12/06/01 10:46:50.38
【ダブリン共同】スペイン中央銀行は５月３１日、
今年１～３月期に同国から国外に流出した資金額から流入した額を
差し引いた純流出額が９７０億ユーロ（約９兆４千億円）に上った
と発表した。
英紙（電子版）などが伝えた。
経済危機の進行で、企業や投資家がより安全な国外に資金を
逃避させる動きが加速したためとみられる。
スペイン財政の先行きに対する疑念が強まる中、さらに市場心理を
悪化させそうだ。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
関連スレは
【格付け】スペインの8自治州を格下げ、見通しネガティブ？フィッチ[12/05/31]
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等々。
2:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:47:38.63 f0N7+avB
日本に来るなよ・・・('A`)
3:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:49:05.62 ToPpM1Sq
みんな若いな(^^ゞ
4:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:49:48.73 +THr6nTC
来てる
円高になっている
5:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:50:10.29 d0Fz8eqT
スペインに9兆もあったのが驚き
6:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:50:13.14 MZr6DjIc
円買いが進むのか
7:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:50:44.83 QI/X4MuT
こっちくんな
8:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:50:51.29 Tl31JVwh
円買わずに日本株買ってくれ！！
9:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:50:59.82 mg8hPLKT
ユーロ暴落止まりません＞＜
10:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:51:43.06 B3aIXfuQ
所得の格差凄そうだから、金持ちはとっとと逃げるだろねｗ
11:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:53:57.32 MZr6DjIc
沢汁エリカのスペインの事務所はどうなったんだろう
12:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:53:57.89 3FHgwKxI
香川はイギリス選んで正解
13:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:54:27.43 0iX90HBh
詰んだでしょ
14:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:54:28.27 U5wgcMEe
ユーロと言う水槽を逃げまどい泳ぎまくる金魚みたいだな
最終的には域外のものにすくい上げられるのかな
15:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:55:34.38 gHhm3P1x
オワタ
16:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:56:03.29 86Yj2idG
日本のバブル崩壊後の不況だって、失業率２０％とか２０代失業率５０％なんて無かったよな？
17:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:56:58.09 SlihJ0ws
ギリシャの次はスペインか
で、スペインの次はどこだ？ポルトガルか、それとも旧東欧諸国のどれかか？
18:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:58:29.45 pKt5QM03
>>5
スペインは中南米の金持ちとかも預金しとるでしょ
なんせ旧宗主国やで
19:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:58:49.92 p3rnWhsT
来るのはいいけど株買ってよ
20:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:58:51.21 S4UY/p5x
>>17
イタリーじゃね？
21:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:59:00.28 O4uHBxjl
あんまり荒れる前に、一度スペイン旅行は行きたいなぁ。
歴史も町並みも料理も、全てが興味深い。こんな旅行して楽しい国は、あまりない。
22:名刺は切らしておりまして
12/06/01 10:59:56.32 1vzmIjwv
金持ちは基本逃げるわな
23:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:00:11.05 3FHgwKxI
つか東京五輪がまた一歩近づいたのか？ｗ
24:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:00:13.70 O4uHBxjl
>>20
イタリアは結構工業生産などの生産力があるから、通貨危機は耐えられるって観測だね。
．．．ただし、北部が分裂したら、南部は即死。お荷物にもほどがある。w
25:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:02:17.20 wnRne21U
【金融】スペイン、9兆円超の資金が流出 国外へ逃避加速か［12/06/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
スペイン中央銀行は５月３１日、
今年１～３月期に同国から国外に流出した資金額から流入した額を
差し引いた純流出額が９７０億ユーロ（約９兆４千億円）に上ったと発表した。
経済危機の進行で、企業や投資家がより安全な国外に資金を
逃避させる動きが加速したためとみられる。
スペイン財政の先行きに対する疑念が強まる中、さらに市場心理を悪化させそうだ。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
関連スレは
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【為替】1ユーロ96円台に：11年半ぶり [12/06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
26:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:03:17.81 wnRne21U
誤爆スマソ
27:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:03:36.28 MZr6DjIc
プラドの美術品は守れ
支那から守れ
28:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:07:09.54 DHNBj1UJ
さすがスペインクラスになると桁が違うな
29:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:07:29.53 PmSIMSsz
もう円買うな ボケ
日銀変えてくれ
もうだめだ
30:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:07:34.04 fD9v6ZCL
>>21
うーん、「ヨーロッパキリスト教世界の最辺境」と「中東イスラム世界の最辺境」のコラボ。
同一民族集団（スペイン人）としての歴史は、たかだか数百年の「新規征服地」
しかも、帝国時代の保守的カトリック主義と、フランコ時代のファシズムが
ローラーのように邪宗文化を潰したから、古い文化的痕跡も無い。
わざわざ、特筆して見るほどの国かなあ？
略奪財の遺産は豊富なので、美術館などは面白いけどね。
>>24
ロンバルディアとピエモンテは、イタリア共和国なんかサッカー以外では要らないと思ってるからなあ。
実際、イタリアを解体したら、この２州は、欧州でも最富裕地域に躍り出る。
31:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:07:56.77 Q79Y2IDg
スペインは対外資産が増え
内債比率が高まってる！
これは破綻ありえないな！
対外資産が多く、内債率が高いと破綻ありえないからな！
32:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:11:18.81 81he4ClQ
ヨーロッパの混乱は収まるのに何年かかるのよ
いっそドンパチやって焼き畑したほうがよくないか
33:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:11:26.20 K0Yb6fRe
これからイタリアもとなるとまたドル円最安値更新するね…
34:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:13:55.39 uzUrHswa
もうユーロからギリシャとスペインは出て行けよ
迷惑だ
35:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:18:08.78 eM0Eyuhn
頼むから塩漬けにする為「だけ」に円を買うのやめて下さい
どうせ円を買うのなら、日本の株買って下さい
36:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:23:46.58 wvpC4El8
>>8
円買わないでどうやって日本株買うの？
37:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:28:20.58 u+eSI3sl
月曜日はブラックマンデーになるでしょう。
38:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:28:22.61 269uGy0C
ユダヤ人追い出した時以来の資金流失になるの？
39:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:29:09.85 Hsyzcewa
一人あたりのGDPは日本より高いから大丈夫なんだろ
40:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:29:20.07 4MELHM1K
みんな円買うけど、円買ってどうするのよ？
塩漬け？
41:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:30:52.67 7ePOJo/K
>>34
今の負け組が出て行ったら、次の負け組が出来るだけだよ、イタリアとかね
共同体内の格差が国単位になっただけで、こういうことは日本国内でもあるだろ（東京勝ち組、地方負け組）
だからそれを切り離しても別の負け組が発生するだけで根本的な解決にはならんのよ
42:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:31:40.58 ZtQfAlG0
>>40
国債買ってる
金利がほとんどつかないから、実質塩漬けだよね
43:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:34:36.79 rkG98/UI
ドルとか元とかウォンとか買えよ
円買うなよ
44:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:38:00.33 w/GEu6Jj
サクラダファミリアを買って、清水建設が完成させればいいよ。
45:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:47:31.72 mHVxwRHM
冗談じゃなくユーロがやばい
このままギリシャ、スペイン、イタリアが飛んだらユーロ発の世界恐慌とかあるんじゃね
46:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:47:54.73 GqQGMp0r
このスペインを見習えとか言ってたバカが居たよなぁ日本で
47:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:49:01.41 k765dLj4
>>44
完成させようとすると、壊されるだろうね、治安が半端なく悪化してると推測。
48:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:49:13.14 nQW4+hl4
スペインクラスで９兆円って
日本の９０兆円にひってきするんじゃね
49:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:52:33.41 nQW4+hl4
>>44
清水建設にそんな技術者いるのか
50:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:53:48.21 QgVHKHop
スペインの次はポルトガルとイタリアが待ってるし
終わったかな
51:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:53:50.70 VSUwTx/n
これマズいだろ
52:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:54:37.62 zqSqDORH
寄らば対外債務フリーの￥
53:名刺は切らしておりまして
12/06/01 11:57:39.13 JkZu9Fqg
元々スペイン・ポルトガルって地下経済がデカいって言われてた国だろ？
実際は九兆円なんかじゃ済まないんじゃねーの
54:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:01:56.90 965o5Wof
外国人に日本国債再買う時は税金かけたら？
55:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:04:30.89 KvTwX9Or
>>54
それは酷い仕様だな
56:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:05:57.18 KvTwX9Or
確かに外人が国債買うとき税金かければ税収は上がるし収入は安定する
だが人種差別がどうのこうのうるさくならんか？ｗ
57:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:08:21.63 Hsyzcewa
国民と外国人分けるだけならそれほど問題はない
58:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:18:25.64 MYMVF7tr
>>43
世界中で韓流大人気なの割にはウォンは買われないねw
59:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:21:37.13 lHjrbW1q
日本に来まくりですがな。
止めてくれぇぇぇ。
60:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:21:58.66 gWtcBxkc
現金で9兆円は全経済では200兆円ぐらいのダメージがある
1兆円金をすったら取引で10兆ぐらいの価値があるのと同じ
スペインは死んだよ
61:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:26:05.44 6pKWGAC3
よく分からんな
スペインがどう転ぼうとユーロはユーロではないのか
例えば、スペインからドイツへ移動させると、何かメリットがあるのか？
62:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:26:34.40 qClhS9Fy
ユーロ加盟国には、国に通貨発行権を有する中央銀行がないからな。
中央銀行がない国って変だよな。
63:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:28:06.23 pKt5QM03
デフォルトする確率の違いじゃね？
通貨と国債の信用度はある程度別だから。別なのに額面通貨が同じだからややこしくなるけど
64:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:28:18.60 jL/DEIsf
国がこんなかんじなのに
スペインリーグで大盤振舞してるのが
よくわからない。
国の財政と企業の財政状況は違うから
なのだろうか
65:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:28:54.52 N9wBNNwi
>>31 対外資産が多く、内債率が高いと破綻ありえないからな！
対外資産が債権の場合、その債権がデフォルト宣言され債権としての価値がなくなったらどうするの？
内債率が高くても、債権を売却して手にしたキャッシュを海外に逃がす国民が大量発生したら、
国内の債権を購入する原資がなくなるんだけど？
過去の例が繰り返される保証はない
というか、これから起こる世界恐慌では内債率だとか対外債権だとか全く無意味になる。
ヒントを教えようか？
日本がバブル崩壊後の処理に金融機関にばら撒いたキャッシュは総額３７兆円。
今回、発生する世界恐慌では、おそらく１０００兆円単位のキャッシュが必要となる。
アメリカがデフォルトした時の日本が受ける影響は？
日本国債の利率が４％まで上昇した時の日本経済の状態は？
日本が世界主要国の借金踏み倒し後、１０００兆円の赤字国債をどのように処理をして踏み倒すか考えた事ある？
その時の日本の失業率や金融機関の状態や家計部門や民間部門（企業）の抱える借金の状態は？
食料品や生活必需品を購入する際に必要な価値ある資産を持っているか？
その資産は何でしょうか？
そこまで考えておいて損はないと思いますよ～。
66:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:29:48.59 gWtcBxkc
>>61
スペインで金を運用するよりドイツのほうが良い
同じ家族でも馬鹿と天才、どっちに金をつかうかということ
67:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:32:39.40 nIe9TCIR
これがキャピタルフライト
固定相場じゃないとありえない
68:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:33:34.20 lHjrbW1q
>>61
統一通貨のくせに、財布が別々なんだからややこしいんだよ。
通常、一通貨に一財布なのに。
69:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:37:54.85 nQW4+hl4
>>61
銀行の信用だろ。
70:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:44:12.89 elGlfbcu
ギリシャ↓スペイン↓韓国↓ はい！オッパッピー
71:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:45:10.55 rkG98/UI
>>61
経済危機でデフォルト、ユーロ脱退
自分のところの銀行の預金封鎖して、そこに預けてあるユーロを強制的にペセタに変換しますね
とかを畏れてるんじゃね
72:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:46:41.56 3g2gLLiW
いよいよ危機の本番だ。
ギリシャのような小国は勝手に潰れれば良いが、
スペインイタリアはダメだぞ。
ユーロ圏3位4位のこの2国で、GDP25%ぐらい行くからな。
73:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:46:42.21 NdyfmVvK
面倒臭いので円を唯一の基軸通貨にしてくれ。
74:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:51:23.87 nQW4+hl4
>>73
やっぱ戦争リスク考えると円は基軸通貨は無理だよ。
75:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:51:40.61 yGvLp66p
サンタンデール銀行もそのうちスペインから出てアルゼンチンのブエノスアイレスかブラジルのサンパウロあたりに本店を移すのかな？
76:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:53:27.00 ax7uiqz5
円刷るかもって口先だけで言えば少しくらいマシになんじゃね？
77:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:53:47.15 gWtcBxkc
>>74
勝てる国になればよいかも
核をもてば何とかなるかな
78:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:54:20.33 pQ06BJy8
スペインの９兆をギリシャへ持って行けばよくね？
79:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:55:28.35 rHUx/F0C
日本は財政破綻確実だからなー
もう3年ももたないｗ
80:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:56:05.13 pKt5QM03
>>77
真面目な話、中国がある限り難しいんじゃね？
軍事力で圧倒する必要があるわな。となるとアメリカ以上ということよね
81:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:56:28.75 9LSEixzu
>>61
スペインの銀行は不良債権が山ほどあるぜ
ぶっちゃけ、日本のバブル崩壊のあとより遙かにヒドイ
82:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:57:26.58 53JO/cRa
ロスチャイルドとロックフェラー、資産運用事業で資本提携へ
これも影響あるのかね～
83:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:57:33.20 tEFU085f
スペインのGDPは100兆円なので
日本でいうと45兆円が飛んでったわけだな
84:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:58:39.83 nQW4+hl4
>>77
イギリスでさえ基軸通貨国にはなれないんだから核があっても無理だろ。
イギリス連邦って何十億の人口だよ。
85:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:59:34.61 O4uHBxjl
>>45
だが、ドイツなら、ドイツなら、ユーロを一カ国で支えるという貧乏くじでも引いてくれそうな気がする。
．．．そして、イギリスはおそらく完全傍観者だ。w
86:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:59:46.12 ER1Kqovi
世界統一通貨にすれば為替相場関係なくなるんじゃね？
87:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:00:05.51 xqPkZ2tk
>>36
確かにそうなのだが、結局円が買われる割には株とかは買われてないんだよな。
88:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:00:43.43 53JO/cRa
ロスチャイルドとロックフェラー、資産運用事業で資本提携へ
これも関係あるかな？
89:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:00:58.07 nQW4+hl4
>>83
それが信用創造されて数倍の資本効果を出すから相当なダメージになるよな。
90:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:01:22.45 eRar0kHI
>>65
どうしたら4%になるんだよ
91:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:02:03.98 6pKWGAC3
ああ、なるほど
スペインの銀行が当てにならないのか
日本だとタンス預金へ向かいそうだな
92:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:02:06.17 nQW4+hl4
>>86
ユーロの失敗で何を学んでいるのかかね。
93:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:03:39.80 BHaoKkm+
オリンピックどころじゃないな
94:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:05:53.11 nQW4+hl4
>>93
でも、景気刺激の為にもオリンピックは必要だって誘致に金ばら撒くんだよ。
95:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:06:26.42 Q+g02z63
野田が9兆円プレゼントで、
さらに日本はデフレに。
そして円高へ。
日本もデフォルト危機を演出しないと、
国内の工場は競争力を失って全滅するぞ？
96:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:07:26.05 dXHWZsRV
これが、いわゆるオワコンって奴なのか
金が流出するなら
人も流出しそうだな
リーガ何ちゃら なる
サッカーのリーグも、これはやばそうだね
国がやばいのに、無傷じゃ済まないだろうし
97:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:07:29.07 OuZtPGSl
>>92
さて、ユダヤ様はどう判断されるかね？
おいしいと思うのか？ まずいとおもうのか？
98:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:08:17.79 O4uHBxjl
>>95
９兆円プレゼントは、円高が阻止できるし、デフレ対策になるし、
マジで検討していいんじゃね？
いくらなんでも、スペイン人の方が、韓国人よりは信用出来るし。
99:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:09:34.11 gplgg+hA
メッシ シャビ イニエスタ
100:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:11:47.30 /Zx3IByA
9兆程度なら可愛いものだろ。
日本の売国テロリスト政権は敵国に兆単位のかねばらまいてるからな('A`)
101:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:13:49.19 yqHQZrVj
流出してもｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○
102:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:15:30.29 9eDC5kXL
>>91
信用不安になると最終的にはインフレになりタンスの中のお金の価値も減ってしまう
103:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:17:13.29 SHlskc83
大量に資金注入して、国内経済にテコいれかな。
利払いどうしようか。独仏が意地で支えないとデフォルト行き？？
104:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:18:47.31 dXHWZsRV
>>83
約９％ およそ１割だってさ
たったの３カ月で
皆、泥船から逃げ出す形なんだろうな
資本流出９．４兆円＝１～３月－スペイン
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【パリ時事】
スペイン中央銀行が３１日公表した第１四半期（１～３月）の資本収支は
９７０億ユーロ（約９兆４０９０億円）の赤字（流出超）となり、過去最大の赤字幅を記録した。
わずか３カ月間で国内総生産（ＧＤＰ）の約９％に相当する資金が流出したことになる。
前年同期は２０９億ユーロの黒字で、景気と財政の先行き不透明感の高まりを受け、
外国投資家の資金引き揚げや、国内預金の流出が加速していることが示された。（2012/06/01-11:27）
105:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:24:49.37 A0lX/qLe
ヒョー
106:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:26:40.42 zg6BHIFB
>>98
>９兆円プレゼントは、円高が阻止できるし、デフレ対策になるし、
デフレ対策になるのは、国内でばら撒いた場合だ
9兆円なら消費税税収程度の額だから、撤廃すればよい
107:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:27:07.71 VWdk3lkr
金持ちはスイスへ行くだろう
108:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:28:17.42 mBTLB4d6
とりあえず２０２０の東京五輪は確定っぽいな
109:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:29:53.98 fD9v6ZCL
>>62
そう。それが諸悪の根源。大変にシンプルな話。
「所詮、自治体レベルの権力しか無い」のに、建前上「主権国家」ということになっている。
すでに、EU加盟国は、実質的には地方自治体なのだが、これを政府も国民も認められない。
日本で言えば、「都道府県が国の真似をして突っ張っている」ようなもので、
一昨年来のEUの異常な混乱は、すべてこの1点から始まっている。
110:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:31:39.72 Kjjzok3O
昨年も！ 日本は韓国を支援したから、日本がやばくなったら
今度は韓国が日本を支援するってことになってるよね？ね？ね？
111:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:31:59.89 +THr6nTC
9兆円、内需に使いな！
スペインに使う理由が分からんわ
112:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:32:13.93 LzQrhRaB
>>98
お前の金でだせ
113:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:33:50.91 LzQrhRaB
韓国は崩壊するがな
これ以上ウオン安になれば、ハイパーインフレ
114:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:34:23.47 dXHWZsRV
>>109
欧州官僚は、この危機を利用して
更なる権限強化を画策してるようだな
財政主権の放棄を求めてる
115:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:35:37.72 iFlBRh77
スペイン買いまくってスペインで一番もてる日本人になってきたい
116:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:37:59.17 +THr6nTC
為替介入に金使うな！
内需、内需、内需に使え
スペインに日本人住んでないぞ！日本政府の金は日本人の為使え！
5000ぐらいなら住んでるかも
117:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:38:20.91 nQW4+hl4
>>109
アメリカのようなヨーロッパ合衆国にすべきだったんだろうな。
118:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:39:02.36 SHlskc83
資金注入するなら一度に大量にやらないとダメだからな。
あとはその政治的な根回しを出来るかどうかだけど
119:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:40:48.84 dXHWZsRV
>>117
同じ釜の飯は食えても
財布を共有するのは抵抗あるんだろう
アメリカとヨーロッパじゃ
歴史・成り立ちが違うし
120:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:42:47.21 vAY8x8S+
またユトリがうじゃうじゃ沸いてるな。
121:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:43:12.34 fD9v6ZCL
>>114
そうだね。これで、「全ての域内民の権利が、ブリュッセルの官僚の政令で自由自在に制限される」という、
偉大なる「ヨーロッパ民主主義人民共和国（笑）」が出来る。
またの名を、ブリュッセル第四帝国ともいうｗ
日本語だとなぜか「EU指令」と訳されているが、要するにあれは官僚が制定する「政令」だ。
ついに、三部会以来の伝統を持つ、西ヨーロッパの議会制民主主義は、ここに死滅することになる。
欧州議会なんて、中国全人代並のお笑い機関だからね。
122:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:46:41.42 uDMCCVp9
>>116
＞スペインに日本人住んでないぞ！
驚くかもしれんが、スペインには「ハポン（日本）」という姓を持つ人たち
が暮らす村がある。もちろん日本人の血が流れている。
詳しくはググレ！
123:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:47:28.54 Yq3KBAWk
>>115
ギリシャを買え、スペインを買えと言う輩がいるが
日韓併合で日本がどれだけ苦労したか思い出せ
第二の韓国は要りません
124:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:49:25.23 o6LIUzuU
EUは自力で何とかしろよマジで
いつまで性感してるんだ
125:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:50:48.80 fhLpiGJ9
ヨーロッパはもうオワタ。
126:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:51:18.75 dXHWZsRV
>>121
欧州懐疑論が
高まりそうだよな
こういう状況になると
庶民とっては、崇高とされる“理念”なんかよりも
日々の生活の方が大切だし
背に腹はかえられない
127:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:53:42.52 yywhTO1k
>>116
スペインにはハポンさんという伊達藩の侍の子孫が住んでるよー
128:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:55:24.73 TYJtL5v0
さあ、始まるざますよ
129:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:55:41.45 OTtBVNH4
逝くでガンスー
130:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:55:41.81 dXHWZsRV
>>118
現時逃避してるから無理だろうね
バンキア支援、スペイン見積もり甘さ露呈－「信頼ゼロ」の声
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ゾンビ巣くうスペイン 不動産企業 借り換え延命、不良債権の温床 (1/3ページ)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
不動産を専門に手掛ける金融機関イレアのエチャバレン会長は
「先送りして祈るというのがスペインの政策。
真実を語らないよう求める非常に大きな圧力が掛かっているため、
誰も問題の大きさを数字として把握していない」と話す。
またスイスの大手銀行ＵＢＳのフリードマン最高投資責任者（ＣＩＯ）はブルームバーグテレビとのインタビューで、
スペインの銀行の状況は政府が認めているのより悪く、欧州中央銀行（ＥＣＢ）が支援を開始するまで一段と悪化する恐れがあると指摘。
その上で「スペイン政府と銀行部門がおそらく１０００億ユーロを超える資本増強が必要だと認めることをＥＣＢは想定しているはずだ」と語っている。
131:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:57:15.58 iRgjZnV8
一番はドイツの国債にいってるんじゃないのか。
ドイツ国債利回りかなりさがってるな
132:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:57:32.55 QpbTdWdX
>>87
オリンパスとか野村とか八百長ばっかりだし
政治もゴミだから円高で投資出来ん。
133:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:59:28.31 SHlskc83
>>130
現実を見つめなおさない限り解決の糸口すら与えられないな。
当分長引きそうだな
134:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:59:46.37 eM0Eyuhn
>>129
ユーロガー
135:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:01:40.75 yLPFxOGN
ユーロオワタ
136:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:05:45.49 17C0zF0O
>>54
ブラジルが２年位前からそれをやっている(債権と株両方)よ。２％位取っているが、
あまり上手くいっているようには見えない。
137:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:05:48.20 rr5DLjIf
>>1
＿＿
O ` ､≡）
ｍ o ｍ | |
| |_ ＿_｡ﾟ | | | | ／＼
| ﾟ △丶| |＿__| |／ ／＼＼
丶 ﾟ Ｅ Ｕ _ ノ （ ≡` ､
￣￣ ￣￣￣￣ ￣￣
138:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:16:12.97 jDrCPhUA
なんか急に大量の偽造アメリカ国債持ってる日本人が捕まった事件を思い出したが、あれはどうなったんだ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ググッたら今度は470兆ものアメリカ偽造国債が…
139:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:21:16.10 A0lX/qLe
>>130
不動産の不良債権は長引くんだよな。
140:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:31:38.99 iRgjZnV8
スペイン首相がいってることすぐ変わるし、楽観的だったりそうじゃなかったり結構無能かもな。
これからEUの財政規律を高める協定が批准されるだろうから
EUは金融だけじゃなく財政に関しても主権が大きく制限されることになる。
欧州の不況は日本以上に長期化するかもな。
141:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:33:53.09 pKt5QM03
>>131
ドイツイギリスの国債金利が下がって、日本国債との金利差が更に縮まってじゃあ
円でもいいやんで円高のようななんだかなーなサイクルも起きてるみたいね
142:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:34:37.56 dXHWZsRV
ラホイの本音は、これだろう
実際に締め出されて、危機に陥ってる
スペイン首相：自力で資金調達できる借り手は連邦政府当局のみ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
５月８日（ブルームバーグ）：
スペインのラホイ首相は８日、スペイン国内の銀行や企業、地方自治体が
市場を通じた資金調達から締め出されていると指摘し、
自力で資金調達できる借り手は連邦政府当局のみであるとの認識を示した。
ラホイ首相は上院で「現在、市場で資金調達できるのは現実的に連邦政府当局のみだ」と発言。
大多数の地方自治体や、金融部門全体と大半の大企業に起こっているように、
債券市場から完全に締め出される事態は「絵空事」ではないと言明した。
スペイン：カタルーニャ州知事が調達の支援を中央政府に要請
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
５月25日（ブルームバーグ）：
スペインのカタルーニャ州政府のアルトゥール・マス知事は25日、マドリードでの記者会見で、
中央政府が州政府の資金調達市場へのアクセスを支援することを重ねて訴えた。
スペインの中央政府は地方政府がより低いコストで資本市場から借り入れられるようにするメカニズムを検討している。
カタルーニャは2011年８月からそのような仕組みを中央政府に求めている。
143:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:35:09.94 21VzbdJJ
>>140
有能ならどうかできますというレベルじゃないんじゃないか？
菅でなければメルトダウンは防げても、菅でなくても震災は防げないように。
144:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:37:04.68 dXHWZsRV
スペインは｢天文学的｣な借り入れコストのリスクに直面
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
５月16日（ブルームバーグ）：
スペインのラホイ首相は16日議会で、同国が「天文学的な」借り入れコストのリスクに直面していると発言した。
スペインが市場から借り入れができなくなる深刻なリスクがあると指摘した。
スペインを「Ｂ」に格下げ、銀行懸念で＝イーガン・ジョーンズ
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
ユーロ圏の銀行から資金を引き揚げるファンド
スペイン情勢への懸念が高まり、資産売却を急ぐ動きも
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
スペインの８自治州を格下げ、見通しネガティブ－フィッチ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
５月31日（ブルームバーグ）：
格付け会社フィッチ・レーティングスは、バスクなどスペインの８つの自治州の格付けを引き下げた。
31日の発表によれば、フィッチはアンダルシアとアストゥリアス、バスク、カンタブリア、マドリード、
ムルシア、カナリア諸島、カタルーニャを格下げした。見通しは全てネガティブ。
フィッチは格下げについて「信用力にマイナスなスペインの経済と市場環境を反映したもの」とし、
自治体の財政が賄う医療や教育などの基本サービスについて「限定的な改革しか実施されていない」と指摘した。
145:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:37:44.53 O4uHBxjl
>>130
>「先送りして祈るというのがスペインの政策。
小泉＝竹中までは、日本だってこれだっただろ。あの時、たまたまリーダーシップを取れる総理が出たから
運良く処理できただけで。
146:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:41:05.31 dXHWZsRV
>>145
連中の正体は、これだからでしょ
竹中大失言～みずほは『シティバンク』に買わせる
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
147:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:42:23.93 0QItNtC7
イギリスの回避能力は流石だよなｗ
ユーロに最初から入ってねーんだもん
148:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:42:47.22 O4uHBxjl
>>146
結果からいえば、日本人は利用出来る所は利用して、最後の最後は、「いやよ」で振った。
もちろん餌は随分あげたから、恨まれる筋合いはないだろう。
149:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:44:08.66 vAY8x8S+
>>145
森喜朗首相あたりがずっと続いてた方が、
日本の経済は良かったかもな。
小泉は結局外圧から生まれた異端児で、
国内経済に変化をもたらしたが、それと同時に疲弊させたかもしれん。
150:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:46:20.99 iRgjZnV8
>>143
できもしないことを言って、すぐ後に引っ込めたりしたからな。
そういう部分で不必要な国債下落とか招いてるし。
まあ実際に首相が有能でも今の危機に対してはスペインだけでは
対応できないだろうけど。
リーダーが無能だと数少ない選択肢でも間違いを犯して傷口を広げる可能性はあると思う。
151:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:52:17.11 fD9v6ZCL
>>149
既実行の政策だけなら、意外かもしれないが、村山政権がダラダラ続くのがベストだった。
橋龍政権で、日本の経済体質は後戻りできない激変を食らった。
ただ、橋本政権時の致命的政策を編んだのは、村山政権下での新党さきがけなので、
結局、細川以前に戻れ、という話になる。まあ、渡辺メッズーあたりがやってたのが、
日本にとっては妥当だったんじゃあるまいか。息子は似ても似つかない新自由主義者だけど。
152:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:55:56.48 SO6OHPh+
明らかなバブルだよな
特に不動産と、通貨バブル
中国もやばいけど外貨いっぱいあるしどうなるか
153:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:56:31.34 Ezw/ZLay
完全に負のスパイラルだな
日本は最終的に日本政府が銀行に無限公的資金注入と預金完全保証。
失業者対策に公共事業で対抗してなんとか食い止めたが
スペインは社会制度そのもの崩壊スパイラルが始まってる
財政悪化で金利上昇して資金調達コストが上昇してさらなる財政悪化。
緊縮＆増税でマイナス成長突入でさらなる失業者の増大と共に財政悪化。
治安の悪化による観光業等へのダメージでさらなる財政悪化。
結果国家の信用が失われ余裕がある富裕層や預金が海外流出してさらに財政悪化。
公務員等の大幅削減でさらなる財政悪化。
街の荒廃やスラム化を招きさらなる不動産価値の下落により銀行危機が拡大して財政悪化。
154:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:57:10.06 ZtQfAlG0
>>151
それはバブル景気が永久に続けばよかった、というのと同じだの
155:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:58:00.78 21VzbdJJ
少しスレチだけど、ドイツは、日本と同じようにバブル崩壊処理をしようとしてるのかな。
金融（バクチ）の失敗を金融で取り返そうとするのではなく、製造業の輸出で。
日本の場合、世界中が日本の後にバブル化したから、はいプリウスどうぞ～でなんとかいけたんだが、
ドイツの場合はどこも不景気だから徹底的なユーロ安で…
ドイツほど製造業に外貨稼ぐ力がない英仏その他はそれがつまらんと…
156:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:58:29.39 4snWL6ob
>>153
外国に金を借りて破綻した国の末路だな
どんなに苦しくても外国にだけは絶対に金を借りてはならない教訓
157:名刺は切らしておりまして
12/06/01 15:17:26.75 5nfQyHM/
ドルユーロ逆転すんじゃね？ｗ
158:名刺は切らしておりまして
12/06/01 15:19:54.39 iRgjZnV8
ユーロ下落止まらん流れだな、欧州経済が好転する気配は皆無。
159:名刺は切らしておりまして
12/06/01 15:29:21.07 mBTLB4d6
支那あたりが支援というか買い漁りに来るのかな。
すでに若者の失業率50%とかいうのがすごい。
160:名刺は切らしておりまして
12/06/01 15:50:58.11 2ICLGOYf
日本は3分間の断層破壊で25兆円が吹っ飛んだけどね
161:名刺は切らしておりまして
12/06/01 15:52:36.21 Ir/D6Yqi
ふむふむ
162:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:01:39.43 amvD93nf
ギリシャのユーロ離脱からスペイン・・イタリアと
ドミノで破綻してゆくよ
ヤバすぎる
間違いなくユーロ危機は世界大恐慌を引き起こす
最後に来る日本は紙切れ財産の天国で悲惨そのものだろう
終わりの始まりだね・・・サバイバルGO！
163:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:05:51.09 amvD93nf
>>98
＞＞９兆円プレゼントは、円高が阻止できるし、デフレ対策になるし、
マジで検討していいんじゃね？
日本だけでユーロ全体やアメリカいや世界経済の負債を助けることは
出来ません・・・・救済はすでに無駄なことなのです
次にイタリアの負債を引き受けられると思いますかね？
164:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:08:08.32 amvD93nf
>>157
ドルも実態は駄目だよ
隠しているだけだ
恐慌に向かっている
もう、１カ月単位で金融危機の連続に陥る
165:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:11:05.47 amvD93nf
>>159
もう、経済学の世界ではなく強権政治の世界です
経済・金融の世界は終了したんです
経済的な理屈に生活が懸かる庶民は開き直ります
８０年前にそれが起きて経験済み
166:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:12:35.60 uDMCCVp9
サグダラ・ファミリア大聖堂の完成が伸びて、来世紀になるかなぁ・・・
167:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:14:17.48 Oiz29xCL
スペインだけじゃなく、イタリアやギリシャもドイツに流出してる。
フランスはイギリスに逃げ始めてるし。
168:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:15:52.54 amvD93nf
ドミノだから世界中に波及して大恐慌に陥る
日本も財政赤字と金融資産が相殺されるインフレに
陥るだろう
169:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:16:41.64 4JgkO9hI
>>64
> 国がこんなかんじなのに
> スペインリーグで大盤振舞してるのが
> よくわからない。
> 国の財政と企業の財政状況は違うから
> なのだろうか
全体としては非常に厳しい。
レアルマドリーは大金ある様に見せているが、
実際はスポンサーのドイツ・アディダスが大金を投入している。
結局ドイツ頼みさ。選手にもドイツ人がいるしね。
170:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:16:57.94 amvD93nf
金融クラッシュが始まったんだ
171:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:20:46.09 0z9NL9DE
ギリシャがユーロ離脱してもギリシャ人はユーロを自国通貨なんかに換金しないよねぇ
172:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:22:06.26 DmdCpTC9
スペインがユーロから離脱する前にできるだけ早くうつさないとね
ユーロ離脱したら価値なんて数分の一になるだろ
173:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:26:00.56 vAY8x8S+
ユーロ離脱が現実になったら、
移民や難民が大量に生まれるでしょうねー。
174:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:30:12.82 jS64QChS
日本以外全部沈没
175:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:33:34.64 amvD93nf
>>174
日本はすでに沈没している
大恐慌は最後の息の根も止められるでよ
176:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:35:41.18 amvD93nf
ユーロが沈没するとアメリカに飛び火アメリカが沈没すると
日本どころか世界経済が沈没
177:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:35:50.95 hJ8tm/06
>>58
ネトウヨ経済学では韓流とウォンは関係あるのか？
178:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:36:59.98 lKWuNp8g
海外のネット銀行に移せばいいな
179:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:39:19.86 amvD93nf
ネット銀行の信用と価値を誰が保障支えるかが問題なんです
一つ間違えると紙切れでさえなくなる
180:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:41:03.74 UApfJm3T
スペイン人「ユーロ値下がりすぎ。ゴールドに換えたい」
銀行「ゴールド入手難しい」
スペイン人 「じゃ、Yenにして」
181:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:43:56.32 0z9NL9DE
>>180
金はだいぶ下げたけどね。5月だけで1割以上下げたはず
182:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:45:12.45 amvD93nf
米大統領選挙までは経済を維持しようとするだろうけれど
大統領選が終わった直後から一挙に噴き出すぜ
183:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:46:04.47 rTw5tA9V
まあ民間債務返済もかなり含まれてるだろうがな
国債金利が上がれば民間金利も上がる
すると企業は海外からの融資や社債のオーバーロールしなくなる
海外から借りた金だって銀行の帳簿上は預金には違いないからな
184:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:47:07.78 rkG98/UI
日本もアレじゃろ
ペイオフとかで預金は1000万までくらいしか保障しねーんじゃろ
でも、箪笥預金してもアレじゃろ
世界恐慌がくればインフレで箪笥の金の価値もただ下がりじゃろ
恐慌こわっ！！
185:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:52:23.56 N7OACqnt
えーと
どうすればいいんだ？
農家と仲良くしておけばいいのか？
186:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:57:00.86 v4qz43ls
円を買って、そのうち日本内需株に目つけ始める予感
187:名刺は切らしておりまして
12/06/01 16:59:57.23 5i8l7+12
ユーロ安でスペインの銀行の資金調達コストが凄まじいことになってるらしいな
採算を取るためには2000億円程度の融資に対して7％の金利が必要だとか
188:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:00:03.06 TYJtL5v0
ＥＣＢやＦＲＢに何が出来る？ → 唯一の方法は札を刷り散らかすこと、これだけ
信用の洪水だな。
旧約聖書の大洪水の現代版だろう。
189:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:02:25.04 rTw5tA9V
恐慌企業連鎖倒産ショックを避けるために日銀はデフレにしてるんだがな
恐慌が起こるなら日本はとりあえず勝ちだ
戦争になったらまた別なラウンドだがね
簡単に言えば日銀は「庶民も企業も不景気と貧乏生活に慣れろ」って言ってる
190:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:02:39.37 CUqgtm5M
欧州が当分ダメなら、円と日本国債ではなく
円から何か日本の別の投資先を見繕わないとならないだろう。
191:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:03:22.43 amvD93nf
>>186
２０年のデフレ雇用・生活劣化で内需と言っても一部の金持ちの嗜好品くらいで
期待できないね・・・・雇用と収入の安定がないと借金してでもという需要は
増加しない・・・・すべてヤバすぎ
中国も不動産バブルはじけて借金だらけになるだろうし・・・・
192:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:04:22.18 pKt5QM03
>>190
海外からの不動産投資再開され始めてるやん
193:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:05:30.27 ejVJQyKf
>>185
後は食べられる野草の見分け方などの
サバイバル知識、技術を身につけておくのと
体をしっかり鍛えておくと良い
武器となるものを用意しておくとなお良し
194:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:07:04.39 dXHWZsRV
>>169
一部の勝ち組が目立ってるだけで
リーグとしては、死に体みたいだね
財政危機のリーガ、クラブの負債総額は約４６１５億円
給与受給が滞っている選手数は３００人超
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%81%AE%E8%B2%A0%E5%82%B5%E7%B7%8F%E9%A1%8D%E3%81%AF%E7%B4%84%EF%BC%94%EF%BC%96%EF%BC%91%EF%BC%95%E5%84%84%E5%86%86
【サッカー】リーガ・エスパニョーラ、大半のクラブが巨額の負債で破産の危機
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
■大半のクラブが破産の危機
現在、スペインでは大半のクラブが破産の危機に瀕しており、
プリメーラ・ディビシオン（１部）の所属クラブが抱える負債の総額は
１１億ユーロ（約１０７９億２２００万円）にも上る。
このような状況を受け、銀行は支払い能力のない何百、何千という顧客と同様、
これらのクラブの資産を差し押さえたり、債権者の立場から圧力をかけたりしている。
195:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:07:32.21 amvD93nf
>>189
大恐慌が起これば世界は戦争を含めた政治世界になる
ブロック経済に陥るから資源や食糧調達にも苦慮する
すなわちインフレになるわな
経済金融だけで考えても無駄なんだよ
ギリシャだって生活を破壊された庶民は我慢するわけがない
経済が一度ご破算する世界なんです
196:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:11:04.22 mRIlVGLb
>>21
南ヨーロッパは飯はうまいし見どころも多いけど治安がなあ。
スペインは不況だし地下鉄なんて財布持って乗れないレベル。
197:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:11:45.26 amvD93nf
>>192
新たな金融バブルを煽ろうとしているだけだよ
金融資産逃避の生き残りのために・・・・
ユーロやアメリカの本丸が行っちゃったらジ・エンドです
その危機が始まったのです
198:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:15:47.39 amvD93nf
>>189
すなわちデフレで日本経済は既に半分死んでいるんだよ
大恐慌で止めを刺される可能性が大きい
サバイバルに入りますよ
芸能人の生保不正受給なんて問題じゃすまないだが・・・
マスコミはあてになりません・・既に大事なことはパニックを
恐れて報道規制されるでしょう
199:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:21:10.31 Hp6Rg45+
スペインのバーやらで売ってる一般向けの生ハムを日本に輸出して欲しいな‥葉巻も多かったが今はどうだろう。
200:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:26:10.60 8M7hAwty
パチンコ・競馬・風俗などで
金使い切って人生楽しんでる奴が勝ち組なのか
201:名刺は切らしておりまして
12/06/01 17:51:11.85 GdsuifN7
スペイン結構金持ってるな
202:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:00:09.40 s4veDSwC
もうギリシアも効果無くなって来たもんな
新しくスペインを取り上げて行かないとな
203:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:12:59.40 SJXhoGt1
円を買ったら
もれなくウォンをサービスで
付けるようにすれば？
204:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:13:00.16 5i8l7+12
大恐慌が起こった場合、現時点で通貨価値を保全できてない国が一番やばいぞ
金融政策余地を喪失してるからな
205:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:14:55.43 dXHWZsRV
>>201
一応、ユーロ圏では
４位の規模あるからな
だからこそ、大きすぎて救えない
206:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:18:42.80 0lZQikIC
資産差し押さえの可能性を考えての退避行動か・・・
207:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:21:04.30 bikGBFE6
フハハハwユーロがゴミのようだw
208:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:21:32.06 Zdl+qslI
何だ、俺の年収のたった2000000倍じゃんｗ
209:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:32:49.63 dXHWZsRV
ここ最近、ずっと記録更新のニュースばかり見ている気がする
スペイン債下落、独10年債とのスプレッド542ｂｐに拡大
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
６月１日（ブルームバーグ）：
１日の欧州債市場でスペイン10年国債のドイツ債への上乗せ利回り（スプレッド）がユーロ導入来の最大となった。
ロンドン時間午前９時22分現在、６ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）拡大の5.42ポイント。
また、午前９時26分現在、スペイン10年債利回りは３ｂｐ上昇の6.59％。２年債は７ｂｐ上昇し5.06％。
210:ベテルギウス
12/06/01 18:36:23.67 nFCQ8A4M
かつての帝国もこのように衰退していくのか
モンゴル・・・
オツマントルコ・・・
ポルトガル・・・
スペイン・・・
イギリス・・・
アメリカや日本もこうなるんだろうな
211:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:36:27.75 9BV0wC5V
日本なんて毎年の話だろ
212:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:41:21.78 bTFNWItW
終わりの始まり
213:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:48:17.10 dXHWZsRV
ユーロは
フリーフォールみたいになってるな
95円も今日中に割るかね
214:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:48:39.23 y+ZjCBid
スペイン中央銀行『スッペインしたなぁ』
215:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:49:35.32 YX+1fFVy
>>205
日本が肩代わりしてやればいい
216:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:50:43.98 k8a4mmfj
次は日本だな
天下りコングロマリットもいつまで誤魔化せることやら
財政の時間軸もあと2年で時間切れ
誤魔化せば誤魔化すほど事態はより破滅的になる
217:夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg
12/06/01 18:52:20.91 /+/TfO8c
ギリシャとスペインはどっちが早く死ぬの？
218:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:53:29.50 qClhS9Fy
>>213
おれもそう思う
ドル為替も78円台割ると思う
二、三日の様子だと、日本時間零時頃に猛烈な円買いがあるだろうと思う。
219:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:55:06.21 M34axqA2
欧州信用不安の解決策ってあるの？
220:名刺は切らしておりまして
12/06/01 18:59:41.96 O4uHBxjl
>>199
生ハムは、検疫で持ち込み禁止なんだよ。
．．．泣く泣く、空港でどっちゃり食べた。ついでにワインも買って、一人で宴会状態www
221:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:00:57.27 mQi4wbjV
200年前にアメリカ東海岸の独立した十三の国家を統一したように、EUの中央政府を作れば良くないか？
通貨発行権と徴税権を持った政府を作らない理由は何なんだ？
222:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:03:45.56 fP3RANI9
スペインなんて今まで金融と不動産バブル起こしてそれで景気回してたからな
アメリカ発のサブプライムバブルが崩壊して、気が付いたら産業が無かった
サッカーでなんとか食べていくしかないのか？
223:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:05:46.39 k8a4mmfj
>>215
独自通貨導入と歳出削減と不良資産処理が出来たらな
それで新通貨の調整が収まるまでの融資は額面の7割引で販売とかなら
引き受けていい
で欧州の輸出基地としてトヨタとかを斡旋して産業要塞化する
非公式帝国として同盟すれば捗るぞ
224:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:12:41.95 ih1SKGRV
>>221
それを実現するにはＥＵ中央政府が先住民をヒャッハーしまくらないと
225:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:15:31.86 bTFNWItW
>>224
中央政府というか、独仏連合くらいで他の国を軍事制圧しない限り無理だろうなあ
226:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:16:28.03 rkG98/UI
つーか、なんでもかんでも緩和しすぎて新自由主義突っ走りすぎて駄目駄目になっとる
為替も必要だし関税も必要、アホみたいなレバレッジとかはいらねー
新自由主義は不景気になった時がやばすぎる
EU全部巻き込むとかアホ助だわー
227:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:22:26.30 qClhS9Fy
ドル為替もうちょいで77円台だ
よっしゃー！
228:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:23:31.99 WEpVVY/1
金持ちは国外に逃げたか。
日本の金持ちも逃げるんだろうな。
それより日本経済余命3年とかのレスが出てるけど、マジか？
もっと緩慢に終わっていくんじゃないの？？？
229:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:24:13.48 JHvxNgbn
スペインも終わりか
じゃあ次はイタリアか
ドミノ倒しだな
230:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:29:19.35 s/9PmcT+
>>228
逃げるっうたって、どこへ逃げるんだよ
それに、やりようによっちゃあ
これから、じっくり貧乏人の生き血を吸うチャンスでもあるんだぞ
231:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:39:12.24 9OWkopQ9
東京とイスタンブルの一騎打ちか？
232:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:51:43.86 nQW4+hl4
>>176
ユーロ沈没してもアメリカは関係ない。
だからＩＭＦへの資金提供も断った。
233:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:54:05.93 dXHWZsRV
>>222
サッカーなんかで経済は回せんよ
スペインの国の規模を考えたら
破綻すれば、それが連鎖するだろうし
外資が他のリーグに金を移したら、選手もスペインから出て行きそう
【サッカー】スペイン、債務を抱えるクラブの選手売却を義務化…全クラブ総額7億5200万ユーロ、返済が滞った場合の制裁として
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
スペイン:現実逃避のサッカーＴＶ観戦も困難に、国内法が重し
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
234:名刺は切らしておりまして
12/06/01 19:56:38.95 21VzbdJJ
>>231
ＩＯＣは、どうやって東京から金せしめるか苦心のしどころ。
慎太郎の功名心を最大限利用するつもりだろう。
235:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:01:15.05 nQW4+hl4
>>210
日本の歴史勉強したのか。
平安時代とか室町時代とか江戸時代とかいつの時代も華やかな時代だったんだぞ。
むしろ日本はこれからそうした安定した華やかな時代に突入していくのではないのかな。
生活保護が割りとゆるい条件で支給されることが分り過度な貯蓄は必要ないって分ったし。
236:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:02:44.90 nQW4+hl4
>>219
ドイツがどこまでも金貸せばいい。
237:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:08:01.73 nQW4+hl4
>>228
新規国債の発行が難しくなると言われてる。
つまり半分は借金に頼ってる今のような国家予算が不可能になる。
また徐々に国債価格下落と共に金利が上昇するだろうから経済にとっても好ましくない影響が随所に現れる。
ただ、世界景気停滞で資源価格は下落するしどのような状況になるかなんてまったく予想できないな。
238:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:12:12.46 WEpVVY/1
>>237
日本国債を外国に売るしかないな。
外国人投資家向けの営業力強化を望みます。
というか、スペインの金持ちに日本に来て国債買って貰えばいい。
239:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:21:00.84 VJQ6E8nG
円高は嫌だが利率が下がってるおかげで日本はまだ安泰。。
240:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:21:44.72 nQW4+hl4
>>237
売れなくなるから発行が難しくなるって事だからね。
241:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:28:20.56 ZEdPqk6k
流出先のドイツからスペインへの再投資がなければ詰み
242:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:30:35.15 k0hqpbd3
>>177
ネトウヨ連呼厨の正体
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:677番)
243:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:31:54.85 QCp6GCc1
>>214
何が何だか分からない
244:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:36:01.04 JJUVvD0s
新自由主義グローバリゼーション フェーズ１ カネの自由な移動
その結果がこれだ。
フェーズ２ モノの自由な移動 FTA、TPP
フェーズ３ ヒトの自由な移動 これが始まる頃には地獄が待っている。
国家の自殺行為 それが新自由主義グローバリゼーションｗｗｗ
245:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:38:01.67 kqFyGTgs
日本は財政健全化を早急に進める為に
直ちに消費税を20％に上げる必要があります！！！！
246:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:38:55.63 bTFNWItW
>>244
新自由主義は小さな政府と規制緩和だから現状とあまり関係ないじゃろ
ユーロがここまでボロボロになったのは
ユーロ自体の設計にそもそもミスがあったから
247:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:38:56.10 QCp6GCc1
>>228
ミンスできてから公社債発行額が50兆円も増えてるからな。そりゃ破綻論も出てくるだろ。
しかも反省もしない。小泉以上に国をぶっ壊すつもりで政権を取ったと断定していいだろ。
ミンス議員全員逮捕してもいいレベル
248:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:39:33.69 4MELHM1K
>>244
民族移動か…
249:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:43:55.89 Omc4x0Kd
これはいわゆる取り付け騒ぎと同義ではないか？
250:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:47:41.40 pUycJiw9
>>244
>>248
おいおい、
落ち着いて80年生きられないじゃないか。
金に合わせてジプシーするのかよ。
251:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:47:52.65 LBBJ/FPV
ユーロなんてうまくいくわけがない
戦闘機や輸送機と同じ
失敗する運命にある
252:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:50:00.39 V0i0wGGT
おまえらもアメリカに銀行口座開いとけよ。
253:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:50:02.46 DpdFB7sS
>>244
フェーズ０．７くらいに 情報の自由な移動
が入りそうな気がするな
1844年の、電波の活用と電報・電信の発明
20世紀末からのネットの普及
まぁカネも情報だと言えばそれまでだが
254:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:50:43.75 5i8l7+12
日本破綻論が叫ばれ出して30年弱
国債利回りは下がる一方ですが
255:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:52:05.45 jT2JqpzV
今俺たちは2010年代世界恐慌という
歴史に立ち会ってるのねｗ
256:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:52:08.25 iVo/EyYx
>>251
ユーロを成功させる方法は、もはや一つしかない。
唯一の出資元のドイツが、ＥＵ全体の金融財政的決定権を握ることだ。
…ヒトラーですら全然届かなかった、ドイツによる欧州統一、完了ｗ
257:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:52:29.08 BFNO9riL
またドイツ国債かアメリカ国債が買われんのか。
258:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:52:43.21 rG5vSGfC
合い言葉は
「ミヤネ屋見た」
「それならうちももらえるはず！」生活保護問題で全国の福祉事務所に問い合わせが殺到中
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
259:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:53:26.91 nQW4+hl4
>>254
利回り下がるって景気が悪いって事でもあるんだけどな。
260:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:54:04.32 mQi4wbjV
>>244
グローバルな民主制の中央政府を作れば良くね？
261:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:54:20.41 5i8l7+12
>>259
破綻が考慮されてるなら国債は真っ先に売られます
262:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:01:14.87 0Ev8mPG5
日本の資金
生活保護不正受給→パチンコ→朝鮮
河本・梶原ナマポ問題を分かりやすく図解したもの
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
河本ナマポ問題を分かりやすく動画にしたもの
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
263:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:02:39.18 QCp6GCc1
>>254
なんだかんだ日本がまだ住みやすい。ちょっと危機を叫ばれたくらいで出て行くのは策略に乗せられたアホだと思ってるんだけど・・・。
264:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:03:17.32 I96gS0FQ
>>256
ヒトラー「ギリシャとスペインはドイツにとって鬼門」
265:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:04:38.23 q9fJOIF7
スペインの金はどこに逃げてるの？
266:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:04:45.29 k8a4mmfj
>>247
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
復興債除けば麻生が徹底的にやらかしたようだが
次の自民は10年で200兆円投下する列島強靭化計画とやらをやるそうだ
末恐ろしい
267:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:10:45.33 k8a4mmfj
>>261
だって金利でぬくぬくしたい天下り銀行と天下り生保ばかりなのにに売るわけないじゃん
回してんのは奴隷国民の金なんだから
官僚と在日は外貨預金で切り抜けて
切り売りされた日本を破綻後に買い叩くつもりなんでしょう
268:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:17:14.07 5i8l7+12
>>267
ならば今すぐ資産を全て外貨に変えて日本から他所に帰化しなさいな
269:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:18:20.01 4snWL6ob
>>259
日本並みに国債の金利が低いドイツは絶好調だけどな。
270:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:32:42.64 dXHWZsRV
一気に95円台突入
271:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:38:26.49 phonZu/3
ユーロがこんなことになっているのにまだ日本破綻なんて言ってる奴がいるのか
そういう奴は情弱を騙そうとしている奴だから気をつけろ
272:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:47:45.82 6pKWGAC3
スペインからフランスでも同じユーロなんだから
国外へ流出というのも、おかしな表現だな
アメリカ合衆国みたいなものなのに、表現が大げさではないのか
273:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:51:39.33 amvD93nf
>>271
ユーロ破綻は連鎖的に世界大恐慌に繋がる・・・過去に欧米が破綻した
時には大恐慌になっている・・・・８０年ぶりのクラッシュだろう
ブロック経済下では無資源国は食料や資源調達で苦しむ
紙切れをなんぼ積み上げても破綻は免れないんだよ
一時的にドルがなくなってしまうんだからな・・・・お解り？
274:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:52:40.44 mQi4wbjV
>>272
財政政策が独立しているんだしそれでよくね？
275:名刺は切らしておりまして
12/06/01 21:56:13.52 amvD93nf
>>272
南米のイカサマ経済地域が飛ぶのとは違い極めて深刻な状況
先進地域の経済クラッシュは今までなかったからな
１９２９年以上の膨大な結果を齎すだろう
グローバル化でほとんどの世界は被災を免れないでよ
デフレ下で半死状態の日本は息の根が止まる
まあ、借金も金融紙切れも吹っ飛ぶだよ
276:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:00:45.90 phonZu/3
>>273
ギリシャは既に織り込み済み、スペインはどうなるか分からんが、
世界大恐慌まで行くとは言いすぎだ
とりあえずはドイツがユーロ共通債を認めること
277:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:06:02.12 amvD93nf
中国経済を見ても解るが金融グローバル化で経済成長も急激で世界規模になるが
金融クラッシュを起こしたときは世界規模で急激に経済破壊が起こる
一度ドミノ連鎖破壊が進むと止められない
肥大したドルと金融経済の終焉なんだよ
この先は誰も解らないだろう
５０年後に経済学者が後付け理論を構築するだけ・・・・
278:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:08:33.74 k8a4mmfj
>>271
ギリシャや日本には価格メカニズムが機能していない-してなかったという共通点がある。
ギリシャの場合、粉飾とある種の固定為替制、
日本では国家と人的-制度的に一体化-統制化された資本市場,投資主体が原因。
価格メカニズムが働かないと、市場からのシグナルとしての正常な価格が供給されないので、
財政改革、経済改革が遅れる。
結果は急激な変化として現れ、抜本的対処が間に合わないので、
往々にして歴史的な該当経済圏の衰退につながる。
279:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:09:02.24 bYMpIBOm
>>16
＞日本のバブル崩壊後の不況だって、失業率２０％とか２０代失業率５０％なんて無かったよな？
日本は不況じゃないから
280:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:09:18.01 amvD93nf
>>276
次のイタリアの大規模債務はどうするの？どこが助けるの？
既にドミノに突入して先進地域のユーロの金融経済を破壊する
それは世界規模の金融クラッシュになる
大恐慌は止められないだろう
281:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:12:21.62 PjYN5zFI
正直者がバカを見るドイツかな
フランスが統一ドイツを恐れて経済的に封鎖するためにユーロができた
282:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:12:27.38 phonZu/3
>>280
大規模な信用不安を伴う場合に恐慌という
今回どのような形で決着するかはわからないし、スペインのユーロ離脱もありうる
長期の不況は覚悟する必要があるが、大規模な信用不安は回避できないわけではない
283:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:12:56.19 6pKWGAC3
アメリカ合衆国でいうところのカリフォルニア州が破綻したようなものでは？
ドルという共通通貨を使い、州ごとに法律が違う
284:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:18:18.85 3+1aopYr
>>279
バブル崩壊後の90年代はまだ若者たちは金を持っていたと思う。
団塊ジュニアが内需を支えていたからね。金は回っていた。
285:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:18:51.91 phonZu/3
>>278
今回の場合、何か外性的な要因によるのでなく、信用不安が価格メカニズムが機能するのを阻害した
各国政府がそれを取り除ける範囲であれば恐慌は発生しない
今のユーロ圏ではそれができていない
ドイツが考えを変えれば今回の危機を回避することができる
286:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:19:46.95 amvD93nf
>>282
アメリカも大統領選挙が終わる年末には金融の歪みが一度に噴き出してくる
本来はドル垂れ流しのアメリカのほうが深刻なんだよ
既に先進地域の信用崩壊でどこも助けられるところは存在しない
だからユーロという先進地域で金融崩壊が始まったんだよ
中国なんて欧米頼みで実態は崩壊している
デフレで弱っている実体経済の日本はその大津波をまともに食らうだろう
287:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:22:14.07 amvD93nf
>>285
ドイツが考えを変えても単に歪んだ金融経済の延命に過ぎない
ドイツ人がそんな中途半端な政策を取るわけないだろう
288:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:22:23.47 RWyfcIAK
これ以上国の借金が増えると国債が売れなくなる！そうなると破産は目の前だ！
って建前で必死に消費税上げようとしてるのに
日本国債買われるとかなんか皮肉だな
289:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:22:38.65 KzwSd1NB
ユーロはユーロ圏ならどこでも使えるだろ。だから、当然の事ながら一番安全な国に資本が移動する。
その結果ドイツの１０年もの国債の利回りは1.2%まで下がってる。ドイツも日本、スイスについで
史上３番目に長期金利が１％を切る国になるのは確実。一部は円やドルにも流れるから、日本や米国
の国債金利までが下がって、円高、ドル高になってる。ユーロには様々な欠陥がある訳だが、統一通貨なのに、
国が違う（財政が違う）ってのが最大の欠陥だな。
日本円は日本でしか使えない。だから外国に日本人が投資する場合、日本円を投資先の国の通貨と両替しないといけない。
その両替された日本円は日本でしか使えないので、外国の金融機関であろうと日本の金融機関であろうと、日本に投資する以外にない。
今のデフレ不況下では他に投資先がないので、結局日本国債が買われる。だから日本人が海外に投資しても、結局その分日本国債が買われるわけ。
日本破綻論者の主張とは反対に日本をギリシャ化するのは極めて難しいと言う事。（w
290:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:26:15.31 fD9v6ZCL
>>278
90年代からタイムスリップしてきた「構造改革論者」ですかね？
株の持ち合い批判だとか、時価総額こそが正義だとか、会計は時価会計にすべきだとか
挙げ句の果ては未来を切り開くナスダックマンセーだとか、
90年代後半には、楽しい議論が沢山ありましたなwwwwwwww
今は2012年ですよ。もうそんな議論は全部吹っ飛びました。
時価会計も崩壊し、株式を巡る環境も激変し、誰も時価総額なんて気にしなくなり、
ナスダックは長期低迷中だ。
291:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:28:52.56 phonZu/3
>>287
歪みと言うのは過度の信用不安から発生する
人々の信用不安を解消することができれば、不況になっても恐慌は回避できる
その信用不安を取り去るには、ドイツの協力が不可欠
なお、ドイツが緊縮財政、ユーロ債不可の方針を変えなければどうなるかは分からない
292:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:30:38.08 amvD93nf
>>288
金融詐欺師は財産擁護のために形振り構わぬだよ
未だに砂漠地帯に投資している
裁くより円が少し延命できるというだけだ
裏ドル円はアメリカ基軸通貨ドルが信用を失えば・・・ジ・エンド
ブロック化した経済は円では資源も食糧も買えなくなる
ブロック新ドルにリンクした時に円は旧ドルと同時に紙屑
円はインフレで消滅
293:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:31:36.06 dXHWZsRV
こういう事言われたら、パニックにもなるわな
【国際】 スペイン・デギンドス経済相「極めて困難な状況にある。ユーロの命運は今後数週間のスペインとイタリアにかかっている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
294:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:31:45.02 ycarZk38
マジレスしてほしいんだけど日本はオワコンなの？
295:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:33:50.19 hrWyYcq1
キャプテン翼はどうなるのっと♪
296:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:34:57.02 RWyfcIAK
ID:amvD93nfは世界が壊れてほしいだけやろ
そういう願望は往々にして夢物語にすぎんわ
297:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:36:32.35 xLs6Dran
今の状況が恐慌みたいなもんだよ。
たた歴史から学んで手を打っているから痛みを緩和できているだけ。
298:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:38:24.10 amvD93nf
>>289
経済金融オンリーで考えている人はすでに世界が信用不安から
ブロック経済へ向かっているんだよ
すなわちグローバル金融経済からブロック経済へだよ
囲い込み経済は８０年前に先進経済地域で信用不安から起きたことだよ
金融グローバル経済から政治主導のブロック経済へ変動している
政治主導のブロック経済では過去のグローバル金融財産は・・紙切れ
299:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:39:58.46 k8a4mmfj
>>285
＞今回の場合
まああえてスペインは言外にしたんだけど、弱い国に強い通貨の構図は同じだし、
信用不安の発端はやはりギリシャにあるわけで。
ここからはEUの一体性をどう捉えるかによって主張が違ってくる
ユーロに留まって財政も統一するか(債務だけ統一すると矛盾が出る)
ユーロから外れるか。前者は民主主義制の合議では不可能と思う。
それより日本どうすんだよと
300:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:40:54.80 amvD93nf
>>296
明るい妄想など２０年前に消えただろうに・・・
実態を見ないで妄想楽観論では生き残れない
津波が目の前に来ていても津波は妄想だと思っていれば死ぬ
301:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:42:17.44 pYwp577D
利益への税ではなく消費税を国債にかけたら一発解決するだろ
転売は消費税かけずに、発行時にかける形なので借り換えにもかける
日本株に資金行くよ(もちろん日本株には消費税なんてかけない)
302:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:43:19.95 KzwSd1NB
根本的にメルケルや日本のバカマスゴミが間違ってるのは、ユーロの問題は財政問題ではないという事。
それが当てはまるのはギリシャのみ。スペインにしてもイタリアにしてもアイルランドにしてもリーマンショックの
前までは財政は均衡してたし、政府の累積債務もGDP当たり３割り程度で、ドイツより少なかった。
問題は銀行の不良債権と民間と政府を合わせた対外純債務なんだよ。スペインなど対外純債務がGDPの
100%になってる。（ちなみに日本は対GDPで50%を越える対外純債権国）しかも、これらの国は経常赤字国なので、
返済ができないし、貯蓄が不足しているので自国内で国債を消化する事ができない。
解決方法としては、ドイツがPIIGSにただで金を恵んでやる以外にない。しかし、そんな事は政治的に
不可能なので、ヨーロッパは終わったとなる。
303:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:45:33.20 KzwSd1NB
ここはビジネスニューズなのにマクロ経済の基本も知らないバカばっかりだな。（w
304:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:46:04.48 GDRZRl91
日本からの投資が、日本に逆流してるのか？
そうであれば円安は絶望的。
305:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:47:02.68 k8a4mmfj
>>290
おっさんは周りの説明と履歴の回顧だけして楽しいの？
自分は自分の考えで議論してますんで。お構いなく。
306:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:48:51.25 DpdFB7sS
【為替】 ユーロ急落９５円台・・・ニューヨーク市場
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そろそろユーロも臨終か
307:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:50:18.24 amvD93nf
>>303
マクロ経済？なんで経済が劣化したんだよ
経済に信用がないんだよ
だから強権政治の方向になる
８０年前と変わらないだろうに
308:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:52:25.47 IRwzB0kJ
そろそろ揺り戻しがある
一気に１０円くらいは円安になるよ
309:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:54:35.31 RWyfcIAK
経済の裏で動いてるのは人間だということを忘れて
暴走自動車のように崖から落ちる
そんなイメージで経済を語るなんて
小学生と変わらんのやな
一人前の大人を自称するなら
行動経済学くらい学んでおくべきなんやな
310:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:55:18.54 bTFNWItW
>>308
ムリムリ
もはやユーロの崩壊は不可避
311:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:56:21.50 phonZu/3
行動経済学はインチキ
経済学の説明に心理学なんてもってくるな
ゴールドマンサックスとかが感情だけで売り買いしてると思ってるのか
312:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:58:13.17 amvD93nf
人間はそれほど賢くないわ
金に目が眩めば狂人になる
平気で白も黒というだろう
過去にどれだけ暴走したか
奇麗事では解決しない
313:名刺は切らしておりまして
12/06/01 22:59:42.87 phonZu/3
人間は馬鹿だけじゃなくてこんな状況でも大儲けする天才もいるよ
314:名刺は切らしておりまして
12/06/01 23:20:07.18 nQW4+hl4
>>269
ユーロは今までの経済法則書き換えてるんじゃないか
315:名刺は切らしておりまして
12/06/01 23:21:20.33 nQW4+hl4
>>269
しかし、同じ通貨圏のギリシャはとんでもない金利だろ。
316:名刺は切らしておりまして
12/06/01 23:26:50.52 phonZu/3
もしユーロが崩壊してスペインが独自通貨に戻っても
南米のスペイン語圏があるし、何とかやっていくんじゃないかな
スペインへの貸し手が死んでしまうが…
317:名刺は切らしておりまして
12/06/01 23:52:22.02 amvD93nf
>>316
金融詐欺師が金融財産保全のために日本や米国・ドイツの国債へパニック逃避
している
欲張りな金融資産家を一度潰せば落ち着くわけだからね
意外と欧州は打たれ強いよ
日本だって企業が利益を上げても日本の雇用者には還元されていない
金融詐欺師の懐へ消えて世界中駆け回っている
318:名刺は切らしておりまして
12/06/02 00:05:08.46 YC0qJlvT
円資産を持ってる安心感は最高だろ？
319:名刺は切らしておりまして
12/06/02 01:10:59.66 Larw233S
>>79
> 日本は財政破綻確実だからなー
> もう3年ももたないｗ
これだよな、悩みは。いっこうに円安にならない。格付けものすごく低いのに。なんでだな。
いつになったら、円安に振れるのかだれか解説を。
320:名刺は切らしておりまして
12/06/02 01:18:28.89 OfHS/JPP
スペイン、ギリシャの失業率が２０％台、アメリカの失業率も９％近い状況。
まあ、当面は円の独歩高になるわな。
321:名刺は切らしておりまして
12/06/02 01:23:41.99 z1dxiXsS
>>319
今のレートだとそれほど円高ともいえないだろ
たとえば今ギリシャやスペインに旅行してみな
物価は東京と大差ないから
322:名刺は切らしておりまして
12/06/02 01:31:25.35 aAt4lJoD
>>321
今問題なのは名目為替レートの方だから物価を考慮する実質為替レートの話と分けたほうがいい。
「実質実効為替レートでは円高ではない！」って日銀はよく言うけど、そんな話を持ちだしても実体経済が良くなるわけではないということらしい。
323:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:13:52.37 m9vXRK95
>>90
日本が持つ債権の大部分はアメリカの債権ですよね？
アメリカがデフォルトした場合は軽く４％を超えると思いますよ！
アメリカがデフォルトする要因はユーロ圏の債権をどれだけ持っているかにもよるが、
アメリカの債権を買っている国が経常黒字を出せなくなってアメリカの債権を買えなくなった場合、
あっという間に起きる可能性がある。
アメリカの債権を大量に購入している国は日本と支那です。
支那のマンションのうち６５７０万戸の電気使用量がゼロである理由を考えましょう。
日本の経常収支が赤字になるかもしれない理由は？
そう考えると、アメリカの債権を買い続ける事が出来る可能性は？
アメリカがくしゃみをしたら、日本国債の価格が４％位下がるのは簡単な事です
324:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:18:15.97 W5HhkZrv
だまって10兆くらい刷って財源捻出せいや
325:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:20:02.47 QervFlS7
偽札すればよろし
326:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:21:34.51 QervFlS7
香港見習えよ
中央銀行が3つもあるぞw
327:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:24:59.69 XjlyPkTY
>>319
世界一信用のおける通貨と国債を（しかもその国債の殆どは自国民が）持っている事に
気がつかない大馬鹿者は日本人だけ。
財務省の増税ステマにまんまと乗せられる情報強者のみなさん、いかがお過ごしですか。
情報操作とは恐ろしいなあ。
328:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:28:50.85 aAt4lJoD
>>327
日本国債は安全というのはわかるけど、
赤字国債の発行ペースが近年上がりすぎだと思うんだけど
（震災分はしょうがないとして）
329:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:33:17.95 cziclT7w
ドイツで買い物する時にスペインのユーロ紙幣でお釣り出されたら受け取り拒否とかできるの？
330:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:40:31.26 XjlyPkTY
>>328
使い方が問題なだけですよ。
ストックに向かうならそれは問題ないんです。
かつて森ビルのオーナーは、日本中貯蓄礼賛の高度経済成長期に借金ばかりしていたんですよ。
その時貯蓄を奨励していたのは大蔵省です。
集まった金を動かす力こそが彼等の権力の象徴ですから。
でも、その逆をやった森さんは沢山のストックを築き上げましたね。
それが今では黙っていてもどんどん利益を生むわけです。役人の裏をかくくらいの狡猾さが日本の民間人にも必要ですよ。
たとえ借り入れでも、それが雇用を生み出し、企業倒産を防げれば十分意味があるのです。
その逆をやったのがギリシアです。
苦しくなって緊縮やりました。しかも増税です。
国民も企業もぶち切れて当然です。
負担はどんどん重くなり、仕事はどんどん無くなる。
能力のある企業や人はどんどん海外へ出て行く。
331:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:45:05.52 aAt4lJoD
>>330
税収落ちてるから補填で増やしてるんでしょう？
国債自体完済する必要なんて無いし国の株式証券だと思ってればなんてことないけど、
将来性が危ぶまれる中に株券を無用に刷ってる状態だと思うけどなぁ
332:名刺は切らしておりまして
12/06/02 02:54:37.37 XjlyPkTY
>>331
税収が落ちるなら歳出を減らせばいい。
それをしないのは何故か考えなさい。
そもそも、将来性ってなんだ？
どうしてこれだけ量的緩和しているのにデフレなのか、解る？
333:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:01:33.02 aAt4lJoD
>>332
今財政出動を減らしてどうするん？自殺行為でしょう
既に公共投資は小泉時代に半減されてる。
税収は更に落ちるでしょう？
量的緩和でデフレなのは効果的な財政政策がない中での金融緩和では意味を成さないということ。
日銀が金を窓口にたくさん積んでも市中銀行が有効な投資先を見つけようとせず、国債を買って利益を上げてるだけ。
それ自体は白川総裁の言うとおり。ただ総裁がこの状況下で言うべきでなかったということけでしょう。
無駄な歳出を減らしてもデフレは直らないっしょ
334:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:11:50.49 XjlyPkTY
>>333
だから。
ストックには使えといってるでしょうが。
たとえば、復興のために2014年6月から5年間の増税決めたよね。
これこそ建設国債でやるべきだった。日銀買い取りで。
利権や組織の肥大化には使うなということ。
無駄な特殊法人が数え切れないほどあって、常に金が流れているでしょうが。
それとね、銀行を擁護するわけではないが、彼等もいろいろあって、ここしばらくの間、
国債を購入して自己資本を増やすしか選択肢がなかったのよ、国際的な圧力のためにね。
335:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:15:42.32 aAt4lJoD
>>334
だから？
元々最近赤字国債が増えすぎじゃない？って言ってるだけなんだけど
ストックに使えとか当たり前だし反論する気もないよ？
組織の肥大化に使えとか言ってねえし
336:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:16:54.07 XjlyPkTY
>>335
増えすぎじゃないよ。
それだけのストックがある国なんだよ。
だから円高で、国債の利率が下がったまま。
337:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:20:48.93 aAt4lJoD
>>336
あと銀行は国際的な圧力というより2000年代初めに新自由主義者バンザイの頃に外資に完全に取り込まれちゃったんだよね
338:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:24:15.91 XjlyPkTY
>>337
ＢＩＳ規制
339:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:25:47.30 aAt4lJoD
>>338
あと
２００７ ２７．５兆円 ←安倍政権
２００８ ２５．４兆円 ←福田政権
２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円
民主党政権
２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権
２０１１ ４４．３兆円 ←菅政権
これ、増えすぎじゃないの？
赤字国債と建設国債の比率も赤字国債の比率が上がってるんだけど
340:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:29:29.62 XjlyPkTY
>>339
より一層、財務省の犬ってことだ。
ご褒美が欲しいんだろうね。
役人とメディアが動かして居るんだよ、日本は。
政治家はあんまり関係ない。
341:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:29:35.92 aAt4lJoD
>>338
つって言ってもほぼ国債売買等のお陰で碌な融資もしてないのに過去最高益とか上げてた銀行もあったよね、震災前年だったかもしれんけど
342:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:30:58.26 XjlyPkTY
>>341
損益と自己資本率は別だよ。
マスコミに踊らされて銀行を憎むだけでは何も解決しないよ。
343:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:31:55.39 aAt4lJoD
>>340
でもそれで増えすぎじゃないと言う理由にはならない気が・・・
まぁ色々書きましたけど勉強になりましたよお休み
344:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:36:52.55 XjlyPkTY
>>343
お休みなさい。
ただこれだけは解って欲しい。
日本人は自国の民間の潜在力の凄さに気がついていない。
というか、そういう風に洗脳されている。ていうか、そう思わせておきたい。
でなければどんどん赤字国債を発行しても買い手が居ないはず。
それがこの低金利。
しかも超絶円高。
少なくとも世界中の投資家はそう見ている。
時間があったらそのあたり自分で調べてみてくれ。
345:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:38:00.38 YLkXEYXl
日本からも課税逃れしたがってる自称資産家・自称高所得者を追い出そうぜ。
346:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:41:20.43 8iTlqqMv
総
員
第
一
種戦闘配置
347:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:45:10.20 Za3ki80F
すべて韓国の責任でしょう。
348:名刺は切らしておりまして
12/06/02 03:57:47.74 JnpvUbRH
なんでスイスフランも下げてるんですか？
349:名刺は切らしておりまして
12/06/02 04:03:13.11 PbW4UNM6
韓国も５兆円のスワップがなければ今ごろはスペイン並みか？
350:名刺は切らしておりまして
12/06/02 04:17:00.94 pKieXzXD
金持ち全員逃げたか
351:名刺は切らしておりまして
12/06/02 04:17:40.78 YDjgGdPz
>>319
日本の高齢者と銀行がめっちゃくちゃ金持ってるから
352:名刺は切らしておりまして
12/06/02 04:17:56.47 pKieXzXD
>>324
何を刷るんだよｗｗｗ
353:名刺は切らしておりまして
12/06/02 04:19:04.36 pKieXzXD
>>319
格付け（笑）なんてもはや意味がない
354:名刺は切らしておりまして
12/06/02 04:35:34.65 YDjgGdPz
>>324
アメリカ様にバレたら大目玉です
355:名刺は切らしておりまして
12/06/02 04:50:56.47 A9A95Oou
その割に銀行が潰れないな
取り付け騒ぎになるとリアルマネーはすぐ枯渇するはずだろ
356:名刺は切らしておりまして
12/06/02 04:52:33.63 WBBe93m7
スペインとイタリアに各１０００億＄、ギリシアとポルトガルに各１００億＄支援できる団体がいれば、
とりあえず騒ぎは収まると思いますが。
問題は、そんな奇特な聖人様が見つからないことです。
357:名刺は切らしておりまして
12/06/02 08:36:20.17 1LKMuR8q
>>355
ECBが必死で融資しているから。でもいくら融資しても、ドイツに金が行ってしまうんだよな。（w
今のECB総裁のMario DraghiはKrugmanと同様にMITで経済学のPhDとってるし、前任者のトリシェよりは
余程ましなんだけど、ユーロ自体に欠陥があるのでどうにもならない。
358:名刺は切らしておりまして
12/06/02 08:37:55.23 /eFKywIy
リアルマネーが直接動いてるわけじゃないしな
数値だけ動いてるだけで
それに、スペインは大手銀行をつい最近国営化したんやで
359:名刺は切らしておりまして
12/06/02 08:41:32.10 YpXxJFYJ
サッカーではメッシが50ゴールなんてバカみたいな数字を記録してたしね。
他のクラブの経営体力が削がれてもっと弱くなれば、70ゴールとかしたりするのかね。テレビゲームみたいだ。
富める者は恐ろしいくらいに富み、そうじゃないものはとことん貧しい。それはサッカーにも出てるな。
360:名刺は切らしておりまして
12/06/02 10:12:25.61 qnNjuhr0
>>359
>他のクラブの経営体力が削がれてもっと弱くなれば、70ゴールとかしたりするのかね。
つまり選手が契約するなら、ブンデス。。最悪でもプレミア ？
361:名刺は切らしておりまして
12/06/02 11:03:56.46 hrVy0bCU
2012年資本主義は花火のように爆発する。
世界同時大恐慌を経てプラウト主義経済が
極東の日本から始まるだろう。
362:名刺は切らしておりまして
12/06/02 11:07:12.30 HnUFSceh
>>361
なんとかの大予言とか好きそうですね
363:名刺は切らしておりまして
12/06/02 11:57:07.19 +VvB3GUA
スペインって観光以外に何か産業あるのか？
364:名刺は切らしておりまして
12/06/02 12:14:41.18 U7DlDVcC
>>349
北朝鮮なみ
365:名刺は切らしておりまして
12/06/02 12:17:21.24 ZbA/0CYa
スペインもこれで名実ともに終わりか。
しかし一度でも帝国になった経験があると
その後、なんだかんだで数百年は優位が続くというか、
過去の遺産で食っていけるものなんだねぇ。
まあそれももうすぐ終わるわけだが。
366:名刺は切らしておりまして
12/06/02 12:25:09.06 em44DDEL
闘牛、サンタンデール＆アロンソくらいしか思いつかない。
でも、観光名所があるなら行ってみようかな。
日本人が行くのは危険？
367:名刺は切らしておりまして
12/06/02 12:25:27.36 Q9DmhbvU
>>361
ラビ・バトラ先生、ひとつ外してるな日本から始まるって
書いてるけど日本も沈没したままだと思うな
368:名刺は切らしておりまして
12/06/02 12:33:12.48 FFW93VNr
>>363
マジレスすると売春。日本にもバブル期から結構稼ぎに来てる。また増えるかもなｗ
369:名刺は切らしておりまして
12/06/02 12:42:08.80 gRMYSTgP
>>367
日本から始まるってたぶん日本向けの版にしか書いてなかった記憶がある。
英語版の邦訳みると、たしかあたらしいことはみんなアメリカから始まるんだったと思う。
370:名刺は切らしておりまして
12/06/02 12:50:16.41 h1wFbJVU
>>369
新しい事はすべてアメリカから始まる
このところ災厄ばかりだか…期待しても無駄か
371:名刺は切らしておりまして
12/06/02 13:03:14.05 BSOssp1Y
ラビ・バトラって実在したのか
金富子みたいな存在かと思った
372:名刺は切らしておりまして
12/06/02 13:13:20.36 3nRLj3/q
ラビ・バトラ氏の予言の通り、資本主義が崩壊し、プラウト主義経済なるかつての
日本の高度成長期のような一億総中流時代が起こせるのかどうか見物だな。
富の一極集中が不況の原因という説には同意だ。
373:名刺は切らしておりまして
12/06/02 14:21:47.86 bcFmSleF
>>349
まだ日銀と韓国中央銀行とは、通貨交換の実行やってないでしょ。
約束しただけで。
374:名刺は切らしておりまして
12/06/02 14:53:43.15 Zv2MpD1Y
スペイン脱退でユーロ崩壊
ドイチュ憤死
375:名刺は切らしておりまして
12/06/02 15:43:27.98 6Oznrk7o
スペインも
最近まで田舎 お荷物扱いだったからな～
バブルで浮かれてたけど、現実に引き戻された訳だ
376:名刺は切らしておりまして
12/06/02 16:05:32.07 alc//1ye
この経済危機をほったらかしてかりに紛争ぐらいがおきたときに
日本は漁夫の利をえることができるのかな？
377:名刺は切らしておりまして
12/06/02 16:10:31.56 Wu62bq8X
防衛で精一杯だと思うよ。
戦争起こっても、債権履行出来ないでしょ～あっても英国経由か？
378:名刺は切らしておりまして
12/06/02 16:34:19.22 cziclT7w
>>368
南米人と違ってヴィザなしでいくらでも来れるから
どうやって取り締まるのよ？
379:名刺は切らしておりまして
12/06/02 16:44:34.19 iKGszyvp
>>372
「百姓は生かさぬよう殺さぬよう」は
本当は「百姓は天下の根本だから飢えて困らないようにしないと」の間違った誤訳らしいしな
当時もそれほど貧乏でもなかったみたいだし
380:名刺は切らしておりまして
12/06/02 16:44:37.00 /eFKywIy
>>363
ワイン生産量と輸出量で世界３位だ
フランスが補助金ズブズブ入れて維持で１位になるまで２位だった
日本も果汁とか輸入してるんじゃね？
381:名刺は切らしておりまして
12/06/02 18:15:20.32 up1sZJ1A
2年前にユーロ安で欧州大復活だと大騒ぎしてたbiz＋なんだ
ここが日本はヤバイって騒いでるうちはまだまだ日本は安泰
382:名刺は切らしておりまして
12/06/02 19:38:07.11 /o7lct+7
人を食う事件が世界中で頻発してるな
日本でも自称芸術家が自分の性器を切って食わせるショーをやろうとして捕まってるが
383:名刺は切らしておりまして
12/06/02 20:05:22.33 1LKMuR8q
スペインの銀行の不良債権をECBが引き受け不良債権問題を解決し、さらに国債をECBが引き受け、
その金で公共投資をやるしかない。なんせ、失業率が25%だぜ。
384:名刺は切らしておりまして
12/06/02 20:07:52.63 WBBe93m7
それにはメルケルとドイツ国民の回心が必要なのだが、全く見込みが無い。
385:名刺は切らしておりまして
12/06/02 20:08:24.35 Y5GduRVU
失業率が20%超えるスペインやギリシャの現状で
緊縮でどうにか出来るわけもない
ドイツがインフレを受け入れないと無理だが、
ドイツはそれは嫌だと言ってるんだから離脱するしかあるまいよ
386:名刺は切らしておりまして
12/06/02 20:26:55.40 6Oznrk7o
足並みなど揃わないだろうな
皆、自分の身が可愛いしな
387:名刺は切らしておりまして
12/06/02 21:07:52.65 1OXmmMee
こんな状態でもサッカーはやるんだね。ヨーロッパが沈むから南米リーグは復活するのか？
file:///Users/MacbookPro17/Desktop/オンエア情報｜TBSテレビ：UEFA%20EURO2012.webarchive
388:名刺は切らしておりまして
12/06/02 21:16:57.74 w34kQdjn
スペインが終わると連動して南米も終わる。
なぜなら、南米は金融をスペインに依存してるから。
389:名刺は切らしておりまして
12/06/02 22:09:35.26 dw+AWXiO
スペインでは労働は罪だと。一瞬聞こえがいいが、要は他人の金を当てにしている
だけのこと。EUに加入して、外国から潤沢な資金が流入すると、国民は、家、車、
クルーザー旅行、カードローンと借りまくりの消費生活を謳歌した。悪乗り
した銀行が今、返済遅延や、不良債権に青色吐息だ。日本がIMFに拠出を
約束した６００億ユーが心配でならない。
390:名刺は切らしておりまして
12/06/02 23:00:23.69 /lBGAc//
実はギリシャとスペインには共通項がある。それは地中海以南の世界と
重なるという点。去年あたりは中東の紛争でトルコなんかも巻き込んで
結構荒れてたがＥＵ圏はと言えば、どうもスペインあたりが色気を出して
いたような気もするんだよね。それが此度の件と遠因があるかどうかは
不明だが・・
391:名刺は切らしておりまして
12/06/02 23:45:33.57 5w1mY2nn
>>379
解釈に正解なんて無い、人それぞれ勝手な事を言ってるだけ
それに江戸時代は豊かだった論を展開する人は富農でも滅多に米を食べれなかった事実や
年貢以外に専売制という事実上の税負担があったことを無視している
これは商品作物を藩が強制的に安価で買い取ってそれを販売して利益をあげる事
この利鞘分は農民への課税と同じ
392:名刺は切らしておりまして
12/06/03 00:26:53.64 supRHetU
イギリスの高笑いがきこえるよ
393:名刺は切らしておりまして
12/06/03 01:24:36.73 KgcltqCs
新自由主義ってやっぱ駄目なんじゃね
為替や関税って調整弁として必要なんじゃね
不況になるとドミノ式のレベルが凄すぎるんじゃね
394:名刺は切らしておりまして
12/06/03 11:04:26.14 /zcG1czl
>>393
心中主義
395:名刺は切らしておりまして
12/06/03 12:32:51.25 rzi/FZjH
アイルランドはイギリス、イタリアはフランス、スペインはドイツが面倒をみろよ
396:名刺は切らしておりまして
12/06/03 12:50:01.37 YhK4yrqU
南米は金融以前の問題だろ
唯一の大国ブラジルも資源以外にろくな産業ないし
頼みの資源価格が暴落したらもう終了だろ
397:名刺は切らしておりまして
12/06/03 13:11:30.43 rGAYRqf4
>>395
>イタリアはフランス
イタリアは、南北に分割。（南中北でも良い）
南は、リビアと統合でok。
398:名刺は切らしておりまして
12/06/03 13:29:17.73 pDFteXzE
>>361
>>362
ラビ・バトラの経済預言だよ・・・ソ連崩壊を早く当てた経済学者
まあ・日本びいきのインド生まれのアメリカの経済学者
著作も多くある
399:名刺は切らしておりまして
12/06/03 13:35:08.17 pDFteXzE
>>393
グローバル金融詐欺師の騙しにドイツやフランスはまだ国民の経済
安定の理性が働くがそれ以外は飲んだくれ博打オヤジと同じで家族
の安全の後先を考えない・・・ユーロはレベルが違う無理な統合が
危機を増長させたんだ
イギリスは金融詐欺師の欧州本拠地みたいなものだから身勝手な部分
もあるよ
400:名刺は切らしておりまして
12/06/03 13:42:36.41 qJE7J5eX
>>396
ブラジルが資源以外にろくな産業がないっていつの時代の話をしてるんだ？
最近苦しいのは確かだけど
401:名刺は切らしておりまして
12/06/03 13:43:28.90 pDFteXzE
>>393
南米・アフリカなどの経済イカサマ地域で危機が発生したのとは違い
欧州ユーロ危機はグローバル化した世界経済を破壊する力がある
船の浸水沈没を防ぐ複数に分けた防水隔壁をすべて取っ払った状態
が金融グローバル経済だから
船底に穴が空いたら海水が一杯になり沈没するまで浸水は止められ
ない・・・・部分で止める防水隔壁が無いのだから
タイタニックの欠陥隔壁と同じでドミノ式に浸水沈没
それが今の世界経済
ユーロは巨大船（世界）の中核部だぜ