早い話しが。
693:名刺は切らしておりまして
12/07/02 11:43:15.52 rPUFen81
>>690
俺は32歳独身で1.2年は無収入で暮らせる余裕はあったのだが、
妻子とか病気の母親抱えた人が真っ先にリストラに遭った。
なんだこの対処は？と思ったら要するに給料を払わなくても耐えられる人間を残したのだ。
勿論速攻で辞めたけど、恫喝紛いの引止めにあったよ。
694:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:21:15.36 yvog3TB0
>>693
健康保険組合も節約できるしな
695:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:36:18.64 nhtKgyUN
2ちゃんって去勢はって景気のいいことばかり言ってるのが多いけど、実際には
相当に厳しいんだね
696:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:45:13.72 9j30nZw0
>>692
所得倍増計画は田中ではなく、そのあとの池田内閣ですよ。
697:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:49:51.48 J4IBnRsE
今の30代は副業に関心ある人メチャクチャ多いね
698:名刺は切らしておりまして
12/07/02 12:55:38.01 J3Cx2FKx
>>697
本業で食えないからだろ。
699:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:01:47.48 2hGUHv5D
報酬に応じた結果だけを出していかないと
いけないんだよ。
高い報酬貰って結果だせないなら問題外だからな。
当然働く方も報酬以上の結果なんて出す必要ないからな。
問題は高い給料貰って見合った結果を出せない奴だよ。
何を言っても最後に出る結果。結果だけが全てだよ。見た目も性別も年齢も
関係ない。貰った給料分の結果だけが全てだよ。
700:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:10:34.02 2hGUHv5D
６９３
それはそれでいいんじゃ無いの
給料貰って給料分だけ結果を残す。これだけなんだから。
やる気とかなんとかややこしい事やってるから駄目になるんだよ。
給料低ければ貰ってる分以上はする必要なんて無いんだし。
高ければその分やる。これだけだろ。シンプルにしないと。見た目も性別も年齢も関係ない。
701:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:13:13.17 BZY/a5rt
一企業の歯車やネジになっても、他社じゃ形状が違うから使い物にならないのが現実。
特に特徴のないホワイトカラーがどんどん切られていくのは避けられない。
仕事内容の専門性が薄く、多くの利益を上げているわけではないだけに。
702:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:44:27.38 m5z4GkzN
>>693
俺も32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。
703:名刺は切らしておりまして
12/07/02 13:56:53.00 4MMaPF86
>>690
訴訟費用が勿体無いわｗ面倒臭いし
もう転職出来たからいいわ
704:名刺は切らしておりまして
12/07/02 14:25:48.94 DPPE/p6A
大リストラが不況を招いているんでしょ
４０代って人口多いんだよね
働かせればそれだけ税金を搾りとれる
ましてや働き盛りで残業も当たり前で教育されてきたから
一番働くし
バブル世代だから金さえあれば消費も激しい
この世代を働かせないのが不思議だよ
705:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:35:44.30 J4IBnRsE
>>704
単純に同じような能力なら30代のほうが給料安く使えるから
で、管理職の能力の善し悪しは判断が難しいから（恣意的とも言う）
安い30代にどんどん置き換える企業が激増した
つーか30代とびこして20代後半てのも珍しくない
なにしろ全世代で人が多余りだw
706:名刺は切らしておりまして
12/07/02 15:36:59.11 U7ooIOrV
だから某沖○気関係のように不倫ヤドラッグを一緒にやればクビにならないんだよ。
他の人をクビにする手伝い（犯罪）はやらされたようだけどね。
707:名刺は切らしておりまして
12/07/02 16:37:03.52 XVPUyJrN
５０００万円ぐらい定期預金している人は
年 ７０歳の人は 預金せず
小沢のよーに 現金で 金庫に いれとくべし
税務署は 現金まで わからん
708:名刺は切らしておりまして
12/07/02 16:40:59.26 izMZjjf2
大リストラ時代の１年生議員…残るも地獄、辞めるも地獄
サラリーマンと変わりないじゃん
709:名刺は切らしておりまして
12/07/02 16:57:36.88 ZcXF7JFY
バブル期に大学卒業と、ゆとり世代の無能ぶり
前者が、会社では教えてもらわなかった
後者が、学校では教えてもらわなかった
710:名刺は切らしておりまして
12/07/02 17:29:23.57 V/XVGoER
そりゃあ仕方ないよ。
人生の全てを他人にパラサイトして生きてきたんだから。
711:名刺は切らしておりまして
12/07/02 17:41:06.08 M4+pIzIP
特定の職を手に付けた方が何かと得するよ
一つの仕事を何年もやってきたのが条件だけど
技術は、他店や他社の競争力になるからね
営業は、いくらでも補充できる
712:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:22:57.71 yvog3TB0
>>705
てか、20代～35歳までのやつが必要なんだね
実際動いてるやつね
管理職はまとめれるやつがいればいいから
ポストも限られてるしそれ以外はいらないわけ
713:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:23:54.24 yvog3TB0
>>711
職人は日雇いみたいなものだけど
714:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:35:43.36 M4+pIzIP
再就職が難しい営業より
すぐに即戦力なるから
仕事が見つかり易いからね 現場や職人って
雇われないより いい
715:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:37:13.21 3H+7NAZd
>>702
同級生の８分の１が死んでるってなんか呪われてる高校なの。年齢は近いが
まだ亡くなった同級生は聞いたことないな。
716:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:42:16.96 ASo7+AHl
>>714
確かにね
717:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:43:53.58 nhtKgyUN
手に職あっても時給換算でヘタするとバイト以下だったりなのに
718:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:51:45.81 J4IBnRsE
手に職とか資格とかに幻想持ってるうちはまだ地獄の淵でちゃぷちゃぷしてるだけ
719:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:52:02.91 s3AY/Mp0
職人はけっこう余ってるよ
足りないのは全体を見渡せて利益の為の技術や技能を使える人
技術オナニー職人はいらない
技術や技能を使わないで済むなら使わない製品をめざす職人は凄く不足してる
営業や宣伝や材料仕入れなどまで強く意識して仕事出来る技術者や技能者はなかなかいない
720:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:58:05.69 LEhz112r
３２、３４、４１で転職とうまく渡り歩いてるオッサンここにもいるぜ
まあ偶然にコネとＰＧ経験あったからなんだけど
721:名刺は切らしておりまして
12/07/02 18:59:25.03 F8uU3fDN
>>712
ならシナ蓄でも大差ねえな
722:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:04:19.01 KBTsxCr9
今はパイの奪いあいだからより付加価値の高い効用を消費者は求めているからね
今まで通りとは行かなくなるよ
安くて良い製品が作られれば消費者はそちらに向かうから
国内製品にもはや価値は無く
サムスンのような特化政策製品が売れる
これからはサービスを売るしかない
だけど人口減少の日本ではマーケットが縮小に向かうから海外へ進出しなくては企業は生き残れない
何か打開策を探さなくてはダメだよな
723:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:09:22.38 rPUFen81
>>715
それってコピペな。
まあでも、俺のクラスでも自殺発生。
この世代、統計学的にクラスメイトで2.3人は自殺でなくなるらしい。
724:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:14:18.74 yvog3TB0
>>721
シナ畜でもチョンでもいいんだよ
ただこいつらは自分に正直だから使いにくいｗ
725:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:24:17.86 F8uU3fDN
日本人は奴隷としては他が追従できないほど優秀って事かｗ
726:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:27:10.94 Mt6/fe95
>>722
＞これからはサービスを売るしかない
日本のマスコミが喧伝しているのは、サービスじゃなくて「モノ」を売る方
なんだけどね。
もっと言うと、輸出系製造業の業績は総じて悪くなかったりする。
一部の家電メーカーが異常に悪くて、それがマスコミの格好のネタになって
いるだけで。
727:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:28:11.01 s3AY/Mp0
心配しなくても大丈夫
時代に自然に対応していくから
例えばお前らがブラックと呼んでる業界なんかは、利益幅の薄さからブラックなんだが
それが限界にきてどんどん海外進出してる
庶民も国家も急速な悪化事態によるパニックだけ備えていれば、後は生きていくために自然に時代対応していく
それでダメなら?
それは日本が他の国家に明らかに劣ってる ってことで受け入れるしかない
日々地道に積み上げていけばいいだけ
728:苅田人
12/07/02 19:36:36.31 ftQnWiPE
リストラされて低所得者に成っても結構良い生活がおくれるよ。
貧困て言っても明日の食べ物が無いて事ない。 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの？
貧困て言ってもそこそこの物は買えるじゃない？ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。
まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。
洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。
そして、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構贅沢な生活が遅れるよ。
729:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:38:55.26 QkAEr7qM
>>719
大企業的な発想で、技術屋とそういう企画や営業や宣伝みたいのを切り離しちゃったからある意味仕方がない。
技術オナニーでも極めると話が変わってくることもある。
日本でしかできない技術ってのもあるわけだし。
730:名刺は切らしておりまして
12/07/02 19:59:10.64 zcqvihr1
URLﾘﾝｸ(www.rockefellerfoundation.org)
まあ、今の社会システムは300年以上前から意図して作られてきたものなんだわ、当然信じられないと思うけど
貴方達の常識に組み込まれているんだよね
諦めた家畜は自ら檻の中に入っていく・・・
奴隷の心得
「議論するな 受け入れよ お前自身それに合わせ従え」
731:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:04:51.94 s3AY/Mp0
>729
技術者の技術オナニーを最大限の金に代えなおかつ技術者を操れる事務屋は更に希少種だからダメ
732:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:11:18.44 fiFfrgNK
賃貸だけど、このデフレのなかだと、「割高感」あるよね。
3割くらい安くしてくれないと、暮らせいよ。
大家に大家の事情があるのはよく分かってるんだけど。
結局は「結局は条件が悪くて安い物件」に引っ越すしかないんだけど、
なんのために働いているか分からなくなりそう・・・・。
733:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:14:32.80 vkr/e205
>>732
賃貸の需要自体は高いから、大家もなかなか下げないんだと思う
あとは、一部屋下げたらほかの部屋も下げないといけないとかな
734:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:15:00.22 toA9y1YF
>>7
おまえが天才的な手法でさくっと教えていったら、そのレベルが当たり前になって
それよりもっと難しい問題で差がつけられるようになるだけ。
相対評価の罠というか・・
735:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:15:44.84 ngk2+GfW
>>719
組織作りをすれば良いんだよ。
一人で全部出来る、何てスーパーマンは安月給な日本に固執しないし、
基地外な日本の社内システムを毛嫌いして外出るのは当たり前ｗ
だから、2つ出来る人や3つ出来る人を集めてチームにすれば良い。
でも、経費削減ｗでそんな余裕は無いｗ重役手当てや社長の給料は上げられてもだｗｗｗ
736:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:16:07.87 toA9y1YF
>>13
PCエンジン2を出してほしいな。
PC-FX2はイラネ
737:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:19:29.50 vkr/e205
>>735
組織はそのために存在するものね
でも組織がうまく機能しないのも事実ね
738:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:45:47.20 AP6AogRm
>>732
そうか？不動産屋に高けーよって言えば探すぞ
よっぽど借り手が無いのかしつこく電話くるぜ
都心から40分駅近で6万以下なっ、て条件で何件も出てくるけど見に行くのメンドー
このまま更新すっかな、3.8万のぼろアパート一応新宿まで25分
給与手取り32万ｗｗｗｗ
739:名刺は切らしておりまして
12/07/02 20:46:19.74 s3AY/Mp0
>735
日本はちゃんと文系教育してないからね
理系の技術者育てに片寄りすぎた
文系つまり文化的アプローチはビジネスの営業や宣伝あるいは人材管理に重要
そこが圧倒的に足りない
せっかく長い歴史という経験あるのに生かしきれてない
たとえば海外の日本料理店の経営者はシナやチョンだらけ
料理という数百年積み重ねた技能を金に変えられてない
日本料理どころかフランスやイタリアに技能修業には腐るほど行ってるのにね
740:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:00:55.14 s3AY/Mp0
日本人はリスクがある環境下で能力発揮が極端に苦手
リスク幅を読むのも苦手
まあ津波や地震や台風や火山など対応出来ないリスクを背負ってきたから仕方ないんだけどね
「とりあえず非常事態に備えて不完全であっても組織は維持しておこう」って意識が強い
だからそれでも生きていける独自の生き方貫けばいいのに
バブル崩壊で自信を失ったのかアメリカの組織を真似ようとした
アメリカは多数はバカだけでも回る組織つくってるんだから
それを真似しちゃ教育コストと時間がむだになる
だから負けてる
741:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:07:51.95 XeHP0bET
辞めるも地獄っていうけど、この日本で職が無いというだけで、どうやって死ぬんだよ
ナマポ天国だろ？ やりたくも無い仕事定年までやって、それから夢追いかけても遅いんだよバーカ！
742:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:08:53.63 KBTsxCr9
本来、自由主義経済とは奴隷になる自由もあるんだがね
資本主義は元々から奴隷経済で成り立っているんだから何を今更なんだがね
資本主義経済は経済成長が命題であり、それができなければ社会主義の方がまだましなんだよ
それが戦後60年たって資本主義の行き詰まり
743:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:08:57.16 N+pjH6PS
言語力が足りないんだよ。
そこがダメだから、営業がダメ、職人だよりになる。
楽天じゃないけど、英語と日本語を二カ国語強制的に話させるぐらいにすれば
言語と論理に対してもっと敏感になると思うけどな。
744:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:10:29.92 GfUurLjG
看護師とか美容師とか
そういう専門が無いと
首になったら年齢で再起不能になるわな
745:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:17:42.68 HSrAIvDr
>>743
楽天が海外で成功するとも思えんが・・・
746:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:20:53.36 DBpxqFMh
>>744
専門職も専門性を磨いてないと職ないよ。
資格だけもってても意味ないみたいだね。
サラリーマンと変わらないって。
747:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:38:25.50 qk0ZCmoZ
東証1部上場の大企業の元課長が、退職して俺の部下となった…
なんでこんな奴が課長だったんだ？と思うほど使えないｗ
748:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:41:58.76 vkr/e205
課長だからこそ鉛腐ってるんだろうな
749:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:02:25.93 crlATd/u
>>747
大企業の課長は実務をやらない。伝票書いて仕事を振るだけだから。
750:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:02:33.57 1pK7wTbj
>>728
オモロイな。
>ひと昔前、何十万もした32型のテレビがわずか数万で手に入る時代。
１０年前、同じマンションの住民がプラズマTVを１００万で買っていたなwww
今は３２型で３万チョット。
>金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。
結果的に休日は巣ごもりだ。
>車は絶対もってはいけない。
AUDI A4 を手放したよ。５万/月は浮くな。
車が必要な時はレンタカーで十分だ。
オッサンになって「わ」ナンバーなど気にしなくなったな。
日、日、英、英、英、独車と乗り継いできたから、もういいわ。
首都圏内に住む限り、車は嗜好品だしな。
メルセデス乗ってる奴を見ても、裏山だとマッタク思わなくなったわ
>洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
>まとめてそこで買う。
俺は、ネットでG.U.
>そして、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
>であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
オレはスカパーだな、F１や欧州サッカー
>旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
>の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
>いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
これは無理。非日常を感じるのが旅。ヴァーチャルじゃだめだ
751:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:05:12.54 vkr/e205
>>749
実務もできる課長もいるっちゃいるけど・・・
できなくても管理できれば問題ないからなあ
752:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:08:16.00 uKCFSuzq
東証１部上場の元課長は飲み会の段取りやゴマスリは超一流のはず
753:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:13:00.81 ngk2+GfW
>>739
そういう所は、特殊なコネ（反社会的勢力の人w）を持つ人が牛耳ってたりするから、
能力云々じゃあないんだよ。
素人お断りってのも沢山あると思う。
日本って反社会的勢力が表と裏を仕切るのに成功した
北朝鮮と余り変わらないような国w
堅気は隅っこでブツブツ言って搾取されてろってのが実情でしょう。
754:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:17:47.74 L4axXT00
>>750
＞休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。
同じ。俺は１００円の割引チケット使って、旧作１５０円を５０円で見てる。
安くて有り難いにもかかわらず「この値段で良いのか」みたいな気持ちが湧いてくる。
あとYouTubeの素人投稿も充実してるな。仮想旅行モノは特に。
ＣＭや芸人のワイプが必ず入る民放より遥かに充実してるのにビックリした。
755:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:31:27.59 Dj2LlNHX
>>746
専門職と呼ばれる類の仕事に就き、資格も色々取得して久しいが、
日に日に、
「専門性なんて本当にあるのか？」
「仮に専門性なんてものがあったとして、それは業務上必要なものなのか？」
という思いが強くなる。
専門職だって、やることは基本的にルーチンだし（むしろ専門的だからこそ、対象・アプローチが限定され、ルーチンになるのか？）
研究・開発ですら、
どれだけのテクニシャンを動員出来るか
何時間スーパーコンピューター動かせるか
という「金」が決定的要素になってるこの御時世。
個人の知識・知恵・思考・技能なんて無力かつ無意味なんじゃないのか？
どんな馬鹿でも、数年もやればこなせる仕事を
資格やら経験年数やら、学歴やらで制限かけて既得権化してるだけなんじゃなかろうか？
756:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:37:48.25 vkr/e205
>>755
お前は優秀なんだろうな
何も気にせずルーチンしてればいいんだよ
757:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:37:57.68 Z7NcGc9m
訳のわからない専門職で別の会社に移って使えないとなると、そんなの専門職じゃない
特にIT系などはそんな気がする
一般的には、誰でも知ってる国家資格で高収入で収入が安定してるもの
弁護士、書士、医師、看護師、薬剤師、建築士など
758:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:39:29.54 2wfwEbrj
うちは年功序列じゃないから30で部長になって40～50の使えないおっさんどもを部下にしてるが
自分も年取ってパフォーマンス落ちてきたらあんな風になるのかと思うと不安になる
759:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:40:56.71 PZoZgymH
弁護士や建築士はもう高収入とは言えんな。
絶賛暴落中。次は薬剤師がヤバい。
760:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:42:28.92 vkr/e205
薬剤師は２年間の空白で
一時的にあれだけど、その後はオワコンだな
761:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:52:16.95 II84fBY6
>>760
ドラッグストアも調剤薬局も今が過渡期だからね？
まあ、腰掛みたいな薬剤師が多いから今はいいけど勘違いした薬剤師は先々ヤバイと思う。
762:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:54:35.09 Z7NcGc9m
このスレ見てガクブルしてる上場企業の奴もいるんだろうな
とんでもない時代が来た
というか、派遣で奴隷の様に使って切り捨ててた乗りで、それが社員の順番になっただけの話なんだが
そう言う余裕こいてた人も、切られた相手の気持ちが判る時期が来るなんて人生面白いですな
763:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:00:16.39 SR5CsCVB
>>755
そこまで分かってるならなぜ金を動かす側に行こうとしないんだ
764:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:05:04.63 Z7NcGc9m
資格云々の話は、このスレの世代の年齢じゃ夢物語でしょ
子供が目指すならまだしも
765:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:06:39.41 DBpxqFMh
大手子会社勤務だが
親会社からの出向者が来たおかげで役員は東南アジアや下請企業にすべて飛ばされた。
まぁ上場企業で55まで働けたら質素に暮らしてたら再就職しなくても大丈夫でしょ。
俺でも40歳までに4000万の貯金を貯めてたし。
766:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:09:11.35 vkr/e205
>>765
おっさんあとの余生はどうやって楽しむつもりだ
と若造がきいてみます
767:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:11:23.73 Z7NcGc9m
楽しむも何も年金貰うまでに食いつぶすだろ
質素な生活じゃね？
768:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:15:30.19 DBpxqFMh
>>766
まぁ、定年まで働けるなんて思ってなかったから新卒の時から貯めてた。
>>767
社会保険料でかなり取られるから大変だとも聞く。
769:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:22:05.48 pg1OZ9cu
オマイラ、犯罪だけは犯すなよ
770:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:22:11.13 II84fBY6
>>765
1000万でいいから貸して？
771:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:24:49.50 fFskPG79
３０代前半は最初にこの選別やられたからなあ
蔑む気はないが同情する気も起きないわ
772:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:26:40.31 DBpxqFMh
>>770
やだ。
773:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:29:08.40 alrPo5Fw
>>739
技術、技術って言ってるけど、得意技はずのモバイル市場で
Appleにやられてるしなあ。
それもこれも著作権問題とか出版関係とりまとめて
業態を完成させられなかったせい。
技術者は、とことん優秀な層は薄いがそこそこな層って余り気味だと思う。
774:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:29:37.32 MS+2BAC4
>まぁ上場企業で55まで働けたら質素に暮らしてたら再就職しなくても大丈夫でしょ。
やれ住宅ローンや車やガキの教育費や親の介護費やゴルフや飲みとかに使っていたら、
そんなに無いかもな。
765はよく貯めたと思う。
775:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:36:24.09 vWpOyujQ
>>762
俺は、IT企業の工場で非正規労働やっていたんだが、定員3人のポジションに正社員2人
非正規1人（オレ）の構成でやってた。・・・・だってスゲーぜーｗｗ
基本的に正社員は腕組みしてオレの作業を見て監視するのが仕事って、誰しも働きたくなんかないんだな。
だなんでオレは超忙しい、もう朝から晩まで走りまくり。1人で3人分の仕事せにゃならんからね・・・。
同一賃金同一労働とかもうそんな次元じゃねえ、正規非正規の間にあったのはアパルトヘイトだけｗ
切られた相手の気持ちが判るなんてことは無い。・・・てか、何も考えていない ← ○正解
工場なんてそんなもんだろ？って・・・ていうか
違うんだな。その正社員様のスペックは院卒大卒と、まぁまぁまぁまぁーもうどうにでもなぁーれAA略
776:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:36:41.84 DBpxqFMh
>>774
住宅は買おうと思ったこともあるが、親がなくなったら実家が手に入るから
安い賃貸に妻と子供一人で生活してる。子供は国立大学の３年生で小さいときは
習い事もほとんどさせていなかった。ただ海外旅行は長期休暇のたびに連れてった。
777:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:42:02.39 vkr/e205
子持ちで国立大生とか完璧やな
778:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:45:36.25 GfUurLjG
生活保護があるから大丈夫っていうけど
年金が破綻しそうなわけで、優先順位は年金＞生活保護
つまり生活保護は出なくなる訳です
779:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:47:01.66 Lq89i+wb
管理職ってのは、竹官王里耳音代って書くんだ
780:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:47:15.84 ZUEyAwbv
>>776
子供が成人してるようなオッサンには見えないよ
書き込みは。
781:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:50:14.27 HSrAIvDr
>>778
逆な希ガス
782:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:50:50.48 +3v3RQtm
大手企業の「元」幹部や総合職ってよそへ行くと
驚くほど使えない
下を回しまくって仕事している気分になっているだけ
アレでは実務能力も何も身に付かないわ
転職してきたら転職してきたで
「何で俺がこんなことやるんだ」というわけのわからんプライド出すしなぁ
扱いにくいよ
まだ３ｋとか現場第一線でいた人間のほうが耐性あるから使える
いま上場企業で管理クラスにいる人は焦ったほうがいいよ
年収と労働価値のコスパが一番見合わなさ過ぎるもの
783:名刺は切らしておりまして
12/07/02 23:55:19.89 xEsAHx1u
最近二日酔いがひどい
784:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:23:26.76 ZAM7Rb3M
国家資格である程度の技能持ってても、マトモな生活が出来ないんだよなこの国は
住宅を買うのさえ大変だわ
幅を利かせてるのが公務員と上場企業の社員だけで、八割九割中小零細に勤めてる人が殆どだろ
もうね、リセットしなきゃ駄目だね
明治維新の時の様に
785:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:33:07.83 3e7LlaTT
>>784
数でいくと、それで勤労者の五割を越える
だから動かない、諦めて働け
786:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:34:44.61 ZAM7Rb3M
>>785
了解ｗ
元測量屋で今は海コン屋、嫁は看護師、娘は薬剤師(卵)
これでも生きていくのは大変
明日は仕事が入ったからもう寝るが4時間寝たら起きて仕事っス
787:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:52:51.42 KQef95mV
>>782
優しくねーな。
そいつらがやってた事と同じ事をやれば良いんだよ。
788:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:56:39.43 PXfDgpJm
>>784
会社の数は99%中小だが、勤め人は大企業でかなりの数になるやろうな
子会社を含めると
789:名刺は切らしておりまして
12/07/03 01:24:52.31 gPheESsA
>>788
常用雇用者数だと3割が大企業。
派遣化の進展で今はもう少し少ないかもだけど。
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
790:名刺は切らしておりまして
12/07/03 01:40:23.23 aiial6dm
>>773
映像や音楽ダウンロード規制法案とかより
書籍の著作権とかどうにかしたほうが良いんだろうねw
791:名刺は切らしておりまして
12/07/03 02:00:39.57 B4aFpmpZ
まあ年収と労働対価のコストパフォーマンスの見直しって
普通にやってるだろ。 出ないと普通に有能が逃げて能無しパラダイスに
なって会社が大きく傾くのは目にみえてる。
792:名刺は切らしておりまして
12/07/03 02:01:58.50 gPheESsA
>>791
あなた会社員じゃありませんね？
793:名刺は切らしておりまして
12/07/03 02:19:06.12 B4aFpmpZ
年収が５００万位なら
人の結果の倍は出して貰わないと採算が合わないからな。
誰でも出来る仕事なら派遣やバイトで十分なんだし。
プロパーならではの働きがないと居てもらっても意味すらないからな。
楽したいとか能力が足りないなら辞職して報酬落として貰った報酬以上は絶対にしない
でいい仕事をすればいいんだよ。出来る奴がやれとか言ってる馬鹿はリストラ食らってるだろ。
794:名刺は切らしておりまして
12/07/03 05:10:41.72 DAc2UFJ4
>>782
自分で飛行機ホテル予約しろとかいうと嫌がったり、結局ダメなんだな。今まで何も自分でやってこなかったのがすぐわかる。
795:名刺は切らしておりまして
12/07/03 05:22:28.36 B4aFpmpZ
７９４
って言ってる屑に限って
飛行機とホテルの予約しか出来ない事が９９％以上あると考えられるから
大事を取ってリストラするもんだよ。
費用対効果にまったく見合っていないからな。飛行機とホテルの予約なら
派遣で十分ってのが世間の考え方だよ。
796:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:13:10.07 8DtIUZBY
物事を矮小化して、それを”世間”って言っちゃうのは駄目だな
そういう奴が別な”世間”に行くと
「何で俺がこんなことやるんだ」というわけのわからんプライド出す
797:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:21:46.11 1raZXAGY
プライドが捨てられない元一部上場企業高齢社員って、一兵卒として頑張るとか
言ってた元民主党の小沢氏のように結局自営に走るんだろうな。
798:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:34:47.65 TjYZRXxC
>>797
彼らは結局手に職がないので自営計画するも実行に至らない。幸いにして
自営やっちゃうのは建設会社社員とか調理師とか
799:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:40:23.33 1raZXAGY
そもそも大企業で40代まで働いていた人って、貯金あるし、働かなくても年金まで
行けるんだろうけどね。
800:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:53:05.45 B4aFpmpZ
７９６
って居の中のかわずと大物ぶるが所詮はそこは無能
口だけ番町であることが９９％だよ。
大概、飛行機とホテルの予約しかできないもんだよ。
他ははんこを押すとか自分の名前を書く程度位しかできないもんだよ。
そこだけはキッチリ出来るからこそ飛行機とホテルの予約に個室する。
それが全てだからだ。他は何一つまともにできないそれが口だけ番長
801:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:55:59.39 B4aFpmpZ
大企業の洗脳振りは凄いからな。
のうなりラビリンスの中ではスーパーヒーローになってる錯覚を
起こすんだよ。でも実際はバイトレベルの仕事内容
むしろ派遣やバイトと入れ替えても問題ないレベル。
労働厨の末期症状だよ。金があっても何していいのか分からんのだろうね。
もう金と仕事が完全に逆転してる。こんなタイプは金払って仕事したいんだろうな。
802:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:56:57.75 fjvSVEOz
辞めた直後は将来の展望もなく不安だと思うが
これからは好きなことだけをやっていく人生にすると決めれば
ちょっとは楽しくなるんじゃないか？
803:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:57:56.79 2cHJhkL5
くびつりゃいいのに
804:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:10:53.47 b+0WrqKC
Wellcom底辺派遣
805:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:15:23.41 bcIwIJm/
>>801
全くそのとおりだな。
マネージメント能力なんて「船頭増えて船山に登る」だもんね。
コミュニケーション能力なんて「ハッタリ、張子の虎」だもんね。
グローバル化、グローバル人材なんて「所詮似非資本主義の犬」
「机上の空論」「経済学、金のめぐりがわかっていない馬鹿」
「目先のことしか考えないギャル経営者、株主」を増やすだけだもんね。
806:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:19:26.31 iFV/Uf56
オレ38歳。
同窓会でみんなの年収を聞いたら700万円以上ばかり。
１０００万円も2人いた
年収400万円のオレはカス扱いされたwww
807:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:39:26.11 B4aFpmpZ
大丈夫だよ。その年収７００万は３００万程度に引き下げになって
１０００万２匹はリストラで辞職。
お前もついでにリストラされるから。
皆で貧乏を笑える日がきっとくるさ。それまで待て
808:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:43:23.78 iFV/Uf56
>>807
オレは平気。
８年前に途中採用された市職員だから。
809:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:58:11.16 jifN/pyG
年収1千万超えた管理職は40代だろうが30代だろうがいつリストラの対象になるかわからない
んで大抵は能力あって実績十分で自信家で上に媚びない奴からまず追い出される
810:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:08:40.09 KvlXlQAN
>>809
そのうえ、独身で住宅ローン抱えていないと格好のリストラターゲット。
ソースは俺。
811:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:14:01.63 jifN/pyG
>>809
でも本当に賢い奴は上の判断基準を見極めて
媚びが必要ならなりふりかまわず媚びる実行力があるんだけどねw
皮肉にも、実績ある奴ほど中途半端にプライドに捕らわれやすい
独身とか住宅ローンないとかは単に好き嫌いが理由なのを誤魔化してるだけだよ
812:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:18:48.89 H9SNV5Mx
>>811で終わってた
813:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:20:39.09 KvlXlQAN
>>811
上司に媚びてしがみついた同僚は精神を病んで魂の脱け殻になったよ。
残るも地獄。
結局、残った連中も転職活動して自主的に辞めていったのが多いな。
814:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:40:43.45 G4X84kFi
>>782
そっそｗ
バブル崩壊後に思ったような人材が取れなかった中堅中小が
ここぞとばかりに大手出身を採用したが外ればっか
それでコリゴリしてる会社も多いからな
815:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:46:44.22 3e7LlaTT
>>814
うちは当たりが多かったって言っているけどな
販路も増えてそこそこだわ
屑引く奴は屑ばっかり引くんだろうな
816:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:48:53.57 G4X84kFi
>>801
特にバブル世代が酷い
どこからあの勘違いが来るのか
採用基準が指定校制なくなって明るくて元気がいいに変わり
来る者拒まずだったから、棚から牡丹餅的に大手に入ったやつが多いんだろう
入社後頭押さえつけるやつも団塊くらいだったし団塊さえうまくかわせば
主導権握れる立場にいれたからな
817:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:52:39.32 G4X84kFi
>>815
販売会社はな
ディーラーとか家電販売とか
あと塾業界とかウハウハだったかも
818:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:58:20.84 3e7LlaTT
>>861
それまで指定校制にあぐらをかいていた企業は
バブル時の採用は本当に大変だったからな
まあ、おかげで人材の水準てのが分かったから
また同じ状況になっても無理な採用はしないと思うよ
819:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:58:52.81 G4X84kFi
>>818
その採用基準がずっと続いてるがなｗ
820:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:03:30.13 4TyVVD7S
ホント取りあえず食い扶持だけ確保して食えてる
または、今後も何とか食えそうなら世捨て人みたいな心境になるわな
ボーッとこのスレを眺めてるよ
821:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:11:31.88 6BN+uYzp
さっさと、5000万円＋持ち家確保して辞めちゃおうぜ (´･∀･`)
822:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:13:15.34 MeMPXR1Y
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
823:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:13:41.43 3e7LlaTT
>>819
世間がうるさいから形だけな
一定基準以下はペーパーテストすら採点業者に送らず
「お祈り」お祈り代だって無料じゃないけどな
824:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:17:58.39 3e7LlaTT
>>822
そのコピペを使う奴は無職
名前だけじゃない職階のピラミットは厳然とそびえたっているよ
825:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:19:58.29 WSB7umoH
ここで文句言ってる大半が実際は上司にゴマすったりしながら順調に社畜してる
金のために得られぬ自由を欲しがってるだけ
俺みたいなそこそこ稼げて生きてる自営業はネットで愚痴は言わない
リアルが自由だから言うならリアルで言ってる
休むのも休業するのも、のたれ死ぬのも過労死するのも自由
自由が欲しいなら社会に１人で飛び出せば?
826:名刺は切らしておりまして
12/07/03 09:57:02.70 3hG++d9a
別にそんな幼稚な自由が欲しいわけじゃないだろ
たいした責任のない仕事なんて大人のすることじゃないからな
まあリストラされるような奴はしょせんその程度だってことだろうけど
827:名刺は切らしておりまして
12/07/03 10:05:03.79 jd4CLnSA
>>790
マスメディアが一体でなければ、相互批判できるのにね。
日本は、TV局も新聞も同じ経営主体だからダメなんだろうな。
国が管理するには簡単でいいんだろうけれど。
828:名刺は切らしておりまして
12/07/03 10:18:40.23 jd4CLnSA
>>796
中年は、業界の常識、酷い奴だと社内の常識を、世間の常識だと勘違いしているからな。
自分が常識外れだという自覚がないから、余計に質が悪い。
829:名刺は切らしておりまして
12/07/03 10:41:13.61 Nin7Jbnj
>>822
毎度思うが、そのコピペってさ
論旨は兎も角
事例として民営化で企業体制が大きく変化したJRを事例と出すのは
biz＋的にはヲイヲイと突っ込みたくなるよな
830:名刺は切らしておりまして
12/07/03 10:51:44.10 Nin7Jbnj
>>824
社内の非公式な情報伝達ルートやら非公式な意志決定手続き
なんてのも含めて、ポストのあり方が変わってきている
ましてや、ここまで社内の人員を減らしていくと
商品政策やら営業管理、設備投資などに関わる重要な案件も
外部スタッフが参加するケースが増える
これからは役職名で仕事をする時代じゃないのは確かだろーなあ
831:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:16:50.68 B4aFpmpZ
地下鉄とかJRって民間に奉仕するための機関だろ。
明らかに高給に見合わないバイトレベルの仕事だろ。
アルバイト大目に入れて料金半額以下に値下げした方が
よっぽど世間に貢献してるだろ。意味も無く料金が高すぎ。
しかも税金で補助って甘えすぎだろ。全部自前でやれよ。
832:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:18:52.48 B4aFpmpZ
(´･∀･`) <｀∀´> ( ･ω･)
こういうタイプはもう高額報酬たる資格なしなんだよ。
<｀∀´>が( ･ω･)(´･∀･`)
能無しを集めて能無しパラダイスになってるから会社が大きく傾くんだよ。
(´･∀･`) <｀∀´> ( ･ω･)をまとめてリストラしていかないといけない。
833:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:20:34.88 k82cODuZ
＞私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。
一個人のわがままを”ホームレスになった”なんて拡大解釈すんな
834:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:29:24.08 6BN+uYzp
>>832
おれは(´･д･`) だから高額報酬でもＯＫ
835:名刺は切らしておりまして
12/07/03 12:40:23.68 EkagN4Lq
旧国鉄時代の人事体系は
同じ大卒でも本社採用の本線組は給料表が3等級から
支社採用のローカル線組は7等級からで
ローカル線を生涯走り続けて年功を積んでも
本線始発駅まではたどり着かない仕組みになっていたんだがな
大体がもう団塊は線路上に居ないし、そのコピペは
ネタとしても古すぎる
836:名刺は切らしておりまして
12/07/03 13:14:00.13 qDA8Jah9
この記事読んでたら、
むしろ65歳定年よりも40歳定年にした方が良いと思え始めたわ。
40歳までは所得を抑制させてでも定年までの雇用を保証する方向性で。
40歳定年の時点で退職金を支給する方が、企業にとっても負担が少ない。
被雇用者にとっても精神的ストレスなく割り切って働けるし住宅ローン返済等の原資に充当できる。
40歳から上は、再雇用と言う形で。
一部の管理職しか欲しくないと言う企業は一部と再契約する方がリストラより風通しが良い。
その他大勢は能力に見合った仕事を新たに探すか、安い給料で子会社等に再雇用。
837:名刺は切らしておりまして
12/07/03 14:21:33.45 AgAdR0Go
結婚しなきゃ怖いものなんてない。最悪アルバイトで生活できるし。
838:名刺は切らしておりまして
12/07/03 14:27:53.27 n+57S9yR
日本終わりだなとシミジミ思ってたが、
よく考えると世界的不況
数字だけ見れば、まだ日本の雇用状態はマシな気がするが、実質失業率は数字よりも悪いだろうな
家電、半導体、原発事故で閑古鳥が鳴く産業
これから本格的なリストラが始まる
839:名刺は切らしておりまして
12/07/03 15:01:22.78 ZvcE8CH+
>>838
＞家電、半導体、原発事故で閑古鳥が鳴く産業
逆に言うと、日本経済で不調な業種はそれぐらいしかないんだよね。
しかも、家電業界でさえ、アフターサービスが必要なインフラや重電系は
好決算で二極化しているし。
840:名刺は切らしておりまして
12/07/03 15:26:41.38 +p9Sgqn+
他業種のように賃金下げてコキ使えばどうにかなる。
利益上げれないくせに高給な業種が困り始めているだけだけだから
841:名刺は切らしておりまして
12/07/03 15:57:08.83 KQef95mV
>>782
そういう元幹部様ってのは、
イイワケしてる、聞いてる時間で一仕事できるぐらい無駄が多いｗｗｗ
そういう人の居た会社っての、考えればすぐに2~3手思いつき、半日あれば終わる事を、
ワザワザ大事にして、会議で丸一日潰す事は平気でやり、
逆に数ヶ月単位の工数が必要だったり、熟考に値する事を気分で決めたりするんだろｗ
本当にどうしようもない。
今傾いてる大手企業ってそんな風に動いてたりしそうで怖いねｗ
842:名刺は切らしておりまして
12/07/03 15:58:19.87 NruBUp6V
新興国の台頭でエンジニア引退の低年齢化とか進むんじゃなかろうか
中国のあとにもまだ新興国は控えているし
二、三十年後どうなっているかあまり考えたくないけど
843:名刺は切らしておりまして
12/07/03 18:21:23.03 gaqDVywN
バブルバブルと批判してきた世代がやられてる
844:名刺は切らしておりまして
12/07/03 18:52:56.66 RY2K6Lcm
>>843
４０歳代のバブル世代を直撃している
今、政策を変えれば苦労した３０歳代後半の団塊ジュニアは生き残れる
845:名刺は切らしておりまして
12/07/03 19:18:23.31 7K1VbsX5
>>1
なんつーつまらん記事だ。
なんの参考にもならん。
846:名刺は切らしておりまして
12/07/03 19:24:19.95 KQef95mV
世代間の争いは個人個人で見たらどうでも良い。
今の経営陣の大半がゴミで、30代後半や40代は上手に取り入ってるってだけの話だろ。
847:名刺は切らしておりまして
12/07/03 19:33:51.87 6BN+uYzp
経営陣に取り入ることができない中間管理職なんてゴミ以下の存在だよ
こっちが必死で資料作成して、そいつらの了承とっても、その上で却下されたらシャレにならんよ
848:名刺は切らしておりまして
12/07/03 19:36:37.99 KQef95mV
ゴミ以下のゴミ乙。
849:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:04:52.52 1raZXAGY
不景気.comというサイトを見ると、2012年に入ってから6月までで一万人以上リストラされてるのが分かる。
850:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:46:55.84 hJbRDGGX
滅びしものはなつかしきかな
851:名刺は切らしておりまして
12/07/03 20:56:56.66 K95DbTpZ
年齢層が高い方からリストラしてるって話じゃなくて、
逆に団塊世代末期のぶら下がり属が自衛のために
自分らの下をリストラしてるだけ。
40代といえば若い世代からするとちょうど良い
兄貴的存在だろ。
852:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:01:30.22 hJbRDGGX
生まれたからには何かをなしたい、と思っていた学生時代に対し、
-結局ダラダラ生きて甲斐性もない男になった自分が情けない。
泣くだけ泣いたら、前を向かなきゃ。?
853:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:32:04.70 Yz7Cl/5s
リストラは色々清算してもらえるだけましだろ、
いきなり倒産とかもっと悲惨だぞ。。。
854:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:36:16.86 ZAM7Rb3M
同情はしない
今は非正規雇用が四割近い
社員の順番が来たと言うだけ
リストラされたら、そこから第二の人生を模索すべきだね
非正規雇用で奴隷の様に使われて、アッサリ切られた先人が行ったようにな
駄目な奴は落ちていく
しぶとい奴は生き残る
それだけの事
そう言う社会構造なんだよこのこの国は
受け入れて順応するしかない
855:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:49:34.35 RY2K6Lcm
>>854
４０歳代でリストラされたら第二の人生なんてないぜ・・・悲惨なだけや
856:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:51:16.24 6BN+uYzp
なんで？ それまで貯めてたお金で余裕の第二の人生を送ればいいじゃない
857:名刺は切らしておりまして
12/07/03 21:52:08.93 RY2K6Lcm
>>854
＞＞しぶとい奴は生き残る
そんなタフな奴は最初から別な途を選んでいる
家族持ってローン抱えてリストラされたらそこで終わる