12/06/29 22:51:06.20 704XwcUh
>>111
家庭をまだ持ってないから今後の行方を見て身の振り方を決められる。
この激動の時代にポジションを持ってないってのはすごいアドバンテージ。
逆に家庭を持った人は今後どんな逆境に陥っても家族を人質に取られているから撤退を許されない。
118:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:53:07.48 jmRSAxmO
>>117
競争ないし体罰もないし
個人主義が認められてるし
119:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:56:21.10 t70Fokvs
>>80
積み上げた物と言える仕事は下請けがやっているからね。
大企業は大体企業の名前で仕事をしている。
だから大企業を辞めたら仕事ができない人間になる。
120:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:56:31.47 jmRSAxmO
>>108
大量採用かつ専門知識を持ってる技術系は
それなりにいるだろうな
121:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:57:11.02 86qWuxNm
>>107
意外とそうでもないんだよ。
世の中には30代でも出来ない奴は沢山いる。
>そもそもパソコンないと何もできないじゃない
そう、そのとおり。だからコールセンターとい旧態依然としたものを廃止できない。
コルセンにはそういう人の為のガス抜きやストレス発散という一面もあるんだよ。
122:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:57:42.63 RkAzKJcC
会社勤めの人は漏れなく知らず知らずのうちに思考停止状態になってただの歯車になってるんだよ
どこかに原動力がないと動かないし、動いちゃいけないそれが勤め人。
もう、数年勤めただけでタダの部品人間になるからね
123:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:57:49.49 F5s/IVQs
>>117
＞家族を人質に取られているから撤退を許されない。
その精神こそが人生の宝じゃね？
若い連中は回避と言いつつ逃避するばかりw
124:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:59:50.09 fMSDTL1h
>>24
素人が農園で生活できると思ってるようじゃ甘すぎる
125:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:01:08.91 RkAzKJcC
ネジや歯車は一個じゃ役に立たないんだわ
お前らの目の前にあるパソコンのキーボードのキー１個ポツンの目の前に出されても何も使いようがないだろ？
会社人間、勤め人ってのはそうなることなんだよ
優秀とかあんまり関係ないな
よくできた部品、ただそれだけ。
126:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:01:42.36 704XwcUh
>>123
どっちが良い悪いの話じゃない。若い人はそれを自分の意思で選べる。
今の40代より上は結婚はしなくちゃいけないものだった。その結果がこれだからかわいそうだなと。
127:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:03:14.67 jmRSAxmO
>>119
大企業は実質的な仕事は下請けや外部の専門家が
すべてやってて管理的な仕事が中心
マニュアルも決まっててルーチンワークだし誰がやっても同じ結果になる
能力差もほとんど関係ない
だからやめたら全く使い物にならんわけよね
組織の中で立ち回る処世術や人を陥れたり丸め込むスキルだけは一流
実はそれが転職先（中小企業や下請け的な企業に転職出来た場合）
で命取りになったりするんだけどねｗ
128:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:03:42.29 RkAzKJcC
長年、会社に守られてきた人間がいきなり野に放たれも無理
129:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:04:10.98 jmRSAxmO
>>121
それはどんな現業？
130:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:06:30.95 WrOlwITu
40代会社員は、独身なら大丈夫でしょ。
退職金と今まで貯めた金で。
問題は所帯持ちだ、住宅ローンとか子供の教育費とか。
これから消費税も上がるし、経済規模も縮小するだろうから
よほどの自信が無い限り結婚なんてするもんじゃないな。
131:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:06:49.61 PbLrTIuv
>>1
技術的な打ち合わせに、うちの平社員１人が行ったら「大手Ｎ電気系列のソフトウェア開発会社」の
おっさんが９人(部長、課長、係長＋６人)も出席してあきれたと笑っていたな。やっぱりこういうことに
なったか
132:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:07:09.54 w1t4quzZ
レス番号間違えた。すまぬ。
>115
狭い。よくも悪くも大企業なんで。分からない事を分かってない奴が一番困る。
>123
歯車の話出てたけど、何事もなく定年迎えようとしてる。面倒は嫌い、何事も前例通り。顧客を見ないで、上の顔色しかみない。非効率な事に付き合わされて大変だわ。
133:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:08:34.59 Y/C+9mF4
今の40代っつったら、バブル就職で他の世代の何ランクもグレードの高い就職が楽々できた世代。
リストラで本来の姿に戻るだけ。
社会人時代の半分以上の期間本来の実力以上の生活水準とステータスを持てたんだから、
リストラに悲観するどころかむしろこれまでに感謝しなきゃダメ。
134:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:08:49.37 fMSDTL1h
>>94
言うだけでは捕まらないよ
なんかやれば捕まるが
135:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:09:01.93 704XwcUh
ただひとつだけ>>100に言いたいのは若者が自分の意思で選択できる社会になったのは
今まで当たり前だった正社員とか働けばそこそこ良い生活ができるという、今までの攻略法が機能しなくなったから。
だから今までの攻略法が使えなくなっていることに気付いていなかったり、それに憧れを持っている若い人は自分が恵まれてるなんて思えるはずがない。
結局>>100の思考が今の若い世代で生きていた方がより良く生きられる思考方法だということには気付いて欲しい。
136:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:09:26.96 1K+S6FEj
>>130
奥さんも働けばいいだけの話し
137:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:11:12.16 8a1WNFeF
>>91
コンビニオーナーとかって家族以外の人間関係なくなりそう。
アルバイトにやさしくしてるとつけ上がるからなれなれしくできないしな
138:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:11:25.50 waftLBRe
今の４０代はコマンドラインをガリガリいじってきた世代。
マウスだけのフニャチン野郎とは格が違う。
139:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:12:12.96 jmRSAxmO
>>128
しかも人間関係でも異質を徹底的に排除して同質タイプばっかの中でやってきてるから
外に放り出されると、大企業内で培った処世術が使えないどころか害になったりするんだよ
仕事の中身も卒なくマニュアル的な仕事はこなすんだけど
力関係で営業をやって得意先を怒らせたり、トラブル処理ができないとか
会議でも実現性の乏しい評論家になったり体裁整えるような意見しか出せなかったり
管理ばかりで現場を経験してないからどうしようもないんだよね
140:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:13:46.16 RashMlNQ
>>100
美味しい所を一番最初に喰っただけ
残りは筋ばかり
141:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:14:52.40 QQNRvbz8
雇用保蔵者が６００万人オーバーってもう街にいるサラリーマンなんて
大半がいらないんだよな
日本が完全に空白化していくな。
142:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:15:36.29 GNBRdGKG
>>136
中国とか海外では女性も一生普通に働くのが当然らしいけど
日本の女性が、身を粉にして働く気概を全員が持ってるかが問題だね
143:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:16:15.55 F5s/IVQs
>>138
ちょっとしたアプリもメモ帳で作っちゃうし、
高価な開発環境なんかは「余計なことする奴」扱いでねw
144:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:18:17.92 jmRSAxmO
>>138
ウインドウズが出る前から弄ってたやつはホンモノだな
オタクが非常に肩身が狭かった時代だったし
パソコンもメチャ高く、本も専門家向けのしかなかった時代だよ
その時代にプログラミングとかやってたやつはガチだからね
ほとんどはＸＰが出てからだね
大企業はそのちょっと前の時代に一気に普及したけど
そこでついていけないやつはすべてリストラされた
145:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:18:39.44 1K+S6FEj
>>142
わたくしはそうしましたよ
その代わり、失業保険が切れるまでに
アルバイトでも派遣でもいいから働くことを条件に
146:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:20:18.66 zLVt5QZp
馬鹿ウヨｗ
147:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:22:10.36 y6j78hBS
ウヨリストラされまくりワロス
148:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:23:45.02 Msdphcwe
>>146-147
このスレ ウヨ関係ないからｗ
さっさとキムチ臭い所にお帰りなさい
149:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:24:17.93 f53bv7sQ
>>7
おっす！おらオンラインカジノ・・・・
思い出した
150:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:28:34.91 j0nd/CHA
下からみりゃ非常識なおっさん共だし
上からみりゃ非常識な若者
社会的影響力の大きさの関係で
おっさんども常識が社会の常識のようにされてるだけで
本質的にはどっちもどっちだよなぁ とおっさんの身では思う。
我々もさんざん、非常識な若者といわれてきたはずなんだがなぁ。
最近の若い奴うんぬんとかいうやつと話すたびに
うちらも当時の基準じゃ大概だったろと突っ込むのつかれた。
「新人類」と呼ばれた世代が最近の若い者うんぬんといってるのみると
苦笑しか出ない。
151:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:28:39.65 ZxwPu+rG
今の40代の連中はいろんな意味ですごいわ
決して明確な目標持ってた訳じゃないけど頑張ってきた人と
適当な仕事ゴッコして楽してた奴とじゃ月とミジンコくらいの差が生まれてる
で、このミジンコちゃんが自分は正社員だから早々クビには
ならないとたかをくくって全く仕事をしないっていう
152:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:34:25.58 jmRSAxmO
>>131
どこぞの工事現場みたいなｗ
153:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:35:53.27 fYP2Bjzb
仕方ないね自己責任だから
社内営業な得意なだけのクズに仕事を奪われてリストラ
でもそれが日本の社会だからね 仕方ないね
154:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:36:11.83 Msdphcwe
>>61
何を持って「優秀」といってるか知らんが。
要領悪い時点で、いらない人扱いだよ。
仕事できる奴は、人間関係も上手い。
>>69 >>100
守りに入ってる人多いよね。最近、特に増えたわ。
自分の居場所守るのに必死なおっさん。
気力も体力もなくなるのかね
155:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:38:31.72 F5s/IVQs
バカが煙みたいに上に登れてしまう資本主義社会の
欠点だけが露わになってきた感じだな。
経営者の本質が問われる時代ってことだよ。
バカ会社か天才会社で２極化していく予感w
156:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:38:43.95 jmRSAxmO
>>154
逆
人間関係がうまいから仕事もスムーズに進む
その人間関係が曲者なんだよ
取り入る能力や力関係で決まるみたいなところがあってさ
普通じゃないんだよ
157:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:41:15.60 IfWhrb3F
50代で良かったなあ
まああれだ
俺の会社もひょっとして業界も10年と持たない可能性が高い
このまま順当に会社が傾いてくれてリストラ対象として割増退職金でもせしめられたら万々歳だが
役員への話が無いわけじゃないが出世に興味はないとお断りしている
責任を取りたくないだけだが
158:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:42:57.72 LTiQ5843
>>157
積み立ててた企業年金出ないぞw
159:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:44:30.65 IfWhrb3F
>>158
うちは何年か前に清算してる
退職後の会社の将来には興味ない
160:１５６
12/06/29 23:45:59.96 jmRSAxmO
仕事面は中身スカスカ
マニュアル通りやってかつミスしないことが最重要視されるから
結局、わけのわからない人間関係できまるんだよ
営業成績は第一印象がよければ何も考えずに普通にやってりゃ
平均以上は取れるようになってるしね
それ以上取ろうと思うと大変だけど どこで妥協するかだ
人間関係も無理して「社内」営業に奔走しなくても
周りに合わせて普通にやってりゃ問題起こすこともないし
出世志向で少しでも有利なポジションをゲットしようとすると
処世術がいるんだけど
161:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:49:10.12 eaIBMLrx
まあ能ターリン現象が起こってるって事だよ。
能ターリンは生まれながらの素質みたいなもんだから
辞めて安い給料で働けばいいんだよ。能力があっても
絶対に報酬以上の仕事なんてやってはいけない世の中だからな。
金が沢山欲しけりゃ倍の仕事して。楽したければ薄給でってすみわけの
世の中になるだろうな。
162:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:52:54.77 RcpCrhrj
再来年からは消費増税で更なる地獄がやってくる。
体力の無い会社はどんどん潰れる。
明るい未来など無い
163:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:55:23.65 jmRSAxmO
わけのわからない人間関係を軽視して真面目にコツコツやって認められようとか
少しでも実績を増やそうと頑張りすぎるとか
創造的に仕事をなんて考えてると出る杭になって潰されるからね
人間関係も何もしないと不利なポジションに追いやられたりして
そうなると仕事どころじゃなくなってしまって、ミス連発で怒られて
ますます悪循環になったりするんで、人間関係を最重要視して
マニュアル的にミスなく、平均程度の実績を残せるように自制していくことが
生き残っていくコツだね
164:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:57:34.23 INgrEusX
>>1
リストラごときでこの世の終わりみたいに嘆いて根性がない。
オウム高橋を見ろ、選ばなければ職はいくらでもある
泥のように働け!
165:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:59:08.68 LTiQ5843
>>163
それは同意。無能ほど、人間関係構築に時間を割けるからね。
166:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:00:23.46 jJjGnVVs
>>102
４２って氷河期なのか？当該世代だが実感無い。
大卒でもせいぜいバブル就職逃した程度でしょ
167:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:01:34.62 Msdphcwe
>>163
文章がなげーよ。まとめる能力つけろ。
書いてある事も、中身が無くてスカスカ。
「で、結局何が言いたいの？」
＞生き残っていくコツだね
やっぱクズだわ。頑張る方向性が違う
168:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:02:37.25 I6wE9sOD
40代ってインベーダーゲームが流行ってYMO聞いて
フロッピーの前のカセットテープで読み込んで
画面にアイコンなんてなくてLOADとかSAVEとか打ち込まなくちゃいけなくて、
MSXなんてテレビにつなぐパソコンがあってそれは孫正義のアイデアで、
小倉智昭のパソコンサンデーなんて見てた世代？
169:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:04:08.36 AlCnrou8
バブル入社組の悲劇か
まあ俺もそろそろかw
170:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:04:45.97 OfqpmjVp
そろそろ５０だが、俺よりも年上が自分の部門にはあんまりおらん。同期入社１００人いたのにな。
ぶら下がりとかパソコン使えない同年代が沢山いるっていうのは、２ｃｈではじめて知ったよ。
171:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:06:23.04 yIJ03JzL
>入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。
55ならオイルショック不況の辺りだと思うのは気のせいか？
172:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:08:50.69 2Q3I3gva
バブル崩壊時期の40代だけど、もうあきらめてるｗ
N社もF社もルータ系がんばってるっぽい。C社がデファクトスタンダードだけど・・
N社は、ロケットの自爆？分離？装置とかも手がけてるらしい。
N社全盛は、PC売ってたときぐらいかね・・モバイル系もいまいちっぽいしな。
173:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:16:06.80 RviLeftZ
>>157
おまえはおれか 特に
＞このまま順当に会社が傾いてくれてリストラ対象として割増退職金でもせしめられたら万々歳だが
でﾜﾛﾀ 同じ考えのひとがいる
ローンも終わったし、ある程度貯金もあるし、退職金も入る
もらう年金とか考慮して定年後にまったく働かなくてもある程度の生活レベルも維持できる
むしろ割増もらって早期退職したいな
一所懸命働いて働いて働きずめに働いて税金と年金払えよ、現役組よぅ
174:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:16:43.41 1zU7dNb2
>>166
それでだいたいあってると思う
雇用を直撃しはじめたのは98年から、それより以前に就職できてるなら
バブルよりは大変だけど、今からみれば全然楽な部類
受験戦争が厳しいとかいっても就職先はあったからな
それ以降が無いんだもん 派遣とかでてきたのも98年ぐらいからだから
非正規っていうと、98年以前はバイトかパートしかないような状態
今みたいに強烈な格差なかった
60代、70代は逃げ切った 50代は失敗した
50歳未満はどうあがいても損な役回りなのは間違いない
175:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:18:49.98 FvFwFJH4
まあでもバブルでウハウハ世代でしょ
自殺するしかないなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:19:07.75 1yQ1bfUW
>>170だが、俺がぶらさがりかも知れないことに今気付いた。なるほどね。
177:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:20:50.45 5M06bbK2
>>1
これまじ？こいつが単に無能だか鬱だからで問題ある社員だったとかじゃなくて？
178:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:22:32.51 1zU7dNb2
>>173
今の50代って微妙なラインだと思うぞ
10年後につまり65歳からの満額支給時に年金基金枯渇しそうな団体が17団体
平均寿命まで考えると20年後に枯渇しそうな団体は3桁にいく
国の年金自体も団塊が昇天するあたりからやばい
団塊減るから受け取る奴減るじゃんと思いきや それ以上に現役世代の減少
税収減でメリメリ減るからな
179:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:23:45.05 RviLeftZ
>>158
もちろんつぶれるかもしれないから退職金をな、企業年金じゃなく
一時金として全部受け取るよ
あたりまえだろ、簡単に会社がつぶれるこのご辞世に企業年金として退職金を
受け取るやつなんているの バカじゃね
180:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:27:45.86 zA9L7yfA
この手のスレでは間違いなく
公務員叩きが起こるｗ
181:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:29:38.58 dpq2A3Ha
>>179
お前みたいな根性の奴が社員してるから会社が傾いたんじゃね？
182:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:33:43.61 Yr0Ezp3W
>>181
釣りだろ。
マジなら終わってるから相手するだけアホらしい。
183:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:35:26.11 4AbvylOJ
休めないほど残業がある一方
就職できないほど仕事がない
なんだこれ
184:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:36:24.53 RcpQ6H31
>>4
能力はそれなりにあっても金額に見合わないとかになってくると直ぐ様リストラ候補
185:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:37:33.25 Fp+8Nl8t
高校の同級生が30そこそこ公務員年収600ﾏｿ
ゴラァ！((｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'･
186:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:38:24.78 jJjGnVVs
>>174
４０前後まで氷河期に含み入れられてるのは当時はバブル期を基準に「氷河期」と騒いでただけ。
それに人口多い世代へのマスコミの計らいもある。
真に受けるもんじゃない。
187:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:38:39.27 vyb7IoNb
今、辞めた方の地獄にいる。
188:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:39:05.81 RcpQ6H31
>>183
それは少数で利益を分ける様にシフトしたから。
残ったお金は株主と会社が根こそぎ持っていく。
189:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:41:19.54 R3jiUbTe
昭和16年以降に生まれた奴は捕まった世代
団塊jr.よりちょい先に生まれた世代からは
二番手の鉄槌が
190:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:41:44.27 0awPE99J
社蓄は大変だね
奉公しても報われないなら
191:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:44:40.74 SllIy4gq
>>183
残業させる方が、経営上お得だからしかたないな。ドイツみたいに２週間前にお願いという形で
同意を取り付けないと上司が刑事訴追されてもおかしくないぐらい重い扱いになるならべつだが
192:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:44:46.06 oB5iGM3i
日本人で本当に終わってた
不細工ばっかりだし金もなくなる
資源は採算合わないしもうカスの国だね
193:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:45:33.22 Yr0Ezp3W
>>190
家畜に言われても
194:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:46:46.03 1QZW4L4n
>>188
未だに小泉マンセーとか言っている連中いるのかな？ｗ
流石にもういないと信じたいｗ
195:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:46:55.25 z86ddSWj
>>191
正社員残業させるよりパートさん雇った方がお得だよ。
196:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:47:58.63 DLci0IAi
>>163
まるでＨみたいだな。
Ｈの常識は日本の非常識。
企業の体をなした宗教団体だ。
197:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:49:35.23 RcpQ6H31
>>194
小泉マンセーも何もあれって全部ゲイ団連が支持した内容じゃん。
やすい労働力が欲しい、企業にかける税金が高い、外国人労働者がほしい
出来ないなら出ていく
だから人材派遣を拡大させたんじゃん。
自民はその意向のままに動いたんだろ。小間使いでしか無い。
叩くならゲイ団連だろ凶セラの元社長とか便所とかな
198:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:49:47.63 jJjGnVVs
>>102
ついでに受験が厳しかったというのも私大バブルでしょ？
親世代が金持ってた世代だったとか狂った価値観が私大受験層に蔓延していただけ。
決して全体的に競争が厳しくて優秀な受験生がしのぎを削っていた訳じゃ無い。
199:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:51:40.90 RcpQ6H31
>>196
>>163の書いてる内容じゃそりゃ日本の企業も潰れるわなｗ
実力ある人間をサポートするんじゃなく、いい案を持ってる人間をサポートするわけでもなく
何の役にも立たないゴミが勝手に他人の案を盗んでさも自分の実績ですって面してるんだから
ろくな仕上がりにならない。
そんなのばっか残した企業の責任だわな。
200:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:58:08.93 Fp+8Nl8t
>>199
ID変えてまでの正当化お疲れ様
201:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:59:20.35 R3jiUbTe
>>195
んな事は無い
ただでなんぼでも残業してくれるからな
202:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:02:04.43 8aUya3Cj
泣けるなぁ…
40､50代とか借金も家庭もあるだろうになぁ…｡もう遅かれ早かれクビ吊るしかないじゃんこの人達。
203:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:02:30.46 2tzWdiuv
今だからこそ、「シャープペンシル」を作るべきだな。
記念に。
SHARPってロゴのはいったしゃーぺんw
きっと売れるぞ。
204:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:02:45.00 5M06bbK2
Ｊｒ世代はPC使える層と使えない層の隔たりはでかいはず。
PC＝ネクラってレッテル貼られた世代。
205:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:02:59.52 f3VEbiz3
奴隷が奴隷に嫉妬して唯一のセーフティネットを破壊してくれるから楽なもんだ
ジャップは世界一の奴隷だよ
ジャップは三度の飯より足の引っ張りあいが好きだからな
劣等種は滅んでよし
欧米の白人どもが文明進歩の世界を享受するだろう
ジャップは滅ぶ 種の限界
206:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:04:20.75 RcpQ6H31
>>200
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>204
俺の世代だとオタク呼ばわりだわｗ
207:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:05:01.84 R3jiUbTe
>>202
家族で遊園地にいく前に
ナマポを活用して下さい
208:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:05:31.44 RcpQ6H31
>>205
ここはお前の来るところじゃないからｗ
レイシストには朝鮮がお似合いだよ。
209:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:05:34.79 aFxI5gjx
＞198
こういう学歴厨ってキモすぎる。
210:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:07:04.57 4j1sji0I
>>86
4～5年前にできたコピペだからずれてるぞ
211:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:09:13.25 UPoDGQJT
ノンキャリで賃金リストラ食らって年収600マソ
212:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:11:31.29 nIOpwXVT
>>210
ゆとり世代も既に30近いんだったけか
213:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:16:30.12 5WdAPLwz
清掃とか警備とかタクシーをやってる人の質が
以前に比べて格段に上がってるから
中年男性の転職状況が厳しいのはなんとなく分かる
214:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:18:56.80 ClCgZvKJ
生活保護が一番ベストに見える時点で病んでるよな、これ。
215:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:20:15.81 bqGdc1r7
首切りしかしない企業は更に社会の足引っ張るだけ
名ばかりのリストラが殆どだろ
216:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:21:46.14 nIOpwXVT
>>213
リストラされた中高年は
タクシーやバスの運ちゃん、倉庫番が定番だったけど
15年ほど前からスーパの夜勤
ここ5年ほどは外食のパート
今は清掃、ガードマンだな
次はどんな仕事が。。ないか
217:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:22:55.87 dPXTOu93
ネトウヨどもの自業自得だろ
やっぱ未来読めないって駄目だね
218:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:23:19.11 5M06bbK2
不景気つれえな
怖くて家族もって住宅ローン組んでとか無理だなこれ
219:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:27:39.62 nIOpwXVT
あ、介護が残ってるわ
人手不足だから薄給で肉体労働して
ヘルニアにでもなって生活保護ってパターンか
220:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:33:31.97 eVneH+q7
結婚できないわ、こりゃ
221:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:36:46.02 hCpfJXmF
>218
結婚できないのは不景気関係ないけどね。本人の問題。住宅ローンは自らの首をしめるな。未来の選択肢をなくす。
222:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:43:58.73 SllIy4gq
まあ、ケーコンしたら、嫁にマンションやマイホームや買わされる訳で。
巣作りの本能故か、女の持ち家願望は凄まじいらしいし。
223:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:27:19.30 MRHzVxnI
あまり公にはなってないが、まさに日本はDNA社会なんだなｗ
スタート地点でいいDNAに当たれば人生がバラ色。
いいDNAに当たらなければ人生苦難の連続。
DNAでそれぞれ人の能力範囲はほぼ決まってるんだよ。
努力しなければ２、努力すれば５
努力しなければ４、努力すれば１０
努力しなければ８、努力すれば１５
努力しなければ２０、努力すれば３５
努力しなければ１００、努力すれば２００
努力してもしなくても０
という具合にな。
224:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:52:23.85 nIOpwXVT
>>223
見た目重視で異質を排除、自分より下の者を作って
保身する体質そのものに問題があるんだけど
普通にやってて実績を上げれるやつとか
自然体でいて周りや上から信頼されるようなやつもいる反面
何かをしようとすると頭押さえつけられて足引っ張られて
何もしないと舐められたりするやつもいる
これはＤＮＡとは関係がないからな
225:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:02:41.65 dgLnv3O5
確かにこの世代はバブル味わってた奴らだから、30代からしたら、当然って感じかもしれんけど、
しかし、能力が低い奴がバブル世代に限らずみんな40でリストラされていく社会ってどうなんだよと思うぞ。
誰だって幸せになる権利は持つだろうし、能力が低いからって、毎日何の仕事もせず給料貰ってるわけでもない。
昔は能力が低い奴には低いなりの仕事が与えられて、ちゃんと家庭も持てていた。
今はそういう奴は結婚も出来ない子供も作れない。自分の将来も、いずれ社会から切り捨てられる。
そして能力が低い奴は、ホームレスになっても当然みたいなのって、自ら国が外人だらけになるようにしてると思う。
226:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:04:50.99 dgLnv3O5
少子化が進む上に、切捨てばかりしたら、当然人手が足りなくなるし
有能な奴はいつの時代もたくさん居ない。だからよそから借りてくる事になって
外からの介入を自ら招き入れる。滅んで欲しいのかって感じだが。
227:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:19:15.83 zxYZ5/xT
>大手Ｎ電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたＳさんは、
43歳でリストラ対象になった。
日本でソフトウエアは不可能だねｗｗ
228:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:22:08.04 7dplvLPT
長くても40歳あたりでポイ捨てされるのか。
やっぱりITに関わるとろくなことない。
ITやると短命に終わる
229:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:38:10.44 5F6JYppw
仕事ができないだけじゃなくて、能力があってもリストラは普通にあるからな。
リストラする方は使えない人間じゃなくて自分にとって使いやすい人間を残したいから。
人事異動とか見てると特にそう思う。
日本の場合は海外と違っておっさんが再就職しにくい環境なのは同意。
230:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:46:11.95 psxPiZEl
>>229
海外でも、同じようなものじゃね？
つーか、年齢相応の収入がある仕事を選ぼうとすると、就職は難しくなるんだよ。
特に４０代以降は・・
タクシー運転手や警備員など、４０歳以降でも就職できる職種は、いくらでもある。
231:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:48:51.93 /b5demhC
最後はタクシー運転手か
でも楽しそうなんだけどなタクシー運転手
232:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:51:45.37 dgLnv3O5
ああ、そうだね。気に入った仲良しな奴だけにいつの間にかなってるってよくあるわ。
営業の奴らで飲みに行ったのに、その中に一人だけ人事の奴が混じってたり良くある。
いやほんと、、悲惨だわ。まさかこんな事を実感すると思わなかったが、
年食えば食うほど、脳を使う仕事をしてると、ポイ捨て率が高くて、
体で覚える仕事や資格は、年食っても体が覚えてるから、働けたり・・。
ほんとの意味で手に職つけてる人のが長くやれるって事なのか。
233:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:52:36.16 eVneH+q7
正解なんて誰にもわからないよ
234:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:53:26.99 dgLnv3O5
>>231
運ちゃんは、昼流してても食っていけないから、夜流す事になる。
そうすると酔っ払いとか、酔っ払いDQNカップルが乗り込んでくる。強盗も。
そういうのが日常で耐えられるかって話。だから運ちゃんは元ヤクザとか肝が据わってる人がやってたりする。
235:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:55:27.50 dgLnv3O5
大型とかの免許持ってたら、違う仕事しても、ある日復帰出来たりするしな。
肉体系の資格は一生使えたりするのかも。
236:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:07:00.93 nl19VCFx
呼んだ？
50前の現役トレーラー乗り
元は大卒ホワイト系
237:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:09:35.97 2+kzRn8K
またナマポ増長か・・・
238:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:11:59.65 MLSHYpTH
３０万の英語教材販売に成功するような人は
ブロイラー小屋なんかにそもそもおしこめられないんだろうな。
売る人は売っちゃうしなｗ
239:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:29:27.83 nl19VCFx
まさか、こんな時代が来るとは予想もしてなかったな
人に使われるリーマンは性に合わんと若い内に会社見切りを付けて士業に転職
完全な回り道でその頃、一度も会社辞めずに長年勤めた奴らから見たら異質で見下されただろう
結局、士業も辞めざるを得ない結果になったが、その頃取得した大型けん引をまた使う羽目になるとはな～
今や大企業に何年勤めようが辞めたらタダの人、今の経済状態では職のグレード落としても無能は無く全く潰しが利かない
手に職ある奴の勝ち
240:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:42:55.46 6jv1oKk7
>>232
知識系は情報量が多くて発展だけが早いから
昔得た知識を垂れ流すだけの状態に入った中年は
選り好みされて当然だわな。
自分では勉強をかかさないのに とか
そういう個々の話でどうにかなるものでもないし。
発想力想像力知識力とか総合的な問題。
241:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:43:40.40 dgLnv3O5
>>239
俺の周りにも一人、8年前に大型乗ってた奴が、また乗り始めた。
こういうものって、体が健康である限りずっとやれるしな。
脳は年取ると、嫌でも忘れていくけど、体で覚える事は、なかなか忘れないんだよな。
そりゃ、体使う方が肉体削るけどさ。
そうやって途中で取った技術が、何年も立ってからでも、やりだせば思い出せるのが
肉体系資格のいい所。時代が変わって、また勉強しなおさなきゃいけないって事がほとんどない。
IT系なんか、すぐに陳腐化してしまうもんな。
242:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:47:14.92 dgLnv3O5
>>240
でも人間って普通は、衰えていくから昔の経験の貯金で、その後を渡るのが普通なんだよな。
でもそれを許さないのが今の世の中。40過ぎでも新卒の奴と同じ土俵で比べられる。
そりゃ経験で圧倒できるけど、性能自体はほんとは負ける。新卒は負けて当たり前だけど、
ベテランは絶対に負けられない戦いになる。負けたらリストラが見えてくる。
いや、厳しいよなほんと。
243:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:49:57.09 nl19VCFx
昔から出来もしないノルマるとか軍隊式とかサビ残とか、ホント大嫌いで一匹狼みたいな仕事してきた
このご時世、800万とか1000万とか稼げる職種じゃないけど、二馬力で嫁も稼ぐならその程度は行く
派手な生活や贅沢は出来ないけど家も家庭もあり仕事も充実して趣味も多趣味
幸せです、長生きがしたい
244:名刺は切らしておりまして
12/06/30 04:55:54.00 nl19VCFx
自分も最初の会社はIT系
世代的にはマイコンBASIC世代、FORTRAN、COBOL、86系のアセンブラなんて懐かしい
こう言うのは趣味でやるのは楽しいが、仕事にするもんじゃない
さっさと見切りつけて辞めちゃいましたね
245:名刺は切らしておりまして
12/06/30 05:04:55.48 AtOAGRJX
30過ぎてからモテるようになったのは罠か。
246:名刺は切らしておりまして
12/06/30 05:14:24.78 nl19VCFx
最近は、世捨て人みたいな心境で世の中の流れを見てる
政治にも期待できない
もうこの国は終わりっぽい
まあバブルの頃は、外車乗り継いで楽しい思いもしたしな～
決して見下す訳ではないが、各自何とか食い扶持確保して
自分と自分の家族だけでも幸せに生きていける手段を考えた方が良いと思う
247:名刺は切らしておりまして
12/06/30 05:58:32.02 ZrNJ7m6t
>>59に激しく同意
248:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:04:59.41 ymgCd89s
こういうときこそ嫁が働いているかでだいぶ違うと思う。
リスクの分散。
249:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:22:47.91 ZrNJ7m6t
日本女って金と結婚する奴多いから旦那が失業したら即離婚で実家に
帰る奴が多い
250:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:37:27.31 WWL746As
遅れてやってきただけだろ。
非正規労働でもがいて奴は10年前位からいた。
そいつらを非正規でこきつかってたらなぜか自分の番になっただけ。
前から社会問題になっていたのに真摯にそれに向き合おうとせず
自己責任や社会の調整弁などと言ってるから駄目なんだ。
非正規労働は社会における傲慢。
251:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:39:23.65 1ceSMfh7
コストカットが実績になる時代だからな。部下の首切れば自分の評価になる。
義理も人情もあったもんじゃない。
252:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:40:22.40 5UZXmUzR
ナマポ貰えば人生逆転できるのにな
253:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:49:19.98 pS2JA6Va
大企業の場合、給料をカットして、ワークシェアすればみんなが会社に残れるんじゃないの？
残業ばっかりで大変なのはおかしいだろ？
そうではなくて本当に仕事がないのなら、リストラするしかないだろう。
254:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:49:46.42 PN7+Otrf
<<250 お前嫌われてるだろ？
255:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:54:11.82 szKmQplr
>>249
やだね。絞り取るだけ絞り取って、利用価値がなくなったら
金だけひっぺがしてさよなら。
旦那さんが働いてるなかでホテルランチだの遊興しといて「当然の権利！」
256:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:54:34.30 pS2JA6Va
正社員リストラされたら派遣やればいいんじゃないの？
まあ今時は中高生でも派遣はバイトと同じ待遇で社員並みに働かされる
割の合わない職業と認識しているからそれはないか。
257:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:54:40.28 SGpUqNUB
地獄の沙汰も金次第ってね
258:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:57:24.70 pS2JA6Va
40代は子会社出向なら、できるだけ本人がなんとかなりそうな仕事してるとこじゃないと悲惨だな。
259:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:59:05.95 2nJWgJqV
中小なら簡単に解雇出来るのにね（補助金やら助成金ほ貰えなくなるけど）
大手様は辞めて頂く形にしなきゃならないから大変だ。
260:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:19:04.01 pS2JA6Va
日本だと正社員のリストラはいろいろ手順を経ないといけないからかなりめんどうだしな。
残業いっぱいやってくれるありがたい存在だけど、儲からなくなった時が大変だ。
261:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:21:06.43 Vf8oZGCT
>>6
>手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。Ｄ氏によればスタッフの目的は、
>「送り込まれた人を精神的に追いつめること」
お前のことか？
怨念まみれの人生ご愁傷様。
262:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:24:12.43 inmj4cEB
以前は
コストがかかる → 中間管理職 → リストラ
今後
コストがかかる → 正社員 → リストラ・・・ってかんじか
263:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:25:51.62 inmj4cEB
正社員も高コストにみなされる時代に突入かぁ
264:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:26:48.75 pS2JA6Va
>>262
儲かっている会社は別にリストラは関係ないんだろうけど、儲かっていないのに
過去の儲かっていた時の賃金を払っている場合が問題だと思うんだよね。
賃下げすればリストラしなくて済むと思うんだ。
265:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:33:41.61 iBhRPgms
すべての原因はミンスにある
266:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:36:22.86 pS2JA6Va
業績が悪化したので、全員の給料を額面18万円にします。
こう社長が言えば、リストラしなくても済むだろう。
ミンスとか関係ないだろ。
儲かっている会社には全然関係ない話だけど。
267:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:41:10.09 8Zheizub
給料を下げる。社員のモチベーションが下がる。
業績が下がる。また給料を下げないといけない。
ただ給料を下げればいいというわけではない。
268:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:43:30.61 pS2JA6Va
>>267
給料が下がるくらいでモチベーションが下がる社員は、実力で同業他社に高給で
転職すればよいだけの話。
269:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:44:46.01 whxZIcBE
売れても売れなくても良い教材のセールスで月に４、５０万もらえるならやりたい奴多いだろ。
270:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:46:21.14 hRASNwO7
日本では辞めても次の仕事が見つけられないっていうのが問題だよなぁ
271:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:46:34.87 8DQiH63T
不動産屋の腐れおっさんだからな。仕事エンジョイしてそうだ。
272:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:47:42.99 SllIy4gq
よく知られるようになった指名解雇禁止の件に比べてあまり知られていないようだけど、
一度上げた給料下げるのには本人の同意がいるんやな。でなければ、こんな嫌がらせは
せずに給料を下げる。
また、最近は昇給させずに最近はボーナスで変動させるようにしている会社も多い。
273:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:52:06.85 pS2JA6Va
>>272
本人の同意があれば給料下げられるんなら、どんどん同意させればいいじゃんか。
一生懸命会社の業績が悪いことを説明すれば納得してくれるよ。
274:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:57:03.24 GMVQa5Pd
そう思って一生懸命働いて、子育てしてたら
料理が得意な家庭的だという女と浮気され、
離婚になりました。
元旦は、結局その女と結婚しましたが、その後元旦はリストラに。
養育費も払わず、今嫁が生活苦しくても専業主婦やってると電話してきて
愚痴る元旦がウザいので電話番号を変えました。
私の仕事だっていつどうなるかわからないけど、子どもいるからとにかく
頑張ろうと思う。誰にも愚痴らずに・・・ ここでだけ愚痴らせてね
275:名刺は切らしておりまして
12/06/30 07:57:48.68 SllIy4gq
>>273
阿呆かw。リストラ対象の当人が住宅ローンがあったりや子供を私立に行かしているのに、
「業績悪化のため、手取り45万の給料を15万に下げようとおもうので、同意してください」とかいってするか？
276:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:00:44.68 pS2JA6Va
>>275
そういう従業員の個人的な問題は、従業員本人が処理すべきでしょう。
会社が強制的に住宅ローンを組ませたり、子供に高度な教育を強制的に
させてるわけじゃないでしょ。
277:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:02:12.43 PN7+Otrf
>>273
給料下げるにはまず経営陣の報酬も下げないといけないでしょ？
自分たちの報酬は下げたくないんだから・・・
278:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:03:57.30 SllIy4gq
>>276
同意しないから、会社が嫌がらせような出向をやっているんじゃない？
279:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:07:45.32 pS2JA6Va
>>277
業績悪ければ役員報酬も下げるのが当然だと思うけどな。
>>278
そんなに自分の給料の額に自信を持っているなら、業績上げて会社黒字にさせればいいのに。
280:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:08:02.44 whxZIcBE
英会話教材じゃなく、エロゲとかオナホ販売なら辞める奴いるかも。
毎日そんな電話かけてたら鬱になる。
281:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:15:50.80 ceCU4n+A
>>22
45歳はニートじゃないからｗ
282:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:16:14.97 SllIy4gq
>>279
>そんなに自分の給料の額に自信を持っているなら、業績上げて会社黒字にさせればいいのに。
当人も自信がないが分かっているからしがみついている。
成果主義とおなじで、正統な自他の評価がちゃんと出来れば、会社も個人も苦労しないわな。
283:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:24:29.34 pS2JA6Va
なんか大企業のリストラを食い止めようと案を出してみたけど、
しがみつくストーカーみたいな従業員には効果がないってことなんだな…。
40代のリストラはやむなしだ。
284:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:34:58.44 hCpfJXmF
定年を40～50にすればいいよ。使える人だけ、再雇用契約。
オッサンは年齢的に無理だわ。総じて使えない。
組織も若返って、良いと思うけど。
285:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:38:32.96 Z1TVJz0Z
>>284
安心しろ、今の20-30代が40になってる頃にはそうなってるさ
286:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:39:18.94 SllIy4gq
>>284
今の派遣、契約が実質そうだが。あれもあれで難しい。今度は社員が仕事しなくなるし、
出来る派遣に重要な仕事を任していいものかというのもある。
287:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:43:49.48 pS2JA6Va
重要な仕事を非正規に任せるなんて、会社経営的に頭おかしいとしかいいようがないわ。
288:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:49:13.20 uKBBfIvc
役員報酬の下げ率の半分を従業員の下げ率とするのが相場です。
役員報酬が50%減なら従業員給与は25%減。
289:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:53:36.17 rF3HRi2R
我慢して病気になるより辞めて時給千円で働くほうを薦めます。
290:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:55:23.46 SllIy4gq
>>287
とはいっても、正社員を雇うと３億円の固定費を消費する事になるんやな。
なんで、派遣を雇うか正社員に過重労働させるしか無い。
その結果、他スレにあるけど正社員の鬱病が増えたりす。
291:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:55:31.10 hWH8tVEL
こういうのを見ると俺の兄はラッキーなんだろうな
定年を少し前に辞めて次の会社で働いているが年収は前の会社より増えている。
定年の時点で3通りぐらいの選択肢があったというから恵まれていた。今の会社で
無ければ子会社の役員の椅子もあったと言っていたからね。
たぶん特別に優秀だということはないと思う。運と人脈が良かったということだろう。
で
292:名刺は切らしておりまして
12/06/30 08:58:12.16 PN7+Otrf
>>279
その通りだと思う。
でもだからこそリストラや派遣使って固定費を下げ、
業績を維持しようとする。
それが言いたかっただけなんだけど、判ってるんでしょ？
293:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:01:43.23 pS2JA6Va
>>290
正社員の生涯賃金を1.5億にして、二人雇えば解決する問題だろ。
294:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:04:38.21 Z1TVJz0Z
>>293
解決というのは誰に対しての解決なのか
株主にそんな義務は無い
295:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:04:58.09 pS2JA6Va
>>292
日本ではオランダのようにワークシェアリングできそうにないのは判った。
296:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:06:05.87 SllIy4gq
>>293
下げている所は下げているし。下げると新卒の取り合いに負けるので、給料を下げれずに
逆に初任給を上げている所もある。
いつもこの種の話題に解決案を簡単に書く人がいるけど、この問題は根が深いんよ。でな
ければ、同じような話題が６、７年近くループするわけが無い。
297:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:11:53.79 CDdVIddT
会社内で食いっぱぐれないためには、稼げる能力は
必ずしも必要ない。稼げる奴にうまいことぶら下がる
能力があればよい。
298:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:13:43.38 pS2JA6Va
既出の策としては、
「ワークシェアリング」
「ホワイトカラーエグゼンプション」
奥の手が正社員解雇規制撤廃だな。
奥の手が一番の解決策になると思うな。
299:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:16:45.65 YanAfxWk
>>280
英会話教材よりも売れそう
300:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:31:51.56 lpiG+V5C
自分は現役の国家公務員を出向で受け入れてるところに勤めてるんだけど、今やキャリア官僚で厳しいね
キャリアなら再就職が約束されてるなんていうのは間違いで、５０半ばで強制退職、その後の進路は自分で見つけてね
っていうパターンが出てきてるよ
再就職できてる人は、人脈が広かったりるしてる人
再就職と仕事ができるできないはあまり関係なさそうだよ
自分知る範囲では、専門分野の本を書いていたり、英検１級以上の語学ができても再就職先がなかった人がいた
301:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:39:42.25 rCzdAMqi
>>300
そりゃそうだよ。
専門分野の本を書いていたり、英検１級以上の語学ができても、
『５０半ば』の人なんか要らないよ･･･(´・ω・｀)。
302:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:40:40.68 uLYxIOjD
安定成長期からバブル崩壊した時点で、会社も仕事も経済も
右肩上がりでずっと一生続く訳ではないってみんな分かってたはずやん。
それなのに20年以上見てみないフリして、そのまんまで仕事してたのか?
リーマンショックで青天の霹靂で急にクビになったって思ってるような話ばっかりやん。
303:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:41:48.86 BnWXK9I9
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
304:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:44:23.08 BnWXK9I9
>>166
>>186
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
2012 約55万 35万6千 64.8※
※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
305:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:46:00.53 YanAfxWk
>>300
J隊の人も定年が早い
以前は商社・メーカー～納入中小まで天下り先が有った
306:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:46:33.32 BnWXK9I9
>>198
1964年以降の東大合格者数の推移と18歳人口
年度 合格数 18歳人口 東大生になる割合
1965年2827人 248万人 877人に1人
1966年2936人 249万人 848人に1人
1992年3619人 204.9万人 563人に1人
2012年3110人 119.1万人 383人に1人
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
1951年 第03回新制東京大学入学試験結果（志願者14176人、合格者2017人）
1965年 第17回新制東京大学第入学試験結果（志願者9,864人、合格者2,827人）
1966年 第18回新制東京大学第入学試験結果（志願者12649人、合格者2936人）
1992年 第43回新制東京大学第入学試験結果（志願者15709人、合格者3619人）
307:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:48:43.61 BnWXK9I9
採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
URLﾘﾝｸ(manabu5577.cocolog-nifty.com)
2013年はさらに増やす
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大企業採用増加傾向
URLﾘﾝｸ(www.works-i.com)
◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？ 答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう
1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698
308:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:59:35.04 SWOznwFR
>>300
それが仕事ができるできないってことじゃないの
民間企業にとっては、本書いたり資格だけ持ってる人よりも
人脈ひろげられる人のほうが仕事ができる人なんだろうし
309:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:06:15.74 83VtZomi
残るか辞めるかの選択肢がある40代って幸せだな
氷河期の30代には選択肢すらない
310:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:06:53.40 EHzJlMdj
うちの会社は、元JALや元、M菱電機や、元JTB、元UFJ証券などの
早々たるリストラメンバーが揃っている。
みな、それなりに知識もある。
部下を守るために自ら早期退職した
人たちが多いよ。
コンプライアンスねｗ
しかし、聴いてあきれる。
311:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:19:30.65 VXCY+v56
>>5
＞日本人派遣労働者の搾取構造
奥田すずり氏が抜けていますーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに、御老人は過剰評価が不快出す
そもそもリストラの主原因を形成したのは、会社経営者達で胡坐かいていたのが
業績悪化に繋がったのと従業員の給与を削減し、ブーメラン効果で自爆しただけの話ｗ
312:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:19:48.52 JGBlzZoS
いい年こいて毎月お小遣いもらう子供のようなサラリーマンやってるほうがおかしい。
無能以外の何者でもない
何十年も働いて何も残らないのがサラリーマン
313:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:22:12.95 nIOpwXVT
仕事そのものが20代でできるようなものばかりだから
30歳超えたらそいつらをまとめれるやつ以外はいらないわけよ
40歳超えたら人件費ばかりかかってお荷物になるだけだしさ
ま、一番いらないのは役員、部長職だけどねｗ
314:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:22:38.80 QLorSumK
死ぬ
315:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:24:20.80 nIOpwXVT
>>300
だから今官僚たちは大学に金を流そうとしてるわけね
天下りしても文句言われず
かつ在職時代の能力が生かせるのは大学教員しかないもの
316:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:28:22.16 lXE6G+zN
なんか下っ端だっていうのがまる分かりの書き込みが多いな
ご同輩
317:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:29:30.27 nIOpwXVT
>>297
権力者に真っ先に取り入って子飼いに徹してまずは保身
下っ端の使えるようなやつを囲い込んで
自分も権力者になって手を汚さず
そいつを手欲く利用するのが一番
権力者が異質を切るのみならず
子飼いを切るようになったら内部崩壊の始まりってことよｗ
318:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:30:38.76 L1npxYKJ
あのさあ、そんなこと言うけど、俺の取引先の大手企業は
早期退職なら退職金プラス３年の給与プラス５００万円だぜ。
早い話が４０歳なら多いやつで退職金が７０００万近く出る
のもいるという事実
319:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:31:57.90 QLorSumK
大企業の敵は４０代５０代のヘッドハンティングで外資に渡った人たちに
仕事を取られ、３年契約で５億円貰った俺は勝ち組だぜ
320:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:33:05.38 nIOpwXVT
>>283
しがみつくストーカーみたいなやつが残るのではなくて
権力者とそのゴマすり側近の子飼いが残るんだよ
あとオンナな
女に嫌がらせすると女同士徒党組まれたりして自分の身が危なくなる
あと密告されたり、場合によっては役所やフェミ団体まで巻き込まれて
大変なことになるからなかなかやめさせにくいってのがある
321:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:34:10.81 9w5q44sL
>>317
そういう奴は、使える奴に同類を選んでしまう。
本来の仕事ができる奴でなく、そういう処世術がうまい奴をね。
そして派閥が脈絡と形成されていく。
そういう子飼いを切るということは、派閥の分裂だよ。
大体の場合は子飼いが多すぎて制御しきれなくなったから。
子飼いが多くいるのは本人の才能ではあるけれど、子飼いだって
自分の後がまを狙って子飼いになってるんだから、植民地拡大ができなければ
イス取りゲームになっちゃうからねぇ。
322:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:38:32.78 psxPiZEl
>>320
女のマネしろよ。
４０代以上の転職で、うまくいく人は全体の１割いないと思うべ。
大多数の人が、給料の大幅減と他業種へのキャリアチェンジをやってると思う。
この年代からは、再就職先が限定されてくるからな。
323:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:46:43.07 3qWRkmjt
>>318
その後無職じゃ食っていけないだろ
324:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:47:57.75 psxPiZEl
>>318
リストラ後の転職が「うまくいってない人」が多いから、退職金が増額されてるんだろ。
ハロワに行くと、４０代以上が非常に多い。
この年代は、よほどのコネや技術がないと、正規職員でさえ転職は厳しいと思う。
325:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:49:27.49 9/WsnYyR
バブルじゃあああああああああああああああああ
働いている奴ｗ
326:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:55:18.51 pS2JA6Va
儲からない会社は、権力者とその子飼い以外はリストラされてしまうんだな。
全員の給料を下げてリストラを止めるという発想は全くないようだ。
駄目な連中だな。
327:名刺は切らしておりまして
12/06/30 10:58:02.28 Cr7mMvcB
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
[1/2]
日経ビジネス2012.6.18号で「早期退職の経済学」を特集していた。
中高年を対象とした大リストラが再燃する中、「今、退職するのは損か得か？」という
テーマが取り上げられている。
退職割増金などの条件次第では「今が最後の辞め時かも」という指摘もあれば、
「ホームレスになった早期退職者がいる」「3分の1は1年経っても就職が難しい」
「（独立）開業者の5割は1年以内に廃業」といった現実もあり、安易に退職に応じる
べきではないとする指摘もある。
■出向先の「ブロイラー小屋」で電話勧誘を続ける45歳
記事では、退職勧奨を拒否して会社残留を選んだ人の厳しい現実を
「残った者がたどる運命」として取り上げている。
1991年に大手不動産会社に就職し、主に情報システム部門で19年間働いたＤ氏は、
2008年のリーマンショックを機に資本関係のない生命保険会社に出向を命じられ、
保険営業の部署に配属された。
歯を食いしばって頑張った2年後、営業販売支援会社に再出向。
「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、
自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。
扱う商品は30万円の英会話教材などで、成約することはまずない。
手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。Ｄ氏によればスタッフの目的は、
「送り込まれた人を精神的に追いつめること」
であり、「1人辞めるごとに依頼企業から報酬が出る仕組みになっているのだと思う」と
答えている。ガン療養中の母親を扶養しているＤ氏は、会社にしがみつくしかなかった。
一方、会社を辞めた人にも厳しい現実が待ち受けている。
ルポライター増田明利氏による『今日、ホームレスになった 平成大不況編』（彩図社）
にはリーマンショック以降、職だけでなく家や家族をも失った15人の中高年の声が
集められている。
取材対象には、55歳の元大手電機メーカーの管理職もいた。
リストラされたときは47歳、ようやく課長の椅子をつかんで間もないころだった。
入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。まさか、こんなことになるとは思いも
よらなかったことだろう。
-続きます-
328:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:04:20.49 7nWwiuP5
退職金割り増しで
再就職成功すれば
よくね？
リストラされる阿呆は
再就職も出来ないか・・・
329:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:06:15.81 XTRbMAtD
40代以上は完全なイス取り政治ゲームだから
転職して社内政治力Lv1から始めようとすると即死がデフォ
同じ年代の生え抜きは社内政治力Lv50－99ぐらいはあるもん
会社のランク5段階ぐらい下げて突出した能力を武器にしないと生き残れるわけない
大抵は1段階か2段階下げるぐらいだし、中にはよりランクの高い会社に移るバカもいるけどなw
330:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:07:03.65 nIOpwXVT
>>318
23歳以上をリストラ対象で3日で募集打ち切りの
某三菱証券でさえ45歳くらいで4000－4500万
35歳で2000万ちょっとだったような
これでも大分弾んだみたいよ
331:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:08:51.26 HJ2SHO7z
>>307
>大手企業の採用数は減っていない
大手って外食、小売の事を言ってるのかな？
メーカーは減ってるね。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.shopbiz.jp)
332:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:09:20.90 Vl3wmtI7
大企業のリストラで困るのが、リストラ要員を子会社に押し付ける点。
プライドの高い使えないおっさんが大量に入って来られる。
で子会社もそんなに人が要らない。
しかた無く子会社も大量にリストラし、自社のおっさん連中を孫会社に押し付け
で、孫会社もそんなにおっさんは要らないので、孫会社も大量にリストラ
大企業、子会社、孫会社の正社員が、全体におっさんにシフト
孫会社のおっさんだけが大量に解雇。
もしくは大量におっさんをかき集めて倒産
なんだかんだと言って、大企業の正社員は最後まで正社員。
333:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:10:54.05 nIOpwXVT
>>322
その一割は社内専門家みたいな人材で
配属されてる部署も研究所とか特殊な部署だからな
334:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:13:07.24 nIOpwXVT
>>332
子会社などで救済してくれりゃ食いっパぐれはないんだけど
最近はゆとりがなくなって退職金弾むから勝手に探してね
みたいな感じになってるんだよね
そうなると再就職先なんてないから
住宅ローン破算、リストラ離婚だよｗ
335:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:18:57.69 /1tajWVl
>>332
出港社員って昇給もボーナスも出無い機械設備の一部みたいな扱いなんじゃ無いの？出向先の企業次第かもしれんけど。
336:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:20:53.70 nIOpwXVT
>>321
派閥に関してなんだけど今派閥ってのがなくなって
単一派閥みたいになってるんだよ
小泉や橋下のようなやつがすべてまともな考えのやつを切ってしまったから
だから派閥の意見と反するやつは居場所がなくなって辞めざるを得なくなって
同質ばかりの純粋培養組織になってる
337:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:22:45.24 pS2JA6Va
>>336
ブラック企業は大変ですね。
ほんと心身病みそうですね。
338:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:23:49.95 yv74FhC8
40代になったら、若いやつを変わりに入れるからいらないってことだね。
年をとったら働き口がなくなるから、若いうちに十分ためておけってことだ。
どっかの社長も人生で一番稼げるのは25歳とかいってなかったっけ。
339:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:24:03.19 Vl3wmtI7
>>335
出向はまだマシ
ほとんどが転籍
340:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:27:18.39 pS2JA6Va
40歳になればそろそろリストラだなとか考えがよぎるような会社は、
従業員の働きも弱くなるから、ますます給料を下げざるを得ないだろう。
全員の給料を下げればリストラはしなくても済むだろう。
341:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:28:32.85 nIOpwXVT
>>338
高給優遇なところほど
付き合い強制されて
おまけに家買わされて金が溜まらない
342:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:40:01.23 /KiS65el
うちの地元のブラック企業と同じようなものだな。
段々と知恵がついて来て労基法とか言い出すからどんどん入れ替えして行く。
だから年中若者だけ募集して使い捨て。
343:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:42:44.83 SreFP2n4
うちの会社は使えない人でも底辺の現場労働がある。
年取るとそこへ行ってもいいな。
正社員でいればそれなりにもらえるしね。
まあ正社員でいられなくなったら最悪バイトでも残れる。
344:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:42:53.36 3i/6MIAb
>>342
そういう意味だと行き場のない中年のほうが忠誠心たかいのにね
若者のほうが「ムダに」争いごとをする知識はある
345:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:49:20.34 HOJk4d0i
>>100
＞今の１０代～２０代ぐらいの若いやつ羨ましすぎる
最初から希望を与えられなければ絶望もない。
40代はバブルを経験したから大変だよ。
346:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:51:56.76 YlSxEAra
ところでリストラの対象になりやすいのって役職を持ってる人間がメインなんかな?
同年代でもヒラでやってる人間は逆にリストラ引っかかりにくかったりする?
347:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:54:00.12 3i/6MIAb
>>346
リストラの仕方もきぎょうによって違う。
労組が強いところってのは案外旧態としているわけで、結局割を食うのは平。
労組って平の味方ではなくて、単純に旧態組織なのよね。
逆に労組がないようなところは、コスト重視で切るところ切る。
そういうスタイルが多め。ってもアバウトなくくりだけど。
348:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:54:33.18 pYo2XHYA
逃げたリスを捕（トラ）えたら数が増えたという？
349:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:54:56.11 YlSxEAra
>>345
若者から希望を根刮ぎ奪ってきたのは大人達だけどな。
で、「今の若者は覇気がない」だの何だのののしるんだから質悪いわ。
350:名刺は切らしておりまして
12/06/30 11:58:33.75 HOJk4d0i
>>349
希望と引き換えに若者は鈍感力と開き直りスキルを手に入れたから得してる。
351:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:00:03.75 CSt5FaHH
会社の外に出るとまた一からやり直しだから汎用技能がよっぽどスーパーでないと年齢並みの働きは難しい。
プライドを捨てて年下のリーダーやメンバーに教えを請うたり、従ったりの連続。
屈辱は大きいが、働けるだけまし。
352:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:03:28.26 yOJtJDij
単作業は外人さんで充分やな～
353:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:06:04.39 bSvbM+j/
会社が潰れかけ44歳でリストラされたが
どーせ早期退職するなら、２年早く辞めていれば割増しも多かったな
こればっかしはタイミングの問題だから運次第
自分は専門職だから、フリーランスでなんとかやっているが
営業職で辞めた人はキャリアが役に立たない業種に行った人も多くて
ホント大変だと思う
354:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:06:15.94 CDdVIddT
>>304
これの「卒業者」は「学部卒業者全数」「学部卒業者のうち就職希望者」のどちら？
355:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:07:08.83 YiNGvsvb
>>43
そんな気がするよ
９０パーセントくらいは。
普段はそんなやる気でないが、リストラされそうになったときは
万年下半分だった俺が、しばらく営業成績１位だった。
俺でも売れるんだと思ったよ。
356:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:09:48.50 YanAfxWk
>>355
ドブ板、飛び込み営業は一度は経験した方が良い
物を売るのが大変か判るし、引き際の感も鍛えられる
357:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:11:22.12 Vf8oZGCT
>>117
>>111
>家庭をまだ持ってないから今後の行方を見て身の振り方を決められる。
>この激動の時代にポジションを持ってないってのはすごいアドバンテージ。
>逆に家庭を持った人は今後どんな逆境に陥っても家族を人質に取られているから撤退を許されない。
確かにそれは正しい。
但し、都会のリーマン家庭の出身ならば、だが。
今は田舎住まいだが、お隣さん随分と長い期間求職中だった筈なんだが、
子供さんの服はうちより金かかってる。
考えたらお百姓さんの親と同居だから、家賃も光熱費も食費もかからん。
案外いけちゃうんよな。
車も供用で駐車場もかからん。
職が無くても家賃が無いだけで全然違う。わかるだろ。
だ、か、ら、 リーマンが世代ごとにマイホームを建ててローンを組むのは、
世代を超えて勤労者を小作人と貶める政策であると見ることもできる。
358:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:12:35.22 7dplvLPT
年下とも仲良くお友達になればいい
359:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:12:55.30 NpyCH6Bm
技術は流れる が 上流付近で流れを止め過ぎる経営者が居れば 技術すら滞留する。
今のトヨタやソニーの状態なんだよな。
360:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:14:30.25 IagQqGzZ
正社員そのものが無くなりそうな勢いだな
361:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:15:36.79 wszqWa1d
全員の給料を下げればいいって簡単に書いてる人もいるけど
それをしなけりゃ会社が存続できないって状況にもってかないと、
簡単にできないのよ。裁判でも負けちゃうんだって。
362:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:19:23.07 HqSyPUqm
>>360
自民は経団連の指示で就業規制撤廃目指してるだろ
363:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:21:11.53 HyeJKBJC
>>1
なんだかネタっぽいんだが。。。
リストラ中高年を集めて電話営業させても、まともに成約するとは思えん。
その「営業販売支援会社」の収益構造はどうなってんの？
364:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:33:48.61 isYrH5J5
まあバイトの創作だな。47で課長はありえない。
365:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:34:30.24 Vf8oZGCT
>>187
>今、辞めた方の地獄にいる。
取り敢えず、運動だけはしといた方がいいよ。
精神が落ちる時に身体がなまると相乗効果でよくない。
強制換気、強制循環しとかないと動けなくなる。
親とか親戚とか友人とかで自営業やってる所があったら無給でも良いから働かせてもらうといい。
生活のリズムにもなるし、勉強にもなるし、情が湧いて来て給料も出してくれるかも知れん。
366:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:39:10.01 Vf8oZGCT
>>198
>>102
>ついでに受験が厳しかったというのも私大バブルでしょ？
>親世代が金持ってた世代だったとか狂った価値観が私大受験層に蔓延していただけ。
>決して全体的に競争が厳しくて優秀な受験生がしのぎを削っていた訳じゃ無い。
それ言えば前の世代も後の世代も、もっと楽だったってだけの話になる。
367:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:43:13.71 fQP3ZhW1
>>363
やめさせることが目的だろ。
親会社にくっついているんだろうから、
別にこの会社で収益上げる必要あるまい。
368:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:45:00.04 7JMds7yP
>>354
●文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
平成24年度就職者数は35万人越え
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。
URLﾘﾝｸ(economist.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
369:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:48:29.70 Vf8oZGCT
>>222
>まあ、ケーコンしたら、嫁にマンションやマイホームや買わされる訳で。
>巣作りの本能故か、女の持ち家願望は凄まじいらしいし。
手に職女子だったらOK。
専業願望だったらこのスレをコピーして説得したほうがいいな。
まあでも最近は格安のスーパビルダーとか出て来てるから、
やりようはあるような気もするが。
あと、条件一つ落しで選択肢は格段に広がるって所も忘れずにな。
新築⇒中古、30代まで社宅利用・親と同居、駅遠物件、とかな。
結果、新築戸建てでローンとなっても何か有ったときの覚悟と対応の差になって現われる。
370:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:49:17.55 7JMds7yP
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒 2.34 608,000人 259,500人
1988年3月卒 2.48 655,700人 264,600人
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人←バブル景気
1990年3月卒 2.77 779,200人 281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒 2.86 840,400人 293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91 617,000人 323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒 1.55 507,200人 326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒 1.20 400,400人 332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08 390.700人 362,200人←世代人口209万人でこの求人数
1997年3月卒 1.45 541,500人 373,800人
1998年3月卒 1.68 675,200人 403,000人←就職協定廃止
1999年3月卒 1.25 502,400人 403,500人
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気の始まり(～2010年卒)
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←史上最高の求人数 ９５万件
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒 1.28 581,900人 455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒 1.23 559,700人 454,900人
2013年3月卒 1.27 553,800人 434,500人←学生が中小企業に目を向け始めたと報道される
371:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:52:47.91 Ej7efWoK
無用の用
372:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:52:53.17 lXE6G+zN
>>366
現浪比率でいえば5:5近くまでいった団塊世代の一時期が最高だろうな
その後の就職は指定校制で簡単に諦めがついたかも知れんが
入学試験に受からないので進学を諦めた奴がいっぱい居たようだ
373:名刺は切らしておりまして
12/06/30 13:08:11.56 Vf8oZGCT
>>250
>遅れてやってきただけだろ。
>非正規労働でもがいて奴は10年前位からいた。
無限に続くイス取りゲームだからな。
40代を叩いている３０代２０代も期間限定勝者。（勝者であったとしても、だ。）
>前から社会問題になっていたのに真摯にそれに向き合おうとせず
>自己責任や社会の調整弁などと言ってるから駄目なんだ。
半分は同意。
上段の意味でね。
まあ今の日本は例えて言えば歩道も車道も別れていない狭い道に歩行者も自転車も車も
入り乱れてカオスになってるって状況だな。
本来ならば道を拡幅しなきゃいけない、（雇用の確保）
歩道と車道を分離しなきゃいけない、（セーフティネットの構築）
つまり現状に見合った道路整備を、て話なんだが、
路上の日本人はお互い車や歩行者や自転車の立場を主張して傷付け合っている。
喜ぶのは本来ならば道を整備する役目を担っている筈の官僚、政治家、経団連、マスコミ。
非正規労働は社会における傲慢。
374:名刺は切らしておりまして
12/06/30 13:15:50.36 1+LDMvsa
ダメダメすぎるぞ。
これでもjapan as no1だから
ダメリカのすごさは笑える。
375:名刺は切らしておりまして
12/06/30 13:17:32.48 Vr26IAoj
>>364
> まあバイトの創作だな。47で課長はありえない。
何歳で課長になるかなんて、企業規模や時代によって全然違う。
もちろんその人の能力によっても異なる。
大手電機メーカーなら、そんなもんだろ。
上がつまってるんだから。
これは、課長になった→組合から抜けた→リストラされた
という文脈で読むべきだ。
376:名刺は切らしておりまして
12/06/30 13:18:19.09 Vf8oZGCT
>>274
>私の仕事だっていつどうなるかわからないけど、子どもいるからとにかく
>頑張ろうと思う。誰にも愚痴らずに・・・ ここでだけ愚痴らせてね
それは大変だったね。
でもあなたには子供さんがいる。
子供が成長していくことがあなたの人生を意味あるものにしますよ。
例え今は生意気なくそガキであったとしてもね。
そしてあなたが定年を迎える頃にはお孫さんという人生のご褒美が待っているかも知れない。
元旦はどうしようもない存在かもしれませんが、
あなたの子供の父親である事実は一生変りませんから最低限の尊重はしてあげてください。
難しいことは承知で申しておりますが。
377:名刺は切らしておりまして
12/06/30 13:28:38.38 Vf8oZGCT
>>288
>役員報酬の下げ率の半分を従業員の下げ率とするのが相場です。
>役員報酬が50%減なら従業員給与は25%減。
それはおかしな相場が罷り通っているもんですな。
1/4くらいじゃないと釣り合わない話だな。
従業員の給料を下げたかったら役員は無給で働け、くらいの覚悟がないと。
大体、役員になった時点で退職金はもらってるし役員給与自体が社内最高級。
他にも公用車の使用や株式の分配等様々な役得が付く。
年齢的にも人生の支出のピークは過ぎているんだし、給与ゼロでも困らない層。
それが社員の給与25％下げるのに自分は役員給与半分貰いますだなんて、イカサマ博打並。
378:名刺は切らしておりまして
12/06/30 13:38:30.82 rwYsw6TQ
>>7
ぜひ雇ってもらいたいんだが、お前の文章わかりづらくて何言ってんのかわからん
379:名刺は切らしておりまして
12/06/30 13:55:10.95 PN7+Otrf
以前役員だった人がいってた。
給料が上がれば上がったでそのレベルの生活になるから、
レベルは下げられないってね。
だからこそ報酬ダウンにならぬよう、社長や役員は部長に
ハッパをかけ、部長は課長を叱責、課長は係長や社員を叱
責する。
売上が上がらないのは根本的には社員の所為では無いと
思うんだけどね。
380:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:10:05.78 dX5iRx9l
よく見てみろよ。
有名な会社の中でリストラを実施してV字回復した会社なんて5指に余る程度だろ。
入社するときは将来リストラが有るかどうかなんて分からないからなぁ。
しかもリストラ続けてもほとんどの会社はジリ貧でしょ。
要するに構造不況業種になるかどうかが境目。
381:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:12:47.15 dgLnv3O5
最近じゃ結婚して子供できても女も辞めない奴が多いらしいね。
企業側が、産休とかそういうシステムが出来てるとこが増えてきたおかげで。
そのせいで、年増ばかりの職場になって若い女が入りにくくなってる。
共働き当たり前だから、辞めないのもわかるが、社内の若い男が結婚相手探す事の弊害になりつつあるらしい。
良かれと思う政策が全部足を引っ張る所は見事だな。最近の政治は。
382:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:13:45.47 dX5iRx9l
>>370
少子化なのに大学生だけ増え続けてるのね。
383:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:21:16.47 /b5demhC
散々リストラに頑張っても最後には自分がリストラされちゃうんでしょ？
384:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:21:55.46 STGc5jSO
>>381
社内の若い男は入社してくる若い女から結婚相手を探すというのは、無論今でもあることだが
ただ、産休とかそういうシステムが出来てるとこが増えてきたおかげで
年増ばかりの職場になってて、結婚の機会が増えないなど弊害が大きいとか思ってるのは
しょうもないオッサンだけだからな。
385:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:25:19.26 2ILtG6bN
こういう会社は、仕事ができようができまいが、人格的に優れていようがいまいが、
政治力が強い奴の元に配属された奴が残る
リストラされる奴は、大体ほとんど言いがかりに近いことを言われて、追い詰められ、自ら退職するよう仕向けられるんだよ。
386:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:31:27.94 2tzWdiuv
>>385
＞政治力が強い奴の元に配属された奴が残る
そいつらにその後なにが出来るの？
387:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:31:49.98 dX5iRx9l
>>359
トヨタとソニーって状況が全然異なってるでしょ。
トヨタはリストラしてないよねぇ。
388:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:34:44.35 2ILtG6bN
>>386
できない。でも、仮にも大企業だし、仮に媚びるしか能の無い奴ばかり残っても、
潰すのは難しいので、最終的にはどこかと合併・吸収・救済される。
389:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:34:53.97 +YprMWEL
業務が回らなくなってきたことの、派閥間の押し付けあいが始まります。
390:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:35:02.13 JtB7R0Gr
90年代以降韓国や台湾に片っ端からやられるように
なったけど、ちゃんと有能な人を残してないのが
原因なんだろうねえ。
イエスマンばかりの組織になって結局最後は巨大な
陰謀組織のようになってしまっている。
実務能力の衰退が著しいんだろうな。
391:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:39:41.57 G1EouE6c
>>386
そういう企業の中でもソニーはｽｺﾞｲよｗ
ゲームが主力事業なのに、ゲーム専門の子会社が債務超過ｗ
ソニー （株）ＳＣＥ／▲９４３億円の大赤字で債務超過転落
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
・ソニーは、平成２４年３月期▲４,５６６億円の赤字となった
・ＳＣＥの前期決算 財務内容は▲７２２億３９百万円の債務超過に転落
735 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 02:59:06.97 ID:/iVx0Gu40
2006年10月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
来期、ゲーム黒字化目指す
2007年5月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
ゲーム事業は2008年度には黒字化する予定
2008年5月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
9年3月期（今期）は黒字化できると思う
2008年10月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
為替インパクトで黒字化は厳しい状況
2009年9月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
できれば来年度にも黒字化したい
2010年12月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
PSNについては2011年度に黒字化を目指す
2011年5月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
ゲームもＴＶも赤字だったけど、黒字貢献する予定だった
2012年2月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
5年後に赤字解消するけど方法は解んない
2012年4月 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
ゲームは12年度は収益を上げる方向で…
392:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:48:29.65 JtB7R0Gr
リストラするならするで
ちゃんとした人事評価システムがないと
士気が下がって業績が下がる一方だよね
日本では一度レールを外れると二度と元に戻れないから
首切りするとその人の人生を終わらせるのとほぼ同義。
393:名刺は切らしておりまして
12/06/30 14:52:22.13 2tzWdiuv
>>391
もはやヤルヤル詐欺の領域だなw
394:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:00:34.86 JtB7R0Gr
IBMの社長にも馬鹿にされていたけど、コミュ力なんてバカなものさしを使ってるから
お友達感覚で切る奴と残す奴を決めちゃうんだろうね。日本の社会全体がお友達
システムで動いてるところがあるからなあ。
395:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:09:02.73 2tzWdiuv
リストラ基準が年齢だったり性別だったりってのが問題。
一番大切なのは各者の能力。
その能力を見定めることが出来ず、優秀な社員までリストラ
しちゃうってことは、社内の評価システムに欠陥がある証拠。
でもそれに気付く優秀な社員もリストラされていってバカの
濃縮ループが始まってしまう。←今ココだろ
396:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:10:21.53 IrnfC/T6
>>394
この記事そのまんまだな
おかしくないか？ 日本企業の8割超が感じる「人材不足」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
人材に不足している「対人力」とは何だろうか。
ネット上には企業の採用担当者が、有益な商品・サービスにつながる
専門的スキルより、悪しき「コミュニケーション力」を重視しすぎると指摘する書き込みがあった。
「（コミュ力）とは『社内の都合や事情を優先する能力』ということ。
これは『社外から見るとコミュ（ニケーション）障（害）』になるということだ」
この書き込みは、技術力がありながら世界を席巻したiPhoneの後塵を拝し、
「自分たちの都合のために顧客が望むものを提供できなかった」ソニーや
ドコモを引き合いに出し、「そもそも顧客に価値を提供することが目的でない
組織になっていることに気づこう」と批判している。
397:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:14:27.48 dX5iRx9l
>>391
そのダメダメなゲーム事業の責任者が社長になったんだよなｗ
なんなんだろうな
398:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:15:45.63 pS2JA6Va
まあ、このスレみても分かるとおり、儲からない会社は倒産するまで分からないだろう。
そんな会社で頑張るなんて言うことがいかに無駄で残念なことかよくよく自分に
問いかけてみることだな。
399:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:16:00.14 c7lziMam
>>391
プレステがあんなに売れてるのに赤字だったんだな
400:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:16:48.20 IrnfC/T6
>>397
いつまでもつか分からないが、ソーシャルに舵切ったバンナムの方がマシに見える
ゲームは文化ｗだから作るのやめられない意識が強いんだろう
401:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:21:27.95 7pAKtEOP
>>397
ヒライさんはSCEの社長辞めましたｗｗ
SCE、平井一夫氏が会長を退任・・・盛田厚氏が取締役に就任・創業者のおい
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
402:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:21:36.75 ZuZQq06A
今41だが、手取18万足らずでボーナス一切無し、残業代一切無しで
9年働いたが、今日リストラ確定者となったよ。
会社のIT部門とその他の経理や企画など兼任でものすごい激務。
先週、会社が経営不振で4ヵ月目の給与支払い出来る見込みが今の
ところないそうな。
数ヶ月無給になる示唆をされて骨を埋める積もりないので断ったら辞めて
いただくしか道はない、の一言で決まったも同然。
今の所、働きながら次の転職先を探す事になったわ。
ITはクラウド一色なんだな。気が付くと浦島太郎だわ。
4年ぐらいブランクは大きい。現役復帰の知識まで少し間が空きすぎたわ。
403:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:24:47.04 7pAKtEOP
>>402
そのクラウドで、5000社以上が被害に遭っていますｗ
【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【速報】ファーストサーバ 2,308ユーザー分のデータが情報漏えいしていることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
「データの消失があった5698件のお客様のうち、数百件を除く共有サーバーのデータは、
残念ながらデータの復旧自体が不可能ということが分かりました。本当に申し訳なく思っております」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
404:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:28:30.09 3IPnVaVA
>>1
そんな悪質な職場環境なら、隠し撮りしてYouTubeにアップすればいいじゃん
そうすれば世間の同情と批判の声が上がって、会社も労基も何らかの改善措置に
動くんじゃない？
405:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:32:15.90 dX5iRx9l
>>402
ITってそんなに待遇が悪いの？
これでは海外に勝てるわけないな。
406:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:39:03.45 j3+OxSmw
新しい出会いは、旅立たなければ無い、糞のような会社や生活を捨て、新たな人生を切り開くべき
人生は短いし、最後は死んじゃうんだし なんとかなるさ
407:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:40:14.20 rCzdAMqi
>>405
マトモなITでコレは無い。余程の無能＆究極のブラック企業だろう。
408:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:47:17.27 2tzWdiuv
>>402
そこまで悪化する前に見極めるべきだったかと。
その状況だと経営者も自己資産崩壊してるだろうし
もう時間の問題だよ。
409:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:51:32.14 2d6MADul
>>404
悪だくみする連中の事を分かって無いなあ。まず監視されて一挙手一投足
不審な行動扱いされて、悪者にされるんだよ。メモさえ禁止させられる。
がんじがらめにされる。協調性がないって事にもできるしね。
ソースは某沖○気関係の嫌がらせマニュアル。そのうち監視されているのに
本人の知らないうちに、でっち上げ事件の犯人に確定されていて、
本人の知らないうちに、狂っている事になっている診断書が出来あがっているんだよ。
調べるのに10年以上ついやした。
410:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:54:09.51 ZuZQq06A
>>405
まあ零細みたいなもんだからね。
これでも最初は3店舗の支店があったし、社員も本社だけで7名。
支店やバイト合わせれば20人近くいたよ。当時から給与が安くて
社員と部長クラスの給与格差が酷く、社員と上との話でも色々と
衝突あったよ。
俺の場合はIT部門のコスト割り当てがほとんどなくて本社-支店間
のVPNやレジのオンライン導入。顧客管理システムやオリジナルの
MYSQLでのデータベース構築、外交員報酬の自動計算システム
など、安い機器でコスト含めて色々工面したよ。
現状は全支店閉鎖で支店スタッフとは意見の相違で物別れ解雇。
本社も社員と社長との意見相違と給与引き下げ等が理由でどんど
ん辞めて、今じゃ辞めた6人分の仕事をマンパワーじゃ追いつけず
残業時間とPCの効率化でなんとか一気にこなして来た。
でもそろそろ時間の問題だったともいえる。
>>406
なんか、力貰った気がするよ。ありがとうな。
母も高齢だし病気かかえてる。次に転職してもあまりやりがいが
見つからないようなら、田舎に帰る事も視野に入れる。
>>407 >>408
ブラック企業なのはもう数年前からだね。おっしゃる通り。
引っ越しして家賃削ったりしたけど、もうおさらばです。
がんばるよ。
411:名刺は切らしておりまして
12/06/30 16:13:19.69 GMVQa5Pd
>>394
数十年前。ＩＢＭの某支店にいたけど、
部署みんなでドーナッツ食べながらの部署仲間の残業会とか、
仕事なくても残業を強要されたり、お食事会の時、部長を盛り上げる
シナリオを営業社員に渡されたり、そういえば、事務系女子社員はコネ入社
ばっかりだった。ＩＢＭって中身は典型的日本企業ジャン、何をＩＢＭさんたら・・
言ってるのかしら・・
412:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:04:09.10 1IaNEpkN
笑わせるなｗ
能力の無い社員はリストラされて当たり前
そんなことより優秀で未来のある若者にチャンスをやれ
413:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:04:18.05 VsCevbwc
>>411
数十年前は日本的だった。
もうあのころの雰囲気は壊滅しています。
>>406
そのとおりですね
414:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:07:03.27 o3ABGAiQ
経営陣が弩エスなんじゃね？見て楽しんでるんだよ。
415:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:08:38.42 yckHbirn
ただのリーマン40代ってウリがねえからなあ
416:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:15:06.24 Z1TVJz0Z
さっさと年食って給料上がって、退職するまでつぶれなきゃいいや位にしか思っていなかった40代のあの頃
417:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:17:44.67 rCzdAMqi
>>416
＞さっさと年食って給料上がって、退職するまでつぶれなきゃいいや位にしか思っていなかった
９０年代は完璧にそう思ってたな。
真逆、こんな時代が到来するとは、当時思ってもしなかったよ(´・ω・｀)
418:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:21:44.99 Zj1ndU5g
>>410
こうやって自分を削ってがんばっても報われない世の中なんだよな。
ドライに機会を探して早めに逃げるほうが助かる社会。
419:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:39:39.75 X2lYjF58
>>402
>>407
来年四月からデー子(一応、人気？の所)なんですが、同じようなことありえますかね
？
420:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:46:54.93 GPKyw1mJ
朝日新聞の40歳以下の社員、朝日船はもう沈みかけてるぞ
捏造記事を面白、可笑しく作っている場合か、一刻も早く
逃げ出せ！！ 忠告しとく 因果応報 イエー
421:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:55:48.29 zwzbXCe7
予兆みたいなものはあったはずだろ。勘の鋭い奴はそこで上手いこと逃げてるかもね。
422:名刺は切らしておりまして
12/06/30 17:56:32.59 lw+IgwBq
こういうの見ると結婚とか恐ろしくてできんな…
423:ナマハゲドン ◆mzNA3xGnXk
12/06/30 18:02:25.73 qrib29Sv
そもそも、３５歳以上の人間は転職は無理です。
よほどの特別な分野における手だれでもなければね。
また、社内SEなんて今どこも必要としていないし、能無し
なのは経営者も知ってるから、転職先ないよ。
424:名刺は切らしておりまして
12/06/30 18:03:18.47 7pAKtEOP
>>423
社内SEって何する人？
425:名刺は切らしておりまして
12/06/30 18:15:38.36 pS2JA6Va
35歳以上は転職無理という答えが出てしまった。
426:名刺は切らしておりまして
12/06/30 18:24:33.27 Ba1jySWw
俺が以前いた会社は、退職金割増で退社させられるか
転籍させられて年収300万程度で雇用保障して少ない退職金のどちらかだった
427:名刺は切らしておりまして
12/06/30 18:27:38.41 IrnfC/T6
>>426
文字通り捨扶持だけど転籍先で生活できるのか？
428:名刺は切らしておりまして
12/06/30 18:46:16.06 cjAEPqb4
>>350
鈍感なのは社会に出て間もないからだろ。
一番きついのはそれなりに頭のあるやつ。働いても希望がないことを知った上で働かないといけない。
429:ナマハゲドン ◆mzNA3xGnXk
12/06/30 18:53:18.84 qrib29Sv
>>428
無知は幸福とはよく言ったものだよな。
この世の中は知れば知るほど、身動きが取れなくなる
430:名刺は切らしておりまして
12/06/30 18:55:36.99 6vdff6p0
「能力ないオッサンはリストラされて当然ｷﾘｯ」みたいなやたら強気な発言繰り返してる奴らは正社員なのかな
絶対違うよなw
431:名刺は切らしておりまして
12/06/30 19:00:54.30 pS2JA6Va
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
フリードリヒ・ニーチェ