12/06/21 21:50:51.60 TZ7gdF02
>>6
何かCDに関して面倒な法律ができた。CD 買うの辞めて音楽は聞かないことにしよう。
というのが、自分の場合。
201:名刺は切らしておりまして
12/06/21 21:56:01.59 DbJP+ANz
DVDが暗号化されてるかどうかなんて分かるのかね。
202:名刺は切らしておりまして
12/06/21 21:59:00.40 pZmLk+mb
>>195
割る言い訳にはならんぜ
ちなみにお前みたいなのは全体の極少数だ
人としての尊厳すら無い乞食は「自分だけじゃ無い」
と思いたいだろうが誰も擁護しない
著作権協会のド腐れ加減とは別の話だ
203:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:00:47.13 DbJP+ANz
クラウドコンピュータ上の動画はどうなんだろうね。
それ自体の所有者は当然業者だろ。再生してモニタに映す分にはダウンロード
ではなさそうだし。
204:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:03:35.36 wIDURiLa
>>201
「複製禁止」って書いてあればアウト。
205:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:05:31.26 +13IpXZQ
「複製不能」って書いてある場合はどうなるの？
206:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:06:09.97 DbJP+ANz
>>204
なるほど。
ついでに自己レス。>>203のケースを想定して、
>>「日本人が米国でYouTubeを見ると、（米国内では違法でなくても）
>>刑罰に処せられかねない法律になっている」
ってのがあるんだろうな。だからクラウドコンピュータ上でもダウンロードしちゃダメ、と
いう意図なんだろう。
207:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:06:14.42 wIDURiLa
アウト orz
208:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:18:22.94 IYOVPYw1
>>206
馬鹿言え！！！
そもそもクラウドコンピューティングなんて考慮も議論もしなかったに決まってんだろ！！
209:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:26:44.47 Ewb1rgoA
第四十七条の八(電子計算機における著作物の利用に伴う複製)
電子計算機において、著作物を当該著作物の複製物を用いて利用する場合又は無線通信若しくは有線電気通信の送信がされる
著作物を当該送信を受信して利用する場合(これらの利用又は当該複製物使用が著作権を侵害しない場合に限る)には、当該著作物は、
これらの利用のための当該電子計算機による情報処理の過程において、当該情報処理を円滑かつ効率的に行うために必要と認められる限度で、
当該電子計算機の記録媒体に記録することができる。
この法律は適用されないのか？？
210:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:28:16.09 8MQOz8xR
>>208
蔵人コンピューティングとは何かね？
211:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:30:19.93 nWNFI5TF
この法律が施行されることによって、暗号解析自体が違法になる可能性があるから、日本はいよいよスパイ天国と化すな。
212:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:31:07.21 8j/mgIzv
そうなると日本じゃakbだの嵐だの付加価値のあるアイドルみたいな人のCDしか売れなくなって健全な音楽業界が維持できない気がするのだが
そもそも初めから始まってなかった
213:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:39:45.28 parqs7KE
客を泥棒扱いするような業界に先はない。
CCCDの時にどれだけの人が離れて行ったのか、もう忘れてしまったのだろうか。
大量にコピー、ダウンロードしているのは金のないガキばかり。
取り締まっても、そいつらが金を出すわけではない。
マトモに買っていた人間が嫌になって逃げ出すだけだ。
あと、これで音楽自体に接する機会が激減するだろう。
今でも街から流行歌は消えてしまった。
知らないものに金を出すと思うか？
今だけの話じゃなくて、若い連中は歳とって金が出せるようになっても
音楽には一銭も出さないだろうな。この先ずっと。知らないんだもの。
214:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:43:07.58 PfwCmgbg
茶の間で戯れているぬこ動画を視聴したとき、たまたまテレビが映って音楽が流れていたらアウト?
>>1によればたまたま著作物たる絵画が映るのは問題ないらしいけど
音楽は絵画より著作権に厳しいから気になる
215:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:44:52.20 +13IpXZQ
正直な話、違法ダウンロードの法案は一度成立したらもう覆らないの？
216:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:47:46.12 Vf5YoZ9h
>>215
改正されれば・・・多分無理ｗｗｗ
217:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:48:24.20 qMF2zLBl
>>215
こういう規制系が成立後に覆った例を聞かないから、多分無理じゃないかと思う
つまりオワタって事だ
218:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:50:02.84 8oUiUawG
ほんとに町に音楽が流れなくなったね。
オリコンなんかは古い歌手の歌ばかり。
新人は一瞬でてすぐ消える。
昔、あちこちで一日になんども聞かされ、洗脳された世代が、
当時の音楽を聴き続けている。
219:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:57:23.81 8MQOz8xR
音の無い町か・・・
なんか陰気なSFの世界みたいだな
220:名刺は切らしておりまして
12/06/21 22:59:03.05 Ewb1rgoA
次の選挙はどこに投票するべきなのかマジでわからなくなった
221:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:03:05.68 8j/mgIzv
日本に未来が見えない
原子力基本法のせいでこの改正案が話題にならないし
222:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:13:26.02 +13IpXZQ
日本を滅ぼすのは政治家だな
223:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:14:09.36 /58bKVX2
これ通ったんなら出版も続くぜ
自分で買ったものでも、文書や絵をスキャンしたりカメラで撮って
スマホに入れて移動中に見るといった行為も違法になる
224:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:14:53.65 w7bm09US
>>192
今回の改正で追加になったのは、アクセスコントロールの中でも、コピーコントロール
機能を併せ持っていると評価できる暗号化技術なので、そうでないアクセスコントロール
は含まれてないと思う。
これの2のところとか
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これの74ページとか
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
225:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:15:53.86 4KgZ8tbU
唯一覆る方法があります。
それは少数政党に投票することです。
維新とかみんなとかね。
既存の民主 自民 公明はダメ
少数で力がなかったものが力を得ることになるのでバンバン改革
今までの悪法は改正されると思われます。
考え方が自分と多少違えど目をつぶらなければいけないと思います
今後はそれを現実にやらなければいけない時代になりました。
226:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:19:16.08 Sfi1lc3z
>>147
日本MSは世界で唯一、独立採算している日本法人。
北米本社の支社しかない他国とは違いますよ。
227:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:23:55.12 DbJP+ANz
>>211
HDDまるごと暗号化しちゃえば、警察は手が出ないんじゃね？HDD内には当然自前の
ファイルもあるだろ。
228:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:25:56.96 itOeqb4S
>>227
暗号化解除方法を自白するまで、
徹夜で尋問される。
229:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:27:51.97 3AdigIlO
youtube・ニコニコでの再生をあいまいにしてあるところは見せしめのための逮捕者を出すためだろ。
この法律が施行されると2～3人見せしめにyoutubeで音楽聴いたやつが逮捕されるぞ。
それがでかでかとテレビで放送されるだろ。
いいよ。それで。もう動画サイトもみないし、CDもかわない。今まで買ったクラシックのCDがたくさんあるからそれをエンドレスで聞くわ。
勝手に衰退しろよ。
230:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:27:59.80 wIDURiLa
やっと寝られると思えば代用監獄。
娑婆にでてみれば会社から解雇され、妻子は逃亡w
231:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:29:09.25 DbJP+ANz
>>228
解除方法が分かっても、解除(クラック)するのは警察だろ。
更に容疑者に証拠になるPCを触らせるわけにもいかないだろうし。
232:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:29:35.07 8MQOz8xR
この法案に賛成した政党はどこだ？
その政党以外に入れてやる
233:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:30:52.81 wIDURiLa
自公民。
234:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:40:31.68 oHIeDjv+
自分で作った動画を、動画サーバーに入れて、
全く別のサイトからリンクはって、ＡＫＢの楽曲ですって書いておけば、
著作権は自分にあるんだから、
ダウンロードしたやつが居るからって警察に逮捕してくださいって申し出ればいいわけだな。
嫌いなやつはほぼ逮捕させられるじゃないか。
235:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:45:23.34 pSsTnTF0
CDだって何か切っ掛けが有れば有罪って判断に変えてしまうのが今の司法なんだけどね
236:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:48:10.56 8j/mgIzv
>>235
それが所謂恣意的な運用じゃないかな
法治国家としてどうなんだろうね
237:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:50:02.30 EnygAscH
出版業界はこの10分の1でもエログロ同人誌に対応しないと
主に企業倫理の観点からね
238:名刺は切らしておりまして
12/06/21 23:51:09.89 wIDURiLa
>>237
難癖つけて自炊禁止にでもするのが落ち＞出版
239:名刺は切らしておりまして
12/06/22 00:46:43.19 SbJ5qz6/
CD機器の開発をやってる者です。いわゆるプログラマー。
今回の法改正でCDリッピング機能が違法にされかねない不安があります。
気になったのはこの部分。
＞ですので一般のCDにはコピーコントロール技術、アクセスコントロール技術が施されていない
＞ので、リッピングはコピーコントロールCD（CCCD）でもない限り、現在の解釈では大丈夫と
＞思われます。
コピーコントロールCDは、CDの規格からすると不正な内容が含まれており装置が誤動作するリスクがあります。
そのため、コピーコントロールCDの特徴を検出して積極的に誤動作を回避するソフトウェアが違法にされかねません。
詳細は言えませんが、CCCDはコピーコントロールではなくアクセスコントロールです。名前に騙されないでください。
コピー行為だけを狙い撃ちして防止するのではなく、データへのアクセスを妨害する技術なのでアクセスコントロールになります。
これを回避する行為が違法になるならば、国内向け商品はリッピング機能そのものを抹消することも検討しなくてはなりません。
240:名刺は切らしておりまして
12/06/22 00:57:42.14 VLe2Mdgq
youtube見てみるとバンドの公式チャンネルとかもあるけどああいうのも聞けなくなるのかな
法案通ったら危なくてyoutubeなんか開けないけど
241:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/06/22 01:05:36.84 u1BLaFbw
個人の内面的問題でしかない、良心の度合いを裁くことになるこの法律は、明らかに憲法違反。
242:名刺は切らしておりまして
12/06/22 01:28:51.33 urkT+OjV
質問なのだけど
＊友人からＣＤを借りてコピーした
＊部屋に友人を数人集めて友人からＣＤを借りて数人の
パソコン（ノートパソコンとか）でコピーした
この場合は違法で逮捕されるのかな？
243:名刺は切らしておりまして
12/06/22 01:41:40.80 vTT+95KK
技術や社会構造の流れに逆行してるわね。
時の流れに逆らうと、人は罰を受けるわ。
244:名刺は切らしておりまして
12/06/22 01:42:05.66 /CsKXlRM
JASRACが他人のJavaScriptを無断流用か！著作者のソースと酷似。
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
245:名刺は切らしておりまして
12/06/22 01:43:26.69 efHbvdhm
>>242
ばれたら逮捕
友人から借りたＣＤをコピーって言う行為自体がもともと違法
246:名刺は切らしておりまして
12/06/22 01:44:57.70 urkT+OjV
>>245
この法案ってかなりの悪法だと思うのは俺だけかな？
247:名刺は切らしておりまして
12/06/22 01:47:04.09 pwqAUOd8
>>245
借りたCDであろうが買ったCDであろうが、使う本人がコピーすれば合法。
248:名刺は切らしておりまして
12/06/22 01:48:18.08 mBH3ieMW
コピーガードがかかってないCDを私的複製する分には問題ないと記事は言ってる
友人に渡すのも私的利用の中に入っている
しかし普通のCDについてるコピー拒否信号がコピーガードと見なされるのかどうかがはっきりしない
249:名刺は切らしておりまして
12/06/22 01:51:27.09 pwqAUOd8
>>248
CDの丸ごとコピーは、コピー禁止ビットをリセットしないから合法だった。
リッピングや業務用DATはコピー禁止ビットを無視して複製するが、
「無視するための専用装置」（「画像安定化装置」みたいな奴）じゃないから
合法だった。
#オーディオ信号のコピー禁止ビットをリセットするだけの装置は販売禁止になりました。
250:名刺は切らしておりまして
12/06/22 02:03:41.75 5YROW/wr
もしかして、PCｹﾞｰﾑｿﾌﾄの仮想化もｱｳﾄ？
251:名刺は切らしておりまして
12/06/22 02:23:39.31 efHbvdhm
>>247
この場合、買った人が本人だから
友人が借りてコピーはダメなんじゃないか
著作権法 私的使用のための複製
第三十条 個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内
となってるからそれなりに親しい友人じゃないとダメだな
実際、「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」っていうのの公式見解や判例ないからわからんが
252:名刺は切らしておりまして
12/06/22 02:25:34.68 mBH3ieMW
不特定多数の人間にバラまかなければ問題ない
知人なら私的利用の範囲
253:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/06/22 02:34:27.31 u1BLaFbw
>>251
扶養義務がある範囲内ということでいいんじゃないか？ｗｗ
254:名刺は切らしておりまして
12/06/22 02:49:15.96 pwqAUOd8
>>251
「著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において
使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。」
だろ。その著作物が誰の持ち物かなんてどこにも出てこない。
複製を誰がとって、誰が使うかだけを問題にしている。
誰が使うか：自分、自分の家族みたいな相手
誰が複製するか：使用するもの＝自分
な場合には合法（つーか、摘発しようもないし）
自炊代行が問題になったのは、代行業者が「使用する者」に当たるのか、って
点だったろ。
255:名刺は切らしておりまして
12/06/22 03:38:29.61 UUIEX76r
面倒だから、地デジ録画だのも一切手を出すな！！！
できればTVなど買わないのがよい
動画は絶対見るな！！！逮捕の危険あり
動画は絶対見るな！！！逮捕の危険あり
動画は絶対見るな！！！逮捕の危険あり
動画は絶対見るな！！！逮捕の危険あり
動画は絶対見るな！！！逮捕の危険あり
256:名刺は切らしておりまして
12/06/22 03:56:21.86 j8/LuHHn
ようするに動画はテレビとレンタルビデオと公式配信動画だけ見てればいいってことか。
257:名刺は切らしておりまして
12/06/22 04:12:34.86 RVGAuRZ0
テレビもレンタルビデオも公式配信も見るのをやめることにする。
動画は見ない。
新聞で十分。
258:名刺は切らしておりまして
12/06/22 04:18:08.21 hWpIypdD
公式のものに違法コピーが混じってたらえらいことになるな
259:名刺は切らしておりまして
12/06/22 04:26:18.27 IRyMViRS
>>225
なにミスリードしてんの？
維新は警察国家万歳政党だろ
260:名刺は切らしておりまして
12/06/22 04:33:14.18 HX+l9kjL
徹底的に不買して旧態の映像音楽文化の廃絶を。
商業音楽から離脱した日本独自の変態技術ガラパゴス音楽界の創設を。
261:名刺は切らしておりまして
12/06/22 05:17:59.51 hWpIypdD
つまりこういうことですね
嫌なら聴くな
262:名刺は切らしておりまして
12/06/22 06:00:55.59 yALOtv83
>>246
少なくとも強引な感じに思う。
263:名刺は切らしておりまして
12/06/22 09:43:28.23 HoRBpgYg
【第190回】 2012年6月22日
岸 博幸 [慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授]
なぜネットだけは“特別扱い”なのか
違法ダウンロード刑罰化を巡る非常識
・違法ダウンロード刑罰化は“当たり前”
・反対意見に共通する“ネットは特別”という価値観
・価値あるものの取引には対価が支払われるべき
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
264:名刺は切らしておりまして
12/06/22 09:44:59.00 UruIBNhW
１０月１日以降、誰かが見せしめでタイーホされるよ
265:名刺は切らしておりまして
12/06/22 09:46:52.71 AsHLuOXl
政府に都合の悪いことを言う人を
警察が交通違反みたいに
いいがかりつけて気分次第で逮捕できる未開国に
なってしまうね…
スイスはこの法案否決したんでしょ
羨ましい 先進国だ
266:名刺は切らしておりまして
12/06/22 09:51:48.58 HoRBpgYg
>>265
>>263
・違法ダウンロード刑罰化は“当たり前”
・反対意見に共通する“ネットは特別”という価値観
・価値あるものの取引には対価が支払われるべき
267:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:07:42.22 JSatbJDu
この国もどんどん北朝鮮になっていくな。
268:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:10:56.38 4G4EMPYt
海外アップローダーからダウンロードしたとして、
どうやって権利者はそれを認知できるんだ？
親告罪だから挙証責任はすべて権利者なんだろ？
269:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:14:24.45 NfOJB2OZ
あと２年くらい経ったら「非親告罪化にします」とかいって今回みたいにスピード可決しそう
270:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:22:10.65 kMPGDlx4
これ日本だけこんな事しても全く意味無い気がするんだけど
むしろ消費先細りさせるだけじゃねえの
271:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:23:08.68 4G4EMPYt
>>269
それはあるだろうな。
2010年１月の違法化の時も「すぐに刑事罰付きに改正されるぞ」と言われ続けてたからな。
272:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:41:52.53 HoRBpgYg
>>270
例えば、“ネット利用を萎縮させる”とよく言われますが、
違法行為のためのネット利用はどんどん萎縮させて問題ないのではないでしょうか。
リアルの世界でも、悪いことをしたら罰せられるのが当たり前であり、
流通経路としてのネットが公正な市場になっていないことが問題なのです。
“自由なネット利用”という米国発のふざけた台詞を言う人が日本にも多いですが、
リアルの世界で何をしてもいいなどという常識は通用しませんし、
それはネットも同じはずです。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
273:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:46:09.42 kMPGDlx4
>>272
それ全く反論になってないぞ
274:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:49:20.03 HoRBpgYg
>>273
そう考えると、どうもネット寄りの立場の人や、
逆にネットのことはよく分からないけど人権を重視する法曹関係者の方は、
“ネットは特別な場所である”と考える中で、
無意識のうちにそういう当たり前の部分を捨象してしまっているのかな、
と参考人質疑の間も考えてしまいました。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
275:名刺は切らしておりまして
12/06/22 10:58:23.28 9sigjWQ6
>>274
＞リアルの世界で何をしてもいいなどという常識は通用しませんし、
自民党がよく言えますね、笑えないわ
276:名刺は切らしておりまして
12/06/22 11:04:18.56 3z+38wfU
>>274
ネットが特別なのでは無く、ネットは公共の道路なんだよ
その道路上でサーカスが開かれようが国防機密が流れようが、見た奴まで犯罪者とするのはおかしい
それを家のカメラで撮るのと元ファイルをダウンロードするのと一体何の違いがある
公共の道路で無料で食べれる屋台があったら、皆食うだろ
277:名刺は切らしておりまして
12/06/22 11:14:36.18 8meNtyiy
>>276
それを言うなら、人が苦労して作った農作物や他人の財産を勝手に持っていったら犯罪だよな？
音楽なども人が動いて作られているもので、それを収益にしているわけだからな
278:名刺は切らしておりまして
12/06/22 11:23:10.20 3z+38wfU
>>277
勝手に持って行ったのは配布者で、道路をたまたま横切った一般人ではない
道路上で公開された物を見たり配布された物を受け取ったりするだけで犯罪なんて聞いた事が無い
それはリアルでは回収が限界の領域
論点を履き違えてるんだよね
279:名刺は切らしておりまして
12/06/22 11:32:15.64 gxFdOyfa
>>218
ボカロだらけになるな
280:名刺は切らしておりまして
12/06/22 11:52:32.33 9sigjWQ6
今後、この話題は消える可能性がある
法案は通った可決したというが飛ばしの可能性もあるしな
281:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:01:36.52 JSatbJDu
DL違法化まではわかるが、どんどん増徴していって
変な利権作るからな。
サーバ１台毎に月5万円払えとか、真面目に働く人が馬鹿を見るような政策ばっかりやりよる。
282:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:02:32.00 hWpIypdD
>>279
それはそれで面白そうだなw
283:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:11:20.80 9sigjWQ6
海上自衛隊がなにやら騒がしいが、潜望鏡を出し過ぎたか？
284:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:14:50.75 uyCA6FcV
お。
285:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:18:38.16 gxFdOyfa
フジがYouTubeの動画を無断利用した放送を視聴したり録画したら違法になりますか？
286:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:22:55.01 uyCA6FcV
>>277
楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。
おかしいだろw。
287:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:28:30.01 S3QZoLjV
>>286
知的財産権の教科書の一番最初の方に所有権と知的財産権の違いが書かれているから、
それを読んだ方がいいよ。
一番最初の方に書かれているだけあって、かなり基本的な事項だから、その違いを理解できてないと
おかしいと思ってしまうのは不思議なことじゃない
288:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:32:58.23 uyCA6FcV
>>287
100%オリジナルの創作物などこの世に存在しないんだよ。
この社会・歴史があっての創作物であって、世の中を不便にしてまで守らなきゃならない権利など無い。
一度世に出れば、次の世代の素材になるのが健全だよ。
289:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:34:34.33 F67HXyBB
メディアコンバートがしにくくなる一方だとコンテンツの利用が縮小するのも当然。
私的複製とかフェアユースについてかっちりとその領域を確保した上でないとな。
290:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:36:40.96 F67HXyBB
著作物はコピーされて広まってなんぼのもの。
コピーのしやすさって著作物の価値に直結する。
フリーライダーを取り締まるのも必要だが、やり過ぎは著作物の自殺。
291:名刺は切らしておりまして
12/06/22 12:39:18.87 4AhX8jBo
著作権法の目的自体が、皆が文化を広く享受するため、というものだからね。
著作権による財産権保護はあくまでのその目的のための手段。
292:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:20:06.45 S3QZoLjV
>>288
それ>287の反論になってなく、元レスと関係ない、違う話を言いだしてるだけ
>>291
>著作権による財産権保護はあくまでのその目的のための手段。
因果関係が逆ｗｗ
著作権法の法目的は
「著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。 」
なんだから、
一定の手段によって結果を導くのが目的であって、目的があって手段が決まっているわけじゃない。
293:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:28:26.10 3z+38wfU
>>292
すまんが知的所有権と知的財産権の違いについて教えてくれ
この判例を見ても、それが情報では無く物体ならば購入した時点で用途は自由な筈だが
URLﾘﾝｸ(www.jurists.co.jp)
294:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:32:15.67 4AhX8jBo
>>292
この程度の日本語の意味がわからないのか？？
「もって」は手段・方法の意だよ。
295:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:45:46.34 +lWK0YGS
どうして、俺が買ってきたDVDをPCに取り込んで上下巻入れ替えなしで見たら
違法なんだ？
どうやってみたっていいだろ。プレイヤーとテレビつないで、正座してみなさいってか。
どうして視聴方法まで政府に指図されなきゃならないんだよ。
野田でも枝野でもいいから、ディスク入れ替えに来いよ。そんなに直接再生しかダメっ
ていうならよ。
296:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:49:31.50 RVGAuRZ0
>>295
普通はDVDデッキ2台使ってみるだろｊｋ
297:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:49:43.17 kMBpKtcn
オークションで同人誌出品した時、その作者が「俺が販売したものだから、俺が認めて
ないのに出品するなっ」
ってクレーム来たけど、今回はそれと同じようなことだと判断していいのかな～～？
今回の法律ではそれを認めることになるけど・・・
298:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:49:48.41 S3QZoLjV
>>294
>「もって」は手段・方法の意だよ。
だから、そう言ってるだろ。
>一定の手段によって結果を導くのが目的であって、目的があって手段が決まっているわけじゃない。
って。
>著作権による財産権保護はあくまでのその目的のための手段。
と、お前が「その目的のための」と言ったから、俺は、それは違う、目的があって手段が決まっているわけじゃない。
一定の手段によって結果を導くのが目的だって言ってるんだよ。
299:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:51:57.64 RVGAuRZ0
著作権って登録制なの？
同人誌なら、同人誌のネタ元の作品が著作権を持つはず
300:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:55:35.08 4AhX8jBo
>>298
頭が溶けてるんか？
法制定には一定の目的がある。手段が主の法律など世の中にあるはずねえだろうが。
手段がその目的にふさわしくなくなれば、法は廃せられる。
301:名刺は切らしておりまして
12/06/22 13:59:11.26 +lWK0YGS
>>296
じゃあ、おまえ、デッキＡとデッキＢの切り換えに来いよっ。
302:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:02:46.00 S3QZoLjV
>>293
>すまんが知的所有権と知的財産権の違いについて教えてくれ
すまんが、俺は同じものと思っているから、説明は出来ん。
だが、所有権と知的所有権の違いならわかる
>情報では無く物体ならば購入した時点で用途は自由
所有権と言うのは有体物を直接支配する権利だから、物を手にした時点で完全に権利は満足する。
でも、知的財産権（知的所有権）の客体は無体物（アイディアであったり、表現であったり）であり、
知的財産権（知的所有権）はそれを支配する権利だから、それが乗っている物によって直接支配できる
できるものではない。
こんなかんじかね
303:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:10:51.36 S3QZoLjV
>>300
>法制定には一定の目的がある。手段が主の法律など世の中にあるはずねえだろうが。
>手段がその目的にふさわしくなくなれば、法は廃せられる。
相手の言っている日本語をちゃんと理解してる？俺は手段が主なんて言ってないんだよ。
この法律のような書き方の場合は、一定の手段によって結果を導くのが全体的な目的 だって言ってるんだよ。
つまり、「著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与する」全体が目的なんだよ。
また、「著作者等の権利の保護を図る」というのも実は目的で、「文化の発展に寄与する」という最終目的
の一過程なんだ。
だから俺は、
>一定の手段によって結果を導くのが目的であって、目的があって手段が決まっているわけじゃない。
と言ったんだよ。
304:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:16:15.39 3z+38wfU
>>302
論点がずれてる
お前は>>286の
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。
>おかしいだろw。
に所有権と知的財産権の違いで間違ってると>>287で書いたんだから、どう間違ってるのかを説明してくれ
ちなみに他人に貸すのはその他人が親しい友人までなら完全に合法
有償でないのならそれ以上の範囲もグレー
305:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:25:30.67 To/l5K31
機械にうといおばあちゃんが、孫がリッピングしているのを見て、ブログで
「うちの孫はリッピングとかいうすごいことしてるんです。」
とか書き込んで逮捕。
306:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:25:59.95 ZlioqOLN
>>254
友達に貸したり、友だちから借りることが、そもそも違法なんだと思うが。
307:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:27:28.13 S3QZoLjV
>>304
>論点がずれてる
えっ ずれてないよ
>所有権と知的財産権の違いで間違ってると>>287で書いたんだから、どう間違ってるのかを説明してくれ
だから、説明したじゃないか
>所有権と言うのは有体物を直接支配する権利だから、物を手にした時点で完全に権利は満足する。
>でも、知的財産権（知的所有権）の客体は無体物（アイディアであったり、表現であったり）であり、
>知的財産権（知的所有権）はそれを支配する権利だから、それが乗っている物によって直接支配できる
>できるものではない。
ってさ
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。
これは所有権と知的所有権の違いを理解してないから、こんなことを言ってるわけだよ。
楽器は有体物であって、所有権の客体だよな。だからこれで音楽を演奏することはできるけど、
他人の著作物を無条件で演奏できる権利はない。この段階で理解が足りてないから、指摘したまで。
>ちなみに他人に貸すのはその他人が親しい友人までなら完全に合法
>有償でないのならそれ以上の範囲もグレー
他人に貸すって何を貸すの？楽器？
308:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:32:22.53 3z+38wfU
>>307
他人の著作物を無条件で演奏できる権利なんてどこにも書いてないし、
ただ「演奏出来る権利」としか書いてない。これは所有権の範疇
他人に貸すのは前の文脈から楽器だろう
どこが理解が足りてなくて、何を指摘したのかもう一度説明してくれ
俺には君が見当違いな事をただのたまってるだけにしか見えない
309:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:37:55.56 S3QZoLjV
>>308
>他人に貸すのは前の文脈から楽器だろう
えっ なら、なおさら意味が分からないな。
他人に貸すの楽器なら、所有権について言っているのだから、
>ちなみに他人に貸すのはその他人が親しい友人までなら完全に合法
>有償でないのならそれ以上の範囲もグレー
これって、どっから出てきたの？
310:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:43:01.19 3z+38wfU
>>309
だからおたくの説明が説明になってないんだよ
ギターを買ったらそれを演奏出来る、でも貸したら逮捕、これはおかしい
これに対して所有権と知的財産権の違いで間違ってるというのが全く理解出来ない
ギターの演奏も貸すのも所有権の範囲なのだから、知的財産権と所有権との違いで～とかいう話には絶対にならない
だからなんでそんな話になったのか、説明してくれって言ってんの
>これって、どっから出てきたの？
君が貸すのは違法で逮捕で合ってると読み取れる文を書いたから、いや合法だよと書いたまでだ
311:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:44:45.16 To/l5K31
youtubeの歌ってみた、踊ってみた、ピアノ弾いてみた。
というのも逮捕なんだろうね。
MADというパロディーもだめなんだろう。
国民から楽しみ取り上げると、国民の怒りが政治批判に向かうことは古代ローマから分かっていたこと。
江戸幕府は春画規制をしたけど、結局維新によって幕府、国家警察組織そのものが崩壊してしまった。
国民の楽しみ取り上げ、恣意的＝気まぐれな取り締まりをすれば、不満が爆発、信頼も失う。
312:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:47:36.97 L4mxBclS
もうカセットテープとレコードとアナログビデオに戻しちまえ。
313:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:51:19.70 m5pr5/IY
ANYDVDとか違法になるの？
314:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:51:58.00 4CZgJ0R+
幇助罪まであるなら、ようつべやニコニコもアウトだな。
グーグル先生にまで喧嘩売るかな京都府警は。
315:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:52:06.86 S3QZoLjV
>>310
>ギターを買ったらそれを演奏出来る、でも貸したら逮捕、これはおかしい
>これに対して所有権と知的財産権の違いで間違ってるというのが全く理解出来ない
だから、すでに言ってるだろ。これを理解できないのは君の問題じゃないの？
楽器は有体物だから、演奏することもできるし、他人に貸すことも出来る
所有権と言うのは有体物を直接支配する権利だから、物を手にした時点で完全に権利は満足するから
当然の帰結。
一方、知的財産権（知的所有権）の客体は無体物（アイディアであったり、表現であったり）であり、
知的財産権（知的所有権）はそれを支配する権利だから、それが乗っている物によって直接支配できる
できるものではない。
この権利の性質の違いが
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。
>おかしいだろw。
という例えが例えとして成立してないってことにつながる。
だから>>287で
>知的財産権の教科書の一番最初の方に所有権と知的財産権の違いが書かれているから、
>それを読んだ方がいいよ。
と言ったんだよ。
316:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:52:26.03 ZlioqOLN
>>312
戻れるものならその方がみんな幸せだね。
技術の進歩が人々の幸福につながらないといういい例だったってことだ。
317:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:52:48.96 Q1JcyJ9l
DVDのプロテクトを回避するのは私的利用でも違法に
違法ソフト配信者は逮捕かな
海外のソフトならどうなるんだろ
318:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:59:30.07 S3QZoLjV
>>310
それと、君が示した>>293のリンク先でこんなことが書かれているね
>これに対して最高裁は、「所有権は、その有体物をその客体とする権利であるから、美
>術の著作物の現作品に対する所有権は、その有体物の面に対する排他的支配権能であるに
>とどまり、無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない」として
>原告の主張を退けた。
>つまり、著作権（特許権でも同じ）とは、所有権とは全く異なった権利で、所有権が物
>の有体的側面の権利であり、それを写真に撮ったり、絵を書いたりする行為にまで及ぶも
>のではない、とされた。
この判例では、君が言った「それが情報では無く物体ならば購入した時点で用途は自由な筈だ」なんて
言ってないんだよ。それどころか、逆のことを言ってる。
「所有権は、～無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない」なんだからさ
319:名刺は切らしておりまして
12/06/22 14:59:30.83 3z+38wfU
>>315
権利の性質は違うが、その例えと全くリンクしてないよね
実体を持つギターの運用に対して無体物の権利を持ち出す意味が分からない
どこがどう繋がってるのか説明出来ないのは、君が正しく理解してないか全く繋がって無いからじゃないの？
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。？
>おかしいだろw。
この例えは何もおかしい所は無いし、君が言ってる事が間違ってるとしか思えない
早い話が
にわか知識をひけらかそうとして、盛大に自爆したんじゃないの君って事
320:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:02:30.83 3z+38wfU
>>318
ギターを貸す事がギターのアイデアやデザインの権利を侵害しているとは思えない
何も関連が無い
貸すという行為がどの無体物としての権利を侵害しているのか説明してくれないかな？
321:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:06:43.27 S3QZoLjV
>>319
>実体を持つギターの運用に対して無体物の権利を持ち出す意味が分からない
いまさらかよｗｗ
じゃあ、
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。
>おかしいだろw。
は何をいいために書かれたのか説明してみ。
322:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:10:03.20 3z+38wfU
>>321
そのまま楽器を購入したのに誰かに貸す権利が無いのはおかしいよねって事を書いてるだけだろ
で、いつになったら、突然知的財産権について語りだした理由を説明するの？
323:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:13:52.44 xLERaekj
中二が沸いてるようだな
夏休みはまだだよな？
324:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:16:46.28 MaAo29uB
この法案はいわゆる別件逮捕法だからな？
325:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:18:35.58 S3QZoLjV
>>322
>で、いつになったら、突然知的財産権について語りだした理由を説明するの？
だから、いまさらかよ。本当にダメな子だね。君は
>286の元レスの>>277では
>>276
>それを言うなら、人が苦労して作った農作物や他人の財産を勝手に持っていったら犯罪だよな？
>音楽なども人が動いて作られているもので、それを収益にしているわけだからな
とある。
それに対し、>>286は
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。
>おかしいだろw。
と言ってる。
つまり、「音楽なども人が動いて作られているもの」に対し「楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕」
と言っている。
だから俺は、
>知的財産権の教科書の一番最初の方に所有権と知的財産権の違いが書かれているから、
>それを読んだ方がいいよ。
と言ったんだよ。
俺はちゃんと説明したんだから、お前も
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。
>おかしいだろw。
は何をいいために書かれたのか、説明してみ。
326:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:18:44.96 To/l5K31
日本の芸術、文化、学問全体を萎縮させる。
これまで、学術論文にしても引用の範囲とかあいまいなものもあった。
でも、思いきって発表しちゃえというのはあったと思う。
多少の侵害は学会内部の話し合いやギブアンドテイクで解決していたこともあったと思う。
これまでも大手新聞社や出版社が訴えられることもあった。
しかしこれからは刑事罰。
東大、京大、大学の先生、大手マスコミでさえ刑事罰で逮捕されうる。
327:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:24:51.60 zB6LuY2z
日本で発売されるDVDなどを韓国へ送り、そちらで
動画ファイルにするのは合法、そして韓国の業者が
運営するサーバーから日本へとながしこむ
ようするに、ソニーや松下が素のMP3ファイルを
再生できる音楽プレーヤーをつくらず、
がんじがらめの機器のみを販売したため
韓国メーカーが大もうけできたのと同じ構図
ものの移動が自由な現在、日本だけ厳しく規制すれば
自由な周辺国が大金を手にする結果となる
大局を考慮しない近視眼政策が利敵効果をうむ
328:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:26:48.38 S3QZoLjV
>>322
>そのまま楽器を購入したのに誰かに貸す権利が無いのはおかしいよねって事を書いてるだけだろ
だから、何と比較して「おかしいよね」なのか言ってみ
329:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:27:55.58 3z+38wfU
>>325
>は何をいいために書かれたのか、説明してみ。
「何をいいために」って少なくとも日本語じゃないよね、理解に苦しむから日本語で書いてね
楽器にしろ野菜にしろ生産方法なんてどうでも良いのは分かるよね？商品なんだから
音楽の場合は作詞作曲の結果である歌で、野菜の場合は農耕の結果である野菜
歌の場合はこれを電子データという形に変換して売ってるだけ
野菜だって写真に変換して売っても良いんだよ、販売者がたまたま野菜を野菜のまま売ってるだけで
そしてこの結果物を購入してそれを他人に貸すのは合法
電子データと野菜を分ける理由が分からない
330:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:29:01.27 S3QZoLjV
>>329
>「何をいいために」って少なくとも日本語じゃないよね、理解に苦しむから日本語で書いてね
えっ お前日本人？
331:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:31:19.35 3z+38wfU
>>330
日本人だよ
何を言いたい為に、なら分かるが
何をいいためにでは意味が分かりません、少なくともビジネスで使う日本語では無いよね
あとこっちは本題に答えてんだから、脊髄反射する程顔真っ赤にしてないでちゃんと答えてね
332:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:33:59.42 S3QZoLjV
>>329
日本人なら「何をいいために」は「何をいうために」の誤字だってすぐ分かる
俺は、突然知的財産権について語りだした理由を説明したのだから、
お前は
>そのまま楽器を購入したのに誰かに貸す権利が無いのはおかしいよねって事を書いてるだけだろ
について、何と比較して「おかしいよね」なのか言ってみ
>楽器にしろ野菜にしろ生産方法なんてどうでも良いのは分かるよね？商品なんだから
>（以下ごちゃごちゃ書いてるんで、略）
333:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:38:09.55 cZkkrAjy
ようつべとかニコニコが逮捕されるようになるのかな？
334:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:41:06.66 S3QZoLjV
>>331
>あとこっちは本題に答えてんだから、
えっ 全然答えてないだろ？
俺は、お前の要求に答えて、知的財産権について語りだした理由を説明した。
君が聞いたんだから、それについて回答義務があるんだけど、いまだ回答はない。
俺の説明が理屈として通るものなら、それに基づいて発言している一連の俺の発言は
論点はずれてない。 君は何度も「論点がずれてる」って言うけど。
こっちはずれてない説明をしたのだから、
今度は、君が「論点がずれてる」ことを説明しなくちゃならない。
その前提として、
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。
>おかしいだろw。
が何をいうために書かれたのか、、何と比較して「おかしいよね」なのか言ってみ と言ってる。
335:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:41:06.73 YR+o8yX5
>>329
野菜を売るのは野菜の所有権を売ってるから貸し出しは大丈夫
でも音楽の場合は曲の所有権を売ってるわけではなく
聞く権利を本人に対してのみ売ってるから貸すのはダメなんじゃね
これは貸すことによって生産者に損害が発生するかどうかが分かれ道でしょ
336:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:43:22.14 S3QZoLjV
なんか分かりにくかったかな
×君が聞いたんだから、それについて回答義務があるんだけど、いまだ回答はない。
○君が聞いたんだから、俺が答えたレスについて、君は回答義務があるんだけど、いまだ回答はない。
337:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:44:59.24 3z+38wfU
>>332
あいにく文面以外の文を補完しようとすると、意思疎通に齟齬が出るのでやらない主義でね
特にこういう議論の場では
あと呼び方が君からお前になってるけど、そんなに怒ってるの？
>お前は「そのまま～（中略）」について、何と比較して「おかしいよね」なのか言ってみ
何に対しての比較も何も、>>286と>>277ではそもそもかみ合っていない様に見える
だから少なくとも>>277とは比較してないし、何と比較したか分からない
だがこの二つのレスがかみ合ってるかどうかなんてどうでも良い話なんだよね
君は>>286に知的財産権について講釈を述べ、俺はそれに意味不明とレスしてるんだから
だから君は何故>>286の内容に知的財産権の話を出したの？って聞いてるんだよこっちは
はやく答えて欲しいな
338:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/06/22 15:47:28.62 u1BLaFbw
小沢、ダウンロード違法法案も蹴れば、いまなら ネ申 になれるぞ ｗｗｗ
『 個人の内面側の問題として完結してる受動的行為（社会に対してパッシブな存在）は、
刑法で裁くべきじゃない。個人の活動範囲としてこれを保証してる憲法理念に反する。』
とすれば、大義名分を伴って、ダウンロード違法法案にも反対できるぞ ！！
道理として担保できる類例（既成事実）もあるぞ。
１．特許を個人が私的利用しても、これは知的財産権の侵害にはならない。
２．嘘は不正で不誠実だが、嘘を付いたという事実だけでは罪には問えない。
利権者側は『対価を払うべき。払わないのは不正で不誠実。』 と主張してるが、これはそもそも
著作権というものを社会でどう扱うかの理屈だ。個人においての考え方までを強要・強制・思想統制
してよいという理由にはなっていない。著作権を個人の枠でどう考えるかは、その個人の思想的自由だ。
ダウンロードが個人の内面側の問題として完結してる、社会での受動的行為である以上、これは憲法に関わる問題だ。
339:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:50:04.89 3z+38wfU
>>335
>でも音楽の場合は曲の所有権を売ってるわけではなく
>聞く権利を本人に対してのみ売ってるから貸すのはダメなんじゃね
CDなんてもう何年も買ってないから分からないけど、
「聞く権利だけ与えますそれ以外は与えません」なんて文言が書いてあるんならそうだろうね
見た事無いけど
340:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:53:28.91 S3QZoLjV
>>337
>あと呼び方が君からお前になってるけど、そんなに怒ってるの？
だって、こっちが丁寧に説明しているのに、それを理解しないばかりか、関係ないことを言い出すし、
こっちが要求したことは無視するし、ちょっとした誤字で揚げ足とろうとしてるんだから、そりゃ怒るよ。
>ではそもそもかみ合っていない様に見える
噛み合ってないと思うのは、そりゃ君の能力の問題だからしょうがないけど
前者は「音楽なども人が動いて作られているもの」「他人の財産を勝手に持っていったら犯罪」
後者は「楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕」
なんだから、文面上から見て、間違いなく話は噛み合ってる。
341:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:54:39.96 uFeESkhY
じゃ、ＣＤ聴かなかったら返金してもらえるのか？
342:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:55:20.17 rOkMad/H BE:1000638926-2BP(0)
スマートテレビをこれから売り出すんでしょ？
テレビでyoutubeが見られるのが売りなのに、どうするんでしょう
343:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:56:49.36 O80E8IWs
CDもDVDも写真集も買って
撮り逃がしたテレビ動画を落としてるだけなのに
こんな仕打ちをするなんて酷い
344:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:57:07.12 ZlioqOLN
>>239
よく考えてみると、確かにCCCDはアクセスコントロールだよな。
ということは、CCCDは改正前も改正後も、私的複製の権利制限対象だってことか。
ますます訳わからんｗ
345:名刺は切らしておりまして
12/06/22 15:59:49.98 3z+38wfU
>>340
>前者は「音楽なども人が動いて作られているもの」「他人の財産を勝手に持っていったら犯罪」
>後者は「楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕」
これが噛み合うんなら、「白人は色が白い」と「人間の寿命は100年程度」が噛みあう事になるね
上の例えは逮捕しかリンクして無いし、俺の例えは人間しかリンクして無い
キーワードレベルのリンクで話題が噛み合ったと人に堂々と言えるのは、凄い珍説というか思考だね
で、前者と後者がどうリンクしてると仮定してあげても良いけど、
それでもまだ知的所有権が出てくるとは思えないんだが、どうやって理論を展開するのかしてみてくれない？
「他人の財産を勝手に持っていったら犯罪」
「楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕」
「知的所有権」
余りリンクする様には思えないんだけど。そもそも噛み合ってないからさ
346:名刺は切らしておりまして
12/06/22 16:00:35.33 5jnJFkDC
そもそもこの法律だとDVD再生できないんじゃね？
DVDの仕様でデーターをメモリーにコピーしてバッファリングしなければいけないことになっているよ。
347:名刺は切らしておりまして
12/06/22 16:01:49.24 S3QZoLjV
>>337
>だから少なくとも>>277とは比較してないし、何と比較したか分からない
それが分からないのに、>>304「論点がずれてる 」ｷﾘｯ って本当に失礼なやつだな、君は
>だがこの二つのレスがかみ合ってるかどうかなんてどうでも良い話なんだよね
そっちが「論点がずれてる」と言っているんだから、どうでも良い話なわけないだろ
いまさらなに逃げてるの？
>君は>>286に知的財産権について講釈を述べ、俺はそれに意味不明とレスしてるんだから
意味不明なのは、それは君の問題だね
>だから君は何故>>286の内容に知的財産権の話を出したの？って聞いてるんだよこっちは
>はやく答えて欲しいな
だから、>>325で既に書いただろ？
「音楽なども人が動いて作られているもの」に対し「楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕」
と言っている。
だから俺は、
>知的財産権の教科書の一番最初の方に所有権と知的財産権の違いが書かれているから、
>それを読んだ方がいいよ。
と言ったんだよ。
理解できなかった？
348:名刺は切らしておりまして
12/06/22 16:13:36.55 3z+38wfU
>>347
本当にバカなんだろうなこいつと思ってたが、謎が解けた
お前は
「音楽なども人が動いて作られているもの」を無体物、
「楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕」を実体物として認識して、
それらをリンクさせてる>>286に対し、
それらは無体物と実体物であるから権利上の違いがあり、詳しくは所有権と知的財産権の違いを読めって答えたのかね？
もしそうなら、前者には実体物も当然含まれるから、早とちりかもね
前者を無体物のみとは思わんし、前者が実体物であると仮定するなら本気で知的財産権とリンクする要素が無い
349:名刺は切らしておりまして
12/06/22 16:27:00.59 uFeESkhY
無断で楽器の複製を大量生産して販売するのは権利の侵害だけど、
個人で自分の楽器の複製を作るのは犯罪でも何でもないだろ。
350:名刺は切らしておりまして
12/06/22 16:27:14.92 eZHxEaXQ
これって暗号解除したら違法って、解除しないとDVDとか見れないじゃん。
DVDとかCDとか、見たり聞いたりしたら違法なの？
351:名刺は切らしておりまして
12/06/22 16:42:21.89 yALOtv83
DVDにしたって普通にDVDプレイヤーを使えば見られるのだろうが、いつでもどこでも見られないのはつらいところだと思います。
ご意見は自民党か民主党などで言ってみるといいのかもしれません。
聞き入れるかは別として・・・。
352:名刺は切らしておりまして
12/06/22 16:46:14.88 SUWDgq3W
まねきTVの時も思ったが、この国の法律はとことん狂ってる
353:名刺は切らしておりまして
12/06/22 16:59:18.60 S3QZoLjV
>>348
>本当にバカなんだろうなこいつと思ってたが、謎が解けた
本当にバカなのは君だよ。 謎が解けていると思ってるが、謎は全く解けてない。
>もしそうなら、前者には実体物も当然含まれるから、早とちりかもね
前者に実体物も含まれてても同じこと。結論に何の影響もない。
前者は、「人が動いて作られているなら実体物も無体物も関係なく、財産価値があり保護すべきだ」と言うスタンス。
後者は
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。おかしいだろw。
と言っているのだから、実体物の所有権について言っており
知的所有権についても、コンテンツを自分が自由使えるし、他人に貸してもいいはずだ、という構造で、
この例えを出して、矛盾を言っている。
これは、音楽CDを手に入れたら、その中のコンテンツを自由使えるし、他人に貸してもいいはずというスタンス。
つまり、有体物と同様に扱いをすべきというスタンス。（前者が言っている無体物の財産価値を保護する必要はない）
ここで後者が勘違いしているのは、コンテンツの権利とそれを収納している有体物の権利をごっちゃにしていること。
だから、俺は>>287で
>知的財産権の教科書の一番最初の方に所有権と知的財産権の違いが書かれているから、
>それを読んだ方がいいよ。
と言ったまで。
>前者を無体物のみとは思わんし、前者が実体物であると仮定するなら本気で知的財産権とリンクする要素が無い
だから、「前者を無体物のみ」かどうかは関係ないし、「前者が実体物であると仮定する」必要なんてない。
発言の内容じゃなく、単語レベルで理解しようとするから、こんな頓珍漢なことをいいだす。
354:名刺は切らしておりまして
12/06/22 17:31:24.20 3z+38wfU
>>353
>知的所有権についても、コンテンツを自分が自由使えるし、他人に貸してもいいはずだ、という構造で、
>この例えを出して、矛盾を言っている。
ここは妄想だろお前の
>>286からはギターの知的所有権、
つまりギターに付随するアイデアその他を自由に使って良いと主張しているとは読み取れない
>発言の内容じゃなく、単語レベルで理解しようとするから、こんな頓珍漢なことをいいだす。
お前は発言の内容を妄想で補う事で、勝手に都合よく拡大解釈してるだけだろう
それは議論の場じゃ不要どころか害悪だよたわけ
なぜ>>286から
>知的所有権についても、コンテンツを自分が自由使えるし、他人に貸してもいいはずだ、という構造で、
などと論理展開したのか、１行ずつ書いてみてくれ
そこには妄想による補完が多々あり、必ず君の妄想と結論づけられるからさ
ちなみに
>前者は、「人が動いて作られているなら実体物も無体物も関係なく、財産価値があり保護すべきだ」と言うスタンス。
このスタンスって分け方も、君が勝手にカテゴライズした妄想だよね。原文にはそんな文言は書いていない
せめて「スタンスに見える」とか、正確な日本語を使って欲しいね
355:名刺は切らしておりまして
12/06/22 17:39:58.52 3z+38wfU
>>353
あと知的コンテンツというが、CDの中の曲に価値があるんだから曲自体が商品としてのコンテンツだろう
それを購入するのだから、そのCDに同封されている電子データとしての曲の所有権を買ってる訳だ
それを私的利用で複製して何が悪い？
古くならビデオテープのダビング、現代はコピーの結果が寸分の狂いもないだけで、極めて合法だよ
356:名刺は切らしておりまして
12/06/22 17:47:29.28 S3QZoLjV
>>354
>>知的所有権についても、コンテンツを自分が自由使えるし、他人に貸してもいいはずだ、という構造で、
>>この例えを出して、矛盾を言っている。
>ここは妄想だろお前の
妄想というか、論理的推測だよ。 そうじゃなきゃこの例えを出した意味がない。
逆に聞くけど、なんでこの例えを出したのか言ってみ。
> >>286からはギターの知的所有権、
> つまりギターに付随するアイデアその他を自由に使って良いと主張しているとは読み取れない
なに言っているの？こっちはそんな主張してないけど。
そもそも、ギターは有体物の例示なんだからギターの知的所有権なんて関係ない。
>>発言の内容じゃなく、単語レベルで理解しようとするから、こんな頓珍漢なことをいいだす。
>お前は発言の内容を妄想で補う事で、勝手に都合よく拡大解釈してるだけだろう
>それは議論の場じゃ不要どころか害悪だよたわけ
妄想じゃなく論理的推論だよ。そう解釈しなければ 発言が成立しないんだし。
>なぜ>>286から
>>知的所有権についても、コンテンツを自分が自由使えるし、他人に貸してもいいはずだ、という構造で、
>などと論理展開したのか、１行ずつ書いてみてくれ
一行で済む。 そう解釈しなければ、前者に対する発言として合理的に辻褄が合わないから。
>そこには妄想による補完が多々あり、必ず君の妄想と結論づけられるからさ
妄想と論理的推論の違いを理解できないのなら、何を言っても意味がないなあ
357:名刺は切らしておりまして
12/06/22 17:50:56.59 S3QZoLjV
>>355
>それを購入するのだから、そのCDに同封されている電子データとしての曲の所有権を買ってる訳だ
>それを私的利用で複製して何が悪い？
また、振り出しに戻ったよ。電子データとしての曲の所有権を買ってる訳じゃない。それは君のひどい思い込み
ここで所有権の概念の話に戻る。
君が示した>>293のリンク先でこんなことが書かれているね
>これに対して最高裁は、「所有権は、その有体物をその客体とする権利であるから、美
>術の著作物の現作品に対する所有権は、その有体物の面に対する排他的支配権能であるに
>とどまり、無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない」として
>原告の主張を退けた。
>つまり、著作権（特許権でも同じ）とは、所有権とは全く異なった権利で、所有権が物
>の有体的側面の権利であり、それを写真に撮ったり、絵を書いたりする行為にまで及ぶも
>のではない、とされた。
この判例では、君が言った「それが情報では無く物体ならば購入した時点で用途は自由な筈だ」なんて
言ってないんだよ。それどころか、逆のことを言ってる。
「所有権は、～無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない」なんだからさ
そして、俺はこう説明してる。
楽器は有体物だから、演奏することもできるし、他人に貸すことも出来る
所有権と言うのは有体物を直接支配する権利だから、物を手にした時点で完全に権利は満足するから
当然の帰結。
一方、知的財産権（知的所有権）の客体は無体物（アイディアであったり、表現であったり）であり、
知的財産権（知的所有権）はそれを支配する権利だから、それが乗っている物によって直接支配できる
できるものではない。
358:名刺は切らしておりまして
12/06/22 17:52:16.80 hn3HE7tD
引用して批判って自己満足だよな、
俺が勝ったとかやりたくて、
読む気にはならん。
しまいにゃ、書いてる本人もわからなくなってたりする悪寒もするしな。
359:名刺は切らしておりまして
12/06/22 17:53:37.04 3z+38wfU
>>356
>.一行で済む。 そう解釈しなければ、前者に対する発言として合理的に辻褄が合わないから。
多分お前がもっとも間違ってるのはここだろうね
2chのレスにおいて合理的に辻褄が合うレスは常に１００％で無いのに、この件にだけは１００％合うと思ってる
見当違いで噛み合ってないレスをそもそもしてるのではないか、という可能性が全く考慮されていない
だから妄想で補い、妄想で噛み当ってないレスをリンクしてるんじゃないか？
今みたいにさ
論理的推論と言えば聞こえはいいが、屁理屈をこねて自分の主張が正しいと継ぎ接ぎをしてるだけだろう
こっちは確定と不確定を切り分けて正確に議論を進めてるのに、お前は妄想で、しかも断定口調で隙間を補ってる
紙に書けって言ってんだろ？
お前の推論はいったいどれだけ、お前の妄想で補われてるの？全部じゃないの？
360:名刺は切らしておりまして
12/06/22 17:56:19.53 3z+38wfU
>>358
ID:S3QZoLjV
このバカは脈絡もなく知的財産権の話をしだしてこのスレで自慰に耽りだしたんだ
叩かれても仕方ない
361:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:01:50.33 3z+38wfU
>>357
>この判例では、君が言った「それが情報では無く物体ならば購入した時点で用途は自由な筈だ」なんて？
>言ってないんだよ。それどころか、逆のことを言ってる。？
>「所有権は、～無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない」なんだからさ
だから何が間違ってるんだ？
所有権は物体の権利であって、その物体に関するアイデアその他無体物を支配する権利ではない
これは俺も同じ事を言ってるだろう？
俺はCDには電子データが物理的に保存されており、その物理データを商品として売ってるのがCD、と話してるんだ
何故なら知的所有権を持ってるなら、CDが破損して読み取れなくなっても中のデータを請求出来る
CDでは無くデータそのものの所有権だから
だが只の所有権では、CDが破損したらそれまで
何故なら只の所有権は、目の前の現物の物理データを保証しているのであって知的データの権利ではない
お前がCDの物理データを無体物と思ってるだけなんじゃないの？
362:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:09:45.69 S3QZoLjV
>>359
>見当違いで噛み合ってないレスをそもそもしてるのではないか、という可能性が全く考慮されていない
>2chのレスにおいて合理的に辻褄が合うレスは常に１００％で無いのに、この件にだけは１００％合うと思ってる
ひどい内容だなあｗｗなんの反論にもなってないよｗｗ つか、それ言うと、なんにも議論できないだろ。
俺は、スレの流れや内容から、多少言葉かおかしかったり、抜けていても、論理的推論で補足しながら理解している。
少なくとも、スレの流れや内容から論理的に辻褄が合うように合理解釈してる。俺のレスを抽出してみれば、一目瞭然。
君は、俺が提示しておいた質問に回答しなよ。
>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。おかしいだろw。
後者が「なんでこの例えを出したのか言ってみ。」
君は、文面というか、単語で話を妄想する癖があるね。それはキチガイの典型的症状で、単語だけで誇大妄想してしまう。
君がキチガイと言うわけじゃないけど、一応気になったから。
これは蛇足だったかね、気に障ったのなら、勘弁してくれ
363:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:10:07.28 Rngs+wHW
CD・DVDは著作物の複製であって、著作物ではありません。
物体です。
364:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:13:16.57 S3QZoLjV
>>361
>所有権は物体の権利であって、その物体に関するアイデアその他無体物を支配する権利ではない
と言っておきながら、
>CDでは無くデータそのものの所有権だから
って、、、
矛盾していることを言ってるって気づいた方がいいよ
365:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:15:54.12 3z+38wfU
>>362
もう行間大きく上げてキチガイなりなんなり罵倒してる時点で、顔真っ赤で涙目なんだろうなお前
涙拭けよ
>後者が「なんでこの例えを出したのか言ってみ。」
俺の答えは噛み合っていないので、理由は不明
推測するならスレにリッピング違法の話が出てるから、それと他の何かを混同してるんではないか、という推測
で、>>361が多分お前が大きく勘違いしてる場所だろうが、これに答えてね
>>364
物理データそのものの所有権、と書くべきだったな
ごめんね
366:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:17:46.43 S3QZoLjV
>これは俺も同じ事を言ってるだろう？
>俺はCDには電子データが物理的に保存されており、その物理データを商品として売ってるのがCD、と話してるんだ
>何故なら知的所有権を持ってるなら、CDが破損して読み取れなくなっても中のデータを請求出来る
「何故なら」以下の文章が全然理由になってない
>CDでは無くデータそのものの所有権だから
これもそう。
>だが只の所有権では、CDが破損したらそれまで
>何故なら只の所有権は、目の前の現物の物理データを保証しているのであって知的データの権利ではない
>何故なら知的所有権を持ってるなら、CDが破損して読み取れなくなっても中のデータを請求出来る
薄々気づいていたんだけど、
この人にとっては、CDの中に入っているデータは、CDの所有者の知的所有権である、という根本的に理解が間違っている
と思うんだよなあ
367:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:21:35.82 Rngs+wHW
知的所有権は作者のモノだろw。
複製は物体だから、個人的に二時複製を作るのは、著作権の侵害ではない。
368:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:23:19.52 3z+38wfU
>>366
>薄々気づいていたんだけど、
>この人にとっては、CDの中に入っているデータは、CDの所有者の知的所有権である、という根本的に理解が間違っている
>と思うんだよなあ
知的所有権の意味を調べた方が良いんじゃないかお前は
買った本は文章データを売りにしている。これはCDの楽曲データも同じ
つまり紙やディスクではなく中身のデータに価値があり、それの所有権を売ってる訳だ
どちらも紙かディスクかってだけで、物理データなのは同じ
ここまで良い？
で、ここからどこに知的財産権が関与するんだ？
369:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:26:08.61 S3QZoLjV
>>365
>>後者が「なんでこの例えを出したのか言ってみ。」
>俺の答えは噛み合っていないので、理由は不明
だったら、俺に対して何の反論もできてないってことじゃないか。
君は「論点がずれてる」と言い、俺は「論点はずれてない」と言う
その上で、俺はずれてないことを論理的推論でさんざん説明しているのだから、
俺の言ってることを論破しないと、反論として成立しないじゃないか。
それをしないで君は何をしているのかというと、反論じゃなく、君の思っている『異論』を言ってるだけ。
君ね、議論の仕方をしらないのなら、もう少し勉強してからビジ板においで。君にはまた早すぎるかも。
370:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:27:47.14 S3QZoLjV
>>368
>買った本は文章データを売りにしている。これはCDの楽曲データも同じ
>つまり紙やディスクではなく中身のデータに価値があり、それの所有権を売ってる訳だ
>どちらも紙かディスクかってだけで、物理データなのは同じ
>ここまで良い？
この段階で0点
371:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:29:12.96 Rngs+wHW
日本の法律では著作物の複製に著作権は付いてないよw。
372:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:32:51.49 S3QZoLjV
最高裁がなんと言ってるかと言うと
所有権は、その有体物をその客体とする権利であるから、
美術の著作物の現作品に対する所有権は、その有体物の面に対する排他的支配権能であるにとどまり、
無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない
と言ってるんだよ。
①所有権は、その有体物をその客体とする権利である
②所有権は、体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない
だから、
>つまり紙やディスクではなく中身のデータに価値があり、それの所有権を売ってる訳だ
なんてのは、通る余地なんてないの。
君が>>293で提示したリンク先で、そういってるでしょ。最高裁は。
373:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:33:46.69 S3QZoLjV
コピペミス
×②所有権は、体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない
○②所有権は、無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない
374:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:35:01.07 Rngs+wHW
著作物ってのは物体じゃないんだよw。
作者の頭の中にあるモノであって、形あるモノは複製なんだよw。
375:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:36:36.89 FljT6QwK
日本はACTA批准したためそれに合わせて
今回のダウンロード法案を通していった
一方EUは、、、
欧州で海賊版の規制条約(ACTA)が否決 委員長「著作権は否定しないがACTAの内容が酷すぎる」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
376:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:42:50.01 3z+38wfU
>>369
で、テンプレよろしく勝利宣言ですか。会社でも同じ事してそうだなお前
>だったら、俺に対して何の反論もできてないってことじゃないか。
君の推論に反論しても良いけど、その前に一つだけ言わせてくれ
こっちはお前の推論の前提がおかしいと指摘してるんだから、お前は前提が正しいと反論しないといけないんだよ？
>前者は、「人が動いて作られているなら実体物も無体物も関係なく、財産価値があり保護すべきだ」と言うスタンス。
>後者は
>>楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。おかしいだろw。
>と言っているのだから、実体物の所有権について言っており
>知的所有権についても、コンテンツを自分が自由使えるし、他人に貸してもいいはずだ、という構造で、
>この例えを出して、矛盾を言っている。
>
>これは、音楽CDを手に入れたら、その中のコンテンツを自由使えるし、他人に貸してもいいはずというスタンス。
>つまり、有体物と同様に扱いをすべきというスタンス。（前者が言っている無体物の財産価値を保護する必要はない）
>ここで後者が勘違いしているのは、コンテンツの権利とそれを収納している有体物の権利をごっちゃにしていること。
さてこの推論だが、
別に後者は無体物の財産価値を保護する必要はないなどとは言ってないし、そうは全く読み取れない、と俺は>>354で答えてる
「楽器を購入したら演奏する権利だけあって、他人に貸したら逮捕。おかしいだろ」
これは有体物の取り扱いについて語ってるとしか思えないよね？どう読んでも
なぜこれから「知的所有権についても、コンテンツを自分が自由使えるし、他人に貸してもいいはずだ、という構造でこの例えを出した」
などという、無体物の権利を否定してるという読み方が出て来たのか意味不明
だから最下段の
>ここで後者が勘違いしているのは、コンテンツの権利とそれを収納している有体物の権利をごっちゃにしていること。
これも非常にトンチンカンで、読み間違えた前提を元に妄想で推論を補った結果の邪推なんでは？とこっちは答えてる
実は既に答えてるんだよね、こっちは
377:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:47:15.83 S3QZoLjV
>>376
ごちゃごちゃ書いてるから読まないけど、もう一度書くよ
君は、CDの中に入っているデータは、CDの所有者の知的所有権である、と、根本的に理解が間違っている
最高裁がなんと言ってるかと言うと
所有権は、その有体物をその客体とする権利であるから、
美術の著作物の現作品に対する所有権は、その有体物の面に対する排他的支配権能であるにとどまり、
無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない
と言ってるんだよ。
①所有権は、その有体物をその客体とする権利である
②所有権は、無体物である美術の著作物自体を直接排他的に支配する権能ではない
だから、
>つまり紙やディスクではなく中身のデータに価値があり、それの所有権を売ってる訳だ
なんてのは、通る余地なんてないの。
君が>>293で提示したリンク先で、そういってるでしょ。最高裁は。
ね、これがすべてなの。
それと、
>買った本は文章データを売りにしている。これはCDの楽曲データも同じ
>つまり紙やディスクではなく中身のデータに価値があり、それの所有権を売ってる訳だ
>どちらも紙かディスクかってだけで、物理データなのは同じ
>ここまで良い？
なんて、えっらそうに、言わないほうがいいよｗ だって、傍から見ると、「僕馬鹿ですけど、なにか？」って言ってるの同じなんだからｗ
378:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:48:37.85 yALOtv83
断固反対の意志があるのなら自民党や民主党などに抗議のメールをすべきだ
379:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:49:33.09 UjfmonvX
著作権はACTA批准するのに
労働基準法はILOを批准しない？
380:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:49:39.20 Rngs+wHW
中身のデータは物体だろ。
著作物の複製だろ。
381:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:49:54.93 3z+38wfU
>>376の続き
>>369
まぁそこでID:S3QZoLjVは
「前後の文脈から判断した」
とか言うんだよ
つまり2chのレスは絶対に連続性があるという前提で理論を構築した訳だ、こいつは
そこを連続性は不確定ですよと突っ込んだら、今度は
「お前は俺にずれてるとか言ったから反論してない」などとのたまう
いや既にしてますよ。そしてその後にそもそも論で前提おかしくない？って更に突っ込んだんだよ
アホだろこいつ
382:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:51:40.20 3z+38wfU
人に書けと言って書いてあげたらこのレス
人様を舐めてるんだろうなぁコイツは
勝利宣言、書けと言って読まない、自分がバカですと喧伝してるのに気付かないんだろうね
377 返信：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 18:47:15.83 ID:S3QZoLjV [29/29]
>>376
ごちゃごちゃ書いてるから読まないけど、もう一度書くよ
383:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:51:44.68 S3QZoLjV
これは独り言だけど、話がかみ合わなくなるのは、たいてい、馬鹿か無知か逃げてるか に当てはまるんだけど、
今回、ID:3z+38wfUは全部当てはまってる。ビジ板でこれが揃うのは珍しいね
384:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:52:16.01 g2w3/y/Y
CDDA → アップロードとダウンロードが逮捕
CCCD → MP３化、コピーとアップロードとダウンロードが逮捕
DVD、BD → iphone用、コピー、アップロードとダウンロードが逮捕
ソフトウェア、本 → コピーは合法、アップロードは逮捕。ダウンロードは訴訟。
385:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:54:58.57 3z+38wfU
>>377
>君は、CDの中に入っているデータは、CDの所有者の知的所有権である、と、根本的に理解が間違っている
誰もそんな事言ってないだろ？
こっちは物理媒体に記録された物理データの所有権を買ってるとしか書いてないよ
こっちが聞いてるのは
「なんで知的所有権なんて単語を出したの？どっからその推論は出たの？」って聞いてるんだよ
赤っ恥だなこいつ
386:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:55:32.64 S3QZoLjV
>>382
だって、議論がかみ合わない決定的原因が判明しちゃったんだから、もう長文の駄レスを読む必要ないでしょ。
387:名刺は切らしておりまして
12/06/22 18:57:59.04 3z+38wfU
>>386
結局お前が勝手に土台を妄想で作って、自慰がしたいから知的所有権なんて出しただけだろ？
勝利宣言を３回も４回もする奴は久しぶりに見たわ
こっちが答えたら何も反論しないし、逃げてばかり
恥ずかしい
388:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:03:13.22 S3QZoLjV
>>385
救いようがない子だねえ、、、お母さんに頼んで生みなおしてもらったら？こんどは障害なしで生んでねって。
>こっちは物理媒体に記録された物理データの所有権を買ってるとしか書いてないよ
それも言ってない。
君は
>つまり紙やディスクではなく中身のデータに価値があり、それの所有権を売ってる訳だ
と言ったんだよ
ま、どっちでもいいや。
どっちにせよ、
>物理媒体に記録された物理データの所有権を買ってる
>中身のデータに価値があり、それの所有権を売ってる
と言うのが
最高裁によると全否定されてるんだしｗｗｗ
そろそろ馬鹿を放置していぬぞ
389:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:05:14.14 Rngs+wHW
データは物体だぞw。
390:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:05:31.79 gxFdOyfa
問題提起されたな
【日本弁護士連合会】「違法ダウンロード刑罰化」に関する著作権法改正についての会長声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
391:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:05:47.28 3z+38wfU
ID:S3QZoLjV
お前>>386で捨て台詞吐いたんだから、そのまま消えろよｗｗ
まぁ今日の赤っ恥の敗北がお前の記憶に一生残ったから、俺はメシウマで良いけどさ
この先一生、著作権とかいうキーワードを見る度に思い出すんだろうな
今日の赤っ恥と俺に嘲笑された無様な自分と、この光景を
可哀想。俺は面白かったけどｗ
392:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:06:25.43 S3QZoLjV
>>391
うんうん、お前も大変だな
393:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:07:58.92 S3QZoLjV
コレは独り言だけど、最後までウリナラファンタジー炸裂で、お前は立派な朝鮮人だったぞ。埃を持て
394:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:31:29.62 NmB6BzY6
割れ乞食は言い訳無用
395:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:46:30.27 GO3Hj1sz
利権カネ豚は居るだけ無能
396:名刺は切らしておりまして
12/06/22 19:55:30.58 zB6LuY2z
おれの容姿は美しく、芸術的だ
おいただで見るな、金払え
こちとら美貌の維持に金かかってんだ
対価を払え
397:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:01:46.86 NmB6BzY6
>>395
全てが利権屋に思えるのかｗ
割れ乞食なんて極限られた数の真性ド底辺なの分かってる？
例えるならお前は利権乞食と目糞鼻糞
何でも良い、形のあるモノ作り売る事してみろ
一円の金も出さずに手にする基地外を許せるか？
金出す価値無いなら手にする必要無い
欲しいなら決められた対価を支払え
金額が気に入らないなら諦めろ
そこら辺の小売店で支払いせず品物持ってくのと同じなのわからんか？
分からんのだろうな～割れ乞食なんて躾けも常識も何もない産廃だしな
398:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:05:01.61 ZqrXGJ8O
権利を売ってるなら、万一の時の代替品は、永久保証すべきだろ。
399:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:06:40.32 hNZxlZ53
それはいいとしてyoutube見たら逮捕されかねないような法律はどうにかしてほしい
ざっくりしすぎている
400:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:07:30.58 ZqrXGJ8O
法案、論理破綻してると思う。
401:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:09:22.06 GO3Hj1sz
>>397
その底辺の割れ乞食少数の為に、
フェアユースがすべて潰されて葬られる
このことが文化に及ぼす影響を識れって書いてるんだよ
ひとを犯罪者扱いしか出来ない犯罪者精神持ちの病人さんよ
402:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:29:19.54 i1m8/6+I
ID:3z+38wfU
この人面白すぎるｗｗ これだけ頭の悪さを披露できちゃうなんて今日日珍しいｗｗｗｗｗｗ
403:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:30:27.67 bft+9Uym
この法案は
「生類哀れみの令」以来の愚作で悪法だと思うのは俺だけかな？
皆の衆、どうよ？
404:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:34:47.34 ZqrXGJ8O
治安維持法並みの悪法です。
405:名刺は切らしておりまして
12/06/22 20:36:10.32 0ttkAwhD
まぁ、時代にはそくしてないわな
406:名刺は切らしておりまして
12/06/22 21:07:26.17 41rzFEH/
>>404の例えが何気にすごく適切な気がする。
著作権侵害の可能性を口実に回線を流れる任意のパケットを検閲するなんてわけなくできそう。
407:名刺は切らしておりまして
12/06/22 21:12:48.13 9sigjWQ6
>>402
また韓国人か
408:名刺は切らしておりまして
12/06/22 21:12:51.16 bft+9Uym
ジャスラックや音楽関係の団体に
役人が天下っているとか？
その辺はどうよ？
409:名刺は切らしておりまして
12/06/22 21:23:41.13 PnbNnuhl
【大飯原発際稼動阻止】参加者４万人、視聴者１万人！⇒テレビの報道ゼロ！
410:名刺は切らしておりまして
12/06/22 21:34:08.56 UjfmonvX
JASRACも株式会社化すれば少しは金の流れが見えるかな？
411:名刺は切らしておりまして
12/06/22 21:48:32.10 Xj18C0M0
>>26
それだとどのみちアウトだろ
412:名刺は切らしておりまして
12/06/22 22:09:27.97 M84Q4PdV
全く筋通ってない屁理屈盾にしてる馬鹿多過ぎ
413:名刺は切らしておりまして
12/06/22 22:31:17.03 TJc5Fmg5
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
414:
12/06/22 22:48:34.19 3diz+Ay3
例えば俺が動画サイトから動画落とした場合、どうやってそれがバレるの？
バレるって事は調べるわけだが、どうやって調べるの？
バレたら具体的にどうなるの？
動画サイトから落としてるヤツなんか日本中に大勢いるだろうけど、
それを片っ端から調べ上げて全員有罪にするわけ？
それともバレたヤツだけ見せしめにとっつかまって犯罪者にされるわけ？
まぁ、調べてやろうと思えば調べる方法はあるんだろうけど、
騒ぐのは最初だけで、いずれ有名無実の法律になる気がするな。
415:名刺は切らしておりまして
12/06/22 22:55:23.84 LXppxNqx
とりあえずDVDリップは、罰はないのか
ソープランドみたいなもんか
416:名刺は切らしておりまして
12/06/22 22:57:23.35 cttsglBc
筋が通ってない法案だから、具体的にドコまでが合法で、ドコからが違法かわからんのよ。
>>1の先生はYOUTUBE自体違法になるかも、って言ってるよ。
417:名刺は切らしておりまして
12/06/22 22:57:27.31 3z+38wfU
ドイツじゃ毎月1000人が逮捕されてるし、アメリカでは訴訟ビジネスになってるよ
施行からたった２年で刑事罰にした以上、これを有名無実にする気は全く見えない
418:名刺は切らしておりまして
12/06/22 22:58:18.32 kOMe5TSZ
>>414
スピード違反のネズミ捕り
たぶんこれだろ
419:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:00:10.36 TXwlCU4O
>>414
この法律の意図がやっとわかったんだけど、winnyの割れ厨を狙い撃ちする法律みたいだね
動画サイトで動画を視聴するだけなら問題なし
また、基本的に親告罪なので、キャッシュに残ってる動画を保存したとしても
それ自体は違法であるものの、業者が被害届を出さないと起訴不可能なので、原則としてお咎めなし
420:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:04:43.30 cttsglBc
＞動画サイトで動画を視聴するだけなら問題なし
明文化してもらわないと安心できないよ。
421:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:08:29.70 SfZP4+gV
あとキャッシュ移動がどうなるのか
422:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:12:01.41 TXwlCU4O
>>420
それはわかるけど、多分、大丈夫だと思うよ
youtubeにアップされてる動画は、ビットレートが極めて低くなってる
パソコンで聴く分にはよくても、焼いて聞ける音質じゃないから
つまり業者側にとって取り締まって欲しい動機がさほど強くない
423:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:22:16.53 SfZP4+gV
でも今の若者はyoutubeの128Kbpsの音声を落として満足してしまったりしてるからね
torrentとかで集めてるやつそれほど多くないと思うよ
424:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:22:37.49 gxFdOyfa
というよりnyを除いて国内のアップロード者でさえ全く逮捕されていなく、その手段が残されているのに
ダウンロードを即刑事罰にしてしまうのは余りにも早計
425:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:23:40.01 UPRcqo0I
リッピング違法が痛いなぁ。
売ってればデータで買いたいけど、そもそも本編だけで売ってたりしないし。
たまに中古で安く買っても結局抜き出して円盤捨てるだけだから、無駄過ぎて・・・
今年はスマホとかiPad買って、そっちで見れるようにしたかったのに。
日本は技術開発しても、使えなくなるんじゃメーカーも作るだけ無駄だな。
MicroSDでもBDより容量デカイのに、いまだに円盤売りだし
これからは、DVDにしろ音楽にしろこれまで以上に厳選していかないとだめだな。
ゴミ捨てるのも楽じゃないし、自由度低すぎるし、以前より給料も減ってて余裕ないし・・・
426:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:24:17.72 UFaBQxl1
おいおい、これ以外にも青少年健全育成法案やらACTAやら頭おかしいのてんこ盛りじゃねーか
427:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:28:15.12 dvOOyQV0
今回の改正を提案した自民党は、
視聴だけの場合は合法だといってる。
自民党の山本拓議員と河村建夫議員がいってる。
山本拓の主張、活動報告
URLﾘﾝｸ(yamamototaku.jp)
自民党提出の「私的違法ダウンロードに対する罰則の新設」については、
違法に配信されている音楽や映像であっても、YouTubeなどで視聴するだけの場合は、罰則の対象外となります。
違法ダウンロード罰則化 「消費者には分からない」「年間被害６千億超」…小寺信良、河村建夫両氏が激論
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
動画サイトにアップロードされた動画が違法だった場合でも、ただ視聴しただけ（ストリーミング）の場合は、対象外となる。
428:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:28:58.10 dvOOyQV0
また文化庁も視聴だけの場合は合法だといってる。
違法ダウンロードの罰則化法案成立 ユーチューブやニコ動は大丈夫なのか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ユーチューブなどのプログレッシブダウンロードやストリーミングについては、
「2年前の法改正時と同じで、視聴するだけなら違法には当たりません」と説明する。
ＮＨＫ
違法ダウンロード罰則化の波紋
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
また海賊版であっても、動画サイト上で再生して閲覧するだけでは、処罰の対象となりません。
429:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:30:38.82 YLB9aDZU
法改正前に焼いたディスク、立法化後のディスク、どう見分けるのか。
それとも、とにかく持ってればアウトなのか。
430:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:31:54.90 AHVUUTkp
>>429
タイムスタンプで判別可能
431:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:33:48.96 YLB9aDZU
海外だと、録画→mp4などでPCに保存→DLNAでリアルタイムトランスコードしてネットワーク再生
逆行く兆しだけど･･･
ああ、益々国際市場から乖離する。
432:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:43:23.59 0ttkAwhD
>>428
せんせー
最近のトレントは落としてる最中の動画をストリーミング再生する機能があるとか噂で聞いたけど
そんでやっぱりさっきググったら、そういう機能があるみたいなんだけど
そういう場合もストリーミングだしセーフ扱いでええのんけ
キャッシュから動画を動かさなければセーフなんけ
433:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:46:30.81 Ww8GtRRp
弁護士＜初音ミク大勝利
434:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:47:10.75 ZlioqOLN
IODATAの「RockTube」やe-frontierの「YouTubeニコニコ動画そのまま録画」のように
条件検索で自動ダウンロードされる場合は、違法と知っていてダウンロードした訳ではないから、
ダウンロード後に見た時点で、違法であると気づいた時点で削除すればよいという
理解でいいんだろうか？
435:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:48:32.61 yUnHQNku
>>434
Craving Explorerもキャッシュ自動で保存するから
その辺どうなるのか
436:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:49:05.17 6Hw4/W2Z
要するにsengoku38を見たやつは全員逮捕なんだよ
本当の目的は政治犯の処罰
437:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:49:44.19 Ww8GtRRp
>>428
まぁとりあえず合法の明記も無いんだよね
どーとでも後で解釈できるって事は
ザル法通り越して単なる警察の検挙ツールじゃん
438:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:52:48.22 ZlioqOLN
>>435
すごく便利そうだな、これ
439:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:55:39.50 6Hw4/W2Z
>>437
違法ULされたものだけど、ストリーミングだから合法
なんて結論を付けられる理屈なんてあるわけない
国会通すために嘘をついただけだよ
440:名刺は切らしておりまして
12/06/22 23:58:11.44 AGlCfiNS
この法、大げさに言ってるけど、要はターゲットはＰ２Ｐ？とか、本格的な違法ダウンロード
を取り締まりたいわけで、コソコソｍｐ３落としてる奴らも気をつけろよ？みたいに
牽制したいってのか？だって実際に動画とか落としたかどうかなんて厳密には曖昧で
わかりにくいところまできて刑事罰だなんだっておかしいよな。どうやって調べんのよ
それともホントに動画みたりしただけでtaihoされんじゃねえだろうなｗ
苦痛だわーｗ俺ネットで視聴する派なんですけどーｗ
441:名刺は切らしておりまして
12/06/23 00:00:41.93 47R99q6M
P2Pってダウンロードがアップロードになるから今でもしょっ引けるんじゃないの
442:名刺は切らしておりまして
12/06/23 00:09:02.42 w2PEhDFt
シナチョン国に著作権取り締まり部隊を派兵出来るようにでも成らんと
なにもかわらんよ
443:名刺は切らしておりまして
12/06/23 01:09:16.85 iBEGZnWU
自白の強要がありふれている状況では、たとえ知らずにDLしても有罪に持ち込まれるんだろうな。
444:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/06/23 03:23:55.72 reu/OL3V
>>440
＞本格的な違法ダウンロード
いや、そもそも、本格的ダウンロードであっても刑事罰を適用するような違法性解釈をすべきではないという点は譲れない ｗ
社会という側から見れば、個人のダウンロードは能動的に影響するものではなく受動的な存在でしかないのだから、
これを刑法犯とする発想は、そもそもが刑法氾の定義を書き換えてることになるんだよ。
なのに、個人がダウンロードする行為を 『 能動的である 』 と勝手な解釈をしてるのが行政と利権者なわけ。
個人の側での目線から見てダウンロード行為が能動的だとしてるわけ。これは、個人が自分の意思や考えで行動するなと
言ってるに等しいことだ。思想・主義・信条を統制した発想なわけ。
刑法犯とするのなら、社会の側の目線から見て、それが社会に対して能動的だったか受動的だったかを見なければいけない。
これは刑法を立法化する上での大原則と言えるハズだ。個人が何がしかの行為をしたことだけを持って、社会に対して能動的
であったと考えるのはおかしいんだよ。
445:名刺は切らしておりまして
12/06/23 04:24:56.29 wo2gWpoF
動画サイト禁止バンザーイ
これでゴミ共が消える
446:名刺は切らしておりまして
12/06/23 05:38:44.37 kgzxeOUz
現行の条文(違法ダウン可決後)に対し今回新設された条文が幾つかあるが、その中に下記がある
（電子計算機における著作物の利用に伴う複製）
第四十七条の八 電子計算機において、著作物を当該著作物の複製物を用いて利用する場合又は
無線通信若しくは有線電気通信の送信がされる著作物を当該送信を受信して利用する場合（これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。）には、
当該著作物は、これらの利用のための当該電子計算機による情報処理の過程において、
当該情報処理を円滑かつ効率的に行うために必要と認められ る限度で、当該電子計算機の記録媒体に記録することができる。
今回この条文を追記することで、二年前の法改正時視聴のみセーフだった部分をこっそり覆している
でここが重要
（これらの利用又は当該複製物の使用が著作権を侵害しない場合に限る。）
ストリーミング視聴もキャッシュ視聴のみもアウトにしか見えない。
ちなみに文化庁の見解は保障になりません。過去に文化庁の見解と異なる判決が出ている事例があります。
法案の運用解釈は警察次第です
447:446
12/06/23 05:55:19.16 kgzxeOUz
よく見たら47条の8は現行にもあったわ。
失敬。
あとは文化庁の見解がどこまで有効かだな。
448:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:02:00.69 lY8gDG6s
youtubeにはアーティストが公式サイト経由でアップしてる物も多いわけで
そんなものを視聴してたから逮捕なんて話になったら
youtubeを利用する形でプロモーションかけるマーケティング戦略の全否定じゃん
xvideosにアップされてる動画も、業者が宣伝目的でアップしてる物も多いし
ニコニコ動画に上がってるゲーム動画も、あれも本来は違法なんだけど
ゲームファンがやってる物って事で楽しみ方の一つとして黙認されてる
だから取り締まりようがないんだよ
449:名刺は切らしておりまして
12/06/23 07:55:45.98 y+43+T27 BE:833865825-2BP(0)
>>435
私もそれ使って落としてるけど
見るだけの人はそもそもそんなの使わないし
450:
12/06/23 09:14:13.16 GOdGEwCQ
KeepVidとかVid-DLとかのダウンロード支援サイトはどうなる？
サイト自体閉鎖か？
ここ使って落としたら記録全部残るだろうから、管理者はもちろん、
使ったヤツも全員有罪ってことになる気がするが・・・。
451:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:21:00.29 Mzwg1Xju
ホント自民党は糞だな
452:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:21:55.70 SFQVIaXJ
>>450
法施行後は確実にアウトじゃね？
453:名刺は切らしておりまして
12/06/23 09:40:02.61 z/+J3BEH
誰か
>>268に回答くれ
454:名刺は切らしておりまして
12/06/23 10:33:57.16 2hSbM8Pu
>>453
・家の近くに不審な小屋が建っている
・いつも電話工事している
・たまにでも不良や暴走族が走ってる
電話線そのものが盗聴されて光ファイバーでも探知される
455:名刺は切らしておりまして
12/06/23 10:35:42.77 SyT69uD4
ブログ読んでて
＞ニコニコ動画やYouTubeはJASRACなどの著作権管理団体と楽曲使用許諾契約を結んでいるので、音楽に関しては「基本的に合法な場所」として認知されています。「違法ファイルとは知らなかった」という言い分は通りやすいように思われます。
って文見たんだけど、見れるけどうｐする人がいなくなってお通夜になるってことなの？ＭＡＤとか消されてるし
たとえばだけど
うｐする人が外国人で日本の法律に疎くてようつべに音楽上げてるのを、タイトルが日本語じゃなかったから意味がわからなくてＤＬした場合は違法ではないってことでいいのかな？
456:名刺は切らしておりまして
12/06/23 10:38:23.11 2hSbM8Pu
公安がやることは、覚醒剤を公安が不法侵入して放置したところで警察が押収にくる
これをソフトウェアでやるんでしょう？
457:名刺は切らしておりまして
12/06/23 10:52:42.02 4ofLMGC1
>>431
違法アップロードをポンポン逮捕すりゃプロテクトなんて不要なんだよな
458:名刺は切らしておりまして
12/06/23 11:01:36.05 smVvmmlH
>>450
閉鎖させられるかもね
459:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/06/23 13:58:31.04 reu/OL3V
>>444 改訂版
そもそも、本格的なダウンロードであっても、これに刑事罰を適用するような違法性解釈をすべきではないんだよ。
社会という側から見れば、個人のダウンロードは能動的に影響するものではなく非能動的な存在でしかないのだから、
これを刑法犯とする発想は、刑法氾の定義を書き換えてることになるんだよ。
なのに、個人がダウンロードする行為を 『 能動的である 』 と勝手な解釈をしてるのが行政と利権者なわけ。
個人の側での目線から見てダウンロード行為が能動的だとしてるわけだ。これは、個人が自分の意思や考えで行動
するなと言ってるに等しいことだ。思想・主義・信条を統制した発想なわけ。
刑法犯とするのなら、『社会の側の目線から見てそれが社会に対して能動的だったか非能動的だったかを見なければいけない。』
これは刑法を立法化する上での大原則と言えるハズだ。個人が何がしかの行為をしたことだけを以って、社会に対して能動的
であったと考えるのはおかしいんだよ。
-------------------------------------------------------------
『受動的』 と表現してあったものを『非能動的』と変更しました。
『受動的』 の解釈を悪意で誤解釈したり、揚げ足を取る材料にされそうなので変更しました。
460:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:04:26.71 61iGsaEy
日弁連会長、違法ダウンロード刑罰化に反対……審議にも問題
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
RBB△
461:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:06:48.25 AyVd3SGH
>>429
法改正前のディスクを、立法化後にも所持しつづけたという事が違法と見なされてダメな気がする。
タイムスタンプなんてごまかしが聞くし。
立法化される前にに捨てろということなのだろう。
財産権より優先するとさ。
462:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:16:38.83 SFQVIaXJ
>>461
タイムスタンプだけで摘発はしないと思うぞ
明確に「こいつがやってる」というのを権利者が特定した上で警察に親告、
警察側がIP開示請求→開示→個人特定とDL事実の確認→令状→捜査・逮捕
→刑事及び民事
この順番になるンじゃないかねえ
今までのアップロードと、そう変らん扱いになると思うんだが……そこまで恣意的に運用も出来ないだろうと
(だからってこの法案を通したことが正解とは思えない、別件に悪用は可能だしな)
463:名刺は切らしておりまして
12/06/23 14:42:08.29 MGARB0ib
「こいつ逮捕したいな」という警察が考える
→警察側がIP開示請求→開示→キャッシュや画像のDLを確認→令状→捜査・逮捕
→刑事
これが出来るようになるよね。
464:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:00:03.06 SFQVIaXJ
>>463
権利者が協力してくれれば可能だし、そうなる可能性がゼロという保証はないな
465:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:05:46.36 X+bGg0K3
>>463
JASRACから違法ダウンロードをしていると通知が来る。
訴えられたくなければ和解金を支払え。嫌なら裁判だ。
警察よりこうなる可能性のが高い。
466:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:08:47.72 SFQVIaXJ
>>465
JASRACが裁判によるIP開示請求抜きで自力救済する方法ってあるんか？
467:名刺は切らしておりまして
12/06/23 15:51:53.43 VO3EwfJD
>>417
ドイツもアメリカもエエ加減腐ってやがるな、
コンナ８９３な商売が成り立つなんて。
日本のこれの方がもっと悪質っぽいからどうなんだろう。
いっその事カスラックくんには１０万人ぐらい一気に訴訟を起こして欲しいね。
468:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:03:51.24 sIgWw0+0
欧米はiTunesから好きなだけダウンロードできるし
DVD買っても安いんでしょ
同じ条件にして欲しいわ
469:名刺は切らしておりまして
12/06/23 16:22:46.83 fBrH21LM
>>467
ドイツは警察がマジメだから
見つかった違法ダウンロード者を律儀に全員逮捕した結果刑務所がパンク寸前で
本格的に「この法律さっさと無くした方がいいんじゃ・・・」という世論になって来てるらしいなw
だが日本の警察はそこんとこバッチリ手を抜くから
スピード違反みたいに運が悪い奴が捕まる法律になりそうで怖い
スピード違反ならまだ現行犯限定だし減点されるだけだけど
コレは証拠不十分でも普通に捕まるしやってなくても立証に失敗したら人生終了
・・・なんか整理してみたらまた怖くなって来たな
民主と自民にはもう抗議のメールは済ませてるんだが、次はどこに凸したらいい？