12/06/24 12:40:23.94 VHPnqrHY
>>468>>470
従業員に給与や家賃を払わなきゃならないし
金の流れが止まると即倒産する
採算度外視でも取ってこなきゃならないからね
472:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:44:38.77 Bm1yAMa8
>>471
なんのために銀行があると思ってるんだ
そりゃ金を上手く借りなきゃそうなるわな
473:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:46:50.42 4vU3S5zC
サラリーマンを上手くおだてて
カネ出させるしかないんだよ
愚痴を言いたいのもわかるけどね
474:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:52:09.66 Bm1yAMa8
>>473
それこそサラリーマン気質だわな
担当者を上司みたいにおだてておけば済むなんてことはないぞ
475:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:53:19.96 o1J/e4SI
フリーで付加価値の低い仕事しかできないんじゃギャラが安くても当然だろ
打ち合わせに何度も呼ばれるのは、発注先からの指示を待ってるだけで
相手を納得させる提案ができてない証拠
甘えんな
476:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:57:00.63 o1J/e4SI
一を聞いて十を知り、二十の提案をして三十の成果を出す位の気概と能力が無きゃ
舐められるだけ
477:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:57:26.51 O3eqf0gR
>>472
おまい何故今誰も借りたがらないか知らないのか？
リーマンだな。
また、個人や小規模業は「明日が無い」んだ。
「明日から要らないよ」と言われる可能性が絶えず存在する。
この恐怖はリーマンには無い。
今月の月給を使い切っても、来月・来年の収入が保証されているから安心して使い切れる。
すくなくとも半年無収入は想定内で小銭貯め、尚且つ設備投資に廻してなんて、考えも着かないのだから
478:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:02:46.47 Bm1yAMa8
この記事は経費が掛かったから客先に請求して当然ってな
サラリーマンと同じようなきらいがあるな
大手でも一緒だが直接利害関係のない消費者相手の商売してりゃ
売れないもんを作ったり仕入れてしまえば材料代がどうとか原価がどうとか
通用せんことくらい分かるだろ
この記者はサラリーマンオンリーでやってた方がいいわな
479:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:10:52.09 9j6W+0sG
よく見たら>>1の宣伝だな
480:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:17:02.21 Bm1yAMa8
>>477
安定的に収入が入るサラリーマンじゃないからこそ
ローンとかでなく運用資金とかでも金を借りるんだがな
小銭をためつつ銀行からも借りる
そうでないと預金が尽きた時が終わりだぞ
仕事がやら担保がない時に金を貸してくれっても銀行からしたら迷惑な話だろうし
481:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:19:45.58 4SJHeMI7
「自分はこれだけ頑張っているんです」まで読んだ
482:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:34:37.93 VPVEWwmv
>>462
頑張っていれば、そのうち編集のあんちゃんやねーちゃんが
ダメダメなときに、編集の心得を説教する立場になるぜ。
がんがれ。
483:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:37:36.28 sd5gZYZE
本雑誌、出張時の飯代宿泊交通費＋接待費、飲んだ後のタクシー・・・なんでも経費だからな。
自営業の皆さんごくろうさん。
その代わりに年収は1千万そこそこしかないから割は悪いけどしょうがないと諦めてる。
484:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:40:08.84 t1K7gD+p
このコラムって全く意味が無いだろ
働いている人の大部分を占める
サラリーマンはサラリーマン同士で仕事しろってことかい
485:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:41:38.76 gfTbP2Zb
>>484
違う、何も主張してない
ただの宣伝
486:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:48:06.93 03uM3J8i
自営には自衛隊の気持ちが分からない
487:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:51:01.21 O3eqf0gR
>>480
何故「内部留保ガー」と叫ばれているのか考えな。
どこの社長さんでも個人業でもこれは同じ。
信金から借りたりしているが、恐怖は倍増する。
契約打ち切りが想定されるからね。
口頭での発注から始まる故「予算が無くなったから途中精算ね」とマヂで平然と言われる。
488:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:51:38.62 VdGa45fs
長くて読む気しないからまとめてくれ
489:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:53:32.01 gL6yn/qC
>>1
経営がうまくいかないのは社員が悪いってことですね。
490:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:53:50.93 sd5gZYZE
>>488
フリーはうんこって書いてある
491:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:12:09.08 YkLxIdYf
>>488
他人の芝生は青く見えるよねって事が書いてある。
492:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:14:04.43 pdqQogZ8
社内でも担当以外で依頼があれば
金を要求するようにしている
493:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:16:19.19 FkDeoyMI
>483
経費にするとリーマンみたいに現金を戻してもらえるとでも思ってるのか？
494:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:25:00.48 Bm1yAMa8
>>487
そういう不足の事態に備えるために資金繰りにゆとりを持って銀行から前もって借りておくって話だろ
発想が主婦やらと一緒でどつぼにはまってるんで、忙しい時でも資金繰りにゆとりがなく
足元見られてろくでもない仕事ばかり受けてしまう
まさしく泥沼
495:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:26:28.84 NXQ3WjLR
リーマン１０年自営８年の自分としては 絶対リーマンには戻りたくない
496:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:28:21.26 sd5gZYZE
>>493
え？自営業はクーポン券かなにかで戻されんの？
497:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:31:35.84 Rtp2vPXL
筆者の様な下請けは辛いよな。上手く避けてるけど、やらないといけなくなったらやらんといかんのだろうな。
498:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:37:01.80 YkLxIdYf
>>494
実は借入金が多いとか少ないとかは結構どうでも良くて、
当座の資金が底をつかないように綱渡りしていくゲームなんだと、悟った45の夜。
499:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:42:03.77 cHvHMpN0
>>496
戻されるも何も全く別勘定だよ。
経費は会社の金で、報酬は個人の金。
会社の金が不足したら個人の金から払う形になるけど個人からの貸付扱いで、景気が良くなったら返して貰える。
まあ、普通は貸しっぱなしになるけどね。
500:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:16:21.02 0zDXfbm8
フリーランスになりたいんだけどお勧めの本とかある？
501:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:19:41.30 QxGQujgS
>>500
ゴルゴ13
502:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:23:33.79 0Y6AzjBb
クロヨンの自営の納税意識なんてわからんよｗｗ
503:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:28:10.72 itTMaXxB
サラリーマンが自営の気持ちを分かってはいけないと思う
最近のサラリーマンは本当にだめだ
俺の残業代をきちんと支払っていたら会社が潰れてしまうから支払わなくていい
ってアホか
504:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:29:45.91 itTMaXxB
しかも幹部でも何でもない下っ端がそんな事を真顔で言ってる
505:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:36:51.58 gfTbP2Zb
>>501
ゴルゴの税務申告は大変そうだな
どこの国にいくら払えばいいんだろう
506:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:03:28.60 nmfqZeo5
ようするに
>>1の元ネタのライターは
「他人の気持ちがわからない」奴ってことで、
それを公けに暴露してるだけのバカってことですね。
507:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:13:55.09 tQsbayyE
>>506
こいつの書き方だと自営は世間知らずでコミュニケーション能力不足を
自覚してない奴がなる職業と誤解されそうだな。
508:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:26:23.21 Bm1yAMa8
>>503
会社の経営っちゃそんな単純なもんでもないけどな
実際だらだらとサービス残業なんかしても業績はよくはならんし
いい仕事するわけねえからな
509:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:35:53.21 2Be3HKTv
働かせる為に余分な費用がかかるリーマンの賃金が、雇用の保証が一切ない自営より安いのは当然だ
自営を叩かせることで必要以上に虐げられているサラリーマンが満足するなら、経営陣は笑いが止まらないよ
510:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:42:42.41 Bm1yAMa8
>>509
その経営陣ってのも多くはサラリーマンなんだけどな
だから大抵の場合一般的なサラリーマンと同様に会社の業績がどうだろうと
役によって給料が大体決まってるし、やってることは延長線上でしかない
511:名刺は切らしておりまして
12/06/24 17:06:47.57 YEk1e38f
問題は自営を自社の社員だと勘違いしてるリーマン、というか編集がいることだよ。
長いこといっしょに仕事してるひとにありがちだけど、どんどん遠慮がなくなってくる。
他社の悪口に同調をもとめたりとかさ。
俺はそっちの編集部とも仕事してるんですけど……とは言えないから
ずっと違うペンネームでこっそりやってる。
そこだけのギャラだけで食べていけるなら一社専属でもいいけど
食っていけるだけのギャラもださずに専属拘束しようとか、甘いわ。
512:名刺は切らしておりまして
12/06/24 17:22:37.12 FkDeoyMI
>496
>>351
513:名刺は切らしておりまして
12/06/24 17:30:03.76 2Be3HKTv
>>510
俺が言ってる経営陣ってのは、会社の経営陣だからサラリーマンを意味してない事は理解出来ませんか？
514:名刺は切らしておりまして
12/06/24 17:39:22.99 YkLxIdYf
>>513
おそらく>>510が言おうとしたのはサラリーマン的な「雇われ役員」のことであろう。
学歴や入社年度で順番が回ってきて、波風立てずに人気を終われば上がりみたいな人達。
組織のあり方として、はじめから現場と経営をきっちり分ける米国式と違い、日本の場合は元労働者が役員になっていたりする。
トヨタで言うなら奥田とアキオの違いみたいな。
515:名刺は切らしておりまして
12/06/24 18:28:53.35 4vU3S5zC
自営だって客にペコペコしなきゃならないんだから
会社員でいいんだよ。底辺でもいいじゃないか。
516:名刺は切らしておりまして
12/06/24 18:41:01.39 bV3T9Dds
これ凄いわかるわ
会社側の都合で開始時期2ヶ月先にして欲しいとか簡単に言うけどその分金くれるわけじゃないし
しかも金入ってくるの終わった数カ月後だからなヘタしたら飯も食えなくなる
週末仕事依頼して月曜に平気で進捗確認してきたりな
517:名刺は切らしておりまして
12/06/24 18:47:48.32 sd5gZYZE
>>515
今時正社員が底辺のわけないだろ現実見ろ
俺だってくだらないリーマン生活を我慢しているんだ
朝10時に出社して会議1時間、午後はスタバで打ち合わせと称して２ｃｈとゲーム
こんなくだらない生活の繰り返しはもう嫌だが我慢してる
518:名刺は切らしておりまして
12/06/24 18:49:49.93 kXmWUeLs
>1ぐらいなら、リーマンでも気にすんだろ。
アホか。
519:名刺は切らしておりまして
12/06/24 19:32:40.80 /3C7rDVM
サラリーマンが自分の裁量で費用調整できる範囲は限られてるからな。
もっと出してあげたくても、自分の金ではないからな。
このカメライターがなんか有名な賞でも取ってくれたら出せるのにね。
520:名刺は切らしておりまして
12/06/24 19:32:49.08 Ktg8qvf6
意味わからんのだが、根本の問題は契約関係と仕事の進め方がグダグダなことだろ？
日本のグダグダな商慣習がいいとか言ってる時点で >>1 は終わってるじゃん
馬鹿が馬鹿なやり方で勝手に騙されたムキー！とかヒステリ起こしてるだけにしか感じられん
例え契約ができてなくても、現場レベルでは前提条件とタスク範囲、マスタースケジュールくらい設定するもんだろ
521:名刺は切らしておりまして
12/06/24 20:00:07.36 YEk1e38f
>>517
本当にくだらないなｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
12/06/24 20:22:21.71 2Q4ue959
会社が潰れれば給料もらえないんですけど？
サラリーマンやったとしたら３ヶ月ももたないクソライター
523:名刺は切らしておりまして
12/06/24 21:06:29.21 n0r9Shqy
土日休みの多数派が行事計画して
平日休みに向かって協調性がないとかこきやがったのは腹がたった
それ以降リーマンの掃き溜めが嫌いになった
524:名刺は切らしておりまして
12/06/25 00:59:46.97 iun4fdO7
>>522
潰れる会社にしがみ付いてた無能の責任は問わないで、失業保険が支給されるって変な話だよな
日本が戦後の経済成長期に定められた決まりで社員を保護してちゃ、
制度にあぐらをかいたコストがかかる無能が、いつまでも居続けて、会社にマイナスだろうな
525:名刺は切らしておりまして
12/06/25 01:06:19.18 MjC2iQox
>>516
わかるｗ
ギャラが入るのが発行月の翌々々月で
経費も一緒に振込みますとかさ。
526:名刺は切らしておりまして
12/06/25 01:10:25.56 MjC2iQox
でも、出版社に勤めてた頃は時給換算したら
500円くらいだったからフリーになった今のがマシだけどもｗ
527:名刺は切らしておりまして
12/06/25 13:29:10.30 qi2iMg3z
イヤならサラリーマンになればいいのにw
528:名刺は切らしておりまして
12/06/25 13:30:50.75 brNU4lfm
イヤなら○○になれ、イヤなら止めろ、は負け犬か隷属者の論理だよｗ
529:名刺は切らしておりまして
12/06/25 17:52:28.49 Io+UhvpH
>>528
愚痴言ってるだけの奴はもっと負け犬だと思う。
正直聞いてる方にとってはどうでもいい話だから。
530:名刺は切らしておりまして
12/06/25 18:52:48.16 +Hw1pAZ1
零細社長がストレス発散するスレか
531:名刺は切らしておりまして
12/06/25 22:58:05.23 Qi/FXWUD
>>426
自分、銀行で営業やってます。
あなたのような小規模の中小企業経営者とも接点は多くあります。
そういう経営者には会社の規模の大小にかかわらずいつも尊敬の念を抱き
ながら接しますし、当然ですがこちらから頭を下げて取引をお願いします。
しかし>>1のような人とは取引したいとは思わないですな。
532:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:08:55.94 kzU4w+XN
>>531
>>1は人間として根本にダメだと思う。
自営とかサラリーマンとか関係なく。
他人を落として自分をアピールするいやらしさを隠せない。
533:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:22:54.98 Qw6j65hv
１が書いてることは、カタカナ系フリーランスなら
だれしも1度や２度は遭遇してうんざりする事態だよ。
そういう体験がない人にはピンと来ないかもしれないが。
534:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:31:30.04 Qi/FXWUD
>>532
“「成果」ではなく「労働時間」に見合う対価をよこせ”という>>1は、
サラリーマン以上にサラリーマン的発想だと思うよ。むしろ、今どき
サラリーマンですらそんな発想持ち得ないよ。今どきのサラリーマンは
成果が上がらないとすぐにリストラの憂き目に遭うのだから。
>>1は経営者の資質に欠けると思うし、サラリーマン批判を展開すること
が自己矛盾に等しいね。
535:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:34:52.00 kzU4w+XN
>>534
まあ、経営者じゃないしね
経営のプロではないからそこは大目に見ないと
536:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:44:15.22 Qi/FXWUD
まあ、それはそうかも。
537:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:02:44.19 kRYRv+db
つまり自営業者はお客と税務署とのバトルに明け暮れサラーリーマンは会社のリストラと闘いながら日々の仕事に明け暮れているって事だろう。
538:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:14:30.67 jBAP4J1E
労働時間に見合う対価をよこせ、と言えるのはアルバイトだわな
あれ？アルバイト最強か？
539:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:17:17.63 jmfRo3gw
割に合わない仕事と言いながら、それで食って生きてるんだろ？
サラリーマン感覚とか小馬鹿にした考え見透かされてるだけ。
小間使いのように使われるのが嫌とか、相応の対応されてると気付けよｗ
540:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:22:12.09 PCDaEWCv
そういえば、誰もが上場企業だと勘違いしているテレビCMでもおなじみの自営業者があるな
541:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:26:01.20 zFl1zrtD
会社に雇われているサラリーマンは、成果に関わらず労働時間に見合う単価を受けてると思ってるの？
542:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:26:07.13 fDsEbaLd
編集の傲慢さ・いい加減さは他業種にはわからないだろうな。
>>531
担保がなきゃ貸さないくせにｗ
543:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:28:16.63 fDsEbaLd
塚、高い金利（あんたらの給料）払いたくないから貸さないでいい世ｗ
おためごかしはいらん。
544:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:35:26.53 VRpuULr1
>>540
イチローでおなじみのＣＭだよね
545:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:40:37.47 m1IAZsYO
自由を選択した自己責任だと思うけどね、
フリーランスの友人は割り勘で呑んでもこっちが払っても
いちいち領収書を貰いたがる。
フリーランスのコスト意識＝衣食住全て経費扱いでいいのかな？
546:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:43:40.57 lyZghzZJ
なにもしないと言うのは
547:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:00:53.45 FYrMWGgD
>>545
節税だろ。
548:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:04:20.46 cSJKjIJe
>>537
自営が失敗すると収入ゼロになる上に最悪、借金背負って破産。
サラリーマンは最悪でも収入ゼロになるだけ。リスクが違うだろ。
なんでサラリーマンはそうやって背伸びして自営に並びたがるかなぁ
549:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:04:38.28 sR4HFqsI
>>545
起業する奴は自由なんぞを選択するのは余程のモノ好きか、よほど慣れた奴だろ
金か理念がほとんど、サラリーの時と違って自由は経営の自由で時間の自由は完全に壊滅してる
あと金関係はキチンとつけろと色んなところで指導される、青色申告は面倒ですは止められたくらいだ
550:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:06:22.28 ZtBo9jMG
>>545
向こうから見ると君は友人ではなく、仕方なく（仕事だと思って）
一緒に飲んでいるから領収書もらうんだよ。
551:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:06:42.62 zFl1zrtD
>>545
サラリーマンは、支払ったかどうかに関わらず、経費として給与所得控除されてるから当然。
552:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:10:18.94 cSJKjIJe
領収書もらう理由もわからんとか、もはや日本社会におけるゆとり扱いしていい
553:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:12:51.67 sR4HFqsI
しかし、起業してたらそんなに自由に見えるのかね？
そんなことしてる人誰もいませんよ
えっ？
これが自由に見えるんだから暢気にしか見えん
554:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:13:53.79 zeZ0SKJe
要するにリーマンの多くは経営感覚が無いって話な
フリーになったり企業した元リーマンのお決まり文句
「こんな大変なんだと初めて分かりましたよ」
殆どのリーマンが自分がいざそういう立場にならないと分からないんだよね
俺も例外じゃなかったけどねwww
555:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:27:29.16 tI3g26lw
まともな仕事したことない専業主婦の
ずうずうしさ見れば結局社会経験。
556:名刺は切らしておりまして
12/06/26 02:01:50.16 kExWdLFD
>>1
ていうか、編集が勝手に企画内容をコロコロ変えてるなら
その分の経費は別でかかりますよと、編集が変更を言い出した時点で
ちゃんと言わないのがダメだと思うんだけど。
557:名刺は切らしておりまして
12/06/26 02:36:28.65 zFl1zrtD
>>556
そのような契約が出来れば、文句はないだろうけど、>>1を読む限りではその様な契約にはなってない、
慈英だけに限らず、下請け企業が元請けとの契約で企画が変わったら料金追加し続けるなんて聞いたことない。
558:名刺は切らしておりまして
12/06/26 04:59:18.01 n1Z2Dxlg
まあ、窓口のリーマンが最悪なフリーランスほど辛いものはない。
自分の為に、リーマンを使い倒しだ。
559:名刺は切らしておりまして
12/06/26 05:26:48.13 fDsEbaLd
なぁなぁとか口約束でなくて全部文書で欲しいよね。
なんだ？商慣習って。
日本企業は契約にだらしがない。
560:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:09:59.81 0XIbprxp
いや、仕事場の車を空いてるから家まで持って来たり
昼間野球やってんのは公務員であって･･
しかも人の下に絶対つきたくないという理由で
会社を選ばす何年もかかって自営に持ってく人間が割といる
561:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:11:45.53 EYgvUBNM
>>556
フリーランスは自腹だからね
ころころ変われば持ち出しになるし
それは仕方がないとして企画の中身がころころ変わって
結局どうしてほしいんだよ という苛立ちはあるだろうね
発注側がきっちりまとめてから発注出せよと
会社でも上司の考えがころころ変わるとやりにくいだろ
それと同じ
562:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:16:52.04 EYgvUBNM
組織内でも自営でも
下っ端から見ると上層部（発注側）はバカに見えるからな
実際バカなんだけどｗ
ま、日本はど素人が権力や金の力を盾に
専門家を利用して搾取して成り立ってる国だから
せめて専門的なことはわからなくてもいいから
仕事のやりとりなどはきっちりしてもらいたいね
一層のことすべて丸投げしてくれて全面的に任せてくれた方が
どれだけ楽か 下手に口挟むな と専門家は皆思ってる
563:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:32:53.22 FYrMWGgD
>>562
下っ端は専門家なのかw
564:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:34:25.79 vB0BZNCx
>>559
今TPPなんてやったら訴訟だらけで大変なことになるだろうな
中小どころか大企業もひっかかるんじゃね？
経団連は身の程を知れと言いたい
565:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:36:15.21 XbzFnjI/
わかってないなこういう人になれば時間あたり万単位の金を生み出すから
無駄に取られた時間は損になるって言ってんだよ
これだからリーマン経験すらない２ちゃんねらーはｗ
566:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:38:18.96 Sj9CNVpo
リーマンは楽だからな
炎天下の日でも雨の日でも部屋の中で快適な温度で働いている
肉体労働もしないし体も酷使しないから楽
体力の限界まで肉体労働しないしな
体はブクブクしてデカくなり
たかがリーマンのくせに偉そうにしている
体も酷使しないくせに過労死するアホな種族
給料も普通に貰えボーナスもあり交通費もある
あんな楽な生活してるくせになにが過労じゃ!!甘えるな！
炎天下の中で一日中外で働いてみろカス!!
567:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:39:59.33 FYrMWGgD
>>566
土方はたいへんだな。まあ、がんばれ。
568:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:43:17.43 EYgvUBNM
>>563
下っ端は専門家に発注する立場だけど
上層部の考えがころころ変わればどうしようもないからな
そこから仕事をもらう専門家はもっと困る
下っ端がアホなのか、会社の方針がころころ変わって
下っ端が混乱してるのかはわからないけど
ある程度まとまってから仕事を発注してくれよとは思ってる
569:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:45:20.27 Sj9CNVpo
リーマンは楽してるからな
部屋の中で楽して働いてるくせに過労死とかアホですか!!
炎天下の中や土砂降りの中外で働いてみろカス!!
駅の階段登れなくなるくらい肉体労働して体酷使してみろカス!!
帰りにしんどくて飯食えなくなるくらい体酷使してみろカス!!
体酷使せず楽してるから帰りに酒飲める体力余ってるんだろうが!!
楽するなや!!
570:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:47:39.26 EYgvUBNM
ま、リーマンも社内政治に忙しいからねｗ
571:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:52:24.13 vB0BZNCx
>>569
IT業界のデスマーチの火消しとかやってみない？
今話題のファーストサーバとか楽しいよ
572:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:53:11.40 EYgvUBNM
それとリーマンは保身能力、責任転嫁など処世術がないと普通に死ねるし
組織内でのポジショニングが悪いとどうしようもないしね
573:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:02:32.12 ie5g4Fla
サラリマーンは、会社の力を自分の力だと勘違いしている
会社は一流でも、社員は三流
574:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:06:00.03 bOC8EyIs
自営の多くはリーマンを経験しているが、
リーマンの多くは自営を経験していない。
そこが決定的な違いだな。
575:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:11:48.26 bOhlvAMl
>>571
これか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
576:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:12:15.86 EYgvUBNM
日本では権力（会社の看板 肩書 金）がないと何もできないからね
権力をもてばバカでも務まるんで自分の能力と勘違いするのは仕方がない部分はある
一昔前までだと権力を持てば自制したものだけど、近年は権力を盾に好き放題したがるな
給与と専門性、経験の有無も関係がなくて力関係がすべて。
だから専門家が育たない
577:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:16:51.23 GlWdvXhI
>>576
なんか言うと屁理屈いうなだからな
つうかやたらと経験ってか勤続年数やら年齢やら尊重される
力関係が下だと道理が通じない
578:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:19:49.06 oa0NOWBE
経営者は仕事がなかったら赤字が出る分無職より悪いから、誰かに雇用されてる奴の勝ちだけどな。
自分の会社で従業員が住宅ローンとか組んでると本当ゾッとする。子供が増えるとプレッシャー感じる。
579:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:21:41.50 EYgvUBNM
>>577
その経験は社外では通用しない経験だったりするから意味ねえ
580:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:26:01.08 DaI9icQd
しるかよ。
サラリーマンも自営業も自分で選んだ職業だろうが。
581:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:34:59.17 FIlIr3aC
で、脱税ばっかりするわけね、腐れ自営
税金払ってから言え
ベンツに重税かけろ
582:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:51:36.40 zFl1zrtD
>>581
車だけに限らないだろうけど、
明らかに高価過ぎる物を節税対策で利用してるのは、自営より企業の方が明らかに多いぞ。
業務以外で利用され、経費で計上される社用車が、本当に必要なのかすら怪しい。
583:名刺は切らしておりまして
12/06/26 09:57:00.23 vB0BZNCx
なんだなんだ
今度は会社員と自営の分断工作か？
アメリカさんも大変だねえw
584:名刺は切らしておりまして
12/06/26 10:17:42.19 yWe2S/4s
奴隷根性ばっかり肥大させてる自分をなんとかしないと
お互いの足を引っ張り合って泥沼化するだけぞ
585:名刺は切らしておりまして
12/06/26 10:31:15.14 in560YQx
自営の苦しみを解ってないサラリーマンが年金でサラリーマンは
定年があるけど、自営にはないからずっと収入があるみたいな
馬鹿げた論理を基本に、だから自営は年金が少なくてもやって
いけるだろうと思ってるとしたらとんでもない誤解だ。
食べていけないから死ぬまで働かざるを得ないのであって、
悠々自適みたいに思ってること自体が間違いだ。
こんな世の中を知らない連中が年金のしくみとか金額を
決めてるかと思うと腹立たしいにも程がある。
586:名刺は切らしておりまして
12/06/26 10:51:22.80 i+3ir032
>>585
自分も自営ですから、その気持ちはよく解る。
常に自分で仕事を作り出して行かなくてはならない上に何の補償もない、
完全自己責任の恐怖というのは、年齢を重ねるごとに重くのしかかります。
ただ、給与所得者からはおそらく、「自分で選んだ道でしょう」と言われるだけです。
上司に媚びる必要もなく、組織の理不尽に耐える必要もなく、成功すれば自分の取り分。
自由を求めて自ら茨の道を選んだわけです。
苦労を理解されず、孤独を感じるとき、それを忘れまいと自分に言い聞かせています。
587:名刺は切らしておりまして
12/06/26 10:53:10.83 SX1igtgi
>>540
安定資本の自営は最強だと思う。
サラリーマンと経営者が分離しているところが特に。
588:名刺は切らしておりまして
12/06/26 11:02:38.25 pfhVcxLN
この職業を選んだ時点で、いずれは自営の道に行かざるを得ないことはわかっていた
しかし、こんなにきつい時代になるとは思ってなかったなあ ははは
589:名刺は切らしておりまして
12/06/26 11:12:32.66 i+3ir032
>>588
東京タワーと5大ドームを施工した会社も自営みたいなモノだから、ぼちぼち頑張ってください。
590:名刺は切らしておりまして
12/06/26 11:19:29.95 yZeYS+zp
サラリーマンでも通勤費以外の旅費を気にしなくていい人はあまりいない気がするが
一部のサラリーマンを見てサラリーマン全部がそうであるという論調で来るなら
こっちもお前は馬鹿だから自営業は馬鹿と言わせてもらおうか
591:名刺は切らしておりまして
12/06/26 12:13:53.47 p9yw579A
>>590
自分を相手と同レベルに落としたら負けだよ。
だいたい愚痴を言ってる奴にろくな奴はいない。
適当に聞き流すのが良いよ。
592:名刺は切らしておりまして
12/06/26 15:22:25.78 fDYIQQRl
ププ、このスレに書いてる時点で無視できてないじゃんｗ
593:名刺は切らしておりまして
12/06/26 17:19:02.06 uKoqbNzW
日本の勤労者は本来土地や資本に払われるべきレントを収奪する傾向にあるからなあ。
しかも、自らを土地や資本の所有者の如く称して振る舞うことが往々にしてある。
まあ、賃金労働者が悪いのではなく、長年続いた制度の問題だろうね。
594:名刺は切らしておりまして
12/06/26 17:21:10.91 95GWiCXr
自営業は自由だって言うけどさ。ホントはリーマンのほうが自由だよな。
指示通りの成果物持ってっても、やっぱ気が変わった、で責任も取らない仕事って自由で羨ましいよ。
自営がそんなことしたら即お払い箱だもんな。
595:名刺は切らしておりまして
12/06/26 20:52:41.70 714rk8Y2
正社員だったら社畜も悪くない。
まえ病気で２カ月休んだが全部年休扱いで給料もボーナスも満額でた。
退院後は何事もなく元の仕事を続けられた。
いろいろ会社に不満あったけど、あれ自営だったら路頭に迷ってたな。
596:名刺は切らしておりまして
12/06/26 21:25:13.57 vEPbwsPT
俺は自営業なんだけど、サラリーマンの方々から見ると自営業の方が時間に余裕があるように見えるらしい。
自営業は休みは自分で作れるから平日でも休めるけど、労働者の権利として休むわけじゃないから
その分の仕事のしわ寄せは別の日に来る。そういうのを調整して休みを作るのが理解して貰えない。
特にサラリーマンの中でも、作業員の人たち。
そんな消防団員の愚痴。
火災、風水害、遭難なんかは仕事を差し置いて真っ先に行きますけどね。
自分の収入の減る分よりも、そちらのほうが重要だと考えているから。
サラリーマンの人たちは、来られなくても仕方ない、という風潮があって、
まあ仕方ないんでしょうけどね、仕方ないんでしょうけどね、
597:名刺は切らしておりまして
12/06/26 21:43:43.67 i18dl7ZQ
>>595
だね。リーマンはセーフティネットが利いてる
今まで会社に貢献してきたやつが
病気や怪我してもいきなり切られたりしない
自営はそういうネットがないからいつも不安だ
598:名刺は切らしておりまして
12/06/26 21:57:10.72 WyG1LqNk
そうリーマンなんかしょぼい版の役人でしかない。
無駄使い減らせと言う位なら無駄な自分の首でもくくってろ。
599:名刺は切らしておりまして
12/06/26 21:57:51.71 MBOEi2Ep
>>595
年休扱い？
病休の間違いだよね？
600:名刺は切らしておりまして
12/06/26 21:59:25.50 MBOEi2Ep
>>597
だから>>598みたいに他人を呪うことしか出来なくなる。
601:名刺は切らしておりまして
12/06/26 22:13:23.87 +mwIaHuy
自営は、目標を自由に設定できる。徹底した金儲けであれ、のんびり経営であれ、
何しようが自由だ。そのかわり結果は全て自分に返って来る。
リーマンは、目標は所与のもの。好き嫌いを言わず他人の目標のために働く。
結果にもある程度の責任を負うが、立場に応じて割合が異なる。
新人で５％、管理職で４０％とかかな？
602:名刺は切らしておりまして
12/06/26 22:18:38.65 xxzOS+TX
>>596
サラリーマンは転勤があるから、郷土愛というか、周囲に無関心。
自営（小売業）だと地元に根付いた商売してたりするから、
気安く使われてしまう。
603:名刺は切らしておりまして
12/06/26 22:23:57.40 MBOEi2Ep
>>601
新人は限りなく0、管理職でも1割も無いんじゃないの？
604:名刺は切らしておりまして
12/06/26 22:29:53.45 xxzOS+TX
自営は経営者なんだから、コストに敏感になるの当たり前じゃないか。
いくら時間や手間を費やしても利益が出なきゃ、給料にならんのだぞ。
何でサラリーマンに文句言われるのかわかんない。
605:名刺は切らしておりまして
12/06/26 22:31:55.42 MBOEi2Ep
文句じゃなくて馬鹿にされてるだけ
606:名刺は切らしておりまして
12/06/26 22:35:59.24 +mwIaHuy
>>603
例えば100万の損失を出したら、5万円分の評価は落とすと思うよ
管理職であれば、40万円分（金額は感覚、アバウト）
もちろん直接払うわけではないが、将来的に有形無形の支払いがある。
昇進や昇給、同僚からの扱いなど。
607:名刺は切らしておりまして
12/06/26 23:08:54.39 8kayJRaA
別にこんなことはわかってるけど、
こういうこと考えなきゃいけないのが嫌だからサラリーマンやってるわけで
608:名刺は切らしておりまして
12/06/26 23:21:54.49 mCewBjak
>>569
でも、仕事うまくいった後の酒はうまいだろー
ここ数年そんな案件ないな・・・
609:名刺は切らしておりまして
12/06/26 23:35:02.93 714rk8Y2
>>599
すべて年次有給休暇を使用した。
病欠扱いだと賃金がカットされるし、また人事部への正式な届出が必要。
年次有給休暇と用途限定で使える特別年休というものを併せて二ヶ月休んだ。ということでいっさい不利な扱いなし。
もちろん部門や人事部が黙認してるわけで、やっぱリーマンは甘いかな。
610:名刺は切らしておりまして
12/06/27 01:25:49.70 /Tzv/H+U
リーマンで自営業のことを知りたければ
不動産売買仲介 車のディーラー 歩合外務員 日生のおばちゃん
をイメージすれば近いかな
実際やってみればわかるけど
どれも普通じゃ勤まらない職種だろ
611:名刺は切らしておりまして
12/06/27 02:21:26.75 ZkzFEhEt
ココで文句言ってるサラリーマンは、正確に自営を理解したいと思わないだろうよ。
勝手な自営業像（脱税？経費で落とす？プッだ）を作って、叩きたいだけｗ
どんだけ甘い認識か、脱サラ組がどんだけ失敗してるかでわかるさ。
612:名刺は切らしておりまして
12/06/27 03:25:22.12 /Tzv/H+U
>>611
自分さえよければいいというリーマン根性じゃ絶対やっていけないな
会社の看板や肩書がないと人は信用してくれないし
実績を積み重ねていくしかないんだよ
その実績を作るにも一からということになると不可能に近いしね
613:名刺は切らしておりまして
12/06/27 06:51:04.37 2MzLkasc
ここで勝手に怒ってるのは自営の連中だけだ。
自分で選んだ道なのに泣き言ばかり言って。
614:名刺は切らしておりまして
12/06/27 10:32:52.30 /Tzv/H+U
タレントはリーマンと税務署の悪口は絶対言わない
仕事なくなるからな
615:名刺は切らしておりまして
12/06/27 17:26:06.34 nyF7LKWo
>>601
そんな夢みたいな妄想は現実になかったぞ
発売日だから仕事を調整して連休にしたのに取引先がミスってこっちに飛び火したり
権限与えて失敗してもいいからやるといいと言うと対処できないので来て下さいって、おいいいい
616:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:03:44.39 GD0JJU3+
>>613
夢見て自営になったものの、リーマン時代とのあまりのギャップに落ち込んでんじゃね
20-30代の乞食身分を耐えたら領収書切りまくりだもんなリーマンは
飲んでかったるい時もタクシー代「深夜打ち合わせ」で切っちゃうもんな
接待だから、まあ仕事っちゃ仕事だけどさ
617:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:20:24.63 /Tzv/H+U
>>616
立場がリーマン時代ととってかわって180度不利に変わるのに
夢見て自営になるやつなんてスイーツ過ぎるぞ
618:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:21:57.96 nyF7LKWo
夢見て自営ってその考えが夢見すぎ
商工会やら実際に活動したりしてたらリーマンの時よりクソ忙しかったぞ、金もらう業務する前の時点でそれだったわｗｗｗ
619:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:32:00.28 WPJHT+QW
２０年くらい前、知り合いの中国人に言われた。
「日本は世界で唯一成功した社会主義国」
富の分配がなされている事を言っていたのだと思う。
格差社会といわれるが、以前より格差が広まったとはいえ、世界から見ればまだまだ知れたもの。
日本ほど低所得者を手当てし、労働者を守っている国はない。
逆に言うと、成功者でも諸外国に比べ富の恩恵に預かれない。
負う責任は他国と同じく大きいが、見返りは少ないという事。
620:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:40:26.77 lXEzwywE
別に自営もリーマンもピンキリだしなあ
頑張ってるやつは頑張ってるし出来るやつはできる
ダメなやつは何をやってもダメ
621:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:46:09.92 pQp5T6EV
交通費をペイするのもキビシイ自営業なんてやめてしまえよｗｗｗ
サラリーマンは負け組自営の気持ちがわからないの間違いだろ
勝ち組自営はそんなツマラン仕事引き受けないし、交通費の分なんて十分稼ぐ
622:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:49:18.51 2JGhQs21
こういう、アドバイスを求めるだけの打ち合わせに何度も付き合せて一銭も払わないっていうのは、
フリーや自営業だけに対してだけではなく、うちのような零細にも行われる
623:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:49:41.71 NOvYDkpu
交通費より無駄に時間が割かれる事の方が大きいんだよ
624:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:52:04.88 nyF7LKWo
何言ってんだ？ペイできない時期があるに決まってんだろｗｗｗ
むしろなんで起業できちゃったのかわからねえくらいだよｗｗｗｗ
625:名刺は切らしておりまして
12/06/27 21:52:54.51 9sIv01xX
ある文化人が怒ってたわ
深夜の番組のギャラが１万円
タクシーかビジネスで泊まるしかない時間に解散
拘束時間３時間 なめてるのかｗ
626:名刺は切らしておりまして
12/06/27 22:03:40.73 nyF7LKWo
>>622
だが待ってほしい、営業でも提案でもなく２，３質問したかっただけですぐ帰るつもりで
アポも取ってないから追い払われてもよかったけど
担当者がでてきたり、役に立つ資料をもって来ますとなぜか１時間以上かかってどうしてこうなったということもある
627:名刺は切らしておりまして
12/06/27 22:31:38.18 HerqHvOU
何言ってるかよくわかりませんね
628:名刺は切らしておりまして
12/06/27 23:49:57.33 8x1gnDdw
要約「隣の芝生は青く見える」
629:名刺は切らしておりまして
12/06/28 02:52:20.36 HYHck0vb
必死に叩いてるのはリーマンでしょうか？
思い当たるんで、居心地悪いのかなｗ
ほっときゃいいのに。
630:名刺は切らしておりまして
12/06/28 06:21:24.53 yFQ+Es4+
>>627
お前のアホさを書きこむ必要はない。
631:名刺は切らしておりまして
12/06/28 06:39:25.07 J96IS1R7
社畜は奴隷
自営は乞食
お互いにこんな感じだろ
632:名刺は切らしておりまして
12/06/28 07:17:29.74 lWTb2VzX
>>631
正解。叩き合いを左団扇で眺めてるのが会社経営者や公務員。
底辺同士仲良くしたらいいのに。
633:名刺は切らしておりまして
12/06/28 08:08:22.35 +WOqZOOv
大企業サラリーマン、外資系サラリーマン、ベンチャーサラリーマン、零細企業サラリーマン、個人事業、法人経営すべて経験した俺としては、
大企業サラリーマンが一番楽で無能の集まり。
組織も仕事の仕組みも完成されてるので仕事を与えられて給料も与えられるだけ。
それでいて能力以上の給料をもらえる。
嘘だと思うなら会社を辞めて自分で同じだけの給料を稼いでみればいい。大半のヤツは無理。
学歴の高いヤツほど大企業に行くから、
学生時代までは優秀なのに
社会人になって10年も経てば、高学歴なヤツほど能力は衰える
ベンチャーや個人経営は自分でビジネスモデル作ったり営業しかけたり何でもやらなくちゃいけないので、とても能力が高くなる
ソース→俺
634:名刺は切らしておりまして
12/06/28 08:23:40.57 NATo9oiD
俺、自営の印刷や。
印刷物にミスが見つかって刷り直しさせられた。
校正もだしてあったが、担当者いわく
「忙しいから校正なんか見てる暇ないよ。」
しねとおもった。
635:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:08:03.23 zcEGKEYj
同情
636:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:08:54.65 HkSqlTsK
地頭
637:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:10:14.26 76m5zLeZ
守護
638:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:12:39.95 HkSqlTsK
誤爆した。
サラリーマンでも、上司がアレレだと鍛えられる。
639:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:31:55.16 s7PggU8o
退職してたまげたのは電車代の高いこと
出来るだけ動かないようにしてる
640:名刺は切らしておりまして
12/06/28 09:42:08.60 hzddsrdQ
>>633
サラリーマンと経営とじゃ別ベクトルじゃないかな
だから>>1みたいにサラリーマン感覚で経営すると酷く苦労する
大手企業なんか特にだが赤字垂れ流し続けても存続してたり
巨額な負債を抱えて倒産してもほとんど責任も取らんで復活してくる経営者とか
例えば大王製紙とか
641:名刺は切らしておりまして
12/06/28 10:16:33.68 hzddsrdQ
経営っていうと利益が重要だと思ってしまうが
利益だけ考えればサラリーマンやってた方がいいんだよな
よほど重大な過失がなければマイナスにはならんからな
経営する上であまり利益に囚われてるとドツボにはまるような気がする
642:名刺は切らしておりまして
12/06/28 10:23:26.79 0csaVMA9
>>639
健康保険料とか市県民税は前年の所得に対して課されるから
たまげるよ。
643:名刺は切らしておりまして
12/06/28 10:27:45.75 8wkUwXQE
>>642
あれキツイ
特に高所得リーマンだったから脱糞しそうになったぞ俺
644:名刺は切らしておりまして
12/06/28 10:56:57.09 boFP+YAc
もうからない仕事なら断ればいいんじゃないかな。
フリーなんだから。
仕事出す方もブログで自分の悪口書いてるような人と知ったら
仕事出したくないと思うだろうし。
645:名刺は切らしておりまして
12/06/28 11:35:34.88 KXa2Lrst
>>633
大企業リーマンについて、
独立せいとまでは言わないけど
下請けとか中小企業で一回勤めてみろよと言いたい
他人のフンドシで相撲取って実質的な仕事は何もやってないくせに
高給優遇ってのがおかしんだよ
646:名刺は切らしておりまして
12/06/28 12:42:30.66 L7jynSyI
その自営が老後、国民基礎年金だけじゃ生活回せず生保になって、
サラリーマンが納めた税金を浪費するんですね
647:名刺は切らしておりまして
12/06/28 12:46:08.29 L7jynSyI
>>645
お前の会社がどこにでもあるレベルの下請けだから搾取されるんだろ？
それを他人のせいにしないでくれる？
648:名刺は切らしておりまして
12/06/28 13:07:59.30 +WOqZOOv
>>647
無能な大企業サラリーマンほどそういうセリフを吐くがさっきも書いたとおり
自分で稼ぐ能力は無い
だから大企業にしがみつくしか無い
649:名刺は切らしておりまして
12/06/28 14:30:46.11 KXa2Lrst
>>642
2年遅れの消費税を忘れるな
売り上げが一定だったらいいんだけど
波があるとシンドイ
650:名刺は切らしておりまして
12/06/28 14:32:06.02 KXa2Lrst
あとわけのわからん事業税つーのもかかってくるし
651:名刺は切らしておりまして
12/06/28 15:26:47.65 HLoGhv9J
一人でやれば効率悪いのは当たり前。
それでも自由にやりたいor総取りしたいから自営やフリーランスなんだろ。
文句言うな。
652:名刺は切らしておりまして
12/06/28 15:46:25.50 LFnHyesn
自営やフリーランスだからって、1人でやってるとは限らないんだけどな
653:名刺は切らしておりまして
12/06/28 16:49:16.89 +VDZXAR7
従業員が100人いる自営業者もある
654:名刺は切らしておりまして
12/06/28 19:05:31.99 guIDB4fv
フリーは、くだらんグチを散りばめた誰も読まない記事を入稿して金をくれという。
品質意識が低いからだ。
直接消費者と接触していないフリーは、自分が書いたものの品質には興味がなく、時間分の対価がほしいだけなのである。
ゴマンといるフリーの中で自分がどの程度の位置にいるかと言う感覚すら持ち合わせておらず、納めればそれで良いと思っているのだ。
さらに、質の悪い者ほど時間でくれと言う傾向にある。
これは、自らの質のせいで貰いそこねるケースが多いため、資金繰りが厳しくなり常に自転車操業に陥っているためだ。
逆に、質の高いフリーは高い報酬を定期的に得ているため、資金に余裕があり時間ではなくより高い質を追求する。腕のよいクリエーターや職人などの振る舞いをみれば明らかだろう。
時間で対価がほしいと思っているフリーは、一生コンビニでバイトしてみるといい。
希望通りになるだろう。
655:名刺は切らしておりまして
12/06/28 19:22:40.52 kcUnvoKt
マンアワー計算は発注側の要望だろ。
見積もりが適正なのか発注側が判断できない。
656:名刺は切らしておりまして
12/06/28 20:06:26.65 guIDB4fv
時間単価で発注かけるのは、業務が標準化されているものや誰がやっても大差ないものが大多数。
原稿だったり写真だったりをそれなりの人に頼めば数量単価。
ただ芸能関係に近づくと大物でも時間単価になる。
スケジュール枠を切り売りするような概念だからな。
いずれにしても、打ち合わせの時間分の金を時間単価で要求して来るようなとこには頼まないわ。
657:名刺は切らしておりまして
12/06/28 20:39:19.55 eEh4bS40
ここの書き込んでる自営と比べれば遙かに>>1の方が有能だろう？
658:名刺は切らしておりまして
12/06/28 20:42:28.56 /HAc55YW
一人自営は効率が悪すぎる
かといって自営で従業員雇ってもまともな人材は来ない
やっぱりやるならちゃんと法人作らないと。
そこまでやれないならやはりリーマンが天国
転勤とリストラリスクはあるけどな
659:名刺は切らしておりまして
12/06/28 20:48:09.86 0IMiA/s9
無理してもどうせ続かない、
だから無理のないようにしたい、それだけ。
660:名刺は切らしておりまして
12/06/28 21:12:51.94 AlQDnaC7
>>657
有能な奴がこんな情けない愚痴言うかよ。
こういうシミッタレタ奴だからロクな担当者ともめぐり合えない
自分から金の交渉もできない黙ってれば金くれるだろうとサラリーマン
根性も抜けない愚痴ることしかできないんだな。
優秀な奴は金の交渉もできるし、くだらない打ち合わせに何度も出させるような
ダメな担当者を見極める目をもってる。
なぁなぁで仕事してるスタンスが相手にも伝わるからロクなギャラも貰えないのさ。
661:名刺は切らしておりまして
12/06/28 21:14:21.49 a8oeTZkp
自営とかご苦労さんとしか思えない
ちょっとやってみたけどやってらんないからリーマンに戻りました
ちまちま経費気にしながらビジネス出来っかよあほくさ
662:名刺は切らしておりまして
12/06/28 21:33:31.15 hi2zGH7M
ポカーン（ﾟДﾟ）
663:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:04:17.34 rExjI6lp
消費税10％なったら中小企業潰れる所増えるな。5％の消費税払うだけでも大変だぜ、
664:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:13:45.51 sIEnoOnB
俺は現場職人で独立してた時期があったが、今は細々雇われ人に戻ってる。
どんなに言ってもマイナスになるリスクが無い分、給与所得者が気楽でいいや。
早々と業界の行方に見切りをつけて損切りのつもりで転身したが
踏ん切りつかずズルズル続けてる奴等は借金が膨らむ一方だもんな。。
665:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:25:39.24 sIEnoOnB
上で大手企業サラリーマンが一番クソだと書かれてるが、全く同感。
俺の場合
大手メーカー→零細工事会社A勤務→請負（一人親方）→独立開業→零細工事会社B雇われ
日本の社会システムではどの業界もピラミッドの上に行けばいくほどノーリスクの仕組み。
それでいてハイリターン。
これでは稼ぎに見合った能力など期待できるわけも無く、サルになれないサル回ししか育たない。
福島第一原発事故における東電上層部の迷走が象徴してるように
マニュアルと上司の指示が無ければ主体的に責任ある行動など誰も取れない。
ハッキリ言って殆どが飾りに近く、ハローワークに行けば半額セールの人材だらけ。
666:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:52:24.23 v/NUm2x7
手に職を！
とか言ってても、冗談抜きで大工とかの日当が10,000円とかもうコンビニでバイトしてた方がいいだろって
レベルになってるのに手に職もクソもないもんだ
667:名刺は切らしておりまして
12/06/28 22:57:25.61 CHX+etb6
公務員はもっと酷いがな
資金が足りなくなれば増税でなんぼでも補える
668:名刺は切らしておりまして
12/06/29 01:03:27.77 sJjgiMAU
>>660
そこが自営の一番おいしいところだろ
大体自分で突撃したほうが手っ取り早いし、気に食わない奴は完全に締め出せる
いっしょに仕事しましょうまで言われると楽どころか地獄が来たから信用できねーけどさ
669:名刺は切らしておりまして
12/06/29 03:33:01.69 pyDoOEOY
無能な人間はリーマンか公務員やって有能な人間に守られながら細々と生きていくのが一番
でかい夢見るよりまず身の丈を知ることが一番
って自分に言い聞かせてみる
670:名刺は切らしておりまして
12/06/29 20:05:17.06 m8QybOjo
力関係で負けるような奴は独立なんてやめとけや
671:名刺は切らしておりまして
12/06/29 20:57:47.23 WKAwLuSk
>>666
ケースバイケースなんだろうけど
ホント今は、職人の大安売りだよな。
でもバイトも下手したら無いような時代だから
やっぱ手に職があった方が勝ちなんだろうなぁ
もはや勝ちと言えるかどうか分からんがw
672:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:28:59.53 MyFKd6iW
大手がえげつないレベルの兵糧攻めしてきてるんで、中小零細なんて簡単にふっとばされる状態だよ
ある専門工事業やってるけどね
来季はもううちの部門はないな
673:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:35:44.86 PIXQmTBy
>1
自営業も会社員の苦労などわからんだろ
お互い様だよ。男と女、西と東、巨人と阪神
ぜんぶ、ﾈはおんなじだ
674:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:41:25.92 LTiQ5843
そんなこんなで、植木等の無責任シリーズ面白いよ。今も50年前も変わらないよw
675:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:43:13.42 hmAeyLDp
請け負いって請け負けるって書くんだよ
676:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:50:18.29 LTiQ5843
従業員は、従う業(わざ)の員(ひと)と書く。
677:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:51:49.49 FmIyV6vv
自営はいいよな経費乗せまくり。おまけに消費税で大儲け！
サラリーマンには、この気持ちがわからない！ｗ
678:名刺は切らしておりまして
12/06/29 21:52:00.54 OHWwPBXK
派遣はフリーランスと変わらない気がする
バイトやパートも１匹狼だからフリーランスのようなもの
体１つの自営業だな そう考えれば自立しやすい
679:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:01:20.72 /80NKz2V
同じサラリーマンですら上司の気持ちは部下には分からないだろ
立場が違えばお互い理解できないのは当たり前。
680:名刺は切らしておりまして
12/06/29 22:10:05.51 jmRSAxmO
>>677
釣りになってへんがな
681:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:16:43.51 KBbOlyrr
単に、こういう愚痴をいいつつも、本来対価をもらうべきなのに
ただで要求に答えるというバカな行動が
結果的にダンピングになっている。
それが同業者の仕事を奪って、環境を悪化させている。
こういう人間の存在で、真っ当に対価を払いたい
サラリーマンも無能扱いされる。
682:名刺は切らしておりまして
12/06/29 23:40:34.98 fYP2Bjzb
別にわかる必要もないですし
リーマンより苦しいとでも言いたいの？自己責任だから仕方ないね
そのまましねばいいとおもうよ
683:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:52:55.08 MnV+Chaf
自分の裁量次第なのに愚痴る無能
圧倒的に自由なはずなのにヘコヘコ関係無い打ち合わせに付き合うヘタレ
媚びないと仕事貰えない単なるその他大勢のうちの一人
684:名刺は切らしておりまして
12/06/30 00:59:56.22 MIrC/9p4
大企業にいるけど、下請けに仕事を依頼してもろくな結果が帰ってこなくて、結局全部自分でやり直すことになるんだよな
685:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:09:26.60 nIOpwXVT
>>684
嘘つけ
法律事務所での事務員で
商社の契約書のチェックとかしてるんだけど
メチャクチャらしいね
○投げくれたらいいのにとボヤいてた
686:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:23:54.61 rqLwg3Nk
>>684みたいなのが猿になれない猿回しだな。
687:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:27:26.09 Ot/lSvZz
法人化してない自営だと、ほぼすべてのものが経費で落とせるからなー
688:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:27:31.93 JM5y/GRr
>>685
早く有資格者になろうね事務員さん
689:名刺は切らしておりまして
12/06/30 01:31:30.42 nIOpwXVT
>>688
その人旧司法試験崩れで
司法書士有資格者だよ
ロー行く金がない、独立しても食えねえってんで
そのまま勤めてる
690:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:15:11.38 uw00rkPj
>>687
法人にした方が経費の範囲は広い。
おまけに自分の給料まで給与所得控除が使えるのでさらに有利。
691:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:15:59.85 16BYVUHJ
親父が自営で同じような業界だったから何となくわかる。
が、ただこの人は自分で選んだ道だろうに、ぐちぐちと女々しいな。
俺は企業相手のルート営業やってるビジネスマンだけど、コストは考えるよ。
見積もり出すときに儲けはどれだけになるとか、サラリーマンだって考えるだろ。
工場の人が増えて、費用がどうなるとか・・
小さいことでいえば、効率の良い客先まわりとか。
この不景気で、出張旅費も制限ある。客先回りして売らなけりゃ制限きつくなるし、
制限あったら客先回りも大変になるしで、こっちはこっちで色々考えてる。
692:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:22:55.35 16BYVUHJ
>>660
同感。
自分の仕事に自信あるなら、不運にもものにならない仕事でも
かかった経費分は請求したら？と思う。
693:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:38:18.22 mBLw8geJ
アホくさ
金もらう業務は別にあるのでこの業務ではお金は頂きません
赤字ですけどこんなことでいちいち交渉してたら時間と労力の無駄です
くらい好き勝手やれるのが自営なんだって
694:名刺は切らしておりまして
12/06/30 02:53:34.02 nIOpwXVT
学生の釣りに一々反論するのもしんどい
695:名刺は切らしておりまして
12/06/30 03:58:21.64 mBLw8geJ
予約制だが商工会で弁護士に無料で相談できるのに、事務員なんて出すからむしろ釣りに見えるぞ・・・・
696:名刺は切らしておりまして
12/06/30 06:54:44.96 5UZXmUzR
単に提案力がないだけだろ
厳選のサンプル10個ぐらい
さっとだして、さあ選べでいいんだよ
ニーズを掘り起こそうなんてせず
今は選ばなければ次はないよ
という緊張感をもってプレゼンしないと
697:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:15:16.17 AqqgtIHK
>>696
それやると怒るクライアントも多いし、10案出したら1案採用して5案パクる奴もいる。
以前と比べ編集者の質が異常に低下してるから、企画盗みなんて日常茶飯事だよ。
だいたい、気軽に10案だせとかほざくような手合いは、まともな提案力を持ってない奴。
そんなポンポン提案できるわけないだろ。思いつきの吹聴と提案は違うんだぜ？
698:名刺は切らしておりまして
12/06/30 09:50:14.37 QYGnuHQ/
不満な人は業界を去った方がいいね。
得意先に文句を言えず、赤の他人相手に愚痴を
書き連ねることぐらいみっともないことは無い。
699:名刺は切らしておりまして
12/06/30 12:42:58.32 MnV+Chaf
経費分も吸収できないような仕事しか貰えない時点で終わってる
向いてないんだろ、はやく廃業してナマポ貰えよ
700:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:37:33.55 ENouA0tK
>>696
お前厨房か？ｗ
それはどう見ても厳選じゃなくて思いつきの10案だな。
本命案はいざと言うときのために大事にとっておくもんだ。
701:名刺は切らしておりまして
12/06/30 15:59:05.68 lPc8HMBK
オレも自由業だけど、>>1の人のように、
相手先での打ち合わせに不満を感じたことないけどな～
無償でも打ち合わせに行き、契約してくれればいいし、
契約してもらえなければ、自分の力不足なんだからしょうがない、
といつも思うけど。
702:名刺は切らしておりまして
12/06/30 18:26:45.70 SWOznwFR
まあカテゴライズして決め付けてる時点で
その人間が優秀じゃないことはよくわかる
703:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/06/30 18:55:35.57 sqMBIDQf
あ？タクシーなんでどんな距離でもお金とりまつ♪
コスト意識サイコ～
704:鶏卵素麺☆太政大臣 ◆ycPMmieRpw
12/06/30 19:04:53.82 sqMBIDQf
金持ち用にフ～ガのハイヤーもありまつよ♪
一時間3万円♪
705:名刺は切らしておりまして
12/06/30 19:09:46.21 Tp72XW7D
友人が大学出てそれなりの企業でリーマンやってるけどうつ病発症したわ。
激務で上司の無言の圧力が凄まじいらしい。銀行員の奴も、鬱気味。
706:名刺は切らしておりまして
12/06/30 19:21:12.15 yVNqgqap
「経費で買う」っていうのは、サラリーマンならタダでゲットだけど、
自営だと2～3割引で買えるってくらいの感覚だな。
707:名刺は切らしておりまして
12/06/30 22:46:07.63 QYGnuHQ/
実際にサラリーマンのどれぐらいの人が経費で買うという行為をしてるのか。
自分の裁量で買える人はそう多くはいないと思うが。
サラリーマンでもオーナー社長なら自分の裁量で必要なものはいくらでも
買えるだろうが。
708:名刺は切らしておりまして
12/06/30 22:51:16.34 afQteJjU
農家の補助金だとかマスゴミに踊らされてるゴミリーマンは
補助金ザクザク貰える農家になればいいのに・・・なんでならないの？
なれないの？能力ないからなれないの？度胸がないからなれないの？
サラリーマンが多いという事は本当に情けないレベルの人間未満が多いってことだわ
小日本オワタ
709:名刺は切らしておりまして
12/06/30 22:55:31.93 nIOpwXVT
タレントとかマスゴミは
リーマンの悪口は絶対言わない
それどころかリーマンは大変だ～
みたいなことばっかりだし
710:名刺は切らしておりまして
12/06/30 22:57:18.86 QYGnuHQ/
何だここに書き込んでる自営って在日達だったのかw
何もしないで僻むことしか出来ないもんな在日はw
711:名刺は切らしておりまして
12/07/01 00:01:38.14 q5JWkVwH
景気がよかったころに、同じ程度の仕事なのに、破格の報酬を受けていた自営を未だに羨ましがって妬んでる奴いるんだな
雇われ方に関わらず、同一労働、同一賃金にしてあげれば、満足するのか
弱い立場にいる自営を妬んで、みっともないよ
712:名刺は切らしておりまして
12/07/01 00:11:47.43 YTN89SYI
今は自営がリーマンに憧れてるわけか
713:名刺は切らしておりまして
12/07/01 00:38:57.81 q5JWkVwH
景気が良かった頃の生涯賃金が、中小企業の社員より多かった代わりに、一切の保証は無かった
天災や世界的経済危機で、ここまで酷い扱いを受けるとは考えなかったが
一時的とは言え良い思いも出来たし、中小企業の社員でも同じ目に合ってるだろうが
家も立てられたから後悔してない。
714:名刺は切らしておりまして
12/07/01 02:14:36.28 qzLECpuz
結構儲けてる建築士が年収を操作し、経費を使い
税金をめちゃくちゃ安くし、子供の学費なんかも下げてて
経費使い放題＝自営と刷り込まれた
715:名刺は切らしておりまして
12/07/01 03:56:21.21 qO3qeNRL
>>714
色々ひどいなｗ
まず結構儲けている建築士ってのが100人に1人ぐらいしかいないし、
それだけ儲けているのならいくら経費を使っても税金も学費も大して安くはならない。
さらに一番大きな勘違いは、無駄な経費を使うよりそれなりに税金を払った方が
結局は得なのを全く分かっていない事。
716:名刺は切らしておりまして
12/07/01 04:38:11.14 5MlZisYl
３０代の頃に駐車違反の件で若い婦警に「フリーターですか？」っていわれた。
既に年収800万ぐらいだったけどな。
慌てて有限会社にしたよ。これで会社員だし、社長な。
今は売り上げ4000万近くです。社員はオレと嫁
717:名刺は切らしておりまして
12/07/01 10:34:59.74 KhQaZK4C
2人で4000万とかまじすごいな。尊敬。
夫婦で一緒に戦ってるとずっと仲良くいられそうだし。
718:名刺は切らしておりまして
12/07/01 10:44:07.89 ZwrWse5P
>>717
嫁が経理だと
「良くやってくれたくれたから、端数の320円上乗せで払っておいて」
「320円残すのに、幾ら仕事しないとならんの、利益１０％でも3200円
税金考えたら5000円は必要と」却下です
雇った人じゃ、雇用主に楯突かんので零細は親族の方が良い
719:名刺は切らしておりまして
12/07/01 10:51:13.60 VVT7D2Jn
>>715
＞無駄な経費を使うよりそれなりに税金を払った方が
＞結局は得なのを全く分かっていない事。
自営業者でも半数は分かってないからな
リーマンの場合は全額補てんしてもらえるけど
自営業者の場合は2割引き3割引きで購入するようなものだし
720:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:02:04.55 YTN89SYI
>>719
だから経費にならない支出を経費としてつけ込むんだよ。
家族で行ったファミレスの食事代を打ち合わせ費用
友達と行った飲み屋の支払は交際費
個人的に行った旅行は出張
家電その他も経費扱い
本当に仕事に必要なものを無駄遣いしてる奴はただの馬鹿。
721:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:07:04.12 VVT7D2Jn
>>720
ん？
出張や家電は業務に必要かすぐにわかるから
ばれるぞ
どっちにしても使った分は出ていくんだから
使わない方がイイに決まってるじゃん
税金で取られると言ってもわずかしか増えないんだしさ
支出すればまるまる出ていくし
722:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:13:14.41 YTN89SYI
>>720
だから経費のつけ込みと言ってるだろ
既に払った個人的支出を経費につけ込む
収入－業務にかかった経費－個人的費用＝自営業者の所得
自営業者の経費をサラリーマンの特定支出控除ぐらい厳格な
ものと考えているならそれは間違いだ。
723:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:15:45.63 VVT7D2Jn
>>722
それやっても節税？いや脱税できる金額はわずか
724:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:22:18.29 YTN89SYI
>>723
サラリーマンじゃあり得ない生活費を経費につけ込んでいるんだから
実質的な所得は増えるだろ。
マイカーの保有にかかるコストだって事業に使うなら経費になる。
100%まるまる経費にしていれば税務署ににらまれる可能性もあるが
そもそも、一定以下の規模の業者じゃ税務署も相手しない。
それとまともに売上を申告しているかなんて税務署ではわからないからな
本業のかたわら、頼まれて仕事を行って現金で謝礼を受け取った場合に
果たして何人が収入に計上して申告していることか。
725:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:22:49.68 UoTeBrUD
>>723
そんなことはない
クロヨンとかトーゴーサンピンとか言われるだろ
726:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:24:30.11 VVT7D2Jn
>>724
リーマンなんか支出してないのに
無条件で給与所得控除が認められてるけどｗ
あくまで経費で落ちるのは業務に必要な部分のみだよ
727:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:24:59.07 UoTeBrUD
>>726
建前はな
728:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:26:06.21 VVT7D2Jn
自営業も概算経費を認めてくれりゃいいんだよ
概算経費以内なら概算経費分すべて認める
それを超える部分は精査して上乗せと
729:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:27:09.45 VVT7D2Jn
>>727
わかってねえな
そんなに甘くないって
何のために税務調査があるんだよ
730:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:28:38.08 YTN89SYI
>>726
>あくまで経費で落ちるのは業務に必要な部分のみだよ
君が真面目な自営業者ということはわかった。
しかし、かなしいかな、世の中君みたいな人間だけじゃないんだよ。
731:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:30:48.36 VVT7D2Jn
>>730
だから税務調査で突っ込まれて余計に払ってるだろｗ
ラブホやパチ屋はともかくだ
732:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:31:01.62 UoTeBrUD
>>729
税務署がどれだけの数の申告を処理してるか
相当悪質なもの以外チェックする余裕なんかないない
相続税みたいに土地や金融資産なんかを
比較的簡単にチェックできるものの捕捉率は結構高いがな
733:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:32:24.47 qO3qeNRL
>>730
お前がやってるのは節税じゃなくて脱税なｗ
恥ずかしくないのかよ。
734:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:34:59.28 GNR8u9MZ
リーマンの自営敵視は何なんだろうね、収入や安定度は比べるまでもないのに
自営なんてちょっと体調崩しただけで収入ゼロになるんだぞ
収入そのままで自営みたいに脱税したい、っていう甘い考えの奴がそれなりにいるのかな
735:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:35:29.73 VVT7D2Jn
>>732
全ての会社をチェックしなくても
業種、規模 売上高に対する経費率とかね
毎年確定申告してるんだから、大きく変動があれば
チェックが入るよ
736:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:36:03.42 WWuhl7lg
職によるだろうな
雇われだけど
作業効率と人件費いつも気にしているよ
トロい同僚見るとくっそ腹が立つ
737:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:36:57.77 GxJX5lE4
＞＞726
普通に支出はあるだろ
技術書購入したり、資格取得とか
最低限の知識はつけておかないと見積もりも出来ん
まぁ、控除の上限までは使ってないと思うが
738:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:38:13.04 UoTeBrUD
>>735
君がそうしてほしいのはよくわかったが
率なんてずっとやってりゃ変わんない
実態としてチェックはしきれていない
別に俺は自営の経費過大申告を是としてるわけじゃない
事実として相当数行われていて見逃されていると言ってるだけだ
739:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:40:01.11 VVT7D2Jn
>>737
スーツ代入れても給与所得控除の何分の一かだろうね
しかも研修費用などは会社から補助出る場合も多いだろ
740:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:43:18.68 VVT7D2Jn
>>738
そら、すべての企業はチェックできず漏れはあるだろう
金額的には知れてるじゃん
売り上げが少ないとか
売り上げに対して経費が同業他社に比べて大きいとか
売り上げの変動が激しいとかだと一発で分かるよ
741:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:46:15.34 UoTeBrUD
>>740
金額的に知れてないから
クロヨンだのトーゴーサンピンだの言われるんだよ
742:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:52:19.79 u6gIdrrN
>>728
税務署も自営業者の大半は実質概算経費扱いしているだろ
事業規模・売上に対して経費が一定以内ならスルーだ
※不動産関係、自動車なんかはチェック対象かも
その辺はサラリーマンの給与所得控除とほぼ同じよーな条件になるんじゃない？
743:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:56:05.75 LFRA+6Rp
請負とか下請け配備しいってだけだろ
専門職で殆ど居ないで名指しの職業ならぼろ儲けだぞ
建築家がいい見本で有名建築事務所は左団扇だけど名の知れてない建築家は
もうね使い捨て扱いだぞ構造設計なんていい見本じゃないか？
ビルの施工問題のときババ引いたの結局小さい構造設計事務所だからな
744:名刺は切らしておりまして
12/07/01 11:59:39.52 a0tDoSrd
結局正社員以外で生きてく道はないんだよね
745:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:45:57.60 VVT7D2Jn
>>741
勘違いしてるようだけどトゴーサンとかいうのは
自営業者の3割をサンプルとして抜き出して調査してるって意味ね
残り7割がすべてごまかしてるかというとそうでもない
リーマンは源泉徴収して会社が代わりに納付してるから当然補足率が10割になるわけだが
>>742
とはいっても申告する自営業者は帳簿付けて領収書揃えなきゃならないわけで
税務調査はスルー出来ないからね そこで突かれるわけよｗ
746:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:49:17.42 VVT7D2Jn
リーマンの源泉制度を廃止して確定申告認めたら
給与所得控除がなくなるから、結果として
手間暇かかった上増税になる件
747:名刺は切らしておりまして
12/07/01 12:54:30.53 UoTeBrUD
>>745
一生懸命wikiでも読んできたんだろうが
捕捉率というのはそういう意味ではない
まあこれ以上は水掛け論になるからやるだけ無意味だ
748:名刺は切らしておりまして
12/07/01 13:06:05.98 UoTeBrUD
>>745
ちなみに捕捉率ってのは
「本来課税すべき所得の総和に対し、課税できている所得の割合」だ
749:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:28:53.10 +txCXm/f
こう言っちゃ何だが税務調査による申告所得の漏れは、ある意味
税務署にとってラッキーな形で発見されたものも多いからな。
税務調査と言ってもあまり期待するのはやめた方がいい。
本人以上に所得金額を正確に把握するなんてこと無いんだし。
自営業者の申告所得と生活水準なんて突っ込むところが多すぎだけど
実際証拠が無ければ課税処分に持ち込めないからな。
750:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:32:03.53 FMU1DTJg
あぁ、わかるな。
俺の時給１万円こえてるのを理解してないバカが
ながながと電話で文句いってくるやつがいる。
てめーのところの仕事は仲介の義理でやってやってるんだよ。
お前が部下やら下請けにやらせてる間隔でやらないなら金ださないぞという脅しは
こっちはいつでもやめてやっていいんだ、ぼけ、他に降りたきゃいくらでも振れ、大助かりじゃ。と言い返したい。
751:名刺は切らしておりまして
12/07/01 14:49:11.67 /RU6mivY
時給1万の人はそういう電話に出ないけどｗ
752:名刺は切らしておりまして
12/07/01 15:08:20.75 GNR8u9MZ
そんなレベルの電話が掛かってくるのに時給1万か、いい仕事だな
753:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:03:57.68 YTN89SYI
>>752
世の中得意先が馬鹿なほど儲かるんだぜ。
著名なアナリストの記事見てみればわかるが、あんな下らないものに
一流企業やマスコミは金を払う。
あれは企業の担当者が頭良かったら金なんか払わないレベル。
754:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:10:21.85 xAxkDGf9
フリーは脱税やらかす反社会的なイメージ
755:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:27:30.45 q8cuXVEo
雇用されてるやつが勝ち組なのは仕方ないが、こっちは会社の借金保証しなきゃならないけど、経費で家電買ったり車買えるし工具や設備買えるし飯食えるし。
同じ月収なら物的には豊かになるな。諦めなきゃ失業ないしな。てか会社畳むのにも金かかるから無理なんだが。時給一万でもクビや左遷に気をつけろよ。所詮従業員なんだから。
うちの取引先も大手だったのに会社ごと跡形ないとこあるからな。みんな転勤か失業だ。会社の看板を自分の実力と勘違いするなよ。
756:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:46:35.58 PfyAyYhT
>>305
なぜサラリーマンが給与所得控除を受けられるのかちょっとは勉強してから書きましょう。
ソースが言う「経費意識の無いサラリーマン」の典型ですよ。
757:名刺は切らしておりまして
12/07/01 16:58:57.28 OK+3gdcu
中年管理職にありがちなんだけど、
部下(雇われ)←→俺たち(会社側の人間)
という感覚が、非常に気持ち悪い。
自分自身の高給にふさわしい利益を自分自身がだすっていう、
シンプルな理屈でやれないもんかね。
758:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:35:08.60 RQ0VZr0X
給与所得控除は、廃止してサラリーマンも確定申告にすれば景気は良くなる
確定申告も計算式を簡略化してバカでも簡単に申告できるよにし金を使えば
使うほど控除額が多くなるようにすればせっせと金を使って金廻りもよくなる
759:名刺は切らしておりまして
12/07/01 17:45:44.99 qO3qeNRL
>>758
ならねーよｗ
今の税制だと無駄使いするよりまともに税金納めた方が得なんだから。
だいいち会社員で必要経費に計上できる物なんて限定されるだろ。
760:名刺は切らしておりまして
12/07/01 18:20:47.39 lOXKSJwB
社員教育ちゃんとやってるとこはサラリーマンでもコスト意識持ってるよ
自営業程まではいかないにしても、まともな企業なら経費のこともちゃんと考えなきゃならんし
まぁ、そのまともな企業が今の日本には殆どないのが実情なんですけどね
761:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:40:28.08 RQ0VZr0X
>>759
今の税制でなど一言も書いてない、景気対策なら緩くするのが当然だろ
762:名刺は切らしておりまして
12/07/01 20:59:39.87 q5JWkVwH
社畜リーマンと納税額低すぎるフリーターで、啀み合ってるのを嘲笑しながら見てる奴等がいるのに、不毛な叩き合い続けるの？
叩く相手が全然違いだろ
763:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:51:05.48 qO3qeNRL
>>761
お前の言うとおりやってたら、景気対策の前に国の税収が激減して日本自体が崩壊するワナｗ
764:名刺は切らしておりまして
12/07/01 22:53:12.47 tIpW8jZ0
>>763
日本は崩壊しないよ。日本政府が崩壊するだけ。また、1からやり直すだけ。その方が良い。
765:名刺は切らしておりまして
12/07/02 00:20:41.16 K2oottu8
消費が増えれば税収があがることもわからない奴がいるんだな
766:名刺は切らしておりまして
12/07/02 01:01:22.77 a5nu179+
>>714
法人成りしてれば
＞年収を操作し
＞子供の学費なんかも下げてて
世帯主の収入に依存する補助金なら社長の給料を下げる事により対応可能
＞税金をめちゃくちゃ安くし、
同居家族に給料出せばこれも可能
＞経費を使い
自宅事務所ならこれも可能
リーマン乙ｗ
767:名刺は切らしておりまして
12/07/02 02:30:37.98 jBSWOCZM
>>764
死にたきゃ一人で死んでくれ
768:名刺は切らしておりまして
12/07/02 03:40:51.07 5cmqa2is
ってか儲かってない自営ほどなーんも努力してないよな。俺も自営だけど。
色んな店やら会社やら毎日いくからよく話を聞くけど、あんまイケてない所ほど
やれ景気が、やれ立地がだとかいってるね。文句言ってる暇あったら３倍働けよ。少なくとも今よりは儲かるぜ。
サラリーマン？知らんがな。
リーマンがどうのとかいってるやつ、稼いでるか？
769:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:25:02.84 rqCrTTkW
>>768
稼いでいればこんなとこでリーマン叩きの愚痴なんか言っていないと思う。
770:名刺は切らしておりまして
12/07/02 06:31:13.19 NRSmKI+p
>>766
だな、、
子供にまで給料はらって
節税してるやつもいるよ
こんなのありなのかよと思うよ
771:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:41:17.59 yvog3TB0
リーマンも完全歩合給で給与所得控除をなくして
間借りの家賃等払ってスーツなどを経費で落とせるようにすればいいんだよ
これで自営業と同じだｗ
会社の看板と仕事を与えてくれるだけマシと
てか、これが一番重要なんだけどね
772:名刺は切らしておりまして
12/07/02 08:58:36.91 w4YMEX0K
こいつの付き合ってる会社がクソなだけだろ。類は類を呼ぶんだよw
773:名刺は切らしておりまして
12/07/02 09:55:41.89 jBSWOCZM
>>771
だからそれやるとほとんどの会社員にとっては増税になるんだよ。
たとえば課税対象額が400万円とすると、給与所得控除額は138万円になる。
一介の会社員が年間の個人負担分の仕事のみに掛かる経費として上記金額を
計上できないだろ。当たり前だけど、自宅の家賃や会社への交通費なんて
経費計上できないからな。
774:名刺は切らしておりまして
12/07/02 10:52:09.67 fFXi8Tpk
何で発注元が外注のコストまで計算してやらなきゃいけないのさw
コスト意識を持っているから外注を買い叩いてるんだぞ
払える額は決まっているんだから着いて来れないなら切るだけだよ
775:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:31:05.36 K2oottu8
そうそう現実は厳しいのに馴れ合いで仕事してるとこういう愚痴を書くような人間になってしまう
本気出して仕事しろと言いたい
776:名刺は切らしておりまして
12/07/02 21:43:31.67 3farueRF
>>774
だったら欧米流にきちっと契約書を交わしてやる範囲と受け取る範囲を決めたらいいんだよ
追加で仕事が発生したら稟議書取って予算を取ればいい
海外と仕事をやる場合普通だろ
777:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:17:38.13 K2oottu8
>>776
馴れ合いで仕事する奴がいる限り無理
面倒な契約契約って言う奴より安い金でヘコヘコする１の筆者みたいな
奴が使いやすいだろ紙面埋める為程度だったら
圧倒的な実力があってこの人でないと無理って仕事以外は面倒だから
Ｂ級に安い金で書かせとけのが普通だと思うＢ級はそういう扱い
778:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:27:19.10 tnuLniqY
自営業は、脱税天国
779:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:29:46.62 47OJFrrS
サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ♪
780:名刺は切らしておりまして
12/07/02 22:36:22.11 cpfydDs3
>>773
嫁さんが専業主婦なら余裕だろ。
家事労働やら雑用に非課税範囲内で給料払えばいい。
781:名刺は切らしておりまして
12/07/03 00:52:22.03 y8uurSgI
>>780
バカかお前ｗ
あのな、只の会社員が仕事をやってない主婦に専従者給与なんて払える訳無いだろアホウ。
まぁ払うのは自由だが経費には計上できないだけ。経費ってのは仕事に必要なお金のことで、
こんなもの税務署が認めるわけないだろ。
782:名刺は切らしておりまして
12/07/03 04:54:45.06 tFuj4zVI
>>770
リーマンでも開業すれば出きるよ。
783:名刺は切らしておりまして
12/07/03 05:00:02.54 tFuj4zVI
>>773
開業して、自宅を事務所にして家族を社員にして交通費を経費で計上して申告すれば？
税務署も課税対象額が少ない個人が多かったら、職務を行う額に見合わないから、相手にしない
784:名刺は切らしておりまして
12/07/03 06:07:04.05 Bj/IfboL
本来会社としては
社畜全員飼い殺しの個人事業主にしたいのが本音
785:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:31:02.63 y8uurSgI
>>783
それは会社員じゃないだろｗ
やりたきゃ好きにしたら良いが、はっきり言って赤字になるだけ。
バカみたいだからやめとけ。
786:名刺は切らしておりまして
12/07/03 07:49:08.99 ZpWRaiTC
嫌なら辞めろ
787:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:23:19.87 XKqllBGb
いや、サラリーマンは経費意識あるだろ？
無いのは公務員。
自営業は、晩御飯のおかずや、ガキのおやつまで経費で落とそうとする位だからなｗ
良くスーパーなんかで、あきらかに家のおかずだろ？みたいな買い物でも領収書貰ったり、他人が捨てたレシート拾ってんの見るしｗ
788:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:28:40.53 HEFkeADV
自営の俺がいうのもなんだけど９９％はまともに申告していない。
接待費なんて実際は自分のキャバクラ代だが。
789:名刺は切らしておりまして
12/07/03 08:35:28.09 G4X84kFi
創業まもないところやトントン赤字が続いてるところは
自主申告してるけど、普通税理士にかませるから
誤魔化しようがないし、税理士入れてても定期的に
税務調査が入るし税務署からの問い合わせなんかしょっちゅうある
みたい
790:名刺は切らしておりまして
12/07/03 13:05:44.74 3tyPLv9L
>>787>>788
経費として申告するのと税務調査で是認されるのはまた別だからなあ
自分の判断で損金扱いにするなら何でもできる
調査がこないと判断するようなゴミみたいな規模の経営だからできる所業だな
791:名刺は切らしておりまして
12/07/03 13:28:06.86 G4X84kFi
>>790
とりあえず申告させておいて
あとで調べてまとめてガッポリ取るのが税務署のやり方だからね
イータックスなんかモロそれだよ
792: 【関電 78.6 %】
12/07/03 13:36:07.99 +CCK5H4Q
>>1
なんだ？このバカ。
793:名刺は切らしておりまして
12/07/03 13:39:21.71 Y06JNjDJ
経費を使いたくても金が無いから使えない
794:名刺は切らしておりまして
12/07/05 12:05:53.15 q5MUlasG
リーマンも自営も金が無きゃ有利も不利もあったもんじゃねえけどな
795:名刺は切らしておりまして
12/07/05 14:01:45.89 2apyZ1zv
その代わり、大半を経費精算で落とせるのは魅力的だねぇ（笑）
796:名刺は切らしておりまして
12/07/05 14:24:59.95 rvMhzHLp
>>1
うらやましいならサラリーマンになればいいのに。
797:名刺は切らしておりまして
12/07/05 14:29:57.60 NxJpBSsd
経費が使いたいなら今年の売上がま120万しか無い俺の商売と変わってやろうか？
798:名刺は切らしておりまして
12/07/05 14:45:59.85 dwOc6EeE
儲かるように切り盛りしろよ
ただの愚痴にしか聞こえない
799:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:11:01.03 UV3cKDOv
まあこの人には音楽制作者の気持ちは分からないみたいだけど…
自分が人の職業のことを理解できないのに、自分の職を理解できない人に
理解を求めるのは無理というものだろう。
800:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:14:37.61 F0lQGyCa
少なくとも、儲からない零細やってて常時資金繰りが頭から離れない生活よりは
仕事だけ考えられる雇われの立場の方が楽だったな。
心労で体に悪いよ。
801:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:15:59.51 UV3cKDOv
この人の文章は全体的に他者への敬意や配慮を欠いた視野が狭いだけって感じだな。
まあその視野の狭さで炎上商法的に仕事が成り立っちゃってるんだろうね。
802:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:18:41.07 F0lQGyCa
>>787
それは儲かってる人だよ。
儲かってないとなんでも経費算入したら赤字が大きすぎて
借り入れが出来なくなっちゃうから、むしろ細かいものは経費にしない。
自分の役員報酬安くしてるのも、赤字拡大させた所で
どうせもらった金はそのまま会社の金に戻すしかないから。
所得税の節約なんて微々たるものだよ。
803:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:22:53.61 F0lQGyCa
>>770
それも儲かってるからだよ。
儲かってなきゃ赤字が拡大するから
30過ぎた息子でも給料出せずに扶養家族のまま
ほぼ無給で働かせてたりする。
もちろん女房もバアちゃんもなんて云う会社さえある。
そうやって家族の無給労働でかろうじて食いつなぐとか。
804:名刺は切らしておりまして
12/07/05 15:34:23.64 F0lQGyCa
って言うか>>1読んでて思ったんだけど、
これはサラリーマン対自営とかフリーランスとか言う話じゃなく、
出版とか編集者がクズだらけって言う話じゃ無いの？
805:名刺は切らしておりまして
12/07/05 16:27:41.51 MzQas1Hd
屑のサラリーマンと非常識な自営業者の不毛な闘い
806:名刺は切らしておりまして
12/07/05 20:06:41.81 17ZNyYKj
自営はサラリーマンでは通用しない変人が多い大概会社が大きくなると
俺が法律だのブラック企業経営者となる
807:名刺は切らしておりまして
12/07/05 22:08:36.93 2csL4PhQ
>>806
サラリーマンでは通用しないｗｗｗｗ
808:名刺は切らしておりまして
12/07/06 15:48:29.29 1eUO4Jd7
>>803
一体どんな商売だよ、封筒貼りかなんかか？
実際に労働させるならスキル無しじゃ無理だろ
食堂とかなら可能か・・・でも家族無給の飲食業って経営終わってんな
809:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:03:47.89 wRcKUlUC
建築系の自営は月の売上が０だったりするな
特に冬場の仕事がない
810:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:19:55.81 A8k+k0Eg
>>808
専従者控除は別として
家族従業員には給与出せない件
出しても経費として落とせない
だから個人事業主のとこは
家族総出で給料取らずに
やってるところが多いよ
811:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:33:08.65 saMgsd54
自営はいいぞ。
車は社用車、当然ガソリンも車検も保険も経費。
自宅が事務所なので水道光熱費は経費。
消耗品は経費。什器設備も経費。
飯を食えば接待交際費。
旅行に行けば旅費交通費。
遊びに行けば福利厚生費。
給料から払うのは食料品の購入費と子供の教育費くらいなもんだ。
ちなみに自宅は社員寮と言うことになってるから固定資産税も経費
だし相続も必要なし。株券だけは毎年100万ずつ子供に贈与してる。
812:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:41:40.52 A8k+k0Eg
>>811
リーマンはこれらの費用すべてすべて会社持ち
支出した必要経費は全額払い戻してもらえるんだが
自動的に毎月給与が振り込まれて
支出してないのになぜか給与所得控除なんてものもある
退職金に至っては控除が大きくてあまり払う必要がないという厚遇ぶり
813:名刺は切らしておりまして
12/07/06 16:53:43.89 ePi67pGU
>>1
？
断ればいいじゃん？
自分自身のコスト計算が出来てないんじゃないの？
814:名刺は切らしておりまして
12/07/07 02:24:52.95 rxaiTond
>>811
実態は儲かってないから経費計上なんてしたところでただの持ち出しだよ公務員
815:名刺は切らしておりまして
12/07/07 02:26:38.94 hMVLA4mM
自営がサラリーマンなんかに俺の気持ちがわかってたまるかって思ってるということか
この記事のｷﾓは
816:名刺は切らしておりまして
12/07/07 04:08:05.57 T0iyiQYx
そんなに羨ましいならサラリーマンやってみてください。
コスト意識がないって、決済権限持たされてない人間ならそんなもんだろ。
さんざん作業した挙句、仕事にならなければ金払うわけないのは当たり前だろう。
それだけの価値しかなかった自分を恨むべき。
コストは自分にしかかかってないと思い込んでるフリー、自営業がいたら
そんな奴こそコスト意識がない野良犬みたいなものだよ。
817:名刺は切らしておりまして
12/07/07 06:46:01.37 QsUbD+VI
>>1
同じくフリーの編集ライターだが
グラフィック社なんかと付き合うからいけないんだよｗ
818:名刺は切らしておりまして
12/07/07 07:49:06.51 rpYV5Qht
つうか、両方経験してないのに僻んでも仕方ない。
819:名刺は切らしておりまして
12/07/07 08:15:59.86 iAgfQXpe
自分が、選んだなら愚痴るなよ堂々と相手に言うか仕事請けなければよい
そことしか仕事できないギャラも少なくても嫌々請けてるのはそいつの実力がその程度だから
820:名刺は切らしておりまして
12/07/07 08:56:00.01 41LMYBs8
愚痴はどんなに高尚な内容でも、また、いかなる理由であっても決して役には立たない。
by ラルフ・ワルド・エマーソン
生産性の無い記事だね、というか単なる愚痴じゃねえか。
しかも無駄に長い。
こういう愚痴を長々する人種は、信用おけんな。
821:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:20:15.11 iIOGdtfh
まぁ、一番愚痴が多いのもリーマンだとは思うけどなｗ
サービス残業とか、断ればいいじゃん、って話だけど大抵はできなくて愚痴るだけ
822:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:48:23.23 I9khKI2Z
リーマン時代は仕事に関係する接待や飲み食い交通費は会社持ち
赤貧の自営になって良い事つーたら健康保険と税金が減っただけ（削減額は凄いけど）
自営の側になるとリーマンって国からの搾取され方が非常識過ぎだと思えるし
リーマン時代から自営の今をみたら、会社持ちの経費ですげー楽してたなとも思える
823:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:56:55.29 t5nJgUSH
>>256
俺も中学高校の時分には、自分は一人前だと思い上がってたなぁｗ
自分のコストがどれくらいかかってるとか、
それを全て親が出してるんだとか、まったく考えてことさえなかった。
それでいて親に対する不満はいっぱいあった。
ほんと世間知らずのガキだったなｗ
無知は罪だ。
もう一度やり直したいよ。
もう親はいないけど、いい子になって親孝行してやりたい。
824:名刺は切らしておりまして
12/07/07 09:58:47.67 FjexpWEK
固定の顧客がいる自営は楽。
最近、そういうのも崩されつつあるけど。
大企業のリーマン、地方公務員も楽。
大企業直下の下請けも楽と言えば楽か。
孫受け、ひ孫受け、玄孫受け、フリーランス、派遣は地獄かもしれん。
825:名刺は切らしておりまして
12/07/07 10:18:01.30 abKmBy6/
>>804
出版社側も金にならない仕事にノーチェックで社員の給料を垂れ流してるわけで、いつまでも続くとも思えないな
826:名刺は切らしておりまして
12/07/07 10:46:08.46 amuNyIDL
自営の人は昔の考え方のやつが多い
めんどくせー
827:名刺は切らしておりまして
12/07/07 11:40:28.68 W2h74Vp5
>>812
馬鹿？会社持ちの経費は社用に限られるだろ？おまえ
休日に会社の車でドライブするか？
自営は生活費のほとんどが会社持ち。つまり所得税は
食料品費と教育費分しか払う必要がない。
>>814
リーマンは儲けても利益の大部分は株主に持ってゆか
れる。
自営はごっそり経費に上乗せして自分の懐に。
828:名刺は切らしておりまして
12/07/07 13:00:41.56 kNaDCB22
バカだらけだ
829:名刺は切らしておりまして
12/07/07 13:15:42.53 rxaiTond
>>827
だから、それは利益が出せる時だけの話だぞ公務員
ほんと世間知らなさ過ぎだな
830:名刺は切らしておりまして
12/07/07 13:25:16.25 VQjOzUr5
国とパイプ持ってる自営＞儲かってる自営＞エリートサラリーマン＞サラリーマン＞＞＞＞＞＞自営
831:名刺は切らしておりまして
12/07/07 13:28:59.64 vwBrVNOi
そりゃ自営はサラリーマンの気持ち分からないよ。俺は自営一筋だけど、本当に分からない。その逆もあるだろう。
俺は親父から「お前はサラリーマン出来ない だから自営になれ」と言われたからそうした
その通りだったと思うよ 親とはなんとありがたいものかと思ってる。
まぁこの人別の出版社で本出すんだろ そうすればいい
グラフィックス社は最近質が落ちてきてたし
832:名刺は切らしておりまして
12/07/07 16:26:54.24 +QC/ZowR
官僚的対企業的なものを批判しながら一番羨ましがるのがサラリーマン
在籍してるだけで自動的に金が入ってくるんだから当たり前
あとはいかに楽するかしか考えてません
833:名刺は切らしておりまして
12/07/07 16:32:19.90 6O4TPYaY
>>827
経費は使わないといけないんだよ
だから現金を懐に入れられないんだぜ？
税務署は通帳を監視してるから
通帳が不穏な動きをするとすぐ指摘される
サラリーマンでも同じことだけどな
税務署なめんな
834:名刺は切らしておりまして
12/07/07 16:39:20.19 hvDwBoBu
昔、F通に怒鳴り込んでって、事前の作業費を全部払わせたことある。
2ヶ月ただ働きしてくれる会社があるわけねえだろ。
835:名刺は切らしておりまして
12/07/07 16:41:54.90 FK+v9NUL
自営業はサラリーマンの辛酸が理解できない。大●商会なんか悲惨だぞ（＾ω＾）
836:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:32:12.86 OEgO0iGQ
自営だろうがリーマンだろうがくだらない愚痴を言う奴は糞
837:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:45:18.38 DESFOXi9
>>822
国民健康保険は自営になるとかなり重いけどな
リーマンは大手だかなり安い上
医療費の上限負担額も決まってたり
いたせりつくせりだけどね
838:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:47:09.31 DESFOXi9
>>835
足の引っ張り合いなどで
金もらえたらいいやんｗ
839:名刺は切らしておりまして
12/07/07 17:56:41.68 UmNwKLzB
うちは親が自営で自分は公務員だが、まあ全然違うな。
840:名刺は切らしておりまして
12/07/07 19:25:07.48 BDB0Mqr1
>>834
準大手の組が請求出すと、7掛けの支払い
組事務所の所長に掛け合っても、支払いの査定は本社経理だから知らない
じゃ、本社に直談判と息巻いて帰宅
夜に本職みたいな人が自宅を訪ねて来て、来月は満額支払いって事で～話を纏めて
ビビリモード全開でしどろもどろでした。
土建大手の仕事なんかもう懲り懲り
841:名刺は切らしておりまして
12/07/08 05:38:45.70 BLxUg6oa
>>1
経営者にとって一番望ましい社員は彼に替わって会社の経営をしてくれる
人間。それも月ン十万のヒラの給料でね。でもそんな虫の良い話があるわけ
ないだろう。ナニ言ってやがんだボケ
842:名刺は切らしておりまして
12/07/08 06:33:21.89 Y+Y0IRym
ベガサスりゅうせいけーーーん！！！
843:名刺は切らしておりまして
12/07/08 08:31:31.43 oSGbR/LU
どうしても「正義の税務署様が全てお見通し」にしたいやつが張り付いてるみたいだが
現実はそんなに甘くないわな
844:名刺は切らしておりまして
12/07/08 11:11:48.62 xwJXLeiZ
>>843
そこまで怖がってくれると有難いw
845:名刺は切らしておりまして
12/07/08 23:47:51.89 MHDHXEYo
>>1
知らない世界のことは書かない方がいい。
無能フリーランスの薄っぺらい愚痴にしか見えないよwww
846:名刺は切らしておりまして
12/07/09 20:38:32.53 6hFkK6o5
サラリーマンは能力の足らない奴らが生活する為の相互組合みたいなもんだ。
847:名刺は切らしておりまして
12/07/09 23:01:25.33 XE4D5On4
と、無能な自営が何か言ってるわ
848:名刺は切らしておりまして
12/07/12 08:11:03.72 UiQ+sUbH
サラリーマンはピンキリだな。優秀なやつも勿論いるけど、無能も多い。
しかし自営で食っていけるまでにするには自分でいろいろ考えたり管理する頭が必須だから、そこまでの無能はいない。
849:名刺は切らしておりまして
12/07/12 09:02:05.72 nwPFaKNN
結局のところ、人が自由であるのかどうかは、雇用形態や出勤の頻度の問題ではなくて、権力の問題なのである。
マルクスは、「自由とは別の言葉で言えば権力のことだ」と言っている。
私は、この言葉が好きで、色々な原稿の中で何度も引用している。実際に、そのとおりだからだ。
実力のある社員は、裁量権を与えられる。
圧倒的な業績を積み上げているビジネスマンは、やがて自分の仕事を選べるようになる。
経費の使い方や、人事についても、自分の意見を反映できる。さらに極端な例では、出退勤の時間や、休日を事後申告で決定している例さえある。
ダメな社員は、何も選べない。デスクトップの壁紙さえ自由にならない。
フリーランスの場合も同じだ。力のあるフリーランスは、自由にふるまうことが許される。意に染まない仕事は断るし、安易にアタマを下げることもしない。
それでもオファーが途絶えることはない。提供している仕事の質が高いうちは。
そうでないフリーランスには自由が無い。仕事を断れないのはもちろん、仕事以外の呼び出しも断れない。
たった一本の紐でつながっている単一クライアントのフリー就業者の場合、一般の下っ端サラリーマンよりさらに数層倍なさけない立場に立っている。
遊牧民というよりは、その彼らに付き従う羊に似ている。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
850:名刺は切らしておりまして
12/07/12 09:32:54.93 A6FkPeBT
>>848
優秀なリーマンは会社の看板と
社内および社外との力関係で優秀なだけだからね
個人的な能力として体力とか押しの効くタイプとかさ
転職したりして立場が入れ替わると全く役に立たないどころか
害になったりする諸刃の剣的な実力だｗ
851:名刺は切らしておりまして
12/07/12 10:22:29.22 q1PQ/TYi
>>849
ひとつ勉強になった。
ありがとう！
852:名刺は切らしておりまして
12/07/12 17:19:46.10 aSaG9huY
>>850
世間を知らなさ過ぎ
優秀な人はトコトン優秀だよ。
853:名刺は切らしておりまして
12/07/12 17:55:34.66 A6FkPeBT
>>852
優秀だったら転職するか独立せいと言いたい
854:名刺は切らしておりまして
12/07/12 18:17:08.90 aSaG9huY
>>853
日本企業にいる優秀な人は外資系に行くね。
成功報酬であるストックオプションが国内企業とは比べられないくらい良いから。
報酬にしたって30代で年収3千万超えなんて普通にある。
上の方いけば億だ。
855:名刺は切らしておりまして
12/07/12 18:24:27.74 A6FkPeBT
>>854
バクチの会社がほとんどだけどなｗ
856:名刺は切らしておりまして
12/07/13 07:44:24.04 buwf0jBY
>>855
そうでもないぞ。
安定的に高給が続くんだ。
世の中君の知らない世界というものがある。
857:名刺は切らしておりまして
12/07/13 14:56:39.08 aceS0DZ+
会社経営はバクチだからな株式投資なんかよりハイリスクでローリターン
858:名刺は切らしておりまして
12/07/13 16:34:25.91 8vvobsJw
サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ