12/06/28 06:39:25.07 J96IS1R7
社畜は奴隷
自営は乞食
お互いにこんな感じだろ
632:名刺は切らしておりまして
12/06/28 07:17:29.74 lWTb2VzX
>>631
正解。叩き合いを左団扇で眺めてるのが会社経営者や公務員。
底辺同士仲良くしたらいいのに。
633:名刺は切らしておりまして
12/06/28 08:08:22.35 +WOqZOOv
大企業サラリーマン、外資系サラリーマン、ベンチャーサラリーマン、零細企業サラリーマン、個人事業、法人経営すべて経験した俺としては、
大企業サラリーマンが一番楽で無能の集まり。
組織も仕事の仕組みも完成されてるので仕事を与えられて給料も与えられるだけ。
それでいて能力以上の給料をもらえる。
嘘だと思うなら会社を辞めて自分で同じだけの給料を稼いでみればいい。大半のヤツは無理。
学歴の高いヤツほど大企業に行くから、
学生時代までは優秀なのに
社会人になって10年も経てば、高学歴なヤツほど能力は衰える
ベンチャーや個人経営は自分でビジネスモデル作ったり営業しかけたり何でもやらなくちゃいけないので、とても能力が高くなる
ソース→俺
634:名刺は切らしておりまして
12/06/28 08:23:40.57 NATo9oiD
俺、自営の印刷や。
印刷物にミスが見つかって刷り直しさせられた。
校正もだしてあったが、担当者いわく
「忙しいから校正なんか見てる暇ないよ。」
しねとおもった。
635:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:08:03.23 zcEGKEYj
同情
636:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:08:54.65 HkSqlTsK
地頭
637:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:10:14.26 76m5zLeZ
守護
638:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:12:39.95 HkSqlTsK
誤爆した。
サラリーマンでも、上司がアレレだと鍛えられる。
639:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:31:55.16 s7PggU8o
退職してたまげたのは電車代の高いこと
出来るだけ動かないようにしてる
640:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:42:08.60 hzddsrdQ
>>633
サラリーマンと経営とじゃ別ベクトルじゃないかな
だから>>1みたいにサラリーマン感覚で経営すると酷く苦労する
大手企業なんか特にだが赤字垂れ流し続けても存続してたり
巨額な負債を抱えて倒産してもほとんど責任も取らんで復活してくる経営者とか
例えば大王製紙とか
641:名刺は切らしておりまして
12/06/28 10:16:33.68 hzddsrdQ
経営っていうと利益が重要だと思ってしまうが
利益だけ考えればサラリーマンやってた方がいいんだよな
よほど重大な過失がなければマイナスにはならんからな
経営する上であまり利益に囚われてるとドツボにはまるような気がする
642:名刺は切らしておりまして
12/06/28 10:23:26.79 0csaVMA9
>>639
健康保険料とか市県民税は前年の所得に対して課されるから
たまげるよ。
643:名刺は切らしておりまして
12/06/28 10:27:45.75 8wkUwXQE
>>642
あれキツイ
特に高所得リーマンだったから脱糞しそうになったぞ俺
644:名刺は切らしておりまして
12/06/28 10:56:57.09 boFP+YAc
もうからない仕事なら断ればいいんじゃないかな。
フリーなんだから。
仕事出す方もブログで自分の悪口書いてるような人と知ったら
仕事出したくないと思うだろうし。
645:名刺は切らしておりまして
12/06/28 11:35:34.88 KXa2Lrst
>>633
大企業リーマンについて、
独立せいとまでは言わないけど
下請けとか中小企業で一回勤めてみろよと言いたい
他人のフンドシで相撲取って実質的な仕事は何もやってないくせに
高給優遇ってのがおかしんだよ
646:名刺は切らしておりまして
12/06/28 12:42:30.66 L7jynSyI
その自営が老後、国民基礎年金だけじゃ生活回せず生保になって、
サラリーマンが納めた税金を浪費するんですね
647:名刺は切らしておりまして
12/06/28 12:46:08.29 L7jynSyI
>>645
お前の会社がどこにでもあるレベルの下請けだから搾取されるんだろ？
それを他人のせいにしないでくれる？
648:名刺は切らしておりまして
12/06/28 13:07:59.30 +WOqZOOv
>>647
無能な大企業サラリーマンほどそういうセリフを吐くがさっきも書いたとおり
自分で稼ぐ能力は無い
だから大企業にしがみつくしか無い
649:名刺は切らしておりまして
12/06/28 14:30:46.11 KXa2Lrst
>>642
2年遅れの消費税を忘れるな
売り上げが一定だったらいいんだけど
波があるとシンドイ
650:名刺は切らしておりまして
12/06/28 14:32:06.02 KXa2Lrst
あとわけのわからん事業税つーのもかかってくるし
651:名刺は切らしておりまして
12/06/28 15:26:47.65 HLoGhv9J
一人でやれば効率悪いのは当たり前。
それでも自由にやりたいor総取りしたいから自営やフリーランスなんだろ。
文句言うな。
652:名刺は切らしておりまして
12/06/28 15:46:25.50 LFnHyesn
自営やフリーランスだからって、1人でやってるとは限らないんだけどな
653:名刺は切らしておりまして
12/06/28 16:49:16.89 +VDZXAR7
従業員が100人いる自営業者もある
654:名刺は切らしておりまして
12/06/28 19:05:31.99 guIDB4fv
フリーは、くだらんグチを散りばめた誰も読まない記事を入稿して金をくれという。
品質意識が低いからだ。
直接消費者と接触していないフリーは、自分が書いたものの品質には興味がなく、時間分の対価がほしいだけなのである。
ゴマンといるフリーの中で自分がどの程度の位置にいるかと言う感覚すら持ち合わせておらず、納めればそれで良いと思っているのだ。
さらに、質の悪い者ほど時間でくれと言う傾向にある。
これは、自らの質のせいで貰いそこねるケースが多いため、資金繰りが厳しくなり常に自転車操業に陥っているためだ。
逆に、質の高いフリーは高い報酬を定期的に得ているため、資金に余裕があり時間ではなくより高い質を追求する。腕のよいクリエーターや職人などの振る舞いをみれば明らかだろう。
時間で対価がほしいと思っているフリーは、一生コンビニでバイトしてみるといい。
希望通りになるだろう。
655:名刺は切らしておりまして
12/06/28 19:22:40.52 kcUnvoKt
マンアワー計算は発注側の要望だろ。
見積もりが適正なのか発注側が判断できない。
656:名刺は切らしておりまして
12/06/28 20:06:26.65 guIDB4fv
時間単価で発注かけるのは、業務が標準化されているものや誰がやっても大差ないものが大多数。
原稿だったり写真だったりをそれなりの人に頼めば数量単価。
ただ芸能関係に近づくと大物でも時間単価になる。
スケジュール枠を切り売りするような概念だからな。
いずれにしても、打ち合わせの時間分の金を時間単価で要求して来るようなとこには頼まないわ。
657:名刺は切らしておりまして
12/06/28 20:39:19.55 eEh4bS40
ここの書き込んでる自営と比べれば遙かに>>1の方が有能だろう？
658:名刺は切らしておりまして
12/06/28 20:42:28.56 /HAc55YW
一人自営は効率が悪すぎる
かといって自営で従業員雇ってもまともな人材は来ない
やっぱりやるならちゃんと法人作らないと。
そこまでやれないならやはりリーマンが天国
転勤とリストラリスクはあるけどな
659:名刺は切らしておりまして
12/06/28 20:48:09.86 0IMiA/s9
無理してもどうせ続かない、
だから無理のないようにしたい、それだけ。
660:名刺は切らしておりまして
12/06/28 21:12:51.94 AlQDnaC7
>>657
有能な奴がこんな情けない愚痴言うかよ。
こういうシミッタレタ奴だからロクな担当者ともめぐり合えない
自分から金の交渉もできない黙ってれば金くれるだろうとサラリーマン
根性も抜けない愚痴ることしかできないんだな。
優秀な奴は金の交渉もできるし、くだらない打ち合わせに何度も出させるような
ダメな担当者を見極める目をもってる。
なぁなぁで仕事してるスタンスが相手にも伝わるからロクなギャラも貰えないのさ。
661:名刺は切らしておりまして
12/06/28 21:14:21.49 a8oeTZkp
自営とかご苦労さんとしか思えない
ちょっとやってみたけどやってらんないからリーマンに戻りました
ちまちま経費気にしながらビジネス出来っかよあほくさ
662:名刺は切らしておりまして
12/06/28 21:33:31.15 hi2zGH7M
ポカーン（ﾟДﾟ）
663:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:04:17.34 rExjI6lp
消費税10％なったら中小企業潰れる所増えるな。5％の消費税払うだけでも大変だぜ、
664:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:13:45.51 sIEnoOnB
俺は現場職人で独立してた時期があったが、今は細々雇われ人に戻ってる。
どんなに言ってもマイナスになるリスクが無い分、給与所得者が気楽でいいや。
早々と業界の行方に見切りをつけて損切りのつもりで転身したが
踏ん切りつかずズルズル続けてる奴等は借金が膨らむ一方だもんな。。
665:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:25:39.24 sIEnoOnB
上で大手企業サラリーマンが一番クソだと書かれてるが、全く同感。
俺の場合
大手メーカー→零細工事会社A勤務→請負（一人親方）→独立開業→零細工事会社B雇われ
日本の社会システムではどの業界もピラミッドの上に行けばいくほどノーリスクの仕組み。
それでいてハイリターン。
これでは稼ぎに見合った能力など期待できるわけも無く、サルになれないサル回ししか育たない。
福島第一原発事故における東電上層部の迷走が象徴してるように
マニュアルと上司の指示が無ければ主体的に責任ある行動など誰も取れない。
ハッキリ言って殆どが飾りに近く、ハローワークに行けば半額セールの人材だらけ。
666:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:52:24.23 v/NUm2x7
手に職を！
とか言ってても、冗談抜きで大工とかの日当が10,000円とかもうコンビニでバイトしてた方がいいだろって
レベルになってるのに手に職もクソもないもんだ
667:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:57:25.61 CHX+etb6
公務員はもっと酷いがな
資金が足りなくなれば増税でなんぼでも補える
668:名刺は切らしておりまして
12/06/29 01:03:27.77 sJjgiMAU
>>660
そこが自営の一番おいしいところだろ
大体自分で突撃したほうが手っ取り早いし、気に食わない奴は完全に締め出せる
いっしょに仕事しましょうまで言われると楽どころか地獄が来たから信用できねーけどさ
669:名刺は切らしておりまして
12/06/29 03:33:01.69 pyDoOEOY
無能な人間はリーマンか公務員やって有能な人間に守られながら細々と生きていくのが一番
でかい夢見るよりまず身の丈を知ることが一番
って自分に言い聞かせてみる
670:名刺は切らしておりまして
12/06/29 20:05:17.06 m8QybOjo
力関係で負けるような奴は独立なんてやめとけや
671:名刺は切らしておりまして
12/06/29 20:57:47.23 WKAwLuSk
>>666
ケースバイケースなんだろうけど
ホント今は、職人の大安売りだよな。
でもバイトも下手したら無いような時代だから
やっぱ手に職があった方が勝ちなんだろうなぁ
もはや勝ちと言えるかどうか分からんがw
672:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:28:59.53 MyFKd6iW
大手がえげつないレベルの兵糧攻めしてきてるんで、中小零細なんて簡単にふっとばされる状態だよ
ある専門工事業やってるけどね
来季はもううちの部門はないな
673:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:35:44.86 PIXQmTBy
>1
自営業も会社員の苦労などわからんだろ
お互い様だよ。男と女、西と東、巨人と阪神
ぜんぶ、ﾈはおんなじだ
674:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:41:25.92 LTiQ5843
そんなこんなで、植木等の無責任シリーズ面白いよ。今も50年前も変わらないよw
675:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:43:13.42 hmAeyLDp
請け負いって請け負けるって書くんだよ
676:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:50:18.29 LTiQ5843
従業員は、従う業(わざ)の員(ひと)と書く。
677:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:51:49.49 FmIyV6vv
自営はいいよな経費乗せまくり。おまけに消費税で大儲け！
サラリーマンには、この気持ちがわからない！ｗ
678:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:52:00.54 OHWwPBXK
派遣はフリーランスと変わらない気がする
バイトやパートも１匹狼だからフリーランスのようなもの
体１つの自営業だな そう考えれば自立しやすい
679:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:01:20.72 /80NKz2V
同じサラリーマンですら上司の気持ちは部下には分からないだろ
立場が違えばお互い理解できないのは当たり前。
680:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:10:05.51 jmRSAxmO
>>677
釣りになってへんがな
681:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:16:43.51 KBbOlyrr
単に、こういう愚痴をいいつつも、本来対価をもらうべきなのに
ただで要求に答えるというバカな行動が
結果的にダンピングになっている。
それが同業者の仕事を奪って、環境を悪化させている。
こういう人間の存在で、真っ当に対価を払いたい
サラリーマンも無能扱いされる。
682:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:40:34.98 fYP2Bjzb
別にわかる必要もないですし
リーマンより苦しいとでも言いたいの？自己責任だから仕方ないね
そのまましねばいいとおもうよ
683:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:52:55.08 MnV+Chaf
自分の裁量次第なのに愚痴る無能
圧倒的に自由なはずなのにヘコヘコ関係無い打ち合わせに付き合うヘタレ
媚びないと仕事貰えない単なるその他大勢のうちの一人
684:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:59:56.22 MIrC/9p4
大企業にいるけど、下請けに仕事を依頼してもろくな結果が帰ってこなくて、結局全部自分でやり直すことになるんだよな
685:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:09:26.60 nIOpwXVT
>>684
嘘つけ
法律事務所での事務員で
商社の契約書のチェックとかしてるんだけど
メチャクチャらしいね
○投げくれたらいいのにとボヤいてた
686:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:23:54.61 rqLwg3Nk
>>684みたいなのが猿になれない猿回しだな。
687:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:27:26.09 Ot/lSvZz
法人化してない自営だと、ほぼすべてのものが経費で落とせるからなー
688:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:27:31.93 JM5y/GRr
>>685
早く有資格者になろうね事務員さん
689:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:31:30.42 nIOpwXVT
>>688
その人旧司法試験崩れで
司法書士有資格者だよ
ロー行く金がない、独立しても食えねえってんで
そのまま勤めてる
690:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:15:11.38 uw00rkPj
>>687
法人にした方が経費の範囲は広い。
おまけに自分の給料まで給与所得控除が使えるのでさらに有利。
691:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:15:59.85 16BYVUHJ
親父が自営で同じような業界だったから何となくわかる。
が、ただこの人は自分で選んだ道だろうに、ぐちぐちと女々しいな。
俺は企業相手のルート営業やってるビジネスマンだけど、コストは考えるよ。
見積もり出すときに儲けはどれだけになるとか、サラリーマンだって考えるだろ。
工場の人が増えて、費用がどうなるとか・・
小さいことでいえば、効率の良い客先まわりとか。
この不景気で、出張旅費も制限ある。客先回りして売らなけりゃ制限きつくなるし、
制限あったら客先回りも大変になるしで、こっちはこっちで色々考えてる。
692:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:22:55.35 16BYVUHJ
>>660
同感。
自分の仕事に自信あるなら、不運にもものにならない仕事でも
かかった経費分は請求したら？と思う。
693:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:38:18.22 mBLw8geJ
アホくさ
金もらう業務は別にあるのでこの業務ではお金は頂きません
赤字ですけどこんなことでいちいち交渉してたら時間と労力の無駄です
くらい好き勝手やれるのが自営なんだって
694:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:53:34.02 nIOpwXVT
学生の釣りに一々反論するのもしんどい
695:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:58:21.64 mBLw8geJ
予約制だが商工会で弁護士に無料で相談できるのに、事務員なんて出すからむしろ釣りに見えるぞ・・・・
696:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:54:44.96 5UZXmUzR
単に提案力がないだけだろ
厳選のサンプル10個ぐらい
さっとだして、さあ選べでいいんだよ
ニーズを掘り起こそうなんてせず
今は選ばなければ次はないよ
という緊張感をもってプレゼンしないと
697:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:15:16.17 AqqgtIHK
>>696
それやると怒るクライアントも多いし、10案出したら1案採用して5案パクる奴もいる。
以前と比べ編集者の質が異常に低下してるから、企画盗みなんて日常茶飯事だよ。
だいたい、気軽に10案だせとかほざくような手合いは、まともな提案力を持ってない奴。
そんなポンポン提案できるわけないだろ。思いつきの吹聴と提案は違うんだぜ？
698:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:50:14.37 QYGnuHQ/
不満な人は業界を去った方がいいね。
得意先に文句を言えず、赤の他人相手に愚痴を
書き連ねることぐらいみっともないことは無い。
699:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:42:58.32 MnV+Chaf
経費分も吸収できないような仕事しか貰えない時点で終わってる
向いてないんだろ、はやく廃業してナマポ貰えよ
700:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:37:33.55 ENouA0tK
>>696
お前厨房か？ｗ
それはどう見ても厳選じゃなくて思いつきの10案だな。
本命案はいざと言うときのために大事にとっておくもんだ。
701:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:59:05.68 lPc8HMBK
オレも自由業だけど、>>1の人のように、
相手先での打ち合わせに不満を感じたことないけどな～
無償でも打ち合わせに行き、契約してくれればいいし、
契約してもらえなければ、自分の力不足なんだからしょうがない、
といつも思うけど。
702:名刺は切らしておりまして
12/06/30 18:26:45.70 SWOznwFR
まあカテゴライズして決め付けてる時点で
その人間が優秀じゃないことはよくわかる
703:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/06/30 18:55:35.57 sqMBIDQf
あ？タクシーなんでどんな距離でもお金とりまつ♪
コスト意識サイコ～
704:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/06/30 19:04:53.82 sqMBIDQf
金持ち用にフ～ガのハイヤーもありまつよ♪
一時間3万円♪
705:名刺は切らしておりまして
12/06/30 19:09:46.21 Tp72XW7D
友人が大学出てそれなりの企業でリーマンやってるけどうつ病発症したわ。
激務で上司の無言の圧力が凄まじいらしい。銀行員の奴も、鬱気味。
706:名刺は切らしておりまして
12/06/30 19:21:12.15 yVNqgqap
「経費で買う」っていうのは、サラリーマンならタダでゲットだけど、
自営だと2～3割引で買えるってくらいの感覚だな。
707:名刺は切らしておりまして
12/06/30 22:46:07.63 QYGnuHQ/
実際にサラリーマンのどれぐらいの人が経費で買うという行為をしてるのか。
自分の裁量で買える人はそう多くはいないと思うが。
サラリーマンでもオーナー社長なら自分の裁量で必要なものはいくらでも
買えるだろうが。
708:名刺は切らしておりまして
12/06/30 22:51:16.34 afQteJjU
農家の補助金だとかマスゴミに踊らされてるゴミリーマンは
補助金ザクザク貰える農家になればいいのに・・・なんでならないの？
なれないの？能力ないからなれないの？度胸がないからなれないの？
サラリーマンが多いという事は本当に情けないレベルの人間未満が多いってことだわ
小日本オワタ
709:名刺は切らしておりまして
12/06/30 22:55:31.93 nIOpwXVT
タレントとかマスゴミは
リーマンの悪口は絶対言わない
それどころかリーマンは大変だ～
みたいなことばっかりだし
710:名刺は切らしておりまして
12/06/30 22:57:18.86 QYGnuHQ/
何だここに書き込んでる自営って在日達だったのかw
何もしないで僻むことしか出来ないもんな在日はw
711:名刺は切らしておりまして
12/07/01 00:01:38.14 q5JWkVwH
景気がよかったころに、同じ程度の仕事なのに、破格の報酬を受けていた自営を未だに羨ましがって妬んでる奴いるんだな
雇われ方に関わらず、同一労働、同一賃金にしてあげれば、満足するのか
弱い立場にいる自営を妬んで、みっともないよ
712:名刺は切らしておりまして
12/07/01 00:11:47.43 YTN89SYI
今は自営がリーマンに憧れてるわけか
713:名刺は切らしておりまして
12/07/01 00:38:57.81 q5JWkVwH
景気が良かった頃の生涯賃金が、中小企業の社員より多かった代わりに、一切の保証は無かった
天災や世界的経済危機で、ここまで酷い扱いを受けるとは考えなかったが
一時的とは言え良い思いも出来たし、中小企業の社員でも同じ目に合ってるだろうが
家も立てられたから後悔してない。
714:名刺は切らしておりまして
12/07/01 02:14:36.28 qzLECpuz
結構儲けてる建築士が年収を操作し、経費を使い
税金をめちゃくちゃ安くし、子供の学費なんかも下げてて
経費使い放題＝自営と刷り込まれた
715:名刺は切らしておりまして
12/07/01 03:56:21.21 qO3qeNRL
>>714
色々ひどいなｗ
まず結構儲けている建築士ってのが100人に1人ぐらいしかいないし、
それだけ儲けているのならいくら経費を使っても税金も学費も大して安くはならない。
さらに一番大きな勘違いは、無駄な経費を使うよりそれなりに税金を払った方が
結局は得なのを全く分かっていない事。
716:名刺は切らしておりまして
12/07/01 04:38:11.14 5MlZisYl
３０代の頃に駐車違反の件で若い婦警に「フリーターですか？」っていわれた。
既に年収800万ぐらいだったけどな。
慌てて有限会社にしたよ。これで会社員だし、社長な。
今は売り上げ4000万近くです。社員はオレと嫁
717:名刺は切らしておりまして
12/07/01 10:34:59.74 KhQaZK4C
2人で4000万とかまじすごいな。尊敬。
夫婦で一緒に戦ってるとずっと仲良くいられそうだし。
718:名刺は切らしておりまして
12/07/01 10:44:07.89 ZwrWse5P
>>717
嫁が経理だと
「良くやってくれたくれたから、端数の320円上乗せで払っておいて」
「320円残すのに、幾ら仕事しないとならんの、利益１０％でも3200円
税金考えたら5000円は必要と」却下です
雇った人じゃ、雇用主に楯突かんので零細は親族の方が良い
719:名刺は切らしておりまして
12/07/01 10:51:13.60 VVT7D2Jn
>>715
＞無駄な経費を使うよりそれなりに税金を払った方が
＞結局は得なのを全く分かっていない事。
自営業者でも半数は分かってないからな
リーマンの場合は全額補てんしてもらえるけど
自営業者の場合は2割引き3割引きで購入するようなものだし
720:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:02:04.55 YTN89SYI
>>719
だから経費にならない支出を経費としてつけ込むんだよ。
家族で行ったファミレスの食事代を打ち合わせ費用
友達と行った飲み屋の支払は交際費
個人的に行った旅行は出張
家電その他も経費扱い
本当に仕事に必要なものを無駄遣いしてる奴はただの馬鹿。
721:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:07:04.12 VVT7D2Jn
>>720
ん？
出張や家電は業務に必要かすぐにわかるから
ばれるぞ
どっちにしても使った分は出ていくんだから
使わない方がイイに決まってるじゃん
税金で取られると言ってもわずかしか増えないんだしさ
支出すればまるまる出ていくし
722:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:13:14.41 YTN89SYI
>>720
だから経費のつけ込みと言ってるだろ
既に払った個人的支出を経費につけ込む
収入－業務にかかった経費－個人的費用＝自営業者の所得
自営業者の経費をサラリーマンの特定支出控除ぐらい厳格な
ものと考えているならそれは間違いだ。
723:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:15:45.63 VVT7D2Jn
>>722
それやっても節税？いや脱税できる金額はわずか
724:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:22:18.29 YTN89SYI
>>723
サラリーマンじゃあり得ない生活費を経費につけ込んでいるんだから
実質的な所得は増えるだろ。
マイカーの保有にかかるコストだって事業に使うなら経費になる。
100%まるまる経費にしていれば税務署ににらまれる可能性もあるが
そもそも、一定以下の規模の業者じゃ税務署も相手しない。
それとまともに売上を申告しているかなんて税務署ではわからないからな
本業のかたわら、頼まれて仕事を行って現金で謝礼を受け取った場合に
果たして何人が収入に計上して申告していることか。
725:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:22:49.68 UoTeBrUD
>>723
そんなことはない
クロヨンとかトーゴーサンピンとか言われるだろ
726:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:24:30.11 VVT7D2Jn
>>724
リーマンなんか支出してないのに
無条件で給与所得控除が認められてるけどｗ
あくまで経費で落ちるのは業務に必要な部分のみだよ
727:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:24:59.07 UoTeBrUD
>>726
建前はな
728:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:26:06.21 VVT7D2Jn
自営業も概算経費を認めてくれりゃいいんだよ
概算経費以内なら概算経費分すべて認める
それを超える部分は精査して上乗せと
729:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:27:09.45 VVT7D2Jn
>>727
わかってねえな
そんなに甘くないって
何のために税務調査があるんだよ
730:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:28:38.08 YTN89SYI
>>726
>あくまで経費で落ちるのは業務に必要な部分のみだよ
君が真面目な自営業者ということはわかった。
しかし、かなしいかな、世の中君みたいな人間だけじゃないんだよ。
731:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:30:48.36 VVT7D2Jn
>>730
だから税務調査で突っ込まれて余計に払ってるだろｗ
ラブホやパチ屋はともかくだ
732:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:31:01.62 UoTeBrUD
>>729
税務署がどれだけの数の申告を処理してるか
相当悪質なもの以外チェックする余裕なんかないない
相続税みたいに土地や金融資産なんかを
比較的簡単にチェックできるものの捕捉率は結構高いがな
733:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:32:24.47 qO3qeNRL
>>730
お前がやってるのは節税じゃなくて脱税なｗ
恥ずかしくないのかよ。
734:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:34:59.28 GNR8u9MZ
リーマンの自営敵視は何なんだろうね、収入や安定度は比べるまでもないのに
自営なんてちょっと体調崩しただけで収入ゼロになるんだぞ
収入そのままで自営みたいに脱税したい、っていう甘い考えの奴がそれなりにいるのかな
735:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:35:29.73 VVT7D2Jn
>>732
全ての会社をチェックしなくても
業種、規模 売上高に対する経費率とかね
毎年確定申告してるんだから、大きく変動があれば
チェックが入るよ
736:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:36:03.42 WWuhl7lg
職によるだろうな
雇われだけど
作業効率と人件費いつも気にしているよ
トロい同僚見るとくっそ腹が立つ
737:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:36:57.77 GxJX5lE4
＞＞726
普通に支出はあるだろ
技術書購入したり、資格取得とか
最低限の知識はつけておかないと見積もりも出来ん
まぁ、控除の上限までは使ってないと思うが
738:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:38:13.04 UoTeBrUD
>>735
君がそうしてほしいのはよくわかったが
率なんてずっとやってりゃ変わんない
実態としてチェックはしきれていない
別に俺は自営の経費過大申告を是としてるわけじゃない
事実として相当数行われていて見逃されていると言ってるだけだ
739:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:40:01.11 VVT7D2Jn
>>737
スーツ代入れても給与所得控除の何分の一かだろうね
しかも研修費用などは会社から補助出る場合も多いだろ
740:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:43:18.68 VVT7D2Jn
>>738
そら、すべての企業はチェックできず漏れはあるだろう
金額的には知れてるじゃん
売り上げが少ないとか
売り上げに対して経費が同業他社に比べて大きいとか
売り上げの変動が激しいとかだと一発で分かるよ
741:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:46:15.34 UoTeBrUD
>>740
金額的に知れてないから
クロヨンだのトーゴーサンピンだの言われるんだよ
742:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:52:19.79 u6gIdrrN
>>728
税務署も自営業者の大半は実質概算経費扱いしているだろ
事業規模・売上に対して経費が一定以内ならスルーだ
※不動産関係、自動車なんかはチェック対象かも
その辺はサラリーマンの給与所得控除とほぼ同じよーな条件になるんじゃない？
743:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:56:05.75 LFRA+6Rp
請負とか下請け配備しいってだけだろ
専門職で殆ど居ないで名指しの職業ならぼろ儲けだぞ
建築家がいい見本で有名建築事務所は左団扇だけど名の知れてない建築家は
もうね使い捨て扱いだぞ構造設計なんていい見本じゃないか？
ビルの施工問題のときババ引いたの結局小さい構造設計事務所だからな
744:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:59:39.52 a0tDoSrd
結局正社員以外で生きてく道はないんだよね
745:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:45:57.60 VVT7D2Jn
>>741
勘違いしてるようだけどトゴーサンとかいうのは
自営業者の3割をサンプルとして抜き出して調査してるって意味ね
残り7割がすべてごまかしてるかというとそうでもない
リーマンは源泉徴収して会社が代わりに納付してるから当然補足率が10割になるわけだが
>>742
とはいっても申告する自営業者は帳簿付けて領収書揃えなきゃならないわけで
税務調査はスルー出来ないからね そこで突かれるわけよｗ
746:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:49:17.42 VVT7D2Jn
リーマンの源泉制度を廃止して確定申告認めたら
給与所得控除がなくなるから、結果として
手間暇かかった上増税になる件
747:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:54:30.53 UoTeBrUD
>>745
一生懸命wikiでも読んできたんだろうが
捕捉率というのはそういう意味ではない
まあこれ以上は水掛け論になるからやるだけ無意味だ
748:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:06:05.98 UoTeBrUD
>>745
ちなみに捕捉率ってのは
「本来課税すべき所得の総和に対し、課税できている所得の割合」だ
749:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:28:53.10 +txCXm/f
こう言っちゃ何だが税務調査による申告所得の漏れは、ある意味
税務署にとってラッキーな形で発見されたものも多いからな。
税務調査と言ってもあまり期待するのはやめた方がいい。
本人以上に所得金額を正確に把握するなんてこと無いんだし。
自営業者の申告所得と生活水準なんて突っ込むところが多すぎだけど
実際証拠が無ければ課税処分に持ち込めないからな。
750:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:32:03.53 FMU1DTJg
あぁ、わかるな。
俺の時給１万円こえてるのを理解してないバカが
ながながと電話で文句いってくるやつがいる。
てめーのところの仕事は仲介の義理でやってやってるんだよ。
お前が部下やら下請けにやらせてる間隔でやらないなら金ださないぞという脅しは
こっちはいつでもやめてやっていいんだ、ぼけ、他に降りたきゃいくらでも振れ、大助かりじゃ。と言い返したい。
751:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:49:11.67 /RU6mivY
時給1万の人はそういう電話に出ないけどｗ
752:名刺は切らしておりまして
12/07/01 15:08:20.75 GNR8u9MZ
そんなレベルの電話が掛かってくるのに時給1万か、いい仕事だな
753:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:03:57.68 YTN89SYI
>>752
世の中得意先が馬鹿なほど儲かるんだぜ。
著名なアナリストの記事見てみればわかるが、あんな下らないものに
一流企業やマスコミは金を払う。
あれは企業の担当者が頭良かったら金なんか払わないレベル。
754:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:10:21.85 xAxkDGf9
フリーは脱税やらかす反社会的なイメージ
755:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:27:30.45 q8cuXVEo
雇用されてるやつが勝ち組なのは仕方ないが、こっちは会社の借金保証しなきゃならないけど、経費で家電買ったり車買えるし工具や設備買えるし飯食えるし。
同じ月収なら物的には豊かになるな。諦めなきゃ失業ないしな。てか会社畳むのにも金かかるから無理なんだが。時給一万でもクビや左遷に気をつけろよ。所詮従業員なんだから。
うちの取引先も大手だったのに会社ごと跡形ないとこあるからな。みんな転勤か失業だ。会社の看板を自分の実力と勘違いするなよ。
756:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:46:35.58 PfyAyYhT
>>305
なぜサラリーマンが給与所得控除を受けられるのかちょっとは勉強してから書きましょう。
ソースが言う「経費意識の無いサラリーマン」の典型ですよ。
757:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:58:57.28 OK+3gdcu
中年管理職にありがちなんだけど、
部下(雇われ)←→俺たち(会社側の人間)
という感覚が、非常に気持ち悪い。
自分自身の高給にふさわしい利益を自分自身がだすっていう、
シンプルな理屈でやれないもんかね。
758:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:35:08.60 RQ0VZr0X
給与所得控除は、廃止してサラリーマンも確定申告にすれば景気は良くなる
確定申告も計算式を簡略化してバカでも簡単に申告できるよにし金を使えば
使うほど控除額が多くなるようにすればせっせと金を使って金廻りもよくなる
759:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:45:44.99 qO3qeNRL
>>758
ならねーよｗ
今の税制だと無駄使いするよりまともに税金納めた方が得なんだから。
だいいち会社員で必要経費に計上できる物なんて限定されるだろ。
760:名刺は切らしておりまして
12/07/01 18:20:47.39 lOXKSJwB
社員教育ちゃんとやってるとこはサラリーマンでもコスト意識持ってるよ
自営業程まではいかないにしても、まともな企業なら経費のこともちゃんと考えなきゃならんし
まぁ、そのまともな企業が今の日本には殆どないのが実情なんですけどね
761:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:40:28.08 RQ0VZr0X
>>759
今の税制でなど一言も書いてない、景気対策なら緩くするのが当然だろ
762:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:59:39.87 q5JWkVwH
社畜リーマンと納税額低すぎるフリーターで、啀み合ってるのを嘲笑しながら見てる奴等がいるのに、不毛な叩き合い続けるの？
叩く相手が全然違いだろ
763:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:51:05.48 qO3qeNRL
>>761
お前の言うとおりやってたら、景気対策の前に国の税収が激減して日本自体が崩壊するワナｗ
764:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:53:12.47 tIpW8jZ0
>>763
日本は崩壊しないよ。日本政府が崩壊するだけ。また、1からやり直すだけ。その方が良い。
765:名刺は切らしておりまして
12/07/02 00:20:41.16 K2oottu8
消費が増えれば税収があがることもわからない奴がいるんだな
766:名刺は切らしておりまして
12/07/02 01:01:22.77 a5nu179+
>>714
法人成りしてれば
＞年収を操作し
＞子供の学費なんかも下げてて
世帯主の収入に依存する補助金なら社長の給料を下げる事により対応可能
＞税金をめちゃくちゃ安くし、
同居家族に給料出せばこれも可能
＞経費を使い
自宅事務所ならこれも可能
リーマン乙ｗ
767:名刺は切らしておりまして
12/07/02 02:30:37.98 jBSWOCZM
>>764
死にたきゃ一人で死んでくれ
768:名刺は切らしておりまして
12/07/02 03:40:51.07 5cmqa2is
ってか儲かってない自営ほどなーんも努力してないよな。俺も自営だけど。
色んな店やら会社やら毎日いくからよく話を聞くけど、あんまイケてない所ほど
やれ景気が、やれ立地がだとかいってるね。文句言ってる暇あったら３倍働けよ。少なくとも今よりは儲かるぜ。
サラリーマン？知らんがな。
リーマンがどうのとかいってるやつ、稼いでるか？
769:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:25:02.84 rqCrTTkW
>>768
稼いでいればこんなとこでリーマン叩きの愚痴なんか言っていないと思う。
770:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:31:13.19 NRSmKI+p
>>766
だな、、
子供にまで給料はらって
節税してるやつもいるよ
こんなのありなのかよと思うよ
771:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:41:17.59 yvog3TB0
リーマンも完全歩合給で給与所得控除をなくして
間借りの家賃等払ってスーツなどを経費で落とせるようにすればいいんだよ
これで自営業と同じだｗ
会社の看板と仕事を与えてくれるだけマシと
てか、これが一番重要なんだけどね
772:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:58:36.91 w4YMEX0K
こいつの付き合ってる会社がクソなだけだろ。類は類を呼ぶんだよw
773:名刺は切らしておりまして
12/07/02 09:55:41.89 jBSWOCZM
>>771
だからそれやるとほとんどの会社員にとっては増税になるんだよ。
たとえば課税対象額が400万円とすると、給与所得控除額は138万円になる。
一介の会社員が年間の個人負担分の仕事のみに掛かる経費として上記金額を
計上できないだろ。当たり前だけど、自宅の家賃や会社への交通費なんて
経費計上できないからな。
774:名刺は切らしておりまして
12/07/02 10:52:09.67 fFXi8Tpk
何で発注元が外注のコストまで計算してやらなきゃいけないのさw
コスト意識を持っているから外注を買い叩いてるんだぞ
払える額は決まっているんだから着いて来れないなら切るだけだよ
775:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:31:05.36 K2oottu8
そうそう現実は厳しいのに馴れ合いで仕事してるとこういう愚痴を書くような人間になってしまう
本気出して仕事しろと言いたい
776:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:43:31.67 3farueRF
>>774
だったら欧米流にきちっと契約書を交わしてやる範囲と受け取る範囲を決めたらいいんだよ
追加で仕事が発生したら稟議書取って予算を取ればいい
海外と仕事をやる場合普通だろ
777:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:17:38.13 K2oottu8
>>776
馴れ合いで仕事する奴がいる限り無理
面倒な契約契約って言う奴より安い金でヘコヘコする１の筆者みたいな
奴が使いやすいだろ紙面埋める為程度だったら
圧倒的な実力があってこの人でないと無理って仕事以外は面倒だから
Ｂ級に安い金で書かせとけのが普通だと思うＢ級はそういう扱い
778:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:27:19.10 tnuLniqY
自営業は、脱税天国
779:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:29:46.62 47OJFrrS
サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ♪
780:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:36:22.11 cpfydDs3
>>773
嫁さんが専業主婦なら余裕だろ。
家事労働やら雑用に非課税範囲内で給料払えばいい。
781:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:52:22.03 y8uurSgI
>>780
バカかお前ｗ
あのな、只の会社員が仕事をやってない主婦に専従者給与なんて払える訳無いだろアホウ。
まぁ払うのは自由だが経費には計上できないだけ。経費ってのは仕事に必要なお金のことで、
こんなもの税務署が認めるわけないだろ。
782:名刺は切らしておりまして
12/07/03 04:54:45.06 tFuj4zVI
>>770
リーマンでも開業すれば出きるよ。
783:名刺は切らしておりまして
12/07/03 05:00:02.54 tFuj4zVI
>>773
開業して、自宅を事務所にして家族を社員にして交通費を経費で計上して申告すれば？
税務署も課税対象額が少ない個人が多かったら、職務を行う額に見合わないから、相手にしない
784:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:07:04.05 Bj/IfboL
本来会社としては
社畜全員飼い殺しの個人事業主にしたいのが本音
785:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:31:02.63 y8uurSgI
>>783
それは会社員じゃないだろｗ
やりたきゃ好きにしたら良いが、はっきり言って赤字になるだけ。
バカみたいだからやめとけ。
786:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:49:08.99 ZpWRaiTC
嫌なら辞めろ
787:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:23:19.87 XKqllBGb
いや、サラリーマンは経費意識あるだろ？
無いのは公務員。
自営業は、晩御飯のおかずや、ガキのおやつまで経費で落とそうとする位だからなｗ
良くスーパーなんかで、あきらかに家のおかずだろ？みたいな買い物でも領収書貰ったり、他人が捨てたレシート拾ってんの見るしｗ
788:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:28:40.53 HEFkeADV
自営の俺がいうのもなんだけど９９％はまともに申告していない。
接待費なんて実際は自分のキャバクラ代だが。
789:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:35:28.09 G4X84kFi
創業まもないところやトントン赤字が続いてるところは
自主申告してるけど、普通税理士にかませるから
誤魔化しようがないし、税理士入れてても定期的に
税務調査が入るし税務署からの問い合わせなんかしょっちゅうある
みたい
790:名刺は切らしておりまして
12/07/03 13:05:44.74 3tyPLv9L
>>787>>788
経費として申告するのと税務調査で是認されるのはまた別だからなあ
自分の判断で損金扱いにするなら何でもできる
調査がこないと判断するようなゴミみたいな規模の経営だからできる所業だな
791:名刺は切らしておりまして
12/07/03 13:28:06.86 G4X84kFi
>>790
とりあえず申告させておいて
あとで調べてまとめてガッポリ取るのが税務署のやり方だからね
イータックスなんかモロそれだよ
792: 【関電 78.6 %】
12/07/03 13:36:07.99 +CCK5H4Q
>>1
なんだ？このバカ。
793:名刺は切らしておりまして
12/07/03 13:39:21.71 Y06JNjDJ
経費を使いたくても金が無いから使えない
794:名刺は切らしておりまして
12/07/05 12:05:53.15 q5MUlasG
リーマンも自営も金が無きゃ有利も不利もあったもんじゃねえけどな
795:名刺は切らしておりまして
12/07/05 14:01:45.89 2apyZ1zv
その代わり、大半を経費精算で落とせるのは魅力的だねぇ（笑）
796:名刺は切らしておりまして
12/07/05 14:24:59.95 rvMhzHLp
>>1
うらやましいならサラリーマンになればいいのに。
797:名刺は切らしておりまして
12/07/05 14:29:57.60 NxJpBSsd
経費が使いたいなら今年の売上がま120万しか無い俺の商売と変わってやろうか？
798:名刺は切らしておりまして
12/07/05 14:45:59.85 dwOc6EeE
儲かるように切り盛りしろよ
ただの愚痴にしか聞こえない
799:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:11:01.03 UV3cKDOv
まあこの人には音楽制作者の気持ちは分からないみたいだけど…
自分が人の職業のことを理解できないのに、自分の職を理解できない人に
理解を求めるのは無理というものだろう。
800:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:14:37.61 F0lQGyCa
少なくとも、儲からない零細やってて常時資金繰りが頭から離れない生活よりは
仕事だけ考えられる雇われの立場の方が楽だったな。
心労で体に悪いよ。
801:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:15:59.51 UV3cKDOv
この人の文章は全体的に他者への敬意や配慮を欠いた視野が狭いだけって感じだな。
まあその視野の狭さで炎上商法的に仕事が成り立っちゃってるんだろうね。
802:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:18:41.07 F0lQGyCa
>>787
それは儲かってる人だよ。
儲かってないとなんでも経費算入したら赤字が大きすぎて
借り入れが出来なくなっちゃうから、むしろ細かいものは経費にしない。
自分の役員報酬安くしてるのも、赤字拡大させた所で
どうせもらった金はそのまま会社の金に戻すしかないから。
所得税の節約なんて微々たるものだよ。
803:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:22:53.61 F0lQGyCa
>>770
それも儲かってるからだよ。
儲かってなきゃ赤字が拡大するから
30過ぎた息子でも給料出せずに扶養家族のまま
ほぼ無給で働かせてたりする。
もちろん女房もバアちゃんもなんて云う会社さえある。
そうやって家族の無給労働でかろうじて食いつなぐとか。
804:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:34:23.64 F0lQGyCa
って言うか>>1読んでて思ったんだけど、
これはサラリーマン対自営とかフリーランスとか言う話じゃなく、
出版とか編集者がクズだらけって言う話じゃ無いの？
805:名刺は切らしておりまして
12/07/05 16:27:41.51 MzQas1Hd
屑のサラリーマンと非常識な自営業者の不毛な闘い
806:名刺は切らしておりまして
12/07/05 20:06:41.81 17ZNyYKj
自営はサラリーマンでは通用しない変人が多い大概会社が大きくなると
俺が法律だのブラック企業経営者となる
807:名刺は切らしておりまして
12/07/05 22:08:36.93 2csL4PhQ
>>806
サラリーマンでは通用しないｗｗｗｗ
808:名刺は切らしておりまして
12/07/06 15:48:29.29 1eUO4Jd7
>>803
一体どんな商売だよ、封筒貼りかなんかか？
実際に労働させるならスキル無しじゃ無理だろ
食堂とかなら可能か・・・でも家族無給の飲食業って経営終わってんな
809:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:03:47.89 wRcKUlUC
建築系の自営は月の売上が０だったりするな
特に冬場の仕事がない
810:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:19:55.81 A8k+k0Eg
>>808
専従者控除は別として
家族従業員には給与出せない件
出しても経費として落とせない
だから個人事業主のとこは
家族総出で給料取らずに
やってるところが多いよ
811:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:33:08.65 saMgsd54
自営はいいぞ。
車は社用車、当然ガソリンも車検も保険も経費。
自宅が事務所なので水道光熱費は経費。
消耗品は経費。什器設備も経費。
飯を食えば接待交際費。
旅行に行けば旅費交通費。
遊びに行けば福利厚生費。
給料から払うのは食料品の購入費と子供の教育費くらいなもんだ。
ちなみに自宅は社員寮と言うことになってるから固定資産税も経費
だし相続も必要なし。株券だけは毎年100万ずつ子供に贈与してる。
812:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:41:40.52 A8k+k0Eg
>>811
リーマンはこれらの費用すべてすべて会社持ち
支出した必要経費は全額払い戻してもらえるんだが
自動的に毎月給与が振り込まれて
支出してないのになぜか給与所得控除なんてものもある
退職金に至っては控除が大きくてあまり払う必要がないという厚遇ぶり
813:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:53:43.89 ePi67pGU
>>1
？
断ればいいじゃん？
自分自身のコスト計算が出来てないんじゃないの？
814:名刺は切らしておりまして
12/07/07 02:24:52.95 rxaiTond
>>811
実態は儲かってないから経費計上なんてしたところでただの持ち出しだよ公務員
815:名刺は切らしておりまして
12/07/07 02:26:38.94 hMVLA4mM
自営がサラリーマンなんかに俺の気持ちがわかってたまるかって思ってるということか
この記事のｷﾓは
816:名刺は切らしておりまして
12/07/07 04:08:05.57 T0iyiQYx
そんなに羨ましいならサラリーマンやってみてください。
コスト意識がないって、決済権限持たされてない人間ならそんなもんだろ。
さんざん作業した挙句、仕事にならなければ金払うわけないのは当たり前だろう。
それだけの価値しかなかった自分を恨むべき。
コストは自分にしかかかってないと思い込んでるフリー、自営業がいたら
そんな奴こそコスト意識がない野良犬みたいなものだよ。
817:名刺は切らしておりまして
12/07/07 06:46:01.37 QsUbD+VI
>>1
同じくフリーの編集ライターだが
グラフィック社なんかと付き合うからいけないんだよｗ
818:名刺は切らしておりまして
12/07/07 07:49:06.51 rpYV5Qht
つうか、両方経験してないのに僻んでも仕方ない。
819:名刺は切らしておりまして
12/07/07 08:15:59.86 iAgfQXpe
自分が、選んだなら愚痴るなよ堂々と相手に言うか仕事請けなければよい
そことしか仕事できないギャラも少なくても嫌々請けてるのはそいつの実力がその程度だから
820:名刺は切らしておりまして
12/07/07 08:56:00.01 41LMYBs8
愚痴はどんなに高尚な内容でも、また、いかなる理由であっても決して役には立たない。
by ラルフ・ワルド・エマーソン
生産性の無い記事だね、というか単なる愚痴じゃねえか。
しかも無駄に長い。
こういう愚痴を長々する人種は、信用おけんな。
821:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:20:15.11 iIOGdtfh
まぁ、一番愚痴が多いのもリーマンだとは思うけどなｗ
サービス残業とか、断ればいいじゃん、って話だけど大抵はできなくて愚痴るだけ
822:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:48:23.23 I9khKI2Z
リーマン時代は仕事に関係する接待や飲み食い交通費は会社持ち
赤貧の自営になって良い事つーたら健康保険と税金が減っただけ（削減額は凄いけど）
自営の側になるとリーマンって国からの搾取され方が非常識過ぎだと思えるし
リーマン時代から自営の今をみたら、会社持ちの経費ですげー楽してたなとも思える
823:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:56:55.29 t5nJgUSH
>>256
俺も中学高校の時分には、自分は一人前だと思い上がってたなぁｗ
自分のコストがどれくらいかかってるとか、
それを全て親が出してるんだとか、まったく考えてことさえなかった。
それでいて親に対する不満はいっぱいあった。
ほんと世間知らずのガキだったなｗ
無知は罪だ。
もう一度やり直したいよ。
もう親はいないけど、いい子になって親孝行してやりたい。
824:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:58:47.67 FjexpWEK
固定の顧客がいる自営は楽。
最近、そういうのも崩されつつあるけど。
大企業のリーマン、地方公務員も楽。
大企業直下の下請けも楽と言えば楽か。
孫受け、ひ孫受け、玄孫受け、フリーランス、派遣は地獄かもしれん。
825:名刺は切らしておりまして
12/07/07 10:18:01.30 abKmBy6/
>>804
出版社側も金にならない仕事にノーチェックで社員の給料を垂れ流してるわけで、いつまでも続くとも思えないな
826:名刺は切らしておりまして
12/07/07 10:46:08.46 amuNyIDL
自営の人は昔の考え方のやつが多い
めんどくせー
827:名刺は切らしておりまして
12/07/07 11:40:28.68 W2h74Vp5
>>812
馬鹿？会社持ちの経費は社用に限られるだろ？おまえ
休日に会社の車でドライブするか？
自営は生活費のほとんどが会社持ち。つまり所得税は
食料品費と教育費分しか払う必要がない。
>>814
リーマンは儲けても利益の大部分は株主に持ってゆか
れる。
自営はごっそり経費に上乗せして自分の懐に。
828:名刺は切らしておりまして
12/07/07 13:00:41.56 kNaDCB22
バカだらけだ
829:名刺は切らしておりまして
12/07/07 13:15:42.53 rxaiTond
>>827
だから、それは利益が出せる時だけの話だぞ公務員
ほんと世間知らなさ過ぎだな
830:名刺は切らしておりまして
12/07/07 13:25:16.25 VQjOzUr5
国とパイプ持ってる自営＞儲かってる自営＞エリートサラリーマン＞サラリーマン＞＞＞＞＞＞自営
831:名刺は切らしておりまして
12/07/07 13:28:59.64 vwBrVNOi
そりゃ自営はサラリーマンの気持ち分からないよ。俺は自営一筋だけど、本当に分からない。その逆もあるだろう。
俺は親父から「お前はサラリーマン出来ない だから自営になれ」と言われたからそうした
その通りだったと思うよ 親とはなんとありがたいものかと思ってる。
まぁこの人別の出版社で本出すんだろ そうすればいい
グラフィックス社は最近質が落ちてきてたし
832:名刺は切らしておりまして
12/07/07 16:26:54.24 +QC/ZowR
官僚的対企業的なものを批判しながら一番羨ましがるのがサラリーマン
在籍してるだけで自動的に金が入ってくるんだから当たり前
あとはいかに楽するかしか考えてません
833:名刺は切らしておりまして
12/07/07 16:32:19.90 6O4TPYaY
>>827
経費は使わないといけないんだよ
だから現金を懐に入れられないんだぜ？
税務署は通帳を監視してるから
通帳が不穏な動きをするとすぐ指摘される
サラリーマンでも同じことだけどな
税務署なめんな
834:名刺は切らしておりまして
12/07/07 16:39:20.19 hvDwBoBu
昔、F通に怒鳴り込んでって、事前の作業費を全部払わせたことある。
2ヶ月ただ働きしてくれる会社があるわけねえだろ。
835:名刺は切らしておりまして
12/07/07 16:41:54.90 FK+v9NUL
自営業はサラリーマンの辛酸が理解できない。大●商会なんか悲惨だぞ（＾ω＾）
836:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:32:12.86 OEgO0iGQ
自営だろうがリーマンだろうがくだらない愚痴を言う奴は糞
837:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:45:18.38 DESFOXi9
>>822
国民健康保険は自営になるとかなり重いけどな
リーマンは大手だかなり安い上
医療費の上限負担額も決まってたり
いたせりつくせりだけどね
838:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:47:09.31 DESFOXi9
>>835
足の引っ張り合いなどで
金もらえたらいいやんｗ
839:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:56:41.68 UmNwKLzB
うちは親が自営で自分は公務員だが、まあ全然違うな。
840:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:25:07.48 BDB0Mqr1
>>834
準大手の組が請求出すと、7掛けの支払い
組事務所の所長に掛け合っても、支払いの査定は本社経理だから知らない
じゃ、本社に直談判と息巻いて帰宅
夜に本職みたいな人が自宅を訪ねて来て、来月は満額支払いって事で～話を纏めて
ビビリモード全開でしどろもどろでした。
土建大手の仕事なんかもう懲り懲り
841:名刺は切らしておりまして
12/07/08 05:38:45.70 BLxUg6oa
>>1
経営者にとって一番望ましい社員は彼に替わって会社の経営をしてくれる
人間。それも月ン十万のヒラの給料でね。でもそんな虫の良い話があるわけ
ないだろう。ナニ言ってやがんだボケ
842:名刺は切らしておりまして
12/07/08 06:33:21.89 Y+Y0IRym
ベガサスりゅうせいけーーーん！！！
843:名刺は切らしておりまして
12/07/08 08:31:31.43 oSGbR/LU
どうしても「正義の税務署様が全てお見通し」にしたいやつが張り付いてるみたいだが
現実はそんなに甘くないわな
844:名刺は切らしておりまして
12/07/08 11:11:48.62 xwJXLeiZ
>>843
そこまで怖がってくれると有難いw
845:名刺は切らしておりまして
12/07/08 23:47:51.89 MHDHXEYo
>>1
知らない世界のことは書かない方がいい。
無能フリーランスの薄っぺらい愚痴にしか見えないよwww
846:名刺は切らしておりまして
12/07/09 20:38:32.53 6hFkK6o5
サラリーマンは能力の足らない奴らが生活する為の相互組合みたいなもんだ。
847:名刺は切らしておりまして
12/07/09 23:01:25.33 XE4D5On4
と、無能な自営が何か言ってるわ
848:名刺は切らしておりまして
12/07/12 08:11:03.72 UiQ+sUbH
サラリーマンはピンキリだな。優秀なやつも勿論いるけど、無能も多い。
しかし自営で食っていけるまでにするには自分でいろいろ考えたり管理する頭が必須だから、そこまでの無能はいない。
849:名刺は切らしておりまして
12/07/12 09:02:05.72 nwPFaKNN
結局のところ、人が自由であるのかどうかは、雇用形態や出勤の頻度の問題ではなくて、権力の問題なのである。
マルクスは、「自由とは別の言葉で言えば権力のことだ」と言っている。
私は、この言葉が好きで、色々な原稿の中で何度も引用している。実際に、そのとおりだからだ。
実力のある社員は、裁量権を与えられる。
圧倒的な業績を積み上げているビジネスマンは、やがて自分の仕事を選べるようになる。
経費の使い方や、人事についても、自分の意見を反映できる。さらに極端な例では、出退勤の時間や、休日を事後申告で決定している例さえある。
ダメな社員は、何も選べない。デスクトップの壁紙さえ自由にならない。
フリーランスの場合も同じだ。力のあるフリーランスは、自由にふるまうことが許される。意に染まない仕事は断るし、安易にアタマを下げることもしない。
それでもオファーが途絶えることはない。提供している仕事の質が高いうちは。
そうでないフリーランスには自由が無い。仕事を断れないのはもちろん、仕事以外の呼び出しも断れない。
たった一本の紐でつながっている単一クライアントのフリー就業者の場合、一般の下っ端サラリーマンよりさらに数層倍なさけない立場に立っている。
遊牧民というよりは、その彼らに付き従う羊に似ている。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
850:名刺は切らしておりまして
12/07/12 09:32:54.93 A6FkPeBT
>>848
優秀なリーマンは会社の看板と
社内および社外との力関係で優秀なだけだからね
個人的な能力として体力とか押しの効くタイプとかさ
転職したりして立場が入れ替わると全く役に立たないどころか
害になったりする諸刃の剣的な実力だｗ
851:名刺は切らしておりまして
12/07/12 10:22:29.22 q1PQ/TYi
>>849
ひとつ勉強になった。
ありがとう！
852:名刺は切らしておりまして
12/07/12 17:19:46.10 aSaG9huY
>>850
世間を知らなさ過ぎ
優秀な人はトコトン優秀だよ。
853:名刺は切らしておりまして
12/07/12 17:55:34.66 A6FkPeBT
>>852
優秀だったら転職するか独立せいと言いたい
854:名刺は切らしておりまして
12/07/12 18:17:08.90 aSaG9huY
>>853
日本企業にいる優秀な人は外資系に行くね。
成功報酬であるストックオプションが国内企業とは比べられないくらい良いから。
報酬にしたって30代で年収3千万超えなんて普通にある。
上の方いけば億だ。
855:名刺は切らしておりまして
12/07/12 18:24:27.74 A6FkPeBT
>>854
バクチの会社がほとんどだけどなｗ
856:名刺は切らしておりまして
12/07/13 07:44:24.04 buwf0jBY
>>855
そうでもないぞ。
安定的に高給が続くんだ。
世の中君の知らない世界というものがある。
857:名刺は切らしておりまして
12/07/13 14:56:39.08 aceS0DZ+
会社経営はバクチだからな株式投資なんかよりハイリスクでローリターン
858:名刺は切らしておりまして
12/07/13 16:34:25.91 8vvobsJw
サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ
859:名刺は切らしておりまして
12/07/14 12:59:13.08 75xxxftu
>>858
社員（役員）の中には出勤してこの人普段何をしてるんだろうか？と疑問に思う人もいる。
860:名刺は切らしておりまして
12/07/14 13:10:01.50 WNFps3/x
>>849
最後の4行はサラリーマンの悲しい叫びw
861:名刺は切らしておりまして
12/07/14 13:16:12.72 Bpo5fsK5
>単一クライアントのフリー就業者の場合
作家や漫画家は大体そうだな
862:名刺は切らしておりまして
12/07/14 13:20:00.41 HuWbNrgl
こいつがしょぼいフリーだと言うことは分かった。
863:名刺は切らしておりまして
12/07/14 13:23:51.98 q/pf1DDD
まだやってんの？これ 地味に伸びてんな
864:名刺は切らしておりまして
12/07/14 13:27:32.68 q/pf1DDD
何やってんのかわかんない人はいる
でも、社内失業なのか見えない所で仕事してるのかが判断できない
865:名刺は切らしておりまして
12/07/14 13:48:25.20 zvF0A/93
こいつ確かmixiもやってるよな
気持ち悪い妄想記事ばかり書いてそれに賛同する信者ばかりで気持ち悪かった
866:名刺は切らしておりまして
12/07/14 14:45:07.73 MrS+IOhP
まぁ、自営業っつーのは良いときは笑いがとまらんほど儲かって、
もーこれで人生もーた(*ﾟ▽ﾟ)ﾉとかすぐに思っちゃうんだけど、
同時に悪いときの凄まじさもパネェからな。
そんな俺は明日クレーム処理・・。海行く予定やったのに(´・ω・｀)
867:名刺は切らしておりまして
12/07/14 15:28:08.08 jsGufwTF
>>859
大企業だと部長クラス以上はみなそう
868:名刺は切らしておりまして
12/07/14 15:35:43.25 IGWKb1dP
>>867
下っ端のうちはやはりそう見えるよな
869:名刺は切らしておりまして
12/07/14 15:42:28.20 jsGufwTF
>>868
実質会社を回してるのは課長以下だろ
部長は担当役員が役員会で恥をかかないようにアラを探しまくって
ケチを付けるのが仕事だろ
それ以外は自称マネージメントの勉強とかか？ｗ
870:名刺は切らしておりまして
12/07/14 15:43:18.43 4ZuevAmz
>>1
これは八つ当たりというか文句を言う相手が筋違いだろ。
これは”サラリーマン”に対して言うべきことではなく、
あくまで”企業”ないしその”企業経営者”に対して言うべき文句だろ。
871:名刺は切らしておりまして
12/07/14 15:45:36.39 jsGufwTF
課長は部署間調整の仕事で忙しいし
下っ端は下請けに圧力をかけるのが仕事
あ、接待で丸め込む仕事は部長でもやってるけどなｗ
872:名刺は切らしておりまして
12/07/14 21:29:11.52 IjxKqBSv
サラリーマンの世界を生き抜く・処世術クイズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
873:名刺は切らしておりまして
12/07/14 22:07:00.27 V2khLiMT
元自営。いちおう法人なのでちゃんと厚生年金をもらえる
ようになったので息子に継いでもらったが、つくづく恵まれ
てたと思う。
とてもじゃないがおれがリーマンやってたらこんなに豊か
には暮らせない。小さな家とわずかな退職金でちょんだっ
ただろう。
現役のときはリスクだらけでつぶされそうに思ったが、見
返りは客観視できる今になってあまりに大きいなと実感
させられる。能があればリスクは取らなきゃ損だ。
874:名刺は切らしておりまして
12/07/14 22:33:52.32 i4g2yXwQ
>>873
ここで糞みたいな愚痴を言う、能なし自営と比べて心に余裕があるね。
失敗している人間に限って自分の能力を認めず他人に責任を求めたがる。
これはリーマンだろうが自営だろうが共通してる。
875:名刺は切らしておりまして
12/07/14 23:04:32.53 YG6FXFJY
>>102
会社の払ってるお金って社員が稼いだもんだろ
876:名刺は切らしておりまして
12/07/15 05:43:47.82 GmzK6Kx4
日本のゴミ経営者は世界に全く歯が立たない
日本を滅ぼす能無し
877:名刺は切らしておりまして
12/07/15 05:58:42.81 JVdky6Ww
およげたいやきくんの歌と同じだな、寧ろ象徴している歌だ
会社という奴隷の束縛から逃れるため自立
だがいざ自立してみると厳しい現実が待っている
一人で自立する事がどれだけ厳しい事かを知る
不安になり迷っていると一つの救いの声が
「うちの会社に来ませんか？」
結局自分は会社という組織の奴隷であった。
878:名刺は切らしておりまして
12/07/15 21:24:09.39 zwz4nKJK
サラリーマンを公務員、自営を民間にしたらいつも通りの話題になるな
公務員叩きだけでは飽き足らずサラリーマン叩きに持って行こうとか
本当に分断工作してるみたいだな
879:名刺は切らしておりまして
12/07/21 08:17:23.70 fD20LC0K
>>877
泳げリーマン君ってか
大手にいた奴ほど実感するだろうな
看板だけで営業できる上に、期末は子会社系列に無理やり押し込んで予算達成だし
独立した途端に「なんで俺の所に買いに来ないんだよ！」だもんな
元バカ上司お前の事だよ早く潰れろ
880:名刺は切らしておりまして
12/07/21 09:51:06.58 ewQK13gn
>>875
会社は税金上乗せして給料を払ってるんだよ
881:名刺は切らしておりまして
12/07/21 10:23:41.84 HHT9CAGa
おらぁ解放なんてされたくねぇだ
旦那様、おねげぇでございますだ
農園から追い出さねぇでくだせぇ
882:名刺は切らしておりまして
12/07/21 11:23:08.32 /WoytmuI
>>880
社蓄まんまの考え方だなｗ
税金も保険も会社が負担してくれるなんて思ってるのはとんでもない勘違い。
その原資は会社員それぞれの仕事上の売り上げから捻出されているのだから、
もともと自分のものなんだよ。
883:名刺は切らしておりまして
12/07/21 13:07:06.64 hwoCWesd
>>879
意外といるよね、そういう人。。。
元から仕事の基盤ができてたり
会社の看板や肩書きがあるから出来てるだけなのに
本気で自分が優秀だと勘違いしてる人。
884:名刺は切らしておりまして
12/07/21 15:08:01.82 TYN7N63w
商工会議所の職員がメンタルで数ヶ月休職してる。
周囲の理解が復職には必要なんだけど、休んで給料出てボーナス出るから、会員の目が厳しい。
もし病気で数日働けなくなったら、お手上げになる中小の事業所ばかりだから。
885:名刺は切らしておりまして
12/07/22 00:02:24.78 ewQK13gn
>>882
ピンハネなど搾取して儲けた金ねｗ
886:名刺は切らしておりまして
12/07/22 00:47:04.21 CEkHkUk5
>>885
とことん情けない奴だな。厨房みたいな事書くなよ。
ピンハネじゃなくて経費だろ。
887:名刺は切らしておりまして
12/07/22 02:26:03.16 x3WkGw9x
女ってすぐ「私の気持ちをわかってくれない」って文句言うよな
お前こそ他人の立場をわかってねえだろが
888:名刺は切らしておりまして
12/07/22 02:53:16.69 CEkHkUk5
>>887
ID:ewQK13gnみたいなアホの立場を理解する必要もないけどな。
単に能力が無いのか育ちが悪くて何でも他人のせいにしてしまうんだろ。