12/06/23 00:43:55.42 /b6up2yE
>>198
日本の商売じゃ難しいしスピードで負ける。 そこは営業個人のセンスだ。
無償でも商売になる匂いがすれば全力。 それ以外はなるべく電話ですます。
これは人に教育し難いセンスの問題だから難しい。
201:名刺は切らしておりまして
12/06/23 00:54:57.97 /b6up2yE
その教育し難い営業マンがスレみたいな話題になるが、全員スーパー営業マンに
なったら、世の中ギスギスするし、自営業の仕事も全部取られるぞ。
だからこの記事はしょーもない。
202:名刺は切らしておりまして
12/06/23 00:59:40.83 DEBfY+sc
自営業は全く立場が逆になる
特に大企業勤めだと立場が１８０度変わるからな
自営はノウハウなど技術がないとダメだし
自分で稼がなきゃならないし
言い値で仕事を引き受けなきゃならなし仕事とまったら０
発注側に合わせて仕事をしなきゃならないんで実質休みなし
年金とか経費は自分持ちだし
それでも資金繰りが止まれば潰れる
203:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:02:41.11 DEBfY+sc
リーマンも完全歩合給にすれば（経費ももちろん自分持ち）自営業に近くなるんだけどさ
会社の看板で仕事が取れる または会社から仕事を分けてもらえるだけでも
マシだけどね
それをやっちゃうと大手リーマンの９８％は食いぱぐれになるがｗ
204:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:03:53.48 4rh09pN/
自営とか乞食みてーなやつの気持ちなど分かるはずがない
205:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:04:11.47 DEBfY+sc
自営業に近いリーマンとして保険営業とか不動産があるね
証券会社の歩合外務員とか車のディーラーもかつては完全歩合だった
そこで成功してるやつは自営やっても成功する
206:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:31:38.46 wuUzvLnc
>>203
俺もその意見に賛成だな。
『駄目なビジネスマン』の共通項って結局『サラリーマン』なのよね。
超高齢化に苦しむ日本が世界と戦うには、
【サラリーマン制度】を廃止するくらいの意気込みが無いと駄目だと思う。
207:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:39:26.09 DEBfY+sc
>>206
ま、権限や裁量権も与えないとダメだけどね
リーマンの給与は辛抱代なんだよ
会社は仕事の中身より人間関係や中身スカスカの会議
どうでもいい書類つくりをして金をもらうところだからねｗ
208:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:41:26.94 FJ5D7KWd
サラリーマンが気楽かもしれんけど、社畜って言葉の意味も考えろｗ
固定給の恐ろしさがそこにある。
209:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:44:59.85 /bbd/iFy
書いてあることは一理あるが、単なる愚痴にも見えるな。自分で勝手にフリーランスを選んでる訳だし。
210:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:49:29.21 DEBfY+sc
>>206
俺も「ビジネスマン」という言葉を聞くたびいつも疑問を抱いてた
単なる給与取り＝サラリーマンだろとｗ
あと 給与を「稼いでる」という言葉
あれ、給与を「もらってる」んだろとｗ
211:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:06:29.12 a0pnGY+e
サラリーマンが自営に向かって「経費で落とせるんでしょ？」と言う時は100%無料になると思ってるｗ
212:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:06:29.52 pkrMSC7Y
これ、ニュースサイトなのブログなのどっち。
値段の付けづらいものを商品にしている時点で、単純に諦めろって話。
なんとか賞やら、芸能人のヌード写真のカメラマンとして名前が売れれば
ゼロ１個や２個は増えるんちがいますの。
ましてアンタがうんざりしてる相手は出版社サラリーマンで、大手だったら
やっぱりそこそこ貰ってますもの、非常に高級官僚に似た精神構造ですよ。
213:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:10:56.83 DEBfY+sc
>>211
税率の分だけ国などに面倒見てもらええるだけなのにね
実効税率が３割なら３０００円のものなら９００円は国が面倒
２０００円は自己負担なのにね 一括で落とせてそれだよ
しかも業務に必要なものしか落とせないし
金額が大きいと資産として上げて数年にわたって落としていくことになる
で、数年ごとに税務調査はいるしｗ
214:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:12:25.60 DEBfY+sc
リーマンは給与所得控除という支出してないのに
一定額 経費として認めてもらえるしね
それもかなり大きい
自営業も一定額の概算経費を認めろ
215:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:13:34.84 zvN1MsM7
結局何が言いたいのか分からなかったがコマーシャルかよ
日本が嫌なら海外に行けばいいのに
職業柄こいつの言うことには賛同できないし自業自得だろ
216:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:15:18.46 wuUzvLnc
>>211
サラリーマンって大企業に勤めている癖に
経理の知識が全く無いとか平気であるんだよな・・・
それでよく大企業の構成員が務まっているなと愕然とさせられる。
サラリーマン制度は人間を堕落させていると思う。
217:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:23:09.38 DEBfY+sc
>>216
中抜きが仕事だからそんなもの不要ｗ
ま、大手だと新入社員研修で２級レベルの商業簿記の基礎レベルの勉強はさせられるけどね
218:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:28:07.67 Eco30e4l
支払いでごねる率が高いのは自営業者な件
219:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:31:50.83 DEBfY+sc
>>218
支払いでごねるのはむしろ大手
小売業者などが大手から仕入れる場合は現金じゃないとダメなのに
下請けなど取引先に払う場合は３か月ものの小切手だったしするし
しかも支払うときに値切る（違反なんだけど）
値切られた方は文句言えば仕事切られるし、資金繰りに奔走することになる
220:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:33:19.23 50CGhRdM
>>184
窮屈さって言うかさあ、俺の中での自営業ってそういうもんだと思ってたよ。
今は法人格を取った個人事業主みたいなのが自営業のスタンダードになってるけど
本来そう言うのってフリーランスって呼んでたはずだからね。
話それたけどうちの社長（つまり自営業者だね）が飲んだときによく言うのは
「独立すれば少なくとも社内的には思い通りに事が運ぶかと思ってたけどそんな事は全然無かった。部下の反発もあるし、
なにより得られた自由よりもみんなをいかに食わせていくかという責任と縛り付けの方がよっぽど多い」だよ。
ただ、ソコが楽しいらしいけどね。
221:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:35:44.04 DEBfY+sc
>>220
人を動かすって大変だよね
中小だと特に 権力じゃ人は動かないからさ
しかも働いてもらわないことには会社回っていかないし
222:名刺は切らしておりまして
12/06/23 02:36:34.57 hRGPDk0m
>>216
>サラリーマンって大企業に勤めている癖に
>経理の知識が全く無いとか平気であるんだよな・・・
なんで大企業だと経理の知識がなきゃいけないのかわからない
勿論あっても損にはならないとは思うけど
223:名刺は切らしておりまして
12/06/23 03:00:50.78 7xna7qTa
部下を呼び出す交通費なら意識するし、
下請けのサラリーマンの交通費は意識しない。
つまり、"サラリーマンは自営の"ではなく、
"支払い責任が無い人は支払う人の"に過ぎない。
言い換えれば、冷酷で鈍感という性格の問題だ。
224:名刺は切らしておりまして
12/06/23 06:13:06.18 2CLaU8CU
くっだらね 気持ちがわかろうがわかるまいが 本質には何も影響ないし関係ねーわなｗ
それぞれのメリットデメリット んなのもん、自分で把握してりゃあいいじゃね 他人様にお気楽ですねえと口でいうなら
そっちの道選べよｗ なに このフリーランスは偉いんだ 自営はあれもこれ自分でやってるからすげええんだと自画自賛ｗ
頭悪すぎｗ いいですね あれもこれも経費経費 その靴もネクタイも 飲み代も昼めし夜めしタクシー代 全部経費に計上でしょうにｗ
あとは税務署次第ですから
＞お金と時間のコスト意識のないサラリーマン
こんな会社組織 いまどきの日本に存在するんだな 驚きだぜ ぜひその企業名を出してくれ つかそれが日本において一般的と認識なんすかｗ
腹いてええわ サラリーマンなめんな！！！ おれは製造業 こんな馬鹿たれが 日本企業全体だのサラリーマンいかれてる なんて言うな 死ね
225:名刺は切らしておりまして
12/06/23 06:54:37.49 PT0YLzMQ
うちの会社は施策に経費削減の項目がある。評価対象になるから支店毎に競って削る削る。俺もそろそろ削られそう。
226:名刺は切らしておりまして
12/06/23 06:55:49.74 oibBMVJ6
でも自営って脱税し放題なんでしょ？
227:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:24:18.27 fNERPm4u
スレタイは、
サラリーマンは自分(私）の気持ちが分からない
に変えるべきだな
228:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:32:53.88 4vZew2Qb
>>224
全く持って同意。
自分も製造業だけど、朝早くから夜遅くまで必死だよ。
リスクが取れて、優秀だと思う奴は、自営やれば良いと思うが、サラリーマンも結局企業のブランドを借りて自営やってる様な物だからな。
フリーに不満があるなら、サラリーマンになれば良い、それだけ。
229:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:35:05.60 EYXNlfOQ
サラリーマンは給料をもらう人
自営業は給料を稼ぐ人
自営業の俺から見れば、食事を残す事でも
もったいないと思う
230:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:36:50.99 kasXDy5Y
サラリーマンのコスト意識といえば、給料の多寡の話題の時に
「手取りで…」とか「ボーナスは何ヶ月分」とかぼんやりさせる
ことが我慢ならんな。（報道までこれだからな）
収入と所得という税務上の定義があるんだから、年末調整の紙にでてくる
（はずの）収入ではっきり話しようや。
231:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:37:47.57 dV/bpAK8
現代まで生きてる士農工商だよねこれ
「あいつらは税金払ってない犯罪者だから何を言っても構わない」
みたいにストレスの捌け口としか思ってない奴が多い
実際はしっかり税金取られるし儲かってる奴なんてほんの一握り
なのに目の敵にされてるのは何なんだろうな、会社に縛られないことへの嫉妬か？
日本は基本サラリーマン優位に出来てるんだから気持ちに余裕持てよ、自営の社会保障の悲惨さを知らないのか
232:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:46:49.07 lPlEZd6R
「サラリーマン」じゃなく「公務員」の方がもっと共感を得られただろうに
233:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:52:19.27 60Svxyix
>>231
そのかわり、サラリーマンは副業禁止だぜ。
副業しようものなら、年末調整の時に一発でばれる。
大企業ならともかく、中小企業だと有休もそんなに使えないし、副業も出来ないし
給料も高くない割にこき使われることが多い。
中小企業勤務なら、サラリーマンよりも自営業を選ぶよ。
234:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:54:04.17 7pRSr+zS
「打ち合わせ料金」を提示してください！
235:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:57:59.82 dV/bpAK8
>>233
副業といってもどの程度を想定してるか分からないけど、自営は地域の最低賃金なんか余裕で下回るから
長い目で見ればサラリーマンの方が得だろう
236:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:03:04.99 U3Xg3XIw
>>226
そんなもん売り上げそのものを誤魔化せる職業じゃないと無理。
今は殆どの仕事が銀行振り込みだからバッチリ記録が残るし、
税務署もそれを狙ってくる。
ごまかしやすいのは完全に現金取引だけで話が済む、ラブホテル
くらいじゃないかって言われてるなｗ
237:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:03:06.99 whNXZGkS
>あれもこれも経費経費
自営なら自分で実費を全額払うわけだが? そこんとこ分かってない人が多いね。
経費にしたとしてもその分が全額戻ってくるわけでもない、使った分だけ自分の金が減る。
経費にすれば控除の対象になるが、税額に影響するのは微々たるもの。
238:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:04:20.91 vG8FdVYn
>>233
馬鹿ですか？
239:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:10:03.86 m8e2G9dh
横尾忠則はこんなこと書かないよ。
240:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:11:39.55 v/UAHlc2
なにこの糞文章 上の奴らになると人件費諸々計算するだろうがアホか
会社は経費考えないで動いてるとでも思ってるの？
241:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:18:35.31 8AZMYamq
要約：愚痴です。呼び出す時は交通費込で
242:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:22:32.87 AGAn56M7
でも衣食住趣味すべて必要経費に出来るじゃん
243:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:24:12.08 2xQ2i9dx
>>1
結局、仕事失敗した八つ当たりして、次の仕事欲しいとアピールしてるだけじゃん
244:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:37:44.71 8b2d9Bon
>>192
日本の総合商社の業態ど「売上高」なんて意味ない。
245:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:39:20.34 60Svxyix
>>235
サラリーマンの副業は全ての意味で禁止なんですけど。
儲かる儲からないの問題じゃなくて。
それに、ひとたび景気が悪くなれば大多数を占める中小企業のサラリーマンは
リストラの恐怖に怯える。
立場的にはあんたが思っているほど、気楽な稼業でないよ。
246:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:40:15.86 TOnM5jHX
> 何もしなくても会社に行けば給料がもらえるサラリーマン
サラリーマンが憎くて仕方ないのだな
247:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:41:23.62 pCRLCWn8
サラリーマンでもお笑い芸人でもいいけど、最初はサビ残と無茶な体力仕事
ばかりだよ。それで収入だって雀の涙だ。
ある程度仕事をこなせるようになってキャリアを積んで、やっと一人前。
それはフリーでも自営でも同じじゃないのかね。
248:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:42:01.02 z0QAq+3l
>>1
そんなに自営やフリーランスが嫌ならリーマンになればいいじゃない。
249:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:44:47.72 TTRZek8L
かさこって男なのか・・・。
画像探して損したw
250:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:46:19.44 Xz4958/Y
>>235
それはあなた個人の才能の低さ故の最低賃金なんでしょうね。
あなたがサラリーマンになっても多分最低レベルの月給しか貰えませんよ。
251:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:51:49.04 HF0nAQUW
＞出版社の担当編集者が、 撮りたい物件が事前に言っていたのとは、 その度ごとにころころ変わり、
段取りしてはまた組みなおし、 段取りしてはまた組みなおしが、延々繰り返され、 これ以上、
際限のない曖昧模糊とした注文を聞いていると、 とてもじゃないが仕事として成り立たないと
判断したからだ。
段取り費用請求すべき
252:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:54:21.26 8b2d9Bon
>>245
副業が禁止かどうかは就業規則しだいだろ。
法律で規制されてるわけじゃないんだから。
253:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:55:42.13 ei6vAkhQ
134 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/06/22(金) 22:07:13.13 ID:KifcbCfM
>>118
大手企業の営業だと自分の給料の100倍以上の利益を毎月稼ぐんだけどな
167 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/06/22(金) 22:37:05.43 ID:KifcbCfM
>>155
いや、商社はそんなもんだよ。
一人の営業がその位の利益を出さないと大手の商社という組織は成り立たない。
それくらい業務に携わる人間は多いし経費もかかる。
部署にもよるが給料の100倍程度の売上げしかないなら会社の居場所がなくなるような奴は沢山いる。
185 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/06/22(金) 23:25:39.56 ID:KifcbCfM
>>181
だから全ての部署とは言ってないだろ？
商社ってのは単価何円の扱いをする部署から単価数億の部署と沢山あるんだよ。
少しは世の中を知りなよ。
>>185
大手企業の営業→商社→商社の一部の部署・・・
いやあ、そうですよね いろんな部署があるから
商社だからって、1人の営業が毎月毎月、自分の給料の100倍もの利益を上げるわけないですよね
勉強になりましたわあ
254:名刺は切らしておりまして
12/06/23 08:56:01.84 jdblJfgk
自営ももうかればいいんだけど
ここ数年時給に換算したら３００円もいかない
辞めたいけど辞めさせてもらえないし
255:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:15:01.35 IPfkD11w
仕事が少なくて人が多いとフリーライダーな人間が出てくる。
非正規社員になんでも正社員の仕事を振ってくるのは
日本の悪慣習。マジでいい加減にしてくれ。
256:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:18:10.75 T3RI7xro
何もしなくても生きていける実家ぐらしのなかには、 親や一人暮らしの
コスト感覚がまったくわからない人も多い。
257:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:19:06.06 IPfkD11w
>>253
一番上の文は違うな。扱う金額がでかいのはその人間の資質じゃない。
会社のネームバリューとブランド力で取ってきてるだけだ。
嘘は良くない。
258:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:21:50.02 u3VZtPq/
サラリーマンも、会社経営の領域に入ってくると
自営と同じ感覚になる
しかし、長いなこのコラム
こんな文章書いているようじゃ、仕事はもらえんな
259:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:23:02.04 IPfkD11w
>>256
統計がないのに多いとかいうなよ。
会議ばかりやってて現業を殆どしないとかも多いよ。会社によっては。
人には厳しく自分には甘い。人間はそんなもんだ。
260:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:25:53.22 mPrIOWon
兼業農家はどっちですか？
261:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:26:11.64 T3RI7xro
>>257
新車・新品というブランドでは馬鹿でも売れる。
資質を問われるのは、中古品の売買。
難有りのものを上手に裁けるか？
あと小さい商社の方が経費かからないから、実力しだいで給与が大きく変わる。
262:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:29:16.87 69FikS0b
サラリーマンはぁ～気楽な稼業と～きたも～んだ
263:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:31:29.08 OOGkNoKx
何もしなくて給料もらえるってアホかよ
サラリーマンのいる企業には天から金が降ってくるのかよ
264:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:31:48.66 K9Lp0SIx
こいつのブログを読めば分かるけど消費者金融を数年やった程度で金融を全て知ったような態度が気に入らない
もっと根本的に勉強しなおすべき
265:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:49:09.10 V5Ozymu3
嫌なら打ち合わせに来てもらわなくても結構。
替りはいくらでもいる。
266:名刺は切らしておりまして
12/06/23 10:03:38.79 AGAn56M7
安く買い叩く習慣も悪いし、原価＝仕入れ値だと思ってるアホ営業も多いし
けど自営業はリターンもあるんだからつか、それが自営なんだから、、、
267:名刺は切らしておりまして
12/06/23 10:37:23.26 gFCkIaZA
契約してから仕事頼まないと
済発注で違反じゃね？
268:名刺は切らしておりまして
12/06/23 10:45:10.07 gFCkIaZA
>>64
会社の収入は天からふってくるのか？
269:名刺は切らしておりまして
12/06/23 10:54:32.30 gFCkIaZA
>>125
仕事が無いほうがどっちにもいいな
270:名刺は切らしておりまして
12/06/23 11:01:14.36 ic5LonK6
>>1さんも独自商品作れるから強いんだね。ふつうは請負先発注先の文句言わない。「お客様は○○です。」の精神
自営業ってTVで年金説明するときは未だに商店だけど今は専門職やフリーランスが多いんじゃない
でもって自営は定年がないという理由で法律的差別を受ける。明日の仕事収入があるか分からないのに。
271:名刺は切らしておりまして
12/06/23 11:28:43.86 y1ukUkwJ
>>265
編集部もいくらでもあるから、おたくとのお仕事はお断りさせてもらいます。
ってことでこの人はもう断っちゃってるわけなんだけどさ
俺の知ってる人が同じような感じにフェードアウトしたとき、担当編集が
その人の人格攻撃しまくって内外に触れ回ったんだたよね。
あいつはダメだ。人間としておかしい！って。
そういう性格の歪んだ人が相手だと、断るのも結構勇気がいるんだよ。
272:名刺は切らしておりまして
12/06/23 11:37:59.60 2/Vqd06a
最近、不思議なのはリーマンやったこと無いヤツが
首になっても失業保険で守られてるって盛んに言うことだな。
毎月雇用保険を２０００円払っても、失業（大抵は自主都合）したら
貰えるのは４ヵ月後で、給料の６割位を３～４ヶ月しか貰えないから
守られてるなんてレベルじゃないんだがね。
273:名刺は切らしておりまして
12/06/23 11:41:22.64 IUbwCG+f
>>1
「サラリーマン」って言い方は卑怯ですね。
正しくは「公務員」に置換えないと文章としてはまずいよ。
民間は利益を産まないといけないんだし、公務員なら時間を売るって感覚だよ
274:名刺は切らしておりまして
12/06/23 11:46:50.50 Jvm1Prws
ぎりぎりでちゃぶ台返しみたいなマネされたり
今日注文明日納品とか無理言ってきたり、
納品後に値切る経営者とか、リーマン会社勤めでも
理不尽な商慣習なんて、いくらでも経験あることだと思うわ。
275:名刺は切らしておりまして
12/06/23 11:48:57.68 vwQMIdQd
>>273
被雇用者は時間を売るという感覚では？官民問わず。
なんらかの結果を求められるのは同じだし。
あと雇用者からすれば結果を買ってるわけじゃなくて、労働力を買い上げて
結果を追求させてるわけだし。
276:名刺は切らしておりまして
12/06/23 11:54:04.49 y1ukUkwJ
>>274
最近でこいつはひどいなとおもったのは、金曜の夜に月曜朝イチの
発注をしてくるくせに、月～金もすぐに連絡がつく場所にいないと
ぶーぶー文句をいう編集だな。休むなってことかよと。
277:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:01:36.25 PrITiLOa
確定申告のとき、リーマンの方がお得だったと痛感するわ
278:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:02:02.58 hSxmFpQs
俺も物書きやってるけど、企画の相談事などにも存分に乗ってあげて、
それが仮に売上に繋がらなくても涼しげに生きるのが粋ってもんなんじゃ
ないのかなと思う。自営で厳しく感じられるのはそういうのに支払う
交通費やら何やらよりむしろ国民健康保険料だ。
279:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:04:32.16 y1ukUkwJ
>>278
限度があるってことだろ。この人だって途中までは無理聞いてたんだし。
こっちがサービスしてるのに、それに漬け込む形でどんどんなれなれしくなってくる
編集っているしね。
ちょっとついでにやってくださいよ（無報酬）
みたいなのが増えてくると、やってられなくなるよ。
そもそもちゃんとした編集さんって、こういうライターにばっかり負担を押し付けるような真似はしない。
280:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:08:20.71 7T1wb/x+
>>278
収入が上がるといきなり上がるよな
4期纏めてだと10万単位で
281:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:09:04.98 hSxmFpQs
>>279
ちょっとついでにタダでやってくださいよなんて言われたら、
一昨日来やがれって言うよｗｗｗ つーか自分の付き合いのある
出版社にそんな奴はさすがに一人もいないわ。いろいろだな…。
282:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:10:09.23 S1AOoA92
>>12
まぁ、“苦しい“のレンジが違うんだけどね。
サラリーマンの苦しい→クビになるかも、収入ゼロ(失業手当含まず)になるかも。
自営の苦しい→今までの投資が無駄になるかも、収入ゼロ(失業手当などない)どころかマイナスになるかも。
283:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:12:14.35 hSxmFpQs
>>280
最近はガンで手術することになったとしても、払っている保険料を
貯めておけばそっちのほうがずっと安い予感と思うようになってきた。
もっと低いところでキャップ制を引いてほしい。もっと言えば、
健康保険は一元化してほしいところ。
284:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:14:23.35 l40eNErP
プレゼンを散々させておいて、アイデアだけぱくっていくからね。。。３度やられたよ。
でも社畜って羊さんだし、羊さんに野生を知れって言うだけ無駄だし
285:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:16:17.96 vwQMIdQd
>>283
職業ごとに分割してるメリットは無視か？
286:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:20:09.38 S1AOoA92
>>248
自営が嫌というより純粋培養のリーマンが嫌いなんじゃないかな。
287:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:25:41.58 S1AOoA92
>>231
数がサラリーマン>>自営、これに尽きる。
288:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:33:55.10 wuUzvLnc
>>282
サラリーマンの調整が日本をここまで駄目にしたんだけどな。
彼らのママゴトのせいで日本は世界に敗北すると思う。
このところ物凄い勢いで外国が日本国債を買っているところを見ると、
最終的に日本国家は二束三文で買い取られるんだろ。
その売国奴が誰かと言うとサラリーマンと公務員、つまり左翼だ。
289:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:40:59.45 apafsu5K
公務員とか会社員批判してるオレカッコイイ！
290:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:42:30.58 hSxmFpQs
>>285
分割しているデメリットをほぼ国民健康保険が被る今の状況が
変わりさえすればいいかもな。
291:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:48:14.83 wuUzvLnc
健康保険制度自体をもっとコンパクトにするのが先だと思う。
全ての健康保険から風邪を保険適用外にするだけで、
物凄い経済効果があると思う。
その代りに他の先進国と同様に現在処方箋で縛られている
抗生物質などの薬局販売を解禁する。
まあ、近い将来そうなるだろうけど。
292:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:49:46.06 61iGsaEy
サラリーマンを保護した方が確実に税金が取れるもんね
293:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:50:34.78 y1ukUkwJ
コンタックなんかは海外みたくコンビニの店頭に置くようにすればいい。
サロンパスも。サロンパス買うのに、薬剤師に相談したことないし。
なんであれがダメなのか理解に苦しむ。利権以外考えられない。
294:名刺は切らしておりまして
12/06/23 12:52:43.73 1i++qa9Y
自営を国はタバコ屋のオバちゃんだと思ってるんだよ
死ぬまで座ってれば食っていけるってね
295:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:01:02.12 FQS7l0KD
自営の人→大企業リーマンを敵視
サラリーマンの人→儲かってる自営を敵視
だから両者話がすれ違うのかな
296:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:03:36.43 JFj2sLTg
田舎の爺とか最悪だぜ？
コスト意識のかけらもないし、そもそもコスト計算ができてないのに
仕事を発注しようとしてきやがる
297:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:11:03.28 y1ukUkwJ
>>295
敵視はしてないだろ。
ただ、こっちは給料で働いてるわけじゃないんだから
同じ感覚でいいように使うのはやめてくださいという切実なお願いだよ。
例えば編集部まで片道３００円くらいの場所だと
２回打ち合わせと称して呼び出されただけで往復１２００円。
これは原稿料には添加されない自腹の経費になる。
身がある打ち合わせならいいけど、
「え、何のために呼んだの？」って打ち合わせが多いのも結構事実。
298:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:13:08.25 wuUzvLnc
>>293
利権と名の付くものはどんどん解体して行かないと、
この先の日本は厳しいと思うんだけどね。
まあ、すでに手遅れっちゃそうなんだけど。
今後３０～５０年の日本は世界から取り残されながら、
『無駄な時間』だけが流れて行くのだろうね。
明治維新時や戦後より厳しいかも知れん。
299:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:23:59.68 EH8NFeIo
>>296
「面倒だから、それも一緒に手配してやって」
本業以外でも見積提出
「何でオタク通すだけで2割も高いの？」
支払いの代行に事務処理
納期が遅くなれば対応しなければならん
後々のクレームも全部こちらです
と言うような事を話しても
「右から左でぼったくりじゃん」
自分で手配して管理するだけで2割引じゃん
300:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:37:54.83 g58Io1fN
blogosソースの安定感。
301:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:44:46.89 wuUzvLnc
>>299
インターネットが普及しても日本ならではのブローカー企業が後を絶たないのだから、
大和民族は根本的にコミュ力不足なんじゃないかと思う。
インターネットの普及で滅び行く民族なのかもな・・・
302:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:51:43.40 C/xuJ8eR
>>70
少なくてもスーツや靴、光熱費はサラリーマンは１００％自腹だろ。
自営業は甘え。
303:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:55:15.58 wDNHh68J
>>1
要するにグラフィック社が悪いってことだな
304:名刺は切らしておりまして
12/06/23 13:57:32.91 y1ukUkwJ
>>302
自営業が着てる服はどこからか支給されているとでもいうのかｗｗ
経費と言うなら、
サラリーマンだってやろうと思えば確定申告できることを忘れちゃだめだよ。
305:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:00:33.26 C/xuJ8eR
>>304
自分の財布から出て行くなんていうサラリーマンなら当たり前のことを、
自営業の>>70が誇らしげに書いているから甘えと書いただけ。
事業資産を、実質的に個人で占有できる自営業の感覚は甘えそのもの。
306:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:12:26.02 iy3jlsIX
>>278
自分の業界団体の国保に入りなさい
307:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:13:41.24 h1PkMdFK
>>294
タバコ屋のオバちゃんも実は数件のパチンコ屋とか大きな自販機コーナーの地主なんかと契約してて
座ってるだけでも稼げる仕組みを作ってるんだけどな。
308:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:15:30.16 ei6vAkhQ
>>305
いやいやちょとまて
給与所得控除受けてるだろ？ 100%自腹とか、嘘言っちゃいかんよ
309:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:21:03.97 LhKgXmkl
>>302
サラリーマンには最低でも65万円の給与所得控除がついているだろ
年収1000万円なら240万円だ
それとも毎月2着もスーツを新調するのか？
税金のことも知らないで、よくも減らず口をたたけるわ
310:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:21:14.39 7RvkRXqC
このライター、サラリーマンが羨ましいのなら自営業を辞めて
サラリーマンになればいいのに。
311:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:25:50.39 Lt9pIYya
まぁだいたいはこーゆーフリーに仕事を分け与えるのが
サラリーマンの仕事なんだが。
312:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:26:37.30 vwj/3Y8C
サラリーマンの一部でしょ
313:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:28:31.31 61iGsaEy
>>311
分け与える→×
分け与える儀式を執り行う→○
314:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:30:22.64 B/8yBZYc
就職できないなら会社興せよ
大学でなに勉強してたんだ
315:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:34:58.26 qUMWaM+P
資金繰り、銀行の若造に頭を下げる辛さは、体験した者にしか分からない。
316:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:39:43.51 U5UR3c2Z
サラリーマンは退路があるからな
滅茶苦茶やっても逃げればいいし
能力ありゃ転職すりゃいいだけだろうし
自営やらオーナー経営者とでは心構えが違うわな
317:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:40:09.72 ei6vAkhQ
>>315
幸いにして頭下げたことないなあ
つか、保証協会さえつけば銀行は損しないから、そういう相手にはどんどん貸すからなあ
318:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:51:58.40 2OrgsNAO
>>1
相手に直接言え
319:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:52:27.37 cx97/eop
民間同士の罵り合う姿を一番喜ぶのが公務員だ
不満が自分のところに向かってこないからな
もっと民民合戦をやれ
320:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:53:53.19 RzE/yZqJ
>>3
>◎執筆者/かさこ(
嫌なら辞めてもいいんだよ、誰も困らないし。
321:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:54:07.68 61iGsaEy
>>319
夏だけに
322:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:01:00.00 KrQaYFEc
座ってるだけで給料もらえる奴が何万人と集まって1兆円の利益を上げる企業があるんだが、、
文句言うならフリーランスで集まって自費出版、販路開拓、宣伝、流通までやれば？
323:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:01:29.94 U5UR3c2Z
>>319
サラリーマンの代表が公務員じゃないのかね
損失だしてもどっかから湯水のごとく金が湧いてきて
それが市民やら国民の借金だとぬかすんだからな
楽な商売だよ
324:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:02:27.54 cSKNeqSm
>>309
給与所得控除の意味を勘違いしてねえか？
325:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:04:04.35 6NkjBv1r
なげーよ
カメの記事書いてもそんなにいい金になるわけないだろ。
前提が間違ってる。
326:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:07:02.95 AxPDnZnx
サラリーマンにとっての「経費」と、フリーランスにとっての「経費」って
イメージが随分違うんだよな。
327:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:09:18.81 F8H4MD/g
バブルあたりの中間管理職あたりに多いけど、
会社の金で社内ブローカーやってるうちに、
金を動かしてる自分が経営者だと勘違いしてくるのが結構いる。
経営者から見ても、現場から見ても、一番タチ悪いのがこのタイプ。
セルフ経営者の他にもセルフコンサルタントとかセルフマネージャーとか、
なんだか暇そうでうらやましいです。
328:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:13:08.50 61iGsaEy
>>327
金額言ってるやつな
そういう奴は大抵いつの間にかいなくなる
329:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:15:20.49 y1ukUkwJ
>>327
そういうのいそうだね。
予算厳しいんですよと、自営業にはきつくきつく削減を求めてくるのに
自分は出張では必ずＡＮＡを使う（自分のマイレージカード維持のため）とかな。
えげつないもんだね。
330:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:15:36.63 rzvx+Vvx
>>305
基礎控除もしらんのか。
これだから雇われは・・・
331:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:18:34.45 rzvx+Vvx
>>302
ていうか、お前は自分が雇われている会社の電気代や水道代を払っているのか。
凄いねｗ
332:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:20:01.71 y1ukUkwJ
基本的に自営は楽しい。苦しいこともあるけど、やっぱすべての意思決定権を
自分が持っているのは楽しい。
意思決定できないタイプの人は雇われ向きだけど
他人の意思決定に不満がありまくるタイプの人は自営向きだと思う。
成功するも失敗するも自分次第でスリリングで楽しい。
333:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:22:44.63 uQ0xyYRB
チームで商売するほうがもうかるんだぜ。
それがわからんから自営なんだろうな。
勝手に苦労すればよい。
334:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:24:21.30 y1ukUkwJ
自営がチーム組んでないとおもってるのか？
どうも、自営業に対する認識不足がひどいな。
335:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:24:39.25 61iGsaEy
>>332
確定申告で税務署と直接対決が楽しいw
会社の経理と対決なんてつまらん
336:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:27:35.29 vHCo6w7W
銀行からは借りたことないなあ
公庫だけで十分間に合うわ
自営業のいい所は、エンドユーザ握って当面経営心配ないなら
大企業相手の取引でも一歩も引かなくていいとこ
337:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:29:53.65 y1ukUkwJ
自営業や中小企業の意思決定の迅速さは
まさに今の日本に求められているものじゃないかと思うわ。
日本の組織は巨大になると本当に意思決定が
ダメダメになってしまう。
338:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:30:35.86 rzvx+Vvx
>>334
だね。
チームの一員として方針に従うか、方針を決める方になるかということだね。
>>335
解る。
苦節15年にしてやっと自分もその楽しみ方が解ってきた。
339:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:32:00.41 Q1vLjvtK
>>226
いつの時代の話してんだよ公務員
340:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:34:05.84 UpNu2oTx
経費でなんでもかんでも落としてロクに税金はらってねぇ自営の気持ちなんか分かりたくもねえよクズ
最低限の国民の義務すら果たさないくせに
前に民主のポスター貼りまくってた自営の奴が最近公明のポスターに鞍替えしてたなｗ
なんか目覚めちゃったのかな？ｗ
341:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:34:30.60 f0XBxvPf
なんだよ
当たり前の話でスレ立てるな
342:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:35:39.02 ei6vAkhQ
>>337
日本の大企業って、上の方は責任取らないからなあ
赤字出してもリストラしても自分は安泰
343:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:36:25.97 f0XBxvPf
>>340
良くそういう奴居るが、少なくともリーマン以下の税金にはならんだろｗ
給与には同じく所得税掛かるぜ
344:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:38:46.87 r9Jn3Rvj
>>340
自営は事業税というリーマンにはない税金も払ってるの知らないの？
345:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:39:29.11 y1ukUkwJ
自営業に関するよくある誤解で経費使いたい放題というのがあるけど
そもそも自営業では経費って売り上げから出してるわけだから
経費つかいまくると利益が吹っ飛んで自滅するんだよ。
使いたい放題のわけがない。
346:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:41:03.24 iy3jlsIX
全く分からなくて何か問題でも
347:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:41:43.13 rzvx+Vvx
>>345
キャッシュフローの重要性やB/Sの概念もないサラリーマンには理解できないからそういうのは放置で。
348:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:41:46.56 ei6vAkhQ
>>340
税務署て、そこまで無能じゃないけどな
経費でなんでもかんでも落とせて税金払わないで済んでる人がいるなら、紹介して欲しいわ
その人に節税対策を教えて欲しい
俺も自営になったらいろいろ経費で落とせるとか思ってたけど、現実はそこまで甘くはなかったわ
349:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:42:06.21 f0XBxvPf
ある程度稼ぐなら自営じゃなくて会社だろうし、
自営が一番きっついと思うがなあ
経費も会社より認められにくい
んまあ会社にしても業種によってはあり得ないくらい厳しいけど
350:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:42:15.07 y/ZWML/u
>>1の人は担当者によほど苦しめられたんだなｗ
でも気持ちはわかる。役人の方がひどいけどね
会社＝学校のような感覚なのかなあ。上司が先生でさ。
そう感じるほどビジネス感覚の無い人が多い気がする
彼らが日本の国力を落としてるのかも？
351:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:43:40.06 whNXZGkS
>>340
経費にしても、その金は全額自分が払うんだぞ。
経費に計上して誰が払うと思ってんだ、低脳カス。
352:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:45:16.24 cuHd/WfQ
派遣社員のことか
353:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:46:00.08 f0XBxvPf
もう許してやれよｗ
354:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:47:38.64 LhKgXmkl
>>324
kwsk
>>326がちょっと書いているが
サラリーマンだと「経費」の感覚が、税務処理上の「経費」とはちょっとズレるわな
ちなみにフリーランスでも、衣服は仕事だけで着用するものしか経費に出来ないので
スーツ代は本来経費に出来ない
実際は作業着なのかスーツなのかは税務署はチェックしないし
たとえスーツと分かってもホワイトカラー業務をしていることが明かならスルーされる
355:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:48:07.03 ei6vAkhQ
そういやうちの親父も「経費だのなんだのってのは儲かってる奴がいうこと 儲ってなけりゃ節税対策も
へったくれもねえ」って 自営は運転資金も必要だから、経費だから節税できるからとかいって使ってた
ら倒産しちまうな
356:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:49:27.83 WIdCvh3J
あたり。
日本がだめになっている理由のひとつ。
ちゃんと、教育しろよ。まったく。
357:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:49:28.41 rXToCM8X
まあ取引相手の顔色が怖くて
請求書ちゃんと書けない人は自営業できないよね
358:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:50:22.21 sXdTHwPf
いーんです！
359:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:51:31.44 rzvx+Vvx
>>351
だよね。
俺なんか従業員が暑くもないのにガンガン使ってる会社のエアコン消して歩いてる。
電気料金も上がったし、26度以下に設定したら罰金とってやろうかと思ってる。
>>355
そ。
利益を出した上で、どれだけ流動資産として残せるかがキモ。
たいした利益も出ていないのに無駄に経費を使って資金繰りできなくなったらそこでアウト。
360:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:52:42.34 f0XBxvPf
真の節税は再投資だからね
些細な経費どうのはあまり問題じゃないと思う
361:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:54:26.24 PrITiLOa
確定申告の用紙に様式がいろいろあるのは、
税金の仕組みを知られたくないからだと
このスレを見て思ったわ
362:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:56:35.28 t0i3WUe5
>サラリーマンは決められた時間にいさえすれば、 仕事をしていなくても決められた給料がもらえる。
>だから時間に対するコスト意識がない。
今時そんな気楽な仕事は片っ端から非正規にされていってるし
成果主義導入された会社の正社員ならコスト意識あるだろおい
363:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:59:04.82 AI+HpaxJ
細かい経費節減を従業員に求めると士気が下がる。
経費を削減したいなら
もっとボリュームの大きいところから切り込んでいくべき。
364:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:59:51.82 f0XBxvPf
んまあ、一番の違いはリスクだな
若い自営にとって雇用保険の有る無しはデカイ
リーマン経験の少ない独立自由業はなかなか雇ってもらえないし
365:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:03:31.41 /E3uu6hg
完全歩合給制にすればイイよ。
366:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:06:30.74 wuUzvLnc
＞リーマン経験の少ない独立自由業はなかなか雇ってもらえないし
ん？雇ってもらえない？
独立しているのに雇ってもらえない？？？
367:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:07:46.70 osSClwRH
結局、個々のサラリーマンの決済額が少なすぎるから完全に固めきらないと
稟議にかけれない。まして予備調査の費用なんて出ないからじゃない？
368:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:12:37.39 NBlomsdI
給与所得控除でかなりの税金が節約できてるサラリーマンが、
自営業は経費つかいまくりでずるいとか言ってるのを
みると・・・ｗ
369:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:13:46.90 Rkgx5Coy
>私は今、会社員でもあり個人でも仕事をしているので、
>両方の論理がわかる立場にいる。
って書いてるのに、だったらお前もサラリーマンになれとか怒りだすのが
こういうスレには一定数いる。
370:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:18:29.77 wuUzvLnc
>>368
まあ、日本の税制は個人事業主に一番厳しいからな。
こういう変なサラリーマン保護はサラリーマンのためにならんと思う。
371:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:19:06.81 Rkgx5Coy
>>367
突き詰めるとトップの問題だろうね。
その枠の中でその会社にとって得する点数稼ぎするのがその会社で評価されるサラリーマン。
だから筆者はあたるとこ間違ってるかな。
372:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:22:52.97 A0SvNGht
無茶やられればどうせ長続きしない。
忍従するだけ無駄。
373:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:27:17.66 wuUzvLnc
>>371
そこで『トップのせい』とか言い出すのが"サラリーマン"だと気付こうよｗ
結局、君らって自己保身が最優先なのよ。職業人である以前にね。
そんな人間を誰が尊敬するのかと。いい加減に目を覚ませ。馬鹿悶。
374:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:30:37.05 Rkgx5Coy
>>373
あの・・・ワタクシ自営一筋のモノですが。
375:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:40:14.81 Rkgx5Coy
>>373
己の思い込みで話を進め、挙句人を馬鹿者呼ばわり。
人徳語ってる割に訂正されても詫びもなし。
自営でもサラリーマンでもこういうのとは仕事を一緒にしたくない。
376:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:41:11.55 9z1ZELqG
下請けなんてリーマンもフリーランスも、こんなもんだろ。
377:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:42:16.01 vHCo6w7W
自営業なんてのはリーマンの二倍頭や体使ってリーマンの三倍稼ぎたい奴がやるもので
能力や適性足りないならリーマンやっとけ
378:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:43:27.01 5HePOQxF
>>1
要するに
「グラフィック社の編集者死ねよマジで」
っていう愚痴だろw
379:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:51:15.92 wuUzvLnc
>>374
そうは見えないな。
ＩＴ系の就職難民ナンチャッテ自営業者か？
380:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:57:29.14 ei6vAkhQ
>>363
つ未来工業
381:名刺は切らしておりまして
12/06/23 17:30:29.03 vwj/3Y8C
無能は自分の能力を理解出来ず、ただ愚痴を吐くだけというのが良くわかる。
記事もレスも。
382:名刺は切らしておりまして
12/06/23 17:36:56.56 wuUzvLnc
サラリーマンは組織のせいにするくせに、
目立つ優秀な個人は許さないというスタンスだからな。
あと○年生という概念に強いコンプレクスがあって、
新人が活躍するようなことは絶対に許せない性分。
その一方で韓国人とよく似て物凄い権威主義者だから、
後ろ盾のある新人にはヘコヘコする。
職業人というより、ウジ虫なのよ。保身第一主義者。
383:名刺は切らしておりまして
12/06/23 17:56:45.48 y1ukUkwJ
なんでも会社に持って帰ろうとする日本の体質が
意思決定を遅らせてるってのは、よく指摘されるところだね。
意思決定の責任の所在や、予算の決裁権などなど
既存のシステムを見直す必要がある部分は結構多そうだね。
384:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:20:26.21 hRGPDk0m
結論もなにもなく、思ったことを書き連ねて、最終的にはただの宣伝か
385:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:22:05.20 wuUzvLnc
>>383
もはや、手遅れだろ。
企業体質ってよりは大和民族体質だからな。
自己保身、自己正当化ばかりで『変わろう』という
気持ちを持てなかったことが敗因。
日本のアホどもを見ていると、その敗北を受け入れるという段階に
２、３０年の歳月は掛かりそうだ。
優秀な若者は次々に海外へ出て行くだろうし、益々時間が掛かる。
386:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:25:56.11 i0q8ryCW
そもそも人の気持ちなんてわからないよ
387:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:29:30.47 DEBfY+sc
ま、無能だからサラリーマンやってるんであってさ
保身と処世術と大企業の場合は仕事○投げで
給与もらわないとｗ
388:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:30:54.51 DEBfY+sc
>>368
リーマンに経費を認めると
ほぼ全員、給与所得控除未満になって税金が上がるんだけどねｗ
389:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:32:05.42 9phGPKvm
ぬるま湯にドップリ浸かってると仕事の感覚がずれるんだろうね。
390:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:35:53.96 DEBfY+sc
>>354
スーツが経費として落ちないってのは変だよな
自営業は作業着来てるやつばっかじゃないんだけどね
>>348
業務に必要な部分だけだものな
必要なんだから落とせて当たり前
これも一括で落とせるのならともかく
数年かけて減価償却しなきゃならないものも多いし
それと経費は業種や売り上げなどでこれくらい経費が掛かるだろうと
経費率というのがあってそれを超えると調べたおされるよ
391:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:39:52.35 OWlJrwPR
>>378
同意ｗｗｗ
それに編集者だって
わざと「フリーが黒字か赤字か考えてない」フリをしてる可能性もある。
あのね、バンバン経費で落とせりゃ、発注先も気分よくなり
自分を持ち上げてくれるであろうぐらい理解してるっつーの。
バンバン仕事回せばその内、個人的に接待もしてくれるだろうなｗｗｗとか。
ソルジャーもサージャントも
バンバン経費使える裁量権なんて、もらえてねーっつーの。
ヨタみたいな外注イジメはしねーけど、
ムダ使いしないこと。請求書や領収もらうこと。遅れない事。
は気をつけるように上から言われてる。
ちゃんと期日どおりに支払われてるんだろ？ 私怨すぐるｗｗｗ
392:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:42:40.03 DEBfY+sc
>>332
そのかわり全部自己責任だぞ
それ以前に自分で稼げる能力があるかって問題があるがｗ
>>278
国民健康保険高いねえ
病気できないのに金だけ払ってるって感じ
大企業だと保険料安いうえ、福利厚生で上限が決まってたり
いたせりつくせりなんだけど
>>253
独立して成功してから物言え
>>251
下請けの悲しい性
やっぱりやめとくわとか言われた日にゃ
まだ仕事もらえるだけましと思わないとね
393:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:44:57.63 NcDqKj2/
自営最強やで
お前らも早く独立しろ
394:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:45:14.41 GkibVjB7
脱サラして年収が３分の２になったけど、一日２時間ぐらいしか働いてない。
ほとんど家でゲームしたり２ｃｈしたりして、すごい気楽だけどなｗ
395:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:45:58.66 DEBfY+sc
>>247
サビ残と無茶な体力仕事で金をもらえるんかいな
>>236
ラブホはそっち系だから税務署の管轄外ｗ
現金商売で売り上げがも誤魔化せるようなところは
税務署が一日中張りこんでカウンターもって調査してるよ
レジや伝票切るように指導も受けるし
だから絶対誤魔化せない
396:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:47:09.94 DEBfY+sc
>>394
自宅警備員か管理会社○投げ大家？
397:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:48:45.86 kbZ8oRrs
もう、リーマンは無能で自営は偉い、でいいよ。
398:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:50:03.87 DEBfY+sc
>>397
いやいや
処世術や保身能力に関しては素晴らしい能力を持ってるｗ
それがないとリーマンは勤まらないからね
399:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:52:53.40 OWlJrwPR
仕事の内容と付き合いにもよるんじゃね？
やっと契約までいっても
小額で単発なら自営側もたまらんのはわかる。
受注側だってキレるだろ。
だが、得意先で将来ある関係だったり、単発でもそれなりの額なのに
打ち合わせや調整で
出張る金イチイチ請求されたら、発注側だってキレるわ。
400:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:55:09.13 X/j62hGE
>>1
良いこと教えてやろう。世の中、ほとんどの職業というのは
企業経営形態になっているものがある。
簡単に言えば、農家なら、自営農家以外にも、企業農営という形態があるように、
自営が苦しいというのであれば、どこか企業に所属して勤めればいい。
勤めるところがないから自営になりましただとか、他人に使われるのが嫌だから自営になりましたとか
そんなのおまえの勝手だろう。文句があるのなら自営なんかやめろ。
いいかこのカス野郎。何度も言うぞ。文句があるなら自営なんざやめろ。
日本は職業選択の自由が保証されている。
仮に先祖から受け継いた家業が自営だとしても、それに縛られる義務は本来存在しない。
自営が嫌ならサラリーマンになればいいだけのこと。
そもそも、おまえは誰かに望まれて、渇望されて、土下座でもされて、
万札の束で顔でも叩かれて自営になったのか？違うだろ。
おまえが望んで自営になったんだろ。
大人なら、「自己責任」って言葉わかるよな。
おまえが苦しいのは、サラリーマンが自営の気持ちが分からないからじゃない。
おまえの選択がお前の責任で間違ったから。それだけのこと。
他人に責任を転嫁するのは、世に不満を唱えて町中で刃物振り回すクズと同じ。
言葉は刃物。意味わかるか？俺のレスが刃物に見えるのなら、
まだおまえの感性はマシだと思うから、少しは頭を冷やして考えなおせ。
401:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:56:31.21 wuUzvLnc
>>400
痛いところを突かれたからって饒舌になりすぎだろｗ
402:名刺は切らしておりまして
12/06/23 18:58:01.26 DEBfY+sc
大手のリーマンやってたとき、
「かわりはいくらでもいるんだぞ」と言われたものだが
「そら ○投げで、どうでもいい誰でもできる仕事ばっかですからねえ」
と言ったら相手にされなくなった
>>400
自営は後継ぎも多いけどリーマン経験者も多い
両方分かってる件
403:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:01:13.31 9phGPKvm
>>400
やべぇ、刃物に見えないｗ
ちっとは大変でも、お他人様の上司にヘーコラしなきゃならないリーマンになんか戻れない。
404:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:03:54.61 DEBfY+sc
リーマンは正論やまともなことが通用せず強者の論理に合わせなければならない
周りと全く同じことをしなきゃならない協調性など要求されるからね
ま、それで給料をもらってるわけで
405:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:10:47.86 lHwr9QJp
自営が金を請求すればいいだけじゃね？
実際に働いたなら、口約束でも金取れるよ
裁判すれば確実に勝てる
その後の仕事は無くなるだろうが
406:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:13:12.99 xIEXQvUj
自営にはサラリーマンの気持ちは分からない
まあ、当然だわな
407:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:13:48.48 OWlJrwPR
>>1
しかしこんなこと書かれるとリーマンショックでありモチベダウンだわ。
誰が好き好んで外部に発注なんてしてんるんだよ、
仕事だからだろコノコノｗｗｗ
外注関連のアイデアが会議で上がっても
「経費節減の為（担当のおれが大変な為）、やめましょう」
誰か外部の人来て話かけたいオーラ出されても
「あー忙しい」と同僚の真似してスルーしよう。その方が楽だし。
あーテンション落ちるわ。>>1みたいに愚痴られると。
408:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:16:37.34 sGkVXq5g
サラリーマンじゃなく公務員の間違いじゃねーかコレ
409:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:22:00.19 zbckPhyU
>>404
そんな調子でやってきたので会社が父さんしそうです。
410:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:23:20.77 f0XBxvPf
>>366
失敗した場合の話
普通失敗するからねｗ
411:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:27:31.38 +S1T3abv
>>344
消費税掛かってきた時は泣いたねｗ
412:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:28:39.85 W+eVTaKe
断る自由があるんだから断れば良い。良いギャラが貰えないのはそいつの実力がその程度だから。
413:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:36:27.65 cj9fPkHF
この人ちょっと前に勤め先の出版社社長ともめて辞めた人だ。
社長の息子が書いた本のAmazonレビューで褒めずに正直な感想を書いたら、仕事に差し支えるような嫌がらせを受けるようになったらしい。
勤め先は伏せてあったが本の作者の名前は出してた。
名前を出された作者はこのことを知ってはいたようだが特に反論せず沈黙を守ってた。
414:名刺は切らしておりまして
12/06/23 19:48:31.62 DEBfY+sc
>>412
わかってねえな
415:名刺は切らしておりまして
12/06/23 20:19:29.30 K1XXlvoK
>>413
フリー向きな性格だな
そういうことやってると相当実力ないと食えないだろうね
416:名刺は切らしておりまして
12/06/23 20:25:41.06 q1BCUimQ
なんだ俺と同じ職業の人じゃない
俺は10年ちょっと出版社に勤めて編集者やった後にフリーになったから、
別に編集者がライターに依頼する時ってこんなもんて割り切ってるけどねー
仕事くれる相手にいちいち「俺を理解してくれ」なんて甘えてたら金にならないよ
それに、フリーになってものすごく時間が自由で、それだけで大満足なのだが
417:名刺は切らしておりまして
12/06/23 20:39:15.21 Oz09ioXz
>>1みたいな話は居酒屋談義の定番ｗなんだが要は使えないから
そういう扱いになるわけだ。社員だろうがフリーだろうがビシッと
仕事をこなす奴には誰もケチ付けない。多少の経費払っても
さっさと片付けてもらう方がよほどいい。問題は一緒にやってる
烏合の衆がそうは思ってないというｗ
418:名刺は切らしておりまして
12/06/23 21:08:14.78 cj9fPkHF
>>415
URLﾘﾝｸ(kasakoblog.exblog.jp)
ネットに公開してるものだから貼ってもいいか。この記事だよ。
元々サラリーマンとフリーランスを兼業してたようだし
実力があって物書きとしてのプライドも持ってるタイプなんだろうね。
親バカの社長が単独で暴走した可能性もあるから、著者が父親に
チクったという憶測を書くのはどうだろうと思ったが。
419:名刺は切らしておりまして
12/06/23 21:51:38.56 W+eVTaKe
>>414
実力も営業力も無い人間的魅力も無い、ショボい奴のことなどわかりたくも無い。
420:名刺は切らしておりまして
12/06/23 21:52:15.67 ei6vAkhQ
時間は自由になったな 自分で休日決められるし
421:名刺は切らしておりまして
12/06/23 22:16:35.20 K1XXlvoK
>>418
随分と自己評価の高い人だね。
20歳そこそこで突っ張りたいのは分かるが
35超えてるんだなこの人。
422:名刺は切らしておりまして
12/06/23 22:50:00.63 vwj/3Y8C
>>418
子供だね
はっきりとサラリーマンには向いていない
423:名刺は切らしておりまして
12/06/23 23:00:41.02 ign080Id
>>1
俺も自営だけどちょっと甘えだな。
まともに対応しないとあの人仕事してくれないから
手間をかけさせないようにしよう、とか思われないようじゃな。
自営じゃなくて会社経営とか店舗とかでも同じだろ。
面倒な客とは取引しなきゃいい。
424:名刺は切らしておりまして
12/06/23 23:04:57.56 Kh+wC6Pz
自営同士でチーム組むと、役割分担とか利害関係とかドライな部分と、単純に一緒に仕事しやすいという
ウェットな部分と両極端な関係で結ばれてるので、リーマンだった頃よりも気を使うな。お互い雇用されてる
がための義務みたいのが無い。
425:名刺は切らしておりまして
12/06/23 23:14:46.99 DEBfY+sc
>>423
自宅警備員も大変だなw
>>424
大手通販のサイトを作ってる知り合いがいるんだが
7人くらいでチーム組んで作ってるな
通販はサイトが命なのに7人が支えてるのかと感心した
ちなみに売り上げは1人頭300－400万程度だ
年取るとジェネレーションギャップが生まれてしんどくなるみたいね
高度、細分化されてそれぞれ専門をもってチーム組んでやっていかないと
仕事ないしね
426:名刺は切らしておりまして
12/06/23 23:37:18.94 BbOgsymp
俺はサラリーマン４年した後に、自営業を始めた。自営で７年経っていま３４歳。
接客業の小企業ワンマン社長（社員６人、パート３０人前後）の感想
・会社の利益がそのまま自分の収入に跳ね返る→赤字を出したら自分の財布から補填。
・社長だと言われて嬉しい→半年ぐらいで慣れる。
・休みを自分で決めれる→小企業では社長不在では会社が回らない。月に数日取れればいいほう。
・やりがいがある→社員の生活水準を改善できるかどうかは社長の手腕次第。そして社員の失敗は社長の責任。やりがい有り過ぎ。
・女性従業員の一部を飲みに誘うと他からクレームがくるので、全員（２０人前後）連れていくことになる。もちろん俺の負担。
・証券会社や銀行の営業電話が異常に多い。
・社会の雇用創出にわずかでも貢献してると勝手に自己満足。誰も褒めてくれないので自分で褒める。
・愚痴を言ったり、特定の従業員と親しくするわけにもいかないので、基本孤独。
・俺にだけゴマをする内弁慶な従業員の処遇に困る。
・意味のない、若手経営者の会合と称した飲み会に出席することが多い。時間と金の無駄。
・生命保険、がん保険、労働保険を個人と会社で入っている。俺が死んでも社員が当分生活に困らない金を保険金から渡す遺書を書いている。
・飲食店やデパートに行っても、接客業をしてるので面倒な客だと思われないよう、妙に下手に出てしまう。
・中年で独身の従業員や、シングルマザーの従業員などの生活の心配をしてしまう。でもえこひいきはできない。こっそり相談に乗るだけ。
・なんでもかんでも領収書を取って経費で落とせるとか言うが、小規模会社の社長では経費＝自分の負担である。
結論：社員が幸せに暮らすことに喜びを見いだせないなら、自営業など全くやりがいない。
もしくは社員を低賃金でこき使って自分が金持ちにやりたいなら向いてるかもしれない。ただそういう経営者は死ねばいいと思う。
427:名刺は切らしておりまして
12/06/23 23:38:07.95 8LChFbyR
>>194
これがサラリーマン感覚なんだよな
仕事を取れない＝会社の存亡の危機にすぐ陥る自営の怖さをわかってない
428:名刺は切らしておりまして
12/06/24 00:20:06.49 LksA67gc
寄らば大樹の陰
自ら一国一城の主を選んだフリーランスは黙ってろ！！
文句言う資格はねーよ
人間群れた方が大きな影響力と成果を出せるんだ
悔しかったら大きくなって見返してみろ！！
429:名刺は切らしておりまして
12/06/24 00:41:18.69 l7Ct+H6Z
自営になってから休みが無くなった
年に数日しか休めない
サラリーマンどもが土日に子供の運動会を見に行ったり
GWに海外行く姿がまぶしすぎる
旅行なんて１泊２日の近くの温泉旅行くらいしか行けん
店の片隅、居住区でつつましく生活しているのに
大きな店でゴージャスな生活してやがる！って言われると
腹が立つ
430:名刺は切らしておりまして
12/06/24 00:42:18.09 YEk1e38f
ＧＷに海外なんて、金が勿体ないだろ。
オフシーズンの一番安い時期に海外に行くのが自営。
431:名刺は切らしておりまして
12/06/24 00:43:09.05 Eym6Fzyt
>>428
おまえ、優しいやつだな
432:名刺は切らしておりまして
12/06/24 01:18:41.72 CrjJBbrI
>>426
40まで続くかな
こういうタイプは自己犠牲のしすぎで
早死にするタイプ
社長がいなくても回る組織作りを五年で作れ
433:名刺は切らしておりまして
12/06/24 01:23:33.86 UFp7zulc
>>432
自分の給料1に対して全従業員の給料合計1くらいなら続くだろ。
434:名刺は切らしておりまして
12/06/24 01:27:33.79 b7LMg1p0
>>426
自営って社員雇わないといけないんだっけ？
435:名刺は切らしておりまして
12/06/24 01:31:12.03 Eym6Fzyt
>>434
一人でもいいよ。一人だと自営というより
フリーランスとか自由業って感じではあるが。
436:名刺は切らしておりまして
12/06/24 01:36:11.05 CrjJBbrI
>>433
ヤクザやん、それ
437:名刺は切らしておりまして
12/06/24 01:45:53.37 TJVbDEUA
サラリーマンは、会社に損害を与えても、自分の貯金で補填などしなくていい。給料が下がっても、ゼロにはならない。
経営者は、損害があれば自分の給料をゼロにしてでも社員の給料は守る。さらにマイナスなら貯金から穴埋めするか、借金するか、破産するかだ。
そのそも立場が全然違うんだから、サラリーマンに自営の気持ちを分かれっていっても、無理があるよな。
３年ぐらい独立採算制にして、その後会社に復帰させれば、すごく良い人材になって戻ってくると思う。
438:名刺は切らしておりまして
12/06/24 02:30:05.06 dZ5OGGjZ
>>437
無理というか無意味。
外注して特筆すべきクオリティの違いがないなら
無理を聞いてくれるほうを選ぶ。
439:名刺は切らしておりまして
12/06/24 03:24:30.60 M1dsKGox
>>400
言葉は刃物。意味わかるか？俺のレスが刃物に見えるのなら、
まだおまえの感性はマシだと思うから、少しは頭を冷やして考えなおせ。
新たなコピペが生まれた瞬間であった
440:名刺は切らしておりまして
12/06/24 04:09:15.77 VHPnqrHY
>>432
軌道に載せてかつ一定の規模にならないと無理
それでも管理（とくに金）は身内がきっりちしないと従業員に横領されるし
下手したら勝手にハンコ作って借金したとか
それが原因で潰れるのが多いからな
>>433
税務署が許さんけど
>>437
その通り
しかも自分の金じゃないから思い切ったことができるしね
441:名刺は切らしておりまして
12/06/24 04:12:06.52 VHPnqrHY
>>434
従業員も募集かけても
とんでもないのしか来なかったり
一般の常識を超えたのが来るしなｗ
442:名刺は切らしておりまして
12/06/24 04:17:06.77 4yrlhJcs
所詮、他人だから。
443:名刺は切らしておりまして
12/06/24 04:27:20.28 BHrcVMO/
ま、リーマンは看板がいかに便利なものかをよく理解すべき、ってことは言える。
試しに名刺持たずに、社名出さずに営業してみりゃすぐわかるよ。
つうか、自己責任だとか幼稚なこと言い出す奴は、まったく何も生み出せず仕事もできない奴。
たぶん、社会経験がないのでしょう。
444:名刺は切らしておりまして
12/06/24 04:29:47.91 VHPnqrHY
>>443
リストラされたら一発で分かるだろ
今までの人脈などが全く役に立たない
如何に会社の看板と肩書が大事で
人はそれしか見てなかったかということを、、
445:名刺は切らしておりまして
12/06/24 04:30:09.23 BHrcVMO/
>>438
そうなると、能力のある外注から先にどんどん逃げてくよ。
傾いた会社から逃げ出すのは決まって有能な奴、ってのと同じ。
ロングタームでの戦略眼がない奴は、何をやらせてもダメ。
446:名刺は切らしておりまして
12/06/24 04:38:50.42 VHPnqrHY
>>437
大手だと発注側で○投げして何もしてないに等しいんだから
リストラして社員を減らして、外注のコストを切り詰めて
利益を出しましたってだけになるしねｗ
そもそも受注側の立場で仕事をしない意味がないがな
といってもスキルやノウハウがないわけでｗ
447:名刺は切らしておりまして
12/06/24 04:51:19.24 VHPnqrHY
大手商社が社内ベンチャー立ち上げてやってたけど
金と看板があってもうまくいかなかったね
結局、出資して既存の会社を乗っ取って社長として乗り込むって
形でいまやってるけど
有能な人材が集まってるといわれてる大手商社がそれだものなｗ
448:名刺は切らしておりまして
12/06/24 05:05:16.75 VHPnqrHY
こっちにも貼っておこう
新入社員に贈る出世心得１０カ条
１保身と無責任を肝に銘ずべし
２失敗はすべて他人の責任にせよ
３偽なくば会社立たずと考えよ
４闇の圧力にとことん屈すべし
５法や裁判所の命令は無視せよ
６他の客の迷惑を第一と考えよ
７世間の批判に馬耳東風であれ
８正義感や気骨、見識は捨てよ
９悪事は見て見ぬふりをせよ
１０常に尻尾を振るポチであれ
（以上を守れば諸君も役員に）
449:名刺は切らしておりまして
12/06/24 05:48:54.38 /PY4Rgk8
全部のサラリーマンが当て嵌まるかと言えばそんな事無いと思うな。
それが許されるのは、ピンハネで食ってるような搾取会社ならそれも仕事の内とカウントされるのかも知れんけど。
450:名刺は切らしておりまして
12/06/24 06:24:18.45 4rDD0M52
>>449
>>1は視野の狭い人間の愚痴だから、あまり真に受けるのもどうかと思う。
だいたいサラリーマンなんて上は社長から下はバイトまで、それに
あらゆる業種にいるわけだし。
自分が出会ったものが全てと考えてしまう人間がいるが、自分が知っていることは
ほんの一部に過ぎないと理解すべきだと思う。
451:名刺は切らしておりまして
12/06/24 06:25:08.30 p9ORuYg3
これサラリーマンってよりこいつの文中にある
「デザイナーやカメラマン、 ライター」
こういう系の仕事ならフリーだろうが会社だろうが同じような悩み抱えてるじゃんｗ
サラリーマンは自営の気持ちが分からないではないな。
452:名刺は切らしておりまして
12/06/24 06:39:29.58 iXBnFukh
俺は、>>407の裏に潜む発想が面白いと思う。
企業の担当サラリーマンからすると、「フリーに仕事を【分け与えてやっている】」と思っているんだよね。
社内（従業員）で自給できるなら、安いし無理も利くし、自給するに越したことは無いが、
社会とのかねあい（笑）で、仕方なく「慈善事業で外注してやってる」んだ、と心の奥底で思っている。
この発想が一番分かり易いのは、テレビ局の番組製作とタレントの関係（製作会社云々の関係は一旦措いておく）
東京キー局の中のサラリーマンは、本当は
「慈善事業として、タレントに仕事を与えて、テレビ局様が芸能人を食わせてやってるんだ。」と思っている。
驚くべきことに、そこに「仕事の質の比較」の問題が、まったく入っていない。
だから、ギャラは純粋に、芸能事務所とテレビ局との力関係の問題になる。
完全フリーだと、おもっくそ買い叩かれる。いわゆる「文化人枠」では、雀の涙程度しか出さない。
たとえ招聘した人が、東京大学総長であってもメガバンの頭取であっても、
この場面では「フリーランスのタレント」にすぎない。
でも、これ、本当にそうなんだろうかね？
テレビ局は、一部女子アナにタレント役をさせたこと以外、社内で出演者を「自給」できたのか？
そんなことをやってるから、気がつけば低質の隣国芸能人に頼む羽目になるんじゃね？
と思ったりする。
453:名刺は切らしておりまして
12/06/24 08:59:49.85 Ts/2gzjx
>>407
なんだこいつ・・・
454:名刺は切らしておりまして
12/06/24 09:13:28.75 6dyXF1qx
>>1
フリーならそういう商習慣も計算に入れて自分の身は自分で守ればいいだけだろ。
455:名刺は切らしておりまして
12/06/24 09:41:41.02 ek2Ctgik
>>426
・意味のない、若手経営者の会合と称した飲み会に出席することが多い。時間と金の無駄。
これワロタ
456:名刺は切らしておりまして
12/06/24 10:21:37.04 VPVEWwmv
>>306
？？？
457:名刺は切らしておりまして
12/06/24 10:28:51.19 vpbvgn6t
皿工＝子事気、集り。
仕事の9割は責任逃れ、弱い者いじめ、上司への媚び諂い。
会社は潰れて当然。
458:名刺は切らしておりまして
12/06/24 10:31:03.42 aOUXrCtB
だからこそフリーとか自営、零細の人間の日当はサラリーマンの年収の日割りより高かったはずなんだが、
景気悪化とともにその日当が不当に高いかのように言うようになった。
「日当3万って月25日働いたら75万に成っちゃうじゃないですか」とか。
オメーとこうやって打合せしてるのは日当に成らないんだからそんな月収にはならねーんだよ。
実際には打ち合わせなどが多い業種だから、
有償実働となると正味10日くらいしかないんだが。
459:名刺は切らしておりまして
12/06/24 10:37:40.98 9wyj6Pww
>>452
そこまで上からじゃないけど、
外注するのって、そのほうがコストが安いっていう
意識はあるだろ。
460:名刺は切らしておりまして
12/06/24 10:48:14.82 VHPnqrHY
>>459
専門的なことはすべて外注済みで
ルーチンワークまで外注するとすることがなくなるんだよ
社内失業者対策的なものもあって、社内で出来る仕事＝
誰でもできる仕事は社内でやってるからね
461:名刺は切らしておりまして
12/06/24 11:01:59.87 O3eqf0gR
>>452
あるね。仕事を都合で断ると「え？仕事有るの？（無いんだよねｗ）」
と半笑い。一番ムカつく。
>>459
それもエクセル上の感覚でしかない。
生な現金を扱っている感覚が皆無。
20代の終わりに会社潰して
30代に会社入って平から課長に上がって
また再独立したから両方経験したけど、
ずっと会社にいる奴らの、あの感覚は
462:名刺は切らしておりまして
12/06/24 11:12:50.72 YEk1e38f
俺が一番むかつくのは、フリーの心得をとくとくと説教してくる編集者だな。
お前一回もフリーランスやったことないじゃん、って思うんだが
そいつの中では編集者>>>>>>ライターなので
自分が説教するのは当然だと思ってる。でもすごく的外れな説教だったりするんで
「はいはい」って聞いてるけど、内心ではうんざり。
463:名刺は切らしておりまして
12/06/24 11:36:57.60 cF9gMLzi
＞何もしなくても会社に行けば給料がもらえるサラリーマンのなかには、
自営業者って、会社はサラリーマンが遊んでれば儲けが出る場と思ってるんだろうか？
464:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:04:48.04 YEk1e38f
サラリーマンは自分の責任じゃないところで会社がつぶれる可能性があるけど
自分の責任じゃないところで儲かることもあって
個人が負担する責任の度合いが小さいところがメリットでもありデメリットでもあるわけだしね。
自営業はその真逆で、個人の裁量が限りなく大きいけど、すべての責任がその判断に直結する。
危機感と言う意味では自営業は全員社長なんだから、そりゃ自営業の方が大きいと思うわ。
465:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:07:59.45 4rDD0M52
>>463
そういう会社もあるんじゃないの？
>>1が務めていた会社や仕事をもらってる会社がそうなんだろう。
だから、すべての会社のサラリーマンがそうだと思うのは本人の器の
問題だと思うけど。
自分の場合、仕事の関係で様々な業種の大企業から零細企業まで
経営者や従業員と話す機会が有るけど、いく度に新たな発見があるね。
同じ業種で同じ規模の会社でも、会社が違えばそれぞれ違う。
だから、この>>1の言う会社が有ることも否定は出来ない。
単に自分がそういう会社に巡り合ってないだけだから。
466:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:18:25.00 iHtH8i4I
じゃあサラリーマンになればいいじゃん
467:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:19:17.99 jKxBJiCa
>>461
支払いの現金400万持って事務所で待機していたが落ち着かない
出入りが有る度にビクビク
結局、自宅を施錠して引き籠もりで待機
Excelや通帳残高でしか動いていないのを痛感
468:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:19:54.84 Bm1yAMa8
まぁサラリーマンが自営みたいだったら
おそらく下請けやらの仕事がなくなるわな
持ちつ持たれつ下請けが必要だからあるのに
下請けが卑下しすぎるから、担当者やらが付け上がる
発注側の問題よりも自分の仕事内容やら対応に問題あんだろうな
469:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:27:17.29 YkLxIdYf
>>461
逆に自営の場合って現金持ち歩くことに馴れすぎて麻痺ってると思うことがある。
1000万くらい鞄に入れて持ち歩く事に馴れると、100万くらいだと持っていることを忘れる。
470:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:29:46.73 Bm1yAMa8
逆に自営やら経営者連中にサラリーマン感覚が抜けないだろ
サラリーマンやら学校生活みたいに無難にやってりゃ上手くいかねえし
うちでも父親の社長がヘコヘコしてホイホイ仕事をもらってくるから困ったことになってるし
471:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:40:23.94 VHPnqrHY
>>468>>470
従業員に給与や家賃を払わなきゃならないし
金の流れが止まると即倒産する
採算度外視でも取ってこなきゃならないからね
472:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:44:38.77 Bm1yAMa8
>>471
なんのために銀行があると思ってるんだ
そりゃ金を上手く借りなきゃそうなるわな
473:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:46:50.42 4vU3S5zC
サラリーマンを上手くおだてて
カネ出させるしかないんだよ
愚痴を言いたいのもわかるけどね
474:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:52:09.66 Bm1yAMa8
>>473
それこそサラリーマン気質だわな
担当者を上司みたいにおだてておけば済むなんてことはないぞ
475:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:53:19.96 o1J/e4SI
フリーで付加価値の低い仕事しかできないんじゃギャラが安くても当然だろ
打ち合わせに何度も呼ばれるのは、発注先からの指示を待ってるだけで
相手を納得させる提案ができてない証拠
甘えんな
476:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:57:00.63 o1J/e4SI
一を聞いて十を知り、二十の提案をして三十の成果を出す位の気概と能力が無きゃ
舐められるだけ
477:名刺は切らしておりまして
12/06/24 12:57:26.51 O3eqf0gR
>>472
おまい何故今誰も借りたがらないか知らないのか？
リーマンだな。
また、個人や小規模業は「明日が無い」んだ。
「明日から要らないよ」と言われる可能性が絶えず存在する。
この恐怖はリーマンには無い。
今月の月給を使い切っても、来月・来年の収入が保証されているから安心して使い切れる。
すくなくとも半年無収入は想定内で小銭貯め、尚且つ設備投資に廻してなんて、考えも着かないのだから
478:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:02:46.47 Bm1yAMa8
この記事は経費が掛かったから客先に請求して当然ってな
サラリーマンと同じようなきらいがあるな
大手でも一緒だが直接利害関係のない消費者相手の商売してりゃ
売れないもんを作ったり仕入れてしまえば材料代がどうとか原価がどうとか
通用せんことくらい分かるだろ
この記者はサラリーマンオンリーでやってた方がいいわな
479:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:10:52.09 9j6W+0sG
よく見たら>>1の宣伝だな
480:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:17:02.21 Bm1yAMa8
>>477
安定的に収入が入るサラリーマンじゃないからこそ
ローンとかでなく運用資金とかでも金を借りるんだがな
小銭をためつつ銀行からも借りる
そうでないと預金が尽きた時が終わりだぞ
仕事がやら担保がない時に金を貸してくれっても銀行からしたら迷惑な話だろうし
481:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:19:45.58 4SJHeMI7
「自分はこれだけ頑張っているんです」まで読んだ
482:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:34:37.93 VPVEWwmv
>>462
頑張っていれば、そのうち編集のあんちゃんやねーちゃんが
ダメダメなときに、編集の心得を説教する立場になるぜ。
がんがれ。
483:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:37:36.28 sd5gZYZE
本雑誌、出張時の飯代宿泊交通費＋接待費、飲んだ後のタクシー・・・なんでも経費だからな。
自営業の皆さんごくろうさん。
その代わりに年収は1千万そこそこしかないから割は悪いけどしょうがないと諦めてる。
484:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:40:08.84 t1K7gD+p
このコラムって全く意味が無いだろ
働いている人の大部分を占める
サラリーマンはサラリーマン同士で仕事しろってことかい
485:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:41:38.76 gfTbP2Zb
>>484
違う、何も主張してない
ただの宣伝
486:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:48:06.93 03uM3J8i
自営には自衛隊の気持ちが分からない
487:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:51:01.21 O3eqf0gR
>>480
何故「内部留保ガー」と叫ばれているのか考えな。
どこの社長さんでも個人業でもこれは同じ。
信金から借りたりしているが、恐怖は倍増する。
契約打ち切りが想定されるからね。
口頭での発注から始まる故「予算が無くなったから途中精算ね」とマヂで平然と言われる。
488:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:51:38.62 VdGa45fs
長くて読む気しないからまとめてくれ
489:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:53:32.01 gL6yn/qC
>>1
経営がうまくいかないのは社員が悪いってことですね。
490:名刺は切らしておりまして
12/06/24 13:53:50.93 sd5gZYZE
>>488
フリーはうんこって書いてある
491:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:12:09.08 YkLxIdYf
>>488
他人の芝生は青く見えるよねって事が書いてある。
492:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:14:04.43 pdqQogZ8
社内でも担当以外で依頼があれば
金を要求するようにしている
493:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:16:19.19 FkDeoyMI
>483
経費にするとリーマンみたいに現金を戻してもらえるとでも思ってるのか？
494:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:25:00.48 Bm1yAMa8
>>487
そういう不足の事態に備えるために資金繰りにゆとりを持って銀行から前もって借りておくって話だろ
発想が主婦やらと一緒でどつぼにはまってるんで、忙しい時でも資金繰りにゆとりがなく
足元見られてろくでもない仕事ばかり受けてしまう
まさしく泥沼
495:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:26:28.84 NXQ3WjLR
リーマン１０年自営８年の自分としては 絶対リーマンには戻りたくない
496:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:28:21.26 sd5gZYZE
>>493
え？自営業はクーポン券かなにかで戻されんの？
497:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:31:35.84 Rtp2vPXL
筆者の様な下請けは辛いよな。上手く避けてるけど、やらないといけなくなったらやらんといかんのだろうな。
498:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:37:01.80 YkLxIdYf
>>494
実は借入金が多いとか少ないとかは結構どうでも良くて、
当座の資金が底をつかないように綱渡りしていくゲームなんだと、悟った45の夜。
499:名刺は切らしておりまして
12/06/24 14:42:03.77 cHvHMpN0
>>496
戻されるも何も全く別勘定だよ。
経費は会社の金で、報酬は個人の金。
会社の金が不足したら個人の金から払う形になるけど個人からの貸付扱いで、景気が良くなったら返して貰える。
まあ、普通は貸しっぱなしになるけどね。
500:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:16:21.02 0zDXfbm8
フリーランスになりたいんだけどお勧めの本とかある？
501:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:19:41.30 QxGQujgS
>>500
ゴルゴ13
502:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:23:33.79 0Y6AzjBb
クロヨンの自営の納税意識なんてわからんよｗｗ
503:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:28:10.72 itTMaXxB
サラリーマンが自営の気持ちを分かってはいけないと思う
最近のサラリーマンは本当にだめだ
俺の残業代をきちんと支払っていたら会社が潰れてしまうから支払わなくていい
ってアホか
504:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:29:45.91 itTMaXxB
しかも幹部でも何でもない下っ端がそんな事を真顔で言ってる
505:名刺は切らしておりまして
12/06/24 15:36:51.58 gfTbP2Zb
>>501
ゴルゴの税務申告は大変そうだな
どこの国にいくら払えばいいんだろう
506:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:03:28.60 nmfqZeo5
ようするに
>>1の元ネタのライターは
「他人の気持ちがわからない」奴ってことで、
それを公けに暴露してるだけのバカってことですね。
507:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:13:55.09 tQsbayyE
>>506
こいつの書き方だと自営は世間知らずでコミュニケーション能力不足を
自覚してない奴がなる職業と誤解されそうだな。
508:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:26:23.21 Bm1yAMa8
>>503
会社の経営っちゃそんな単純なもんでもないけどな
実際だらだらとサービス残業なんかしても業績はよくはならんし
いい仕事するわけねえからな
509:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:35:53.21 2Be3HKTv
働かせる為に余分な費用がかかるリーマンの賃金が、雇用の保証が一切ない自営より安いのは当然だ
自営を叩かせることで必要以上に虐げられているサラリーマンが満足するなら、経営陣は笑いが止まらないよ
510:名刺は切らしておりまして
12/06/24 16:42:42.41 Bm1yAMa8
>>509
その経営陣ってのも多くはサラリーマンなんだけどな
だから大抵の場合一般的なサラリーマンと同様に会社の業績がどうだろうと
役によって給料が大体決まってるし、やってることは延長線上でしかない
511:名刺は切らしておりまして
12/06/24 17:06:47.57 YEk1e38f
問題は自営を自社の社員だと勘違いしてるリーマン、というか編集がいることだよ。
長いこといっしょに仕事してるひとにありがちだけど、どんどん遠慮がなくなってくる。
他社の悪口に同調をもとめたりとかさ。
俺はそっちの編集部とも仕事してるんですけど……とは言えないから
ずっと違うペンネームでこっそりやってる。
そこだけのギャラだけで食べていけるなら一社専属でもいいけど
食っていけるだけのギャラもださずに専属拘束しようとか、甘いわ。
512:名刺は切らしておりまして
12/06/24 17:22:37.12 FkDeoyMI
>496
>>351
513:名刺は切らしておりまして
12/06/24 17:30:03.76 2Be3HKTv
>>510
俺が言ってる経営陣ってのは、会社の経営陣だからサラリーマンを意味してない事は理解出来ませんか？
514:名刺は切らしておりまして
12/06/24 17:39:22.99 YkLxIdYf
>>513
おそらく>>510が言おうとしたのはサラリーマン的な「雇われ役員」のことであろう。
学歴や入社年度で順番が回ってきて、波風立てずに人気を終われば上がりみたいな人達。
組織のあり方として、はじめから現場と経営をきっちり分ける米国式と違い、日本の場合は元労働者が役員になっていたりする。
トヨタで言うなら奥田とアキオの違いみたいな。
515:名刺は切らしておりまして
12/06/24 18:28:53.35 4vU3S5zC
自営だって客にペコペコしなきゃならないんだから
会社員でいいんだよ。底辺でもいいじゃないか。
516:名刺は切らしておりまして
12/06/24 18:41:01.39 bV3T9Dds
これ凄いわかるわ
会社側の都合で開始時期2ヶ月先にして欲しいとか簡単に言うけどその分金くれるわけじゃないし
しかも金入ってくるの終わった数カ月後だからなヘタしたら飯も食えなくなる
週末仕事依頼して月曜に平気で進捗確認してきたりな
517:名刺は切らしておりまして
12/06/24 18:47:48.32 sd5gZYZE
>>515
今時正社員が底辺のわけないだろ現実見ろ
俺だってくだらないリーマン生活を我慢しているんだ
朝10時に出社して会議1時間、午後はスタバで打ち合わせと称して２ｃｈとゲーム
こんなくだらない生活の繰り返しはもう嫌だが我慢してる
518:名刺は切らしておりまして
12/06/24 18:49:49.93 kXmWUeLs
>1ぐらいなら、リーマンでも気にすんだろ。
アホか。
519:名刺は切らしておりまして
12/06/24 19:32:40.80 /3C7rDVM
サラリーマンが自分の裁量で費用調整できる範囲は限られてるからな。
もっと出してあげたくても、自分の金ではないからな。
このカメライターがなんか有名な賞でも取ってくれたら出せるのにね。
520:名刺は切らしておりまして
12/06/24 19:32:49.08 Ktg8qvf6
意味わからんのだが、根本の問題は契約関係と仕事の進め方がグダグダなことだろ？
日本のグダグダな商慣習がいいとか言ってる時点で >>1 は終わってるじゃん
馬鹿が馬鹿なやり方で勝手に騙されたムキー！とかヒステリ起こしてるだけにしか感じられん
例え契約ができてなくても、現場レベルでは前提条件とタスク範囲、マスタースケジュールくらい設定するもんだろ
521:名刺は切らしておりまして
12/06/24 20:00:07.36 YEk1e38f
>>517
本当にくだらないなｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
12/06/24 20:22:21.71 2Q4ue959
会社が潰れれば給料もらえないんですけど？
サラリーマンやったとしたら３ヶ月ももたないクソライター
523:名刺は切らしておりまして
12/06/24 21:06:29.21 n0r9Shqy
土日休みの多数派が行事計画して
平日休みに向かって協調性がないとかこきやがったのは腹がたった
それ以降リーマンの掃き溜めが嫌いになった
524:名刺は切らしておりまして
12/06/25 00:59:46.97 iun4fdO7
>>522
潰れる会社にしがみ付いてた無能の責任は問わないで、失業保険が支給されるって変な話だよな
日本が戦後の経済成長期に定められた決まりで社員を保護してちゃ、
制度にあぐらをかいたコストがかかる無能が、いつまでも居続けて、会社にマイナスだろうな
525:名刺は切らしておりまして
12/06/25 01:06:19.18 MjC2iQox
>>516
わかるｗ
ギャラが入るのが発行月の翌々々月で
経費も一緒に振込みますとかさ。
526:名刺は切らしておりまして
12/06/25 01:10:25.56 MjC2iQox
でも、出版社に勤めてた頃は時給換算したら
500円くらいだったからフリーになった今のがマシだけどもｗ
527:名刺は切らしておりまして
12/06/25 13:29:10.30 qi2iMg3z
イヤならサラリーマンになればいいのにw
528:名刺は切らしておりまして
12/06/25 13:30:50.75 brNU4lfm
イヤなら○○になれ、イヤなら止めろ、は負け犬か隷属者の論理だよｗ
529:名刺は切らしておりまして
12/06/25 17:52:28.49 Io+UhvpH
>>528
愚痴言ってるだけの奴はもっと負け犬だと思う。
正直聞いてる方にとってはどうでもいい話だから。
530:名刺は切らしておりまして
12/06/25 18:52:48.16 +Hw1pAZ1
零細社長がストレス発散するスレか
531:名刺は切らしておりまして
12/06/25 22:58:05.23 Qi/FXWUD
>>426
自分、銀行で営業やってます。
あなたのような小規模の中小企業経営者とも接点は多くあります。
そういう経営者には会社の規模の大小にかかわらずいつも尊敬の念を抱き
ながら接しますし、当然ですがこちらから頭を下げて取引をお願いします。
しかし>>1のような人とは取引したいとは思わないですな。
532:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:08:55.94 kzU4w+XN
>>531
>>1は人間として根本にダメだと思う。
自営とかサラリーマンとか関係なく。
他人を落として自分をアピールするいやらしさを隠せない。
533:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:22:54.98 Qw6j65hv
１が書いてることは、カタカナ系フリーランスなら
だれしも1度や２度は遭遇してうんざりする事態だよ。
そういう体験がない人にはピンと来ないかもしれないが。
534:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:31:30.04 Qi/FXWUD
>>532
“「成果」ではなく「労働時間」に見合う対価をよこせ”という>>1は、
サラリーマン以上にサラリーマン的発想だと思うよ。むしろ、今どき
サラリーマンですらそんな発想持ち得ないよ。今どきのサラリーマンは
成果が上がらないとすぐにリストラの憂き目に遭うのだから。
>>1は経営者の資質に欠けると思うし、サラリーマン批判を展開すること
が自己矛盾に等しいね。
535:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:34:52.00 kzU4w+XN
>>534
まあ、経営者じゃないしね
経営のプロではないからそこは大目に見ないと
536:名刺は切らしておりまして
12/06/25 23:44:15.22 Qi/FXWUD
まあ、それはそうかも。
537:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:02:44.19 kRYRv+db
つまり自営業者はお客と税務署とのバトルに明け暮れサラーリーマンは会社のリストラと闘いながら日々の仕事に明け暮れているって事だろう。
538:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:14:30.67 jBAP4J1E
労働時間に見合う対価をよこせ、と言えるのはアルバイトだわな
あれ？アルバイト最強か？
539:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:17:17.63 jmfRo3gw
割に合わない仕事と言いながら、それで食って生きてるんだろ？
サラリーマン感覚とか小馬鹿にした考え見透かされてるだけ。
小間使いのように使われるのが嫌とか、相応の対応されてると気付けよｗ
540:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:22:12.09 PCDaEWCv
そういえば、誰もが上場企業だと勘違いしているテレビCMでもおなじみの自営業者があるな
541:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:26:01.20 zFl1zrtD
会社に雇われているサラリーマンは、成果に関わらず労働時間に見合う単価を受けてると思ってるの？
542:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:26:07.13 fDsEbaLd
編集の傲慢さ・いい加減さは他業種にはわからないだろうな。
>>531
担保がなきゃ貸さないくせにｗ
543:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:28:16.63 fDsEbaLd
塚、高い金利（あんたらの給料）払いたくないから貸さないでいい世ｗ
おためごかしはいらん。
544:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:35:26.53 VRpuULr1
>>540
イチローでおなじみのＣＭだよね
545:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:40:37.47 m1IAZsYO
自由を選択した自己責任だと思うけどね、
フリーランスの友人は割り勘で呑んでもこっちが払っても
いちいち領収書を貰いたがる。
フリーランスのコスト意識＝衣食住全て経費扱いでいいのかな？
546:名刺は切らしておりまして
12/06/26 00:43:40.57 lyZghzZJ
なにもしないと言うのは
547:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:00:53.45 FYrMWGgD
>>545
節税だろ。
548:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:04:20.46 cSJKjIJe
>>537
自営が失敗すると収入ゼロになる上に最悪、借金背負って破産。
サラリーマンは最悪でも収入ゼロになるだけ。リスクが違うだろ。
なんでサラリーマンはそうやって背伸びして自営に並びたがるかなぁ
549:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:04:38.28 sR4HFqsI
>>545
起業する奴は自由なんぞを選択するのは余程のモノ好きか、よほど慣れた奴だろ
金か理念がほとんど、サラリーの時と違って自由は経営の自由で時間の自由は完全に壊滅してる
あと金関係はキチンとつけろと色んなところで指導される、青色申告は面倒ですは止められたくらいだ
550:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:06:22.28 ZtBo9jMG
>>545
向こうから見ると君は友人ではなく、仕方なく（仕事だと思って）
一緒に飲んでいるから領収書もらうんだよ。
551:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:06:42.62 zFl1zrtD
>>545
サラリーマンは、支払ったかどうかに関わらず、経費として給与所得控除されてるから当然。
552:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:10:18.94 cSJKjIJe
領収書もらう理由もわからんとか、もはや日本社会におけるゆとり扱いしていい
553:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:12:51.67 sR4HFqsI
しかし、起業してたらそんなに自由に見えるのかね？
そんなことしてる人誰もいませんよ
えっ？
これが自由に見えるんだから暢気にしか見えん
554:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:13:53.79 zeZ0SKJe
要するにリーマンの多くは経営感覚が無いって話な
フリーになったり企業した元リーマンのお決まり文句
「こんな大変なんだと初めて分かりましたよ」
殆どのリーマンが自分がいざそういう立場にならないと分からないんだよね
俺も例外じゃなかったけどねwww
555:名刺は切らしておりまして
12/06/26 01:27:29.16 tI3g26lw
まともな仕事したことない専業主婦の
ずうずうしさ見れば結局社会経験。
556:名刺は切らしておりまして
12/06/26 02:01:50.16 kExWdLFD
>>1
ていうか、編集が勝手に企画内容をコロコロ変えてるなら
その分の経費は別でかかりますよと、編集が変更を言い出した時点で
ちゃんと言わないのがダメだと思うんだけど。
557:名刺は切らしておりまして
12/06/26 02:36:28.65 zFl1zrtD
>>556
そのような契約が出来れば、文句はないだろうけど、>>1を読む限りではその様な契約にはなってない、
慈英だけに限らず、下請け企業が元請けとの契約で企画が変わったら料金追加し続けるなんて聞いたことない。
558:名刺は切らしておりまして
12/06/26 04:59:18.01 n1Z2Dxlg
まあ、窓口のリーマンが最悪なフリーランスほど辛いものはない。
自分の為に、リーマンを使い倒しだ。
559:名刺は切らしておりまして
12/06/26 05:26:48.13 fDsEbaLd
なぁなぁとか口約束でなくて全部文書で欲しいよね。
なんだ？商慣習って。
日本企業は契約にだらしがない。
560:名刺は切らしておりまして
12/06/26 08:09:59.81 0XIbprxp
いや、仕事場の車を空いてるから家まで持って来たり
昼間野球やってんのは公務員であって･･
しかも人の下に絶対つきたくないという理由で
会社を選ばす何年もかかって自営に持ってく人間が割といる