12/05/30 14:50:36.25 zvXEpcaD
>>539
日本では交通機関というのは商売という認識が強いが、海外(主に欧米)では公共サービス
公的機関が民間の設備借りたり保有したり補助金で運行継続支援させたり
公共サービスだから運賃が安いけど元々の利用者の少なさもあって採算がとれない
551:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:52:18.54 G/7irbEw
台湾にもフランスにもベルギーにも改札あるよ。
552:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:52:56.22 y3ymdFd4
世界最大の旅客鉄道会社は、JR東日本
世界一利用客数が多い駅は、新宿駅
世界で2番目は、池袋
世界で3番目は、渋谷
だっけか。こんな国と他の国を比べられるわけない
553:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:54:54.09 VJfnLnuh
twitter見ると騙されてる馬鹿が多いな。
554:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:56:46.31 agUZWt7A
>>448 ハイパーインフレって何％のインフレ率を越えたらか知ってる？
555:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:56:54.12 uTehr01t
こんな話にコロッと騙される奴って・・・w
556:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:57:00.54 zvXEpcaD
>>552
韓国の鉄道利用者数は9億6900万。世界7位の成績だか実は都営地下鉄よりも少ない
しかもこの数値は韓国全土の鉄道の合計。一都市のわずか4路線の地下鉄に負ける国
557:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:58:56.24 qIaWIEdV
へっへっへっへー（韓国人）
558:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:02:04.07 IRLDDBTW
>>552
いいかげん一極集中を何とかしないといけないな
559:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:04:27.12 DfFcEr1U
>>549
「監」の肩書きがついてて、無報酬ってこたあないだろ
交通費だけでも惜しいし
560:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:05:36.16 zKE1qaYv
無人改札をつくる技術力がなかったので
言い訳を考えたわけか。
561:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:05:48.99 suK0XiBm
日本は公務員の給料を引き下げろ
世界一高い公務員給料をなんとかしろ
562:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:06:50.76 fdyBqxqh
>>558
北海道程度の面積しかない韓国は日本以上に一極集中で、高速鉄道も実は必要ない
最高速でほとんど運転できんアレを高速鉄道といえるかどうかという問題もあるが
563:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:08:36.89 t7mXq0If
単にヨーロッパで鉄道を乗った経験がない、という話
564:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:09:18.26 I67CVVag
>>562
あれぐらい狭いと航空機国内線って難しくね？
まあ、ソウルー釜山とかソウルから東、南への高速鉄道はあってもおかしくないと思うが
565:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:10:05.04 A0Ob/q6Q
一理あるよねｗｗ
ＪＲ東日本の駅にある超ハイテク自動販売機は無駄としか思えない。
缶ドリンクの販売価格の定価販売を維持するためだけに
自販機に高級車１台分の費用注ぎ込むんか？と突っ込みたくなる。
それだけのカネがあるなら、缶ドリンクを値下げしてくれよ。
566:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:10:57.66 iUVG6Ow3
本屋も入場料だけ払って、好きな本を持ち帰られるようにすべきなんじゃない？
って事？
567:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:13:15.29 0HQ+i6gh
韓国人が韓国人の理屈に納得してるだけじゃん
自画自賛ないつも通りの韓国。
568:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:15:27.28 ZmxXL8ot
日本だって地方の鉄道は改札なしで
無賃乗車はしほうだい
569:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:17:18.52 iUVG6Ow3
>>568
簡易SUICAとか多いよね
一応、善意の元に成り立っては居るが
570:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:17:54.22 7C6K6c61
>>568
そのクラスのローカル線では、今はワンマンが増えてるから ひと昔前より難しいんじゃなかろうか。
571:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:19:39.50 nQJr/sXI
日本はコストを掛けてでも高い精度でのオペレーションを優先する。
収益を求めているというよりは、精度を極めたいという願望の方が大きい気がする。
一方>>1の記事では、仮に無賃乗車の人がいても、誰かがその費用を払ってさえいれば、
違法な無賃乗車客がいてもいなくても、どうでもよい。という話。
572:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:20:51.82 y5UJplgl
新幹線は自由席があるから無理だな。
故障しない改札システムが作れなかったと白状しろよ。
573:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:21:15.47 whJdsCTJ
これ、比較がおかしいな
574:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:24:40.51 7C6K6c61
>>571
だから、赤字なんだって。不正乗車だけではないかもしれないが。
韓国国産の自動改札を導入した使い物にならなかった、ただそれだけ。
575:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:24:44.83 UBjvYrmj
よく調べてなさそうな、アホみたいな文章
…ダイヤモンドと見た。
576:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:25:56.14 zYUxdgVi
>>16
パリでも、バルセロナでも、地下鉄に改札ありますが・・・
577:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:26:03.09 /wMjgg1F
>>572
いやKTXにもあるんだよ自由席
だから
>>97
>>101
>>118
となる
578:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:26:24.27 JY+W6fL6
>>563
ドイツは地下鉄も電車もバスも改札ないぞｗ
ICEも改札なしで駅とホームは素通り。
579:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:26:52.00 J/exmDp7
>>565
自動販売機作ってるとメーカーと
缶ジュース作ってるメーカーが違うのが問題になりそうだな
580:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:27:36.14 0HQ+i6gh
>>571
>>1を見てそんな理屈をひねり出すとか、すごいとは思うけど、
KTXって黒字になってるの？
581:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:29:24.78 JY+W6fL6
>>576
パリのメトロやRERは改札あるけど、お行儀悪い人が沢山飛び越えてるｗ
改札の横の通路が空いててそこから抜けれたりするしなあ。
TGVとかはどうなんだろ。
582:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:31:07.38 7C6K6c61
>>581
パリのメトロは誤動作が多くて、買った直後の切符がエラーで通れないことが何度もあったw
583:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:31:50.82 ZKD8K7xw
うちの近所の駅も改札ねえよ
584:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:33:01.63 zYUxdgVi
>>581
パリの地下鉄はそこらへん酷いよねw
俺はもちろん切符買って改札くぐってたけど。
TGVは駅の構内に改札は無いけど、車内で車掌による検札は確実にあるよ。
585:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:33:12.13 4RE8RfOf
ICカードの件だが、日本と韓国は方式違うから。当然ながら日本の方が処理速度早いし能力も高い。コミケの初日の改札なんて日本方式でないと運用できん。
586:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:33:12.60 fdyBqxqh
>>583
新幹線の何て駅？
587:遠田静治(蓙甌惺貮･瀞辭=伊達政宗の孫)の孫の江亞梁 重亞楼
12/05/30 15:34:29.31 /AfLl6Q9
横須賀で人質を監禁、拘束しながらサイバーテロを繰り返す朝鮮工作員『朝鮮総連』の脳…偽媚薬『人肉カプセル』と薬物混入の差し入れで 急性脳障害多発。症状は『幼児性反抗期』。
軽度発達障害の犯罪者にどう関わればよい...諛沱邪と窩難による『害虫による脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』の対策は落ち着かせ、優しい言葉で強めの安定剤の服用を勧める事かもしれない。
沚爲鷭 孜熨蟠 屍異犯 朝鮮総連
ラヂヲ電波を使う戦争用兵器を今も操作し、照射し大量虐殺を続ける 南京大虐殺の主犯の『朝鮮総連』は窩難と諛沱邪の裏切者
『媚薬』と呼ばれる『白い人肉カプセル』は脳障害になる『新型クールー(人タンパク質・水銀・ゴキブリの卵等)』の戦争用薬物
を製造し、配り、混入した。
虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。
『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。
『魔女』の従兄弟。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ
588:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:37:10.11 iUVG6Ow3
>>585
残念よね、日本の方式が世界規格として採用されれば改札の改善につながるのに
併用という形の後に、いずれ飲まれて無くなる可能性があるのは
589:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:37:19.95 lFfVuAn2
Suicaを改札に叩きつけてる女ｗ
浮かしてても反応するのに
変なところは潔癖じゃないのな
590:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:39:31.46 otMp47sv
アムステルダムの路面電車はチケット事前購入で検札なし。
ただし、監視員がいてチケット不所持が判明すると最大運賃の50倍支払わされる。（日本は法律で3倍が限度）
だから、信用乗車でも経営が成り立っている。
591:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:44:39.95 AYXYgfRh
民度一択
592:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:45:44.50 0HQ+i6gh
>>589
「タッチアンドゴー」ってCMは失敗だったとかJR東日本が言ってたようなｗ
593:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:49:33.16 gqJ2kV+g
>>1-3
御免、日本には在日朝鮮人が居るんだ
改札は無くせないし、手続き簡便化も無理
594:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:53:07.74 X6Cbk/V7
改札がある方が、より正確でいろんな統計データを得ることができるよね
もちろん不正乗車の防止なんかも理由だろうけど
信用乗車の国では統計データって取らないのかな
面白い動画を見つけた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
古すぎるか（笑）
これと比べる凄まじい進化だな
595:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:55:06.58 C8h8Advs
椅子にセンサーつければいいんじゃね、って全部つけたら高そうだな
じゃあ列車の出入り口にセンサーつけたほうが安いかな
やっぱり駅にセンサーつけた改札の方が安いか
596:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:56:15.77 VGhdV67u
ヨーロッパの路面電車は改札が無いよね。
替わりに抜き打ち検札で不正が発覚すると日本の3倍どころじゃないペナルティ。
ただし、これは一人一人の運賃が少額な路面電車だから。
要は利益を最大にすれはいいんだけどね。
597:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:00:09.21 d80IHFrK
>>1
これは面白い
日韓の文化の違いがわかる
サムスンとか韓国のハイテク企業は、不良品は出る事を前提にして
大量生産して、値段も安くして不良品は交換すれば良し
日本のハイテク企業は、ちょっと高いが、不良品を極限までに少なくする
そういう性格が鉄道にもあらわれてるな
598:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:00:28.29 czqHzczL
>>25
新幹線だけは絶対安全だからw
599:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:01:17.77 HggXu3oG
ざっと読んだだけだが
改札を撤去・無人化して人件費削減
車掌にチェックを行わせる
改札を機械化、自動化して人件費削減
機械にチェックを行わせる
車掌も座席チェックを行うが、サブ扱い
車掌の1次チェックのみの韓国
改札と車掌の2重チェックをしている日本
韓国は単にコスト削減しただけじゃねーかな？
600:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:01:39.59 fdyBqxqh
>>597
韓国ももう自動改札は導入して失敗してるんだ。
601:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:04:09.95 a7+RIjz8
日本の改札機はハイテク過ぎてコピー不可能だからな
チョンには不可能
602:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:06:24.12 3n7bG1xZ
駅務の"自動化"とは違う様に思うけどな、
合理的にリスクを取るというならわかるけど。
603:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:10:58.99 /yvDiWeY
>>28 本当にこれはヤバい。
誰の陰謀なんだ？
なぜ韓国人が、日本の、それも政府の、情報システムの仕事してるんだよ・・・・
604:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:11:34.76 RraVqV9P
反日活動
KTX(笑)がそんなに素晴らしいならさっさとソウルに移転して韓国ほめる記事かいて金もらえば？
605:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:11:42.44 d80IHFrK
>>600
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
こういう経緯かｗ
まあ、改札をなくすってのは普通にすごい決断だと思うよ
やっぱ、決断の背景には多少の問題には目をつぶって合理的に利益が上回ればいいって考えがあるんだよ、やっぱ、大陸の文化だな、韓国は。
606:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:15:47.55 fdyBqxqh
>>605
いや、利益あがってないし。
見栄で導入して結局はグダグダになる半半島文化。
607:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:15:58.49 HFHOVa/A
>>603
民主党だろ。
608:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:18:15.95 7mqVLXrL
>>583
どこの田舎の無人駅かい？
609:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:28:47.61 /nCLyWPO
TGVもユーロスターもホームで刻印、発車後に車内検札くるよな
駅務の自動化っても限界はあるんだよ
610:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:32:04.34 PQu9FpSJ
20年ぐらい前に東ヨーロッパ行った時も改札なかったな
韓国が特別とも思わんが
611:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:38:23.51 fdyBqxqh
>>610
国境を越えて移動可能な大陸の鉄道システムと、
陸の孤島で他国との調整も不要でシステム構築がしやすいにも関わらず
導入に失敗して撤去した国とを比較するのが間違っている。
612:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:44:43.22 uyLOhy8s
日本では早くから民営が進んでるからでしょ
613:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:51:30.15 Z/S1/tiD
>>5を見てから>>1を読み直すと笑える。
614:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:51:36.00 VV+p3RcL
筆者のバカぶりを喧伝する記事ですか？
木を見て森を見ずの典型ｗ
615:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:53:47.91 4RE8RfOf
>>592
あれは処理を確実にするための利用者への意識付けだから。
616:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:54:12.37 jPqkV7Ii
1は本人の理解度が低い感じがするな。
「電算化と情報化」が骨子なわけだが、それを提示することであとは相手の能力頼りなんだろう。
受け手：思考法でフレームワークなんですね。では最適化していきましょう。
本人：そうそう、そういうふうにね、あれしてください！
こんなあたりでしょうかｗ
だから1の例えも説明もいらない、ずれてる。
まあ「電算化と情報化」という部分はよろしいんじゃないでしょうか。
あとは削除すれば良い方に転がっていくよ。
617:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:58:19.35 8lgG99f1
残念ながら日本は根底から概念を覆すパラダイムシフトへの対応ができない
韓国がどうのという話は別にして日本社会の硬直性はどうにかならないものだろうか
618:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:59:25.78 DQvaQj9o
日本の新幹線で改札をなくすためには全列車全席指定にするしかないけど、非現実的だな。
「のぞみ」の全席指定だって批判殺到で結局自由席作らざるを得なかったし、「はやぶさ」「はやて」も評判悪いよね。
619:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:04:50.75 Lf6N/G+E
>>617
硬直性って言うけど、先進国はどこもこんなもんだぞ
戦国時代じゃないんだからｗ
620:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:17:18.68 jPqkV7Ii
>>617
1はそこが問題とも指摘しているようにも見える。
だが「情報化の本質とは何か？」と投げかけ
既存のビジネスとＩＴを融合する「ＩＴコンバージェンス」の概念が重要であるとしている。
難しそうな言葉を使っているが優しく言い換えれば「ＩＴで一つにまとめる」かどうかが結論。
そもそも1が問題としたことはＩＴに限った話でないのが残念である。
そこに1は気づいてない、だから1に答えらしきものはない。
答えは相手の能力に頼るというやり方だ。
「電算化」と「情報化」というのも枠組みであって道具の提供でしかない。
621:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:20:59.44 /PulpK1j
例えが悪すぎて議論する気になれない
622:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:23:31.75 AOme+vot
動画もあるよｗ
【韓国】 60億ｳｫﾝ投入のKTX自動改札機、切符詰まり年内に廃棄も(08.4.12
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札機完全撤去(09.8.3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去でキセル横行(09.10.26)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>564
LCCが好調ｗ
>>572
通勤定期があるので、平日2両(座席数100人ちょっとｗ)だけ自由席はある。
土日祝日は全指定。
623:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:30:36.25 eLgYOF2W
イタリアなんてマフィアは顔パスだろ？
624:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:31:50.87 AOme+vot
>>580
ずっと利払いすらできず赤字。
ちなみに建設費は20兆ウォン以上。
KTX運行収支(単位：ウォン）
年 度：2009年 2010年
収 入：10183億 11387億
支 出：.6661億 .7045億
運行収支.3522億 .4342億
使用料：-3156億 -3529億(線路使用料。JRQのリース料に相当。滞納中)
利 払：-4111億 -4627億
実収支：△3743億 △3814億
URLﾘﾝｸ(www.daejonilbo.com)
URLﾘﾝｸ(www2.korea.kr)
625:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:33:26.79 3n7bG1xZ
まず支払い情報の有無をグリーン車の上みたいにすれば自由席でも出来ない？
指定席の場合席番号があってなければ表示は緑にならない、自由席券で座ってたら黄色とか。
626:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:34:49.83 AOme+vot
謝るんなら訂正記事書けよｗ
廉宗淳 ?@YomutakuJp
この記事を書いたものです。記事の趣旨は韓国が偉いとか等の話をしたいわけでは全くなく、
情報化の本質を考えてみたらどうでかとの意味でした。
不愉快な思いをされたら、申し訳ないです。誤解のないように願います。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) @dol_editorsさんから
5月29日 廉宗淳 ?@YomutakuJp
ちなみに最初は自動改札機を設置していたようで、
トラブルもあり顧客からクレームもあり、改修するよりチケットレスに
方針変換したようです。
627:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:38:07.25 4s1wjVY+
チョンの長距離列車切符は一列車一切符だから単純、つまり高速バスと同じ。
切符自体に乗り換えやネットワークの機能が無い。(ソウル近郊の電車区画を除く、ソウル近郊電車区画は日本の大都市駅みたいな改札がある)
システムが違うから同列には語れない。よって提案者がアホ。
628:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:41:18.45 dj+W8VJP
韓国で、券売機でキップ買って自動改札を通って地下鉄に乗って、
目的駅で地下鉄を降りて自動改札を出たらなぜかキップが向こう側から出てきた。
「あれ？」と思ったけどそのままキップを受け取って目的地に向かい、
夜ホテルに戻って交通費を計算してたら、そのキップが料金不足だった事に気付いた。
間違えて100ウォン安いキップを買っちゃったってこと。
それでも自動改札が閉まることもなく、普通に通れた。
>>1の駅員の「なぜ改札が必要だと思うんですか？」という反応は正しい気がする。
629:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:45:50.13 +pW0T/iJ
これは怪我の功名なんじゃ？
630:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:46:37.64 wH9NTyhL
>>628
料金不足で自動改札が閉まることもなく、普通に通れ、キップが向こう側から出てきた。だけど、扉は閉まらない。
ということは、プログラムのどっかでアルゴリズムが狂ってるんじゃね？
>駅員の「なぜ改札が必要だと思うんですか？
これだって、狂っている連中の頭の中では、何がおかしいのかという基準さえ確立できない証拠
631:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:52:48.58 dj+W8VJP
>>617
日本の社会では「決められたことを決められたように行なう」ことが、
ある意味「保険」の役割を果たしている（果たしてきた）ように思う。
逆説的にだけど、「決められた事が決められた通り行なわれなかったら異常事態」と
察知することができるという意味で。
「○○が△△ではない理由」の検証を疎かにしたまま「○○を△△にする」というのは
リスクが高いように思う。
もし、>>617のいう「硬直性」によって利益を得る事ができなかったとしたら、
それがそのリスク回避のための保険の掛け金。
「パラダイムシフトができない」とか「日本社会の硬直性」と聞くと
なにやら悪いことのように思うけど、なんら悪いことではないと思う。
632:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:06:40.46 57CNpxq7
要するに日本人は発想の転換ができないってことだろ
633:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:09:42.07 iUVG6Ow3
>>632
いやいや、藪から蛇が出るから、それの対策を取っていたら
ローカルな技術ながら他国に類を見ない技術を獲得している事も多いでしょ
非接触型ICカードの技術なんかは、世界統一規格にはならなかったけど
じゃあ欧米の進める方式のカードで、日本の改札のような事ができるかと言えば
正直NOだと思うし
634:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:14:06.06 3n7bG1xZ
転換まで行く手前で代替するものが作れてしまうというのも一足飛の進化を妨げる要因になるってか、何か変だよな。
635:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:14:45.71 RN28MWVU
>>627
同感。列車本数が多くなっただけで破綻するよ。
日本なら車掌沢山載せて着席チェックするより駅に自動改札置く方が効率的。
636:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:18:10.14 PXbq+YV6
＞驚いて「なぜ改札がないんですか？」と聞いた
＞ところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、逆に車掌から聞き返されて
＞しまいました。
質問を質問で返すときって大抵なにか裏があるよな。
しかし、よくもしれっとハッタリかましたな
637:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:20:05.43 Scvd20RU
韓国では何かあると全て相手のせいにして
ゴチャゴチャうるさいから
シームレスに全部取っ払った。
ってのはわかった。
638:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:27:43.70 kLTwtCkO
南鮮だって在来線には改札があるだろ？
在来線に改札がある理由を考えれば自ずと答えは出てくる。
乗務員と記者が両方とも頭が足りないからこんな記事になるんだよ。
639:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:36:35.89 57CNpxq7
日本は形式主義で韓国は合理主義
640:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:36:45.40 hqc0Euut
>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
CBSノーカットニュース(韓国語)60億ウォン入れたKTX改札口、無用の長物に転落
URLﾘﾝｸ(www.cbs.co.kr)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>高速鉄道の終着駅である釜山駅も事情は同じ。自動改札機の代わりに駅員がいちいち手で乗車券を受
>け取っていた。釜山駅関係者は「開通初期から機械の間違いが多くて、乗客が多い時なら機械を開け
>たままにしている。乗客が溢れているのに、機械に乗車券がずっとひっかかって、どうにもならない
>から」と明らかにした。「つっかえ現象」がしょっちゅう発生して、乗客たちの抗議が相次ぎ、自動
>改札機の使用を慎んでいるという説明だ。
641:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:36:49.19 LC5AsqHL
情報化も糞も、欧米の真似をしてるだけだろ
改札だらけの日本が異常なんだよ
642:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:40:51.00 /BuuX69r
韓国の改札は故障しまくる＆無賃乗車の為に無理やり突破する人が多すぎるっ事で廃止されたんじゃなかったっけ
643:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:43:08.34 AOme+vot
KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
URLﾘﾝｸ(www.asiae.co.kr)
アジア経済(韓国語) 2012.5.26
会社員A(27)は最近ある酒の席で少し当惑する話を聞いた。 大学生の後輩B(24）が大邱からソウルに上がってきて
KTX無賃乗車に成功した話を武勇談のようにならべたためだ。 Bは"金がないのではないが往復10万ウォンに近いお金を節約できてよい。
ちょっと危険だけれどその金で別のものが買えて良い"と話した。 具体的なノウハウまでならべるBを見てAは瞬間戸惑った。
KTXの現在の運賃はソウル-東大邱駅区間が片道4万2500ウォン(一般席基準),ソウル-釜山区間は片道5万7300ウォンだ。
往復とすれば10万ウォン内外. バスや地下鉄に比べて相対的に高い運賃のせいなのか知能的'見せ掛けの形'を働かせる無賃乗車族らを見ることができる。
PDA端末機を手に持ったまま検票を進行する女乗務員を巧妙に避ける方法に通達したこれらは自分たちの経験談を
インターネット コミュニティを通じて堂々と共有している。
あるオンライン コミュニティ掲示板には'KTX無賃乗車すれば罰金出すと? 出た一度も出した敵がないけれど'と
いう題名の文が載ってくることもした。 書いた人は"無賃乗車10度越えるようにしてかかる時ごとに乗車券の価格だけ出した。
過怠金10倍は何か、まぬけな人々でも見つけられるやいなやその場で無賃乗車したと以実直告するだろう"と前年カフェ会員たちのひんしゅくを買った。
また他のゲーム関連コミュニティに上がってきた'KTX乗車'関連文には無賃乗車時罰金を払ったり
摘発時対処要領などに対する話がカフェ会員たち間に行き来した。 ある会員がチケットが売り切れて無賃乗車した場合を言及して
"私がKTXしばしば乗るのに乗車券なくて本当に急な時は無賃乗車した後罰金払えば良いです"と話して、
他の会員もまた"(かかる場合)忙しくて仕方なかったが立席のチケット切ってくれとか現金与えるといえば良い"と要領を付け加えることもした。
主婦がたくさん加入したある有名ポータル カフェにも'KTX無賃乗車後、立席で行くこと、してみられた方々いらっしゃいますか?'
という題名で質問が上がってきた。 この文の掲示者は"そのまま無賃乗車しました。 周辺に話したところ
無賃乗車後駅員過ぎ去る時、立席チケット切ってくれと言えば良いとそうしますので。 大丈夫でしょう?"と尋ねた。
644:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:46:33.20 AOme+vot
>>643
規定によればKTXに無賃乗車する場合、軽犯罪処罰法により乗車者が乗った区間の最大の種の10倍を罰金で払わせる。
特に乗車紙を確認することはできない場合にはソウル-釜山区間を適用、約50万ウォンの付加金を請求する。
だが、このような原則にもかかわらず、現実は違う。 検票乗務員が罰金を払わせることができて見たら
実際10倍罰金を払う場合はありふれていないためだ。
これに対してコレイル側は"顧客が個人的な事情をいって'善処をしてくれ'で泣訴型に出てくれば
都合を考慮して定石のとおり徴収をするのは難しいのが事実"としながら"顧客サービス次元ででも通常の水準で処理する場合が多い"と説明した。
先立って言及されたゲーム コミュニティのまた他の会員の話もこれと違わない。
このネチズン(ID Pin**)は"最大が既存運賃10倍で実際にそのように受けるものと思うか。
週末に降りて行く時見るからどんなおじさん、無賃乗車したが乗車券なくて急なついでに
乗ったが立席にしてくれと言うからそのまましたんですよ"と伝えた。
実際に'KTX無賃乗車族'らが最も多く愛用する言葉は"急で乗った"だ。
大学生Bの証言は舌を巻くほどだ。 ソウルで大学に通って自炊をしているBは"学生身分にKTX料金が率直に負担になる"
としながら"一度無賃乗車に成功してみると二回3度の誘惑を追い落とすのが容易でない"と告白した。
"ちょっと不安だけれどお金を節約したら考えが変わる"と証言した。
状況がこのようだから本来チェの金をみな出してKTXを乗る顧客らの不満も少なくない。
ソウル駅で会ったナ某(33)氏は"金を出した私がバカになった気持ちだ。"と話した。
645:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:50:53.98 iUVG6Ow3
>>643
正直者が馬鹿を見る世の中ってのは、本当に残念よね
これなら自動改札を採用して不公平感を抑えている社会の方が、精神的にいいよ
646:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:53:18.18 ns9yvku7
各種サービスの電子化で日本が遅れをとってるのはわかるが、
改札機はあった方がいい。
ついでに客の乗り降り情報をもっと活用しろ。
これこそ情報化の本質。
647:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:53:26.10 jBbztO3Q
改札？北欧にもあるよ
648:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:55:17.54 W36GiE8Z
改札は新幹線はともかく私鉄とかはいるだろ。
649:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:59:54.98 8fz8Grpz
パリも全線改札あるよ。ベルリンはなかったが。
アメリカはLA以外あった。
650:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:00:14.35 AOme+vot
IC化されててもFelicaより脆弱なシステムだからもうクラックされてる。
「ICカードの暗号は数分で解読可能」―RFIDのセキュリティ懸念広がる
揺らぐ「Mifare Classic」カードの信頼性。カード偽造や個人情報漏洩の危険性も
（2008年03月10日）
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
偽造に無防備な「交通カード」
URLﾘﾝｸ(imnews.imbc.com)
?ＡＮＣ?
全国で数千万枚が発行されている交通カードのチャージ金額が、いとも簡単に操作できることが分かりました。
偽造方法がインターネットでまで広まっているほどですが、政府の対応は生ぬるいものです。
パク・ヨンピル記者が独占報道します。
?ＶＣＲ?
交通カードは便利で、現在数千万枚も発行されています。
光州広域市の地下鉄駅。交通カードに残っている金額は５０００ウォン。
市中に流通している装置で簡単に残額を操作するや、金額は１０万ウォンに変わりました。
釜山で発行されている交通カードも、同じです。
残額は最大５０万ウォンまで、思いのままに操作することができます。
そしてこのように、何の問題もなく使用できます。
それだけでなく、首都圏の一部カードは、一度の操作ですべてのカードを操作できます。
ＩＴ技術情報が行きかう、インターネットサイト。
交通カードの偽造方法や偽造装置が、詳しく紹介されています。
「マイフェアカードが違法に取引できたり、いずれにせよ色々な方法は、あまりに普遍的にインターネットで知られているという事実です」
（タク・スンホ博士／ソウル大学コンピューター研究）
偽造装置は、だれでも簡単に求めることが出来ます。
５０万ウォン程度の装置があれば、カードと端末機が交信する暗号を盗聴して解読し、いくらでも偽造が可能です。
651:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:00:55.92 AOme+vot
>>650
交通カードのほとんどが、マイフェアカードクラシックという技術を使用しています。
電波で情報を受け渡しするＲＦＩＤ方式技術のうちの一つで、１５年前から国内で導入されていますが、初期の技術であり保安装置が貧弱です。
このため、暗号解読技術はもちろん、偽造の方法まで流出しているのです。
「金融取引用として開発されたのではなく、様々な目的で開発されたものなのですが、現時点では金融取引用としてはほとんど使用されておらず…」（ＩＴ専門家）
国政院と国土海洋部、交通カード事業者は、２００８年に何度か対策会議を開きました。
しかし偽造が行われても、すぐに摘発は可能であるとして、対策を打ち出しませんでした。
「（偽造されたカードを）一週間以上は、絶対に使えないと確信されていますか？」
「確信してますよ」（首都圏交通カード業者関係者
しかし取材陣が交通カード３枚を操作して使用し、十日経ってからまた使用しましたが、偽造の事実は把握すらされませんでした。
「私たちが作ったシステムを、天使だけが使うのか、悪魔が使うのかということは、極力無視しています」（ＩＴ専門家）
交通カードに対する保安対策が、急がれているのが実情です。
652:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:04:25.32 XqWYc0Pm
何という良スレwww
>>5>>118のコンボが強烈過ぎるwww
653:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:05:58.81 sE6Tetze
こっちは真面目に料金を払っているのに、料金を払わずに乗っている人がいると思うだけでも精神衛生に悪い。
日本は平等感を大事にするのできっちりしたいのでは。
654:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:07:54.25 kj0nf+cb
これはすき屋の強盗対策と同じ理屈だよね
655:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:14:01.01 DgT17yVW
>>97
２３万人が不正乗車で摘発ってすげーな
656:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:15:08.09 Sqasf678
>>5で終わり、2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
↓
>>118で落ちが付く
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
657:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:18:25.73 t08vsEIu
>>24は
もうちょっと評価されてもいいよね
658:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:22:25.95 BlVWgZps
これ車掌が人力で端末と照合しているのか。さすがチョン。進んだIT先進国ﾆﾀﾞｰ
659:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:23:28.52 wH9NTyhL
>>657
意味が分からないのだけれども、お前>>24本人だろ
660:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:24:34.92 Dc2ducgD
リニアとか長距離移動で駅の少ないのはそれでいいかもね。
山手線じゃ絶対無理だ。
661:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:26:42.16 8TqpqRr9
>>626
なんだよ。自動改札機の開発に失敗した末にケンチャナヨ精神で改札とっぱらった
韓国鉄道の経緯をやはり知ってるんじゃないかｗ
記事ではあたかも改札機なんて最初からいらんかったんや、無改札こそ最先端みたいな
書き方しやがって、韓国人てのはどうして「正直」という美徳にいつも唾を吐く
ようなことをして、人の信用をなくすんだろう。
662:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:28:16.60 DQvaQj9o
改札が無いかわりに不正がばれたら高額の罰金を取る。
ヨーロッパやアメリカでは当たり前の方式なんだけどね。
信用乗車方式
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
663:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:29:57.15 n1pgKOVq
小田急のロマンスカーも車内検札ないよね。端末管理だっけ？
改札はあるけど(笑)
664:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:31:50.14 MAGdxr5Q
通勤電車で席の改め切符チェックは不可能。
665:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:32:45.12 W36GiE8Z
韓国で性善説とかなんのギャグだ？ホンマはＫＴＸすし詰めなんちゃうんか？
666:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:38:28.26 gGwskCId
近年まれに見る秀逸なスレだなおいｗ
667:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:41:02.54 JY+W6fL6
日本は鉄道会社多すぎだからなあ。
東京メトロ＋都営＋ＪＲの山手線内ぐらいは均一料金じゃないと。
パリがまさにそんな感じか。回数券買えば１回60円均一。
まあ治安がアッヒャーだけどな。
668:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:42:32.67 mWHScHOo
切符買う人もいるじゃん
669:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:45:44.99 AOme+vot
>>665
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
2011年乗降客数
KTX京釜線(ソウル-釜山)3906万人(※人口5000万人)-赤字
台湾高速鉄道(台北-高雄)4162万人（※人口2300万人）-黒字
670:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:46:54.69 0OTeokgr
ようするにビッグブラザーの奴隷に率先してなろうぜということ。韓国みたいにね。
671:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:50:18.51 UuRCxFS+
改札機の問題は別にして
確かに韓国は情報システム化は色んな所で進んでる
672:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:50:23.10 Lv+e+78M
トイレに隠れたり立ち乗りしたら乗り放題じゃねーの？と思ったら
案の定>>118
673:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:52:17.29 W36GiE8Z
ばかじゃん
674:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:55:46.16 Sh8Hpjl3
翻訳されてるでお前等ｗ
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoofs.jp)
675:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:55:52.23 yapheWjj
>>932
発想の転換と言うのは、南朝鮮が一番出来てない事ですよ、ええ。
>>639
感情に任せて合理性追求を放棄するのは合理主義ではありませんよ、ええ。
676:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:58:26.84 0ieFqykc
いや、単にヨーロッパの真似をしただけだろｗ
677:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:59:30.85 5yqkaw4P
日本で改札なくすと、不正乗車モンスターの温床になる。
特に繁忙期。
他人の指定席に座り込んで、知らぬ存ぜぬを決め込まれそうだ。
678:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:06:40.74 2dRPj6w0
自由席はどうすんの？
679:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:08:00.45 JZiUzEfW
「＜｀Д´＃＞ウリたちには自動改札なんぞ管理出来ないニダ！！」
ってことでしょ。
680:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:08:16.21 dIJjZqFU
改札を無くして不正乗車が発覚した時のことを考えてみて。
人権意識の薄い国では罪を認めなければ次の停車駅で駅員集めて袋叩きだろうが、
日本では明らかな現行犯でも丁重に扱う必要があるので、触れることもできず、
かと言って付きっ切りにもなれない。
これは車掌にとって膨大な負荷になるし、おそらく、１編成あたり現行犯逮捕と暴力に
及ばせないための威圧要員として車掌を数人も増やせば自動改札よりもはるかに
高くつくんじゃないかと想像する。
都内の路線だけでも車掌が数千人は増える。
自動改札は、犯罪を未然にふせぎ人権とコストを高次元でバランスして合理的なシステムだと思います。
681:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:10:15.28 zdxyvFPI
素直に自動改札システムが作れないって言えよキムチ
682:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:10:57.48 AOme+vot
>>674
役立たずの自動改札作って結局撤去したところは綺麗にスルーしてるじゃんｗ
683:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:13:12.83 /ArIrqLM
三星電子が世界で勝てる要因がこんなとこにもあるような気がするね。
日本はいらんところに気を配りすぎ。ＫＴＸじゃなくてもバスなんか乗ってたりしたら日本と日々差がつくのがよく分かるよ。
684:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:13:32.51 m+yq1pWR
在来線で改札なしにできれば認めるよ
685:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:13:44.94 yapheWjj
>>671
情報システム化が仮に進んでたとしても(進んでないのであくまで仮定の話な)、
肝心の人間が未発達じゃどうにもならん。
686:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:15:44.17 oOjmeQ5/
>>1
日本だって指定席なら切符の拝見省くだろ
馬鹿かお前？
687:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:16:47.20 /GU96PBO
>>682
あれネタだぞ。
688:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:17:06.70 yapheWjj
>>683
情報の一元管理なんて、サムスンが一番不得意な分野じゃねえかよw
689:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:17:51.15 fdyBqxqh
>>683
このスレの例
自動改札機を見切り発車で導入→使い物にならず撤去、無賃乗車の嵐
三星
パクリまくりのコピー商品を廉売→低品質の返品と訴訟の嵐
うむ、似ている。
690:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:21:26.58 CgGua4LM
>>1
発想はすごいなー
691:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:23:31.57 s7FFyzAQ
>>5 のソース元がCBSで
無賃乗車増えたってのが2009年の朝鮮日報ソースになってるぽいスレが引っかかる
お粗末な理由をよくここまで歪曲するな
692:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:24:43.33 SjldC1C9
>>674
5レス目に真っ赤なソースがあるのに完全スルーｗ
4年前の故障改札機を知らないってことは、書き込みは子供かね？
693:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:26:06.07 /wMjgg1F
>>678
【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
トイレやおむつ交換台、授乳室などに隠れたり、カラオケやゲーム機、軽食コーナーなどがある
車両を利用したりして、車掌の目を避けることもできる。特急「セマウル」号の車掌は
「カラオケで歌っているお客さんに、乗車券を見せてくれとは言えないでしょう」と話した。
巧妙な手段で不正乗車をするケースも増えた。例えば、子ども用や障害者用などの安い乗車券を
購入する人がいる。また、乗車券の確認の際、わざと寝たふりをする人もいる。
乗客からの苦情を受け、車掌が寝ている乗客を起こすことができなくなったため、
これを悪用しているというわけだ。
694:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:28:51.59 gCqZUocg
合理化しすぎてコストカットしまくったら
GDPと雇用が減りますよ
695:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:28:58.34 zDPdEj9o
その昔、国鉄時代の話だが
フランスのＴＧＶは改札が無い
国鉄も見習え
って言ってた自称進歩的文化人が居たなぁｗ
696:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:29:23.57 Zj2xcFu+
たぶん日本でもバカチョン式改札不要にしたら無賃乗車の嵐だと思う。ていうか確定的。つか全世界全ての国でそうなる。
成り立つわけが無いのは卵子到達競争に敗れた精子だって分かる
アホだろ。いや知ってた
697:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:29:45.40 XaWxDIF6
必要ないので存在しませんって感じに書いてあるけど、
導入に失敗したという事実をなかった事にしてしまうのか…。
過去を塗り替えてしまうのは国民性？
朝鮮の人らはそれで良いと思ってるのかね。
それじゃ進歩しないだろうに…。
698:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:30:37.67 7C6K6c61
>>694
使い物にならない自動改札機を撤去したのは、ある意味合理化？
699:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:31:37.89 0kXhiWBH
>>16
よくハリウッドの映画で刑事が地下鉄の改札飛び越えてますけども？
700:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:32:16.81 yapheWjj
>>696
日本は金かけて情報化した。
欧米はそれをしない代わりに不正には厳罰を科した。
南朝鮮はどっちもしてない。
701:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:34:45.69 CCOigDz9
つうか駅に改札があるのって世界中でも日本ぐらいだろ。
地下鉄ならあるだろうが・・・。
702:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:34:46.50 mWHScHOo
てか日本は切符買う人がかなりいると思うのでこれでいいと思う
703:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:35:40.51 DQvaQj9o
>>700
日本＝モラルが無いから改札が必要
欧米＝モラルが無いから厳罰が必要
南朝鮮＝モラルがあるからどっちも不要
てこと？
704:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:36:33.97 yapheWjj
>>703
それは南朝鮮の不正乗車が年間通じて在来線含めて「ゼロ」なら言えるけどな。
705:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:40:54.01 ZipWeLas
前に山手線乗ってたら
台湾人？の家族に
「この切符で東京駅で降りて大丈夫ですか」って聞かれた。
内心（駅員じゃないから知らんがな）と思ったけど
「心配だったら駅で精算機に通してみたら」と言っておいた。
結構、外国人は改札で閉まるの恐怖だったりして
706:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:41:36.05 JY+W6fL6
ドイツはバスとかも何も確認・支払いなしで乗れるから驚く。
707:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:42:38.58 fdyBqxqh
>>703
日本＝機械化大好き
欧米＝旧来のルールで運用
南朝鮮＝日本のまねして失敗、欧米に事大
708:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:43:28.88 AOme+vot
>>687
URLﾘﾝｸ(news.khan.co.kr)
コレイルは全国17のKTX駅に設置された自動改札機262台を撤去することにして3日午前、ソウル駅から撤去作業を始めた。
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(img.4travel.jp)
CBSノーカットニュース(韓国語)60億ウォン入れたKTX改札口、無用の長物に転落
URLﾘﾝｸ(www.cbs.co.kr)
ネタじゃねーよｗ
709:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:44:12.36 7C6K6c61
>>703
町中に自動販売機がある日本を見て、
何で壊されない？と欧米人も言うんだけど。
710:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:44:32.63 QRPB3KlV
改札導入から撤去までのgdgdをリアルタイムで見てた東亜民以外はへぇ～って思うんかな？w
うまく騙せるといいねw
711:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:45:10.75 0kXhiWBH
非接触のＩＣ端末だけならまだしも改札機はメカトロニクスの塊だから
コリアクオリティで故障ばかりするゴミはかえって業務の妨げになるからな
712:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:47:53.92 6PA67yJe
日本の新幹線は乗車率200％とかあるから
完全着席100％まででしか運行しないならバスで充分
713:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:48:57.55 XqWYc0Pm
>>703
日本＝技術があるから改札がある
欧米＝技術は未熟だが社会が成熟しているのでｼｽﾃﾑの一環として厳罰がある
南朝鮮＝技術も社会も未成熟
じゃない？
714:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:49:55.04 AOme+vot
サムスンＳＤＳ、インド地下鉄自動改札システム受注
2008/04/23
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
同社のシステムはソウル地下鉄６・７号線や高速鉄道（ＫＴＸ）、
大邱地下鉄１号線などに適用されている。
>>687
もう逃げたかな？ｗ
715:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:52:19.59 mUpQducj
あれ？作ったけど駄目だったっていうニュースあったよなぁ。
と書こうと思ったらそれしかレスがねえｗ
716:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:54:08.95 L3p27s4f
>>710
知的に振る舞いたいtwitter民が騙されたことに怒り狂いネトウヨ勢力がまた拡大してしまうよ
デジタル時代の進歩的知識人を貶めるには格好の話題だ
717:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:55:43.93 zngriDfh
結局なにが言いたいんだ？
飛行機が遅れたらゴネてタクシー代くすねろってこと？
718:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:55:46.10 Jhmo6Uwq
この件でツイッターを覗くと騙される人がよく解る
誰が言ったか馬鹿発見器とはよく言ったもんだ
719:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:56:05.13 SjldC1C9
>>703
南朝鮮=モラルがないのに改札検札省いちゃって無賃乗車が横行
KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
規定によればKTXに無賃乗車した場合、軽犯罪処罰法により乗車者が乗った区間の最大の種の10倍を罰金で払わせる。
だが現実は違う。無賃乗車は横行してるし、たとえ発見しても「急いで乗ったから」と言われれば罰金の徴収はできない。
ねふ子氏
フランス・ベルギー・オランダなどを走るThalysは、改札がありませんが、乗車口に係員がいます。係員にチケットを見せないと乗車できません。車内で検札もあります。
そして、JR東海の新幹線とTGVは、改札機・検札の両方があります。TGVの改札は日本の様な自動改札機ではありませんが、切符を通さないと罰金を受けます。
自動改札か車内検札さえ、きちんとすれば無賃乗車が生まれることはありません。KTXはサボりすぎです。
720:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:57:03.93 e8kireLw
だからよー
225 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2012/05/30(水) 14:49:22.93
ダイヤモンド オンラインでコレ書いた奴
本当に馬鹿か、そうでなきゃ
馬鹿を相手にしかモノ言わぬ（そうしないと本当に自分が笑われるから）三流読者向けの輩。
まず青森空港は欠陥空港で 俺も青森から羽田まで搭乗したが、不愉快そのものだった。
青森駅から青森空港へ行く客の事を全く考えてなく、バスの採算性ばかり考えてるから沢山の停留所に停まり
かなり遠回りして直線ノンストップで走る場合の2倍近い時間掛かった。
これは青森市の行政が阿呆だから。
改札が無い列車や駅ならヨーロッパが元祖だろ。
駅と駅の間が長いのは同じだが、タダ乗りが仮に可能だとして、交通システム インフラとして不特定多数にサービスを提供する意味もある。
でもヨーロッパも大きな駅の特急列車、特に国際特急列車などは テロ対策からも、ちゃんと改札がある駅もある。
また列車の乗り口で改札してる場合もある。
でもヨーロッパで改札がないのは、個人主義もあるが乗客を車やバスに客を奪われ、
乗客が激減し改札を作るほどの経済性がなくなったことが多い。
また原則自由、でも見つかったら数倍の料金を払って貰う という風土習慣も。
よくヨーロッパの列車は、飛び乗って 中でも切符が買える と言われるが、刑事的に罰せられないだけで、3～5倍の料金を取られ 意味としては一種の罰金。
日本にだって無人駅は沢山ある。
無人駅から無人駅まで乗っても、全く意味ないが。
721:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:57:07.74 zvQPof7L
改札はあったほうがいい
切符切りのプロの技も好きだったけど自動改札も好きだ
722:名刺は切らしておりまして
12/05/30 20:57:11.19 AOme+vot
サムスンSDSの納入した改札機
URLﾘﾝｸ(www.samsung.co.kr)
北京地下鉄
URLﾘﾝｸ(www.samsung.co.kr)
広州地下鉄
URLﾘﾝｸ(image.edaily.co.kr)
KTX（紙詰まりで故障多発→改善できず撤去
URLﾘﾝｸ(file2.cbs.co.kr)
（1台2000-4000万ウォン）
723:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:00:52.97 yapheWjj
>>720
無人駅は列車の運ちゃんもしくは車掌が改札をやる。
724:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:01:47.47 TNoik0ts
日本の自動改札は定期代わりに携帯なんかも使えるんだけど
新幹線に限定しても定期使えるんだが韓国では一々予約して通勤してるのか
725:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:02:55.38 bbp6dldJ
>>1
まあ、夢を見るってのは大切だよな
動物にも夢は必要らしいし
726:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:02:56.32 C8h8Advs
>>96
オーストリアには改札あるよ。
検印のチェックで摘発されると100ユーロ以上の罰金を
子供だろうが外国人だろうが遠慮なくむしり取っていく。
727:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:06:11.30 yapheWjj
>>726
結局「ただ乗りは許さんぞ」と言うのは徹底してる、と言う事だよな。
機械化する日本にしても罰則で縛る欧米にしても。
728:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:06:11.91 SRRIIGIC
高度といいつつ無駄にガネをむしり取って生きている自称技術屋が必死な件
729:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:07:49.57 iUVG6Ow3
>>728
技術が気に入らないなら技術の要らない所で暮らせばいいじゃないの
南海の孤島とかさ
730:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:07:59.84 IvjdldE5
東北新幹線は、指定席の車内検札は省略だからね
それも複雑なシステムだから、コレアンでは無理だね
731:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:08:18.45 yapheWjj
>>728
技術もモラルも無い場合はどうすればいいの？
732:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:09:02.08 4emrfvyK
特急でも指定席には検札来なくなってるな
733:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:13:07.98 AOme+vot
家のプリンタと携帯のSMSにしたから不要とか言って
壊れた改札直さなかったけど、結局これもダメだったｗ
携帯電話SMS列車票、偽造無防備…検札もしない
URLﾘﾝｸ(media.paran.com)
2007/10/22
大統合民主新党イ・ナックヨン議員(全南咸平.光栄)は、22日韓国鉄道公社国政監査資料で「SMSチケットには
日付・駅名・時間・列車番号・座席・価格が記載されているが、バーコードような偽造防止装置がなくて、
携帯電話文字メッセージを送ることができる人なら誰も易しく偽造することができる」と明らかにした。
06年9月のサービス開始以降、06年第3四半期は9,802人、06年第4四半期は41,138人、07年第1四半期で16万1,113人、07年第2四半期は47万4,578人、
07年第3四半期は86万8225人と利用者が急増しており、1月からはセマウル号にも適用されている。
イ議員は「13日に偽造したSMSチケットでソウルから大田へ何の問題もなく乗車できた」と明らかにし、
ソウル駅での改札口でも改札・検札が杜撰なために対策が不十分だと指摘した。。
734:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:14:42.33 iDNQPHz/
高齢な年寄り 金持ち 貧乏 それぞれ 切符を駅で買っても乗れるわ
入場券で乗って車内で買うこともできるし
だいたい本数 路線数が違うのに 同じように比べるな どあほ
となりのでかいくには 事故犠牲者ごと埋めちまうんだぞ
735:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:15:21.37 z8RkbZKh
大勢の人で混雑した都会の駅は、犯罪者が紛れ込んだり逃げ込んだりし易いので
多数の防犯カメラの他に、改札で人をチェックする装置もある。
それが、機械化された改札機であり、防犯のための装置でもあるんだよ。
736:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:15:57.94 oMRJD44P
てめぇのところは改札導入に失敗しただけだろ…
737:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:17:34.68 GLXkhABK
俺の知ってる韓国は鉄道網が貧弱だったのだが。
だから首都圏のような大規模ターミナル駅を想像できないのだと思う。
新幹線、JR、私鉄、メトロが入り乱れて一糸乱れぬ状況は世界的にも珍しいと思う。
カリフォルニアなんか鉄道使ってるのはごく一部の人達だけだよ。
738:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:21:39.46 Z/S1/tiD
・上下左右表裏どの向きに入れても対応
・IC対応
・IC＋切符対応
・乗り換え用改札では他社線の切符も対応
・2枚重ね対応
・2枚重ねでも歩行速度に合わせた処理速度を維持
日本の自動改札機がおかしいだけ。
739:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:24:05.65 zvQPof7L
>>738
何事も極めるのが伝統です
740:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:26:06.56 aPCb8R+c
オーストリアの地下鉄なんかは抜き打ちで検札ができる程度の混雑レベルだからこそ信用乗車方式も可能。
ドアは手動、自転車持ち込みも可能な程度の混み具合だからな。
日本の都会では無理。
741:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:26:49.32 f5dly60i
あらら
この前見たテレビの特集では日本の自動改札のシステムが世界で注目されてるようだったが
電車とは違うが、バングラデシュのバスの運賃をカードタッチ方式にしたら
不正が減ってバス会社の利益率が格段に上がり、乗り降りの効率化も出来たってやってたぞ
742:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:27:12.59 XPCmcBq8
>>738
ガラパゴスすなぁ。
まぁ、そうじゃなきゃここまで経済が発達するわけがないからな。
743:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:27:32.14 Vsl/Fo78
ただ乗りじゃなくても防犯上いろいろ問題ないか
744:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:27:57.21 1EnHKXFe
朝鮮人は土人だから
改札作っても不正に乗り越えるんだろ
つまり現行犯で取り締まるしかない
土人のシステムってこった
745:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:28:27.00 yapheWjj
>>73
あれほどのリアルタイム管理システムは日本くらいだろうな、確かに。
というか具体的には鉄道業者と日立、と言うべきか。
746:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:30:37.16 VG4csh40
スイカの反応の悪さにはイラつくことがしょっちゅうだな
どこのシステムだよ
747:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:32:09.67 yapheWjj
>>746
前の人が反応悪いとか良く見るけど、俺的には反応が悪かった事って一度たりともねえぞ。
きちんと優しく1秒タッチしてるか？
748:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:33:35.65 AOme+vot
>>738
向きは中の人が修正してくれてるんだよ。
749:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:34:12.38 C4Vw+mhu
>>738
・上下左右表裏どの向きに入れても対応
15年前、仙台市営地下鉄は裏向きダメだったけど、今はどうなんだろうかｗ
750:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:36:44.64 XPCmcBq8
>>747
まさか、IC専用改札でも律儀に1秒タッチしてるんじゃないだろうね。
1秒って、実際にかざすと長いぞ。
751:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:39:54.43 yapheWjj
>>750
体の少し前でかざすと、体がポイント過ぎるくらいで1秒になるでしょ。
反応悪い人見ると、
感知器に叩き付けたりちょっとかざして終わらせてるような人がほぼ100%。
752:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:39:59.97 CI9ahUDm
危うくだまされるところだった。
いけしゃあしゃあと嘘を言う、体質以外の何者でもないな。
753:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:41:27.14 bbp6dldJ
>>1
つまりだなー、簡単に言うと
おまえ、もう国へ帰れってことだな、うん
754:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:43:23.49 XkfTcA3/
>>1
改札が無かったら駅猫が休む場所が無いだろ!
755:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:44:43.45 KuUPbl3s
そのコストで国民は飯を食えるのに
756:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:44:59.58 gWNT3yy9
まーなんだな、
人工衛星をフランスに作ってもらって
打ち上げは日本に頼んで
画像処理でごまかすみたいなもんだ。
757:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:46:20.03 epeI8c+E
>>5で結論が出てたかｗ
あとな、役所でいちいち本人が出頭するのは、不正防止って観点もある。
>>1で提案してるようなシステムだと、身分の偽造／なりすましが多発するからな。
日本なりの防諜対策だよ。
758:名刺は切らしておりまして
12/05/30 21:54:12.57 1pPxySN7
取れるところから確実に取らないとギリシャみたいになるw
759:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:02:29.46 msWaSb5t
地方はとっくに無人駅だらけで車内清算になっている
東京が遅れているだけだ
760:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:03:02.49 JY+W6fL6
>>737
ヨーロッパだと駅の規模的には日本以上のターミナル駅は多いな。
というか都心部の地上駅はターミナル駅だけな感じ。
東京で言えば東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野
だけで、
そこから郊外に線路が延びてるようなイメージ。
んで駅の周りはだいたい治安が悪い。
都心部の交通網は東京も凄いが、ＮＹやパリもそれ以上に凄い。
輸送力でいえば東京が圧倒的だろうけどな。
761:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:06:55.72 UNF1o7Z9
>>746
叩いて音が出るようなあて方だと認識しないことがあるらしい。
身に覚えない？
762:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:07:54.19 Jhmo6Uwq
ホームにICリーダーが設置してある無人駅は
車掌が降車時に見張っているシステムだったかな
ワンマンだと車内に設置してあるし
763:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:09:39.68 E5NijqBo
ドイツも改札なかったな。
まあスイカは便利だからいいんじゃね。
764:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:12:02.17 1DQJaiMm
改札がないほうが良い理由ってなんだ?
気分的にないほうが解放感があっていいし、混雑しないでよいと思うけど。。
765:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:14:30.34 Lj75PmAw
車内でかくれんぼが上手な輩は、タダであちこち移動が出来そうだな。
766:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:17:07.55 yapheWjj
>>764
気分的にあった方がいいと思うけどな、どうでもいい奴が入らなくて済む。
秩序保つなら何らかの手段で縛らなきゃダメ。
スポーツだってルールがあるからスポーツなんだから。
767:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:18:10.97 4UnMdJco
>>757
> あとな、役所でいちいち本人が出頭するのは、不正防止って観点もある。
> >>1で提案してるようなシステムだと、身分の偽造／なりすましが多発するからな。
>>1書いている奴が朝鮮人だからｗｗ
768:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:19:41.89 AOme+vot
>>764
ホームレスが入ってきてもいいのか？
769:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:21:01.12 /BuuX69r
>>764
結局のところ、改札用の機器の維持・管理コストの問題だろう
770:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:29:27.61 I3Eha7pZ
＞執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
これで全て読み取れる。
世界には改札ある国は多々ある。
”ネットで予約”云々・・・
なるほどそういった人たちにはさも先進技術であるかもしらんだろう。
ことこういった社会インフラに密接に関係したものにおいて、
ハードデジタリアン（主にネットをこなす若い世代）とデジタルディバイド層（ネットはおろか携帯、ましてやリモコンもややこしくてついていけないってな層）。
それらも含めて少なくとも最低限でもそれを利用できる。
そういった包容力のある社会こそが最先端だと言うことが分からないのかねえ～
これが昨今の株式売買と言ったものならば最先端側に合わせるのが必須だろう。
電車なりバスなり、また買い物は”携帯かざしてキャッスレスがお洒落”みたいなノリは５年前のノリですよ。
改札に定期をかざす/改札で切符を挿入する・・・ｅｔｃ
そういった人それぞれのニーズを網羅し、それを”さもありなん”ってな感じでサラッとこなす。
それこそが俺にとって最先端社会だと思うんだけどね。
771:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:32:32.86 rwgsYIjs
【緊急】米国慰安婦碑撤去請願署名 ※６月９日まで！！【拡散】
このホワイトハウスへの撤去要請署名ですが、６月９日までに２万５千人の署名が必要です
アカウントはメアド必須ですが、不安な方は捨てメアドを利用してください。
○署名方法
PDF版 URLﾘﾝｸ(www.nipponkaigi.org)
動画版 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
○ホワイトハウスの署名サイトへURLﾘﾝｸ(wh.gov)
○ツイッターやＳＮＳ，２ｃｈなど署名活動の拡散もお願いします。
772:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:33:49.66 92++1WIM
この記事は結構ショックだな・・・
もはや、日本人より韓国人の方がずっと合理的思考をする時代になってしまったのかも。
773:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:37:11.07 Tkmte154
日本的なコストパフォーマンス無感覚とド根性主義のいい例だな。
20の労力を費やして80の成果で満足することは許されない。
100に足りない分の20についてわーわー騒ぎ立てられる。
何事につけ100の労力で100の成果を出すことを求められる。
774:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:39:03.34 IOibPCOq
ジャップ猿は言い訳ばかりで反省も改善も出来ないって事がよく分かるスレだな
775:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:40:58.99 HWluCTEl
必要だろ。
おかしな奴が入り込んでも困る。他国と比べ人口密度の差もあるし
ただでさえラッシュはひどいのに
776:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:42:56.44 5Sc2n5z3
どうせ車掌が買収されてましたってオチだろ
777:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:42:56.93 T/uQBC2/
ETCと同じ。
無駄なゲート作って効率を悪くしてる。
778:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:44:41.07 dzixlAhk
とりあえず、受信料制度が韓国式って事は察した
779:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:46:34.13 7cIxNtuO
韓国のKTXは改札ないけど、車掌によるチケットの確認が入るんでしょ
日本の新幹線の自由席はそんな煩わしいことないよ
780:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:47:06.77 GYWWtTfX
韓国の鉄道は公社経営だから税金で運営しているともいえるし、赤字が出たら
その分税金が投入されるだけって点で旧国鉄みたいなものだろう。
781:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:47:59.82 oCbHogqr
>>772
昔、乳丸出しなのも合理的思考なんだろうね。
そのうちパンツをはかなくなるかもね。
782:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:50:43.03 rBW/2X9M
>>1
無料にすれば改札要らない。
783:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:52:08.28 iY9W/Xt9
関東の場合乗降客が東京に集中しているから比較的車内での改札はしやすいらしい。
関西は大都市が大阪だけではなく路線も放射状ではないので車内での改札が難しい。
784:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:53:46.76 QELWk9l9
韓国で改札なんかあったら切符が入らないって破壊されるからな
785:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:56:56.27 UUI/T00o
>>490
ロスの地下鉄なんかだと抜き打ち検札で250ドルもの罰金があっても
ヒスパニック系の子供たちがキセルしまくってるらしいからな
まあそういう税金の垂れ流しがアメリカの債務を肥大化させていったんだろう
786:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:59:19.50 +4GuRGa7
韓国は文化的に洗練されてはないけど、社会システムは非常に合理的効率的にできてる
日本だといまだに現金が一番みたいな感覚があるけど、効率悪いよね
787:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:03:39.91 7cIxNtuO
>>1
結局、比べるべきは日本の新幹線ではなく、成田エキスプレス。
利用者数も停車駅も限られる電車ならオーケーというシステム。
実際、成田エキスプレスには新幹線のような改札はない。
KTX＝せいぜい成田エキスプレス
788:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:04:15.74 5Sc2n5z3
日本は定員多いし、乗車率高いから改札の方が効率的
フル乗車しとったらチェックしきれんぞ 大阪京都間なんてあっという間だし
789:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:07:41.36 TwNBSaEE
>>786
わかったから国に帰ろうよ
790:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:13:12.73 M4d+JYQ1
日本の電車の普及度や利用度を見たら無理でしょ
791:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:16:39.48 exCCiV5N
税金とれないから、キャッシュカード支払い優遇したんでしょ。
で、多重債務者がものすごいことに…
792:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:18:15.52 rTTCPQLE
最近は駅ナカ充実推進してるし、改札なくすのもいいかもな。
793:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:18:21.43 yapheWjj
>>786
文化的に洗練されてない社会ステムに価値は無い。
794:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:21:27.90 /17NrF+d
>>774
ここは劣った民族の対日コンプを吐く場所ではない
795:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:21:41.47 aAY9MNtC
TKXて自動改札機の故障多発で撤去したんじゃなかったけ？
796:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:22:59.56 exCCiV5N
>>795
そう。
しかも自由席はキセルし放題。
地下鉄では切符を買ってる方が少ない。
797:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:27:47.59 CcXzWbjb
なに？このＢ－ＣＡＳかーど自動改札つき、受信料払えみたいな話は？
798:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:28:28.77 AOme+vot
>>795
>>5で既に論破完了ｗ
他にも多数ｗ
799:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:30:48.12 LEIdbJnK
新幹線の場合は、ほぼ確実に車内検札があるので
出発駅の打刻、車内検札、到着駅の打刻で三重チェックで不正乗車を防いでいる
例えば東京から品川までとかの最短区間の切符だけ買って鹿児島に行っても改札から出られない
800:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:32:22.81 pyb/TYhe
イギリスもそんな感じだと聞いたな
キセル分はたまに捕まえる奴の罰金で賄う
でも他国云々は関係ないな。日本的な物は日本的で構わん
801:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:34:23.95 LEIdbJnK
ドイツは失業者恐怖症に陥っていて
中国への兵器の輸出解禁を狙ってるのも
兵器産業の失業者を減らす為
70年代は失業者なんか居なくて
人手不足でトルコ人を大量に受け入れたり
列車の切符を切る人員さえ足りなくて
改札を廃止してたりしましたが…
802:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:34:46.08 KFn7QEDO
信用乗車方式
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 信用乗車方式とは、運賃の収受や乗車券の改札を省略する方式。
> 欧米の多くの鉄道やトラムではごく一般的な方式である。
> 欧米の長距離列車ではほぼ確実に検札が行われるので不正乗車は実質不可能である。
> 同じ高速列車でも、TGVやタリス、ICEなどは信用乗車方式である。
なんだ、やっぱり改札イラネーじゃん。
803:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:36:38.36 yapheWjj
>>802
「自己管理」が前提だぞ。
無賃乗車システムじゃ無いんだぞ。
804:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:37:02.75 exCCiV5N
>>802
いや無理だろ（ｗ
805:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:38:33.19 AOme+vot
>>802
自由席ないからな。
806:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:38:38.75 LEIdbJnK
ＪＲ沖縄にも自動改札機を！
807:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:41:40.72 KFn7QEDO
改札が無いのが普通。
無くても鉄道会社は運営できてる。
じゃあ改札なんてイラネーでしょ？
808:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:41:41.91 q8+A13ym
>>802
不正乗車の心配が無ければな
809:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:42:44.76 HccQKYUw
>>805
ICEは自由席あるぞ。
欧州にしては珍しく乗車後に切符を買えるし。
810:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:43:52.69 yapheWjj
>>807
改札がない代わりに法やモラルの縛りがある。
811:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:45:03.27 JY+W6fL6
>>800
イギリスは改札あるんじゃないか。
地下鉄はICカード対応が結構進んでる方だと思う。
空港と市街地を結ぶ特急（ヒースローエクスプレス）では検札があった。
欧米の中では一番日本に近いと思う。
改札無いのはドイツ（地上、路面、バス、地下鉄全部無い）。
フランスも都心部のメトロや地上線は改札あるけど、それ以外は無かったかと。
アメリカは都市によるけど、NYの地下鉄は改札ある。
812:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:45:05.76 KFn7QEDO
自動改札なんていらんかったんや。
ガラパゴス携帯と同じで技術者のオナニー機能だったんや。
813:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:45:17.02 HccQKYUw
>>807
あっちは精算すら不可だけどな。
途中まで定期持ってるから現地で精算ってことができない。
814:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:45:49.42 AOme+vot
>>809
そのぶん検札スタッフ多めなんでしょ？
ならいいじゃん。
815:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:46:19.13 yapheWjj
>>812
じゃあ聞くが、改札がなうなってちゃんと料金払うか？
いくら高くてもそれに文句言わずに耳揃えて払うか？
816:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:46:44.30 LEIdbJnK
>>805
乗換え案内でルート検索すると
特急や新幹線では「指定席料金」というのが表示されるんだけど
あれがくせもので、実は特急料金＋指定席料金なんだよなあ
自由席なら丸々いらないんだと思っていた
ちなみに、特急の指定席と自由席の差額が300円
新幹線の指定席と自由席の差額が500円
のぞみの指定席と自由席の差額が800円
817:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:52:18.73 KFn7QEDO
>>815
実際にそのシステムで鉄道会社は経営できているじゃん。
818:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:54:13.83 L1VjUUvA
だってそのほうがカッコいいじゃん！
819:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:54:14.08 VGhdV67u
注目を集めて売名するって目的で、優れた記事だな。筆者大成功！
820:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:54:16.08 JSxt1TSG
＞執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
KTXや新幹線は改札をなくす事は可能だ。
しかし山手線など通勤電車は無理だな。
一人一人の乗客を車掌一人で把握できないからだ。
航空機が遅れても、空港の近くにいくらでもカプセルがあるしな。
航空会社がシャトルバスを用意までしてしまうと、結局航空運賃に返ってくる。
変なこと書くと思ったら、やはり韓国人だったｗ
821:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:54:41.34 AOme+vot
>>817
KTXは赤字なんだがｗ
822:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:55:12.10 exCCiV5N
>>817
しかし韓国は無理っぽいぞ。
普通に人を置いた方がいいとか言う話になってる。
823:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:55:37.49 yapheWjj
>>815
それは「払ってる」から運営できてるんだよ。
「払わなきゃいけない」こと自体に変化は無い。
何か勘違いしてるぞ、あんたは。
824:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:55:50.17 Hm9TKql+
乗車率１００パーセントを超えた場合はどのようにチェックしるのだろ
まあKTXはいつもガラガラだからそういう心配もないと思うが
825:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:56:04.69 SjldC1C9
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
(ソウル=ニュースワイヤー)
2012年05月29日--ソウル市が、地下鉄に続き
市内バスで常習的に不正乗車する行為を根絶するために
大々的な現場取り締まり・摘発に出る。
826:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:56:41.15 KFn7QEDO
KTXが赤字なのは需要自体が無いからだろ。
827:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:56:52.75 SymWADVP
韓国人の気質からいくと、確実に偽切符で無賃乗車がたくさんだな
828:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:57:57.64 JSxt1TSG
>>802
ここを読め↓
「欧米の長距離列車ではほぼ確実に検札が行われるので」
山手線のような大混雑する短距離通勤列車では不正乗車の可能性が出てくる。
従って現実的じゃない。
ただ新幹線はなくしていいな。
829:名刺は切らしておりまして
12/05/30 23:59:31.04 5Te6TWGG
>>787
＞利用者数も停車駅も限られる電車ならオーケーというシステム。
そらそうだ。
＞実際、成田エキスプレスには新幹線のような改札はない。
＞KTX＝せいぜい成田エキスプレス
成田エクスプレス（NEX）にも まず在来線に乗るための改札はある。
また成田空港駅と空港第二ビル駅は、降りてからの荷物検査もあるし。
新幹線には、在来線乗換口と 外から直に乗れる専用口とが 何処の駅にも だいたい在る。
また昔 テレビドラマにもなった新幹線公安官も乗ってて、短時間に広域移動できるから
犯罪者や家出少年なんかが スーと紛れて乗ったりすると、交通運賃以外の様々な問題が起きる。
テロとか、列車内での犯罪も多発する温床になるし。
それと乗降客が凄く多い日本の大都市の駅だと、改札はスーパーのPOSシステムみたいに、
どの駅の どの改札が混んでて どの線への乗換えが多く人の流れが どの位のスピードで どっちの方向混んでるか
何時ぐらいから変化するか も把握もでき、交通システム改善に役立てられる。
改札がないのは、乗降客が かなり少ない路線でないと管理が合理的とは言えない。
830:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:03:20.43 AV+I754Y
>>828
改札がないのは高速鉄道に限った話じゃないよ。
例えばベルリンなんかの地下鉄やバスは普通に満員になる。
でも改札は無いし検札もしない。
抜き打ちで見つかった場合に高額な罰金を定めている。
だからってそれを日本に導入しろとは言わないけど。
831:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:04:30.80 HccQKYUw
>>828
見送りに来てうっかりそのまま乗ってしまうという、
ドラマでよくあるシチュエーションが罰金対象になるけどな。
832:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:05:37.73 r/L1olun
>1
> 電算化は、人間が行っていた単純反復的な作業をコンピュータに置き換えるだけです。
> 日本ではまだこちらの発想が多い。
これは本当にそう思うよ。
日本は、会社に入れるシステムでも、従来のその会社の業務フローに合わせて、専用に作るからな。
非効率きわまりない。
海外だと、システムに業務フローを合わせるのが普通。
833:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:08:22.18 QGt4hpff
>>437
人間を総入れ替えしなきゃいけないので、いちおう無理としとく。
834:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:08:28.30 kAn9gHIF
＞羽田では地上係に、タクシーを自腹で使えといわれた・・・
＞近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、
＞せめて都心までシャトルバスを用意するのが普通だろうと思いましたが
そこまで航空会社に求めると、航空運賃に転嫁されるぞ。
ホテルを手配しろというが、1泊5万以上の高級ホテルから、1500円のカプセルまで
どのホテルに泊まるか、利用者のニーズは多様だ。
一律的に航空会社がホテルを指定する訳にはいかない。
でも空港の近くに、どういうホテルがあるか、案内してくれてもいいな。
835:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:09:18.55 QGt4hpff
>>832
>>1 は専用vs使いまわしシステムの話をしてるわけじゃないからずれてる。
836:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:12:06.43 rY3fj9vt
>>833
そこは中国様にお願いするしかないなｗ
837:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:13:04.29 dCPNmFMw
>>836 総入れ替えはロシアの方が適任なんだぜ
838:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:13:26.58 t4pRF7HU
なんという民度の高さ
839:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:14:04.52 Zzos6KTW
ロマンスカーはずいぶん前から >>1 みたいなシステムだったろ。KTX ができる前から。
グリーン車は自由席があるから無理だね。代わりに頭上の IC カードリーダーを使う。
840:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:14:13.69 OPZDK58n
入口で防ぐ方が合理的と思うがな
改札機のコストなんて殆どペイできてるだろうし
841:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:14:58.68 kAn9gHIF
>>830
＞ベルリンなんかの地下鉄やバスは普通に満員になる。
＞でも改札は無いし検札もしない。
満員になるといってもたかが知れている。
乗車率２００％を超えたりしない。
西ドイツ時代の鉄道は、150円で国土を横断できたというよな。
西欧では鉄道は公共財という考えが強く、非営利的な運営がなされているのだろう。
日本には向かない気がする。
842:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:17:04.24 2U909MGu
ある程度田舎じゃないと、改札なしなんて難しくね？
東京駅で改札なくしたらどうなるんだよ。
843:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:19:47.86 GzbhYbaO
>>826
KORAILって万年赤字じゃないの？
844:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:19:52.47 6G3u/Kh6
改札があった方が公平感がある。
不正乗車の奴らが多いのに鉄道会社の経営が成り立っているのなら、
それは真面目に運賃を支払っている人が不正な連中の分まで払って
いるのと同じだからな。
845:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:20:38.35 kAn9gHIF
＞改札無いのはドイツ（地上、路面、バス、地下鉄全部無い）。
＞フランスも都心部のメトロや地上線は改札あるけど、それ以外は無かったかと。
KTXはフランス製だし、単に欧州の制度をそのまま導入しただけじゃんｗ
何でも韓国は凄いニダ！にするなよ、韓国人ｗ
846:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:21:10.19 0mLsAEdn
>>41
やはり朝鮮人だったか
殺すぞ！！
847:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:22:43.39 TSr6bH5D
>>844
というか自動改札機すらチョンはまともに作れなかっただけ。
これでホルホル出来るチョンコはキチガイ。
2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落～年内に廃棄も★２[04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) ←消滅
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
848:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:22:50.86 aw4bAtmf
欧州では昔からやってる
情報化とはあまり関係がない
849:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:24:26.94 jKUCpyTM
関係者の俺が言わせてもらうと、改札がないとテロリストはフリーパスになる
日本の改札が出来る役割の一つに事前に人物チェックできるのよね実話
警察とかから事前に連絡入るのよ
850:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:24:30.73 AV+I754Y
>>841
いや、その議論と乗車率関係ないでしょ。
どうせ少なくても一律で検札しないシステムなんだから。
851:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:25:59.89 kAn9gHIF
>>847
そういう前段があったわけだ。
ほんと韓国人の自国至上の右翼病は、死ななきゃ治らないｗ
852:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:26:40.03 Hlepfm2o
トンスル半島では貧乏電車やスラム地下鉄にも改札がないの？
853:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:28:00.52 EJWbpvR7
無人駅でなんとかなるのは乗降客数が少ないから。
発車したあと車掌が車内を巡って乗車の客を把握でき、
車内で発券する余裕があるとき。
都会でやったら
ドアごとに車掌を配置して発券するハメになる。
1編成4ドア15両として60人必要。混雑時はドアの両側で120人だな。
乗車定員も減るし、車掌が鬼のように必要。しかもラッシュを過ぎると
ほとんどの車掌が遊ぶハメになる。
改札設置して捌いた方が効率的。
854:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:28:47.43 aw4bAtmf
どこの国でも最初はキッチリ料金徴収しようとするもんなんだよ
結果として上手く徴収できず、改札なんてあっても意味ないなという流れになってやめていく
855:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:33:47.69 kAn9gHIF
>>850
関係あるだろ。
例えば小田急線で新宿駅まできた人が、JRに乗り替えるとき
大量に不正乗車したらどうなるかだ。
乗車人員は約25万人だからその内の1割が不正乗車したら
大変な損害になる。
856:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:37:10.23 Ly8KLIw7
KTXって運賃安いの？
自動改札導入しない分、運賃安くなってるの？
857:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:40:18.23 OgOYADYx
>>855
ずれるけど、自動改札導入前は新宿駅全体で何人鋏を鳴らしてたんだろう？100人は下らないよね。
さぞかし煩かったんだろうな。
858:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:41:02.65 BE8jSf0q
>>817
経営出来てないよ
信用乗車を採用してる欧米の鉄道はほとんど赤字で税金で穴埋めしてるんだよ
不正乗車が増えれば増えるほど国民の負担が増すシステム
859:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:41:30.92 8zuRZv/j
改札がなかったら関係ないのがたくさん駅構内に入り込んでくるぞ。
大変なことになるぞ。
860:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:41:40.02 NBYuVHEg
なんっていうか、韓国人らしい語り口。どうですか、私たちの国素晴らしいでしょう！
中国も近い感じだけど。
まぁ、行き過ぎると己の力を過信しすぎてバブルや戦争っつうのもありえるけど、
基本的にはポジティブシンキングは、活性化につながります。
いいんじゃないっすか。
861:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:42:59.89 AV+I754Y
>>855
今の日本のシステムで語ってても仕方ないでしょ。
欧米で改札・検札を廃止してるところは、
不正発覚時の罰則が日本とはくらべものにならないぐらいきつい。
罰則がきつくなると、不正乗車も減るからね。
あと、乗客のほとんどは定期券持ってるでしょ。
仮に不正できたとしても、不正乗車が１割というのは日本じゃ考えられないし。
862:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:43:46.62 BE8jSf0q
>>860
そういうポジティブならいいけどさ
連中の場合は「だから俺たちは凄いだろう、お前らは劣っている悔しいだろう、俺たちが羨ましいだろう」って言っちゃうことに問題がある
863:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:45:46.27 AV+I754Y
>>858
そこは国によって考えが違うからなあ。
公共交通は税金で支えるものだっていう考えもアリだと思うが。
日本だって民営化して必ずしもいいことばかりじゃないでしょ？
その上で改札をおくコストと不正乗車率なども天秤にかけて、
それぞれの国で最適な制度を選んでるんだと思う。
864:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:45:57.80 3qU6OAuj
>>854
そういう不正行為やミスを起こりうるものとして定量化して
対策に必要なコストと対策しない場合の被害額を比較して
何処まで対策するかを決める・・・なんてのは日本人は苦手だね
865:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:49:32.32 1Pjqg6ME
>>5
ﾜﾛﾀｗ
さすが嘘の国、韓国ｗ
他の国ならこんなことはしない
866:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:54:07.00 pxU2DC8N
ただ、在来線の特急料金は廃止したらどうよ？
バイトを雇って車内検札とか、ものすごい金の無駄だろ
867:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:59:20.91 mHkTPRuP
>>794
劣ったジャップ民の対韓コンプを吐く場所だもんな
868:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:03:38.98 rY3fj9vt
>>847
素直にオムロンから買っておけばいいのに
見た目のコピーだけで安物(2000万ウォン)作って
紙詰まり連発てｗｗｗ
機械ものってホントダメだわあの民族ｗ
>>851
>>5
869:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:04:54.61 1Pjqg6ME
>>867
>劣ったジャップ民
この時点で対日コンプ丸出しｗ
キムチ悪いから二度とこないでねｗ
870:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:06:21.35 EJWbpvR7
>>868
または日本信号。
もっとも自動改札機以前にKTXが事故無しに運行できるようにならないと
どうにもならんだろ。
871:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:07:44.35 mHkTPRuP
原発を事故無しで運行出来ない日本は
電車も毎日人身事故
872:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:11:40.60 rY3fj9vt
>>871
地震もないのになんでKTXは立ち往生して
ソウルが大停電したのかな？
873:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:14:12.09 ElxCwCUJ
おまいら署名は結構簡単だから頼むからやってくれ間に合わなくなる
知らないアメリカ人に勘違いさせようなんて悪質すぎる
アメリカでは文句を言わないのは異議がないのと同じとみなされるぞ
【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散・・・韓国で報道[12/05/27]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
874:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:18:59.52 BE8jSf0q
>>871
確か韓国の原発もしょっちゅう故障してるよね
そのうち事故起こすんじゃない？アメリカでもソ連でも日本でも起きた事が韓国だけ起きないと断言出来るの？
875:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:38:16.67 dKKrFlTH
・指定席＋自由席の新幹線を、全席指定の新幹線と、全席自由席の新幹線に分ける
・全席指定席の新幹線は、車掌がタブレットでチェックし、寝ている客を起こして
一度改札通した切符を改めてチェックするようなアホなことをさせない
・全席自由席の新幹線は、券売機で切符を買って、搭乗時に入口で車掌や
駅員が切符を切る
∩(・∀・)∩ これで新幹線に改札機は不要になる
876:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:39:50.64 mHkTPRuP
「韓国もそのうち大事故を起こすから、日本が原発で大爆発をおこしたのは帳消しなのだ」という理論を展開するところまで日本人は墜ちました
877:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:40:37.14 wycuJFz2
【緊急】米国慰安婦碑撤去請願署名 ※６月９日まで！！【拡散】
このホワイトハウスへの撤去要請署名ですが、６月９日までに２万５千人の署名が必要です
アカウントはメアド必須ですが、不安な方は捨てメアドを利用してください。
○署名方法
PDF版 URLﾘﾝｸ(www.nipponkaigi.org)
動画版 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
○ホワイトハウスの署名サイトへURLﾘﾝｸ(wh.gov)
○ツイッターやＳＮＳ，２ｃｈなど署名活動の拡散もお願いします。
878:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:42:31.19 ScMSIjdM
そういや、韓国製自動販売機の偽札判定ユニットがザルすぎてネタになってたよな
紙幣のコピーどころか、玩具の「こども銀行券」でもジュース買える
偽札判定のソフトやセンサーの開発が未完成なまま市場に投入してしまうとか
信じがたいんだが
自動改札機すら満足に作れないレベルじゃ納得するしかない
879:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:46:26.04 BE8jSf0q
>>875
1列車あたり1300人、繁忙期にはそれ以上乗るが全員検札出来るか？
乗車開始から発車時刻、次の駅までの到着までにだぞ
880:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:50:13.70 lHENECJ5
やっぱり韓国は日本よりもはるかに優秀な国だよ
881:名刺は切らしておりまして
12/05/31 01:51:38.93 GzbhYbaO
>>871
自動改札機もKTXも故障頻発してんのに
このスレで何を言ってんのよ
882:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:02:02.12 mHkTPRuP
日本の電車は脱線してマンションに突っ込んだり
地下鉄も脱線するし
地上に出たと思ったら渋谷駅で殺人事件が起きるし
毎日人身事故が起きるしで
おまけに銀座線は臭い
883:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:02:39.51 ExwNLkVr
正直、改札無しのこのシステム、いろんな国にある。
884:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:04:39.12 mHkTPRuP
日本みたいな民度の低い国家の場合は
性悪説を前提としないと社会が成り立たないんだよな
885:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:06:57.23 rzdHUiGH
改札機にコストがかかると言う事は、それに対して人材、機材、技術が必要(お金が四方に流通すると言う事でも有る)になる。
コストをかけたくないなら、農業だけやってれば良いやん。ただの自動改札機がどれだけ経済に寄与しているか考えてから言ってくれ。
886:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:27:51.30 CZw3A87L
新幹線改札だけじゃなくて、一般改札も廃止したんか。
でも日本じゃ難しいだろうな。路線が複雑すぎるし、乗降人数が多すぎる。
Suica無しで支払ってスムーズに流れるとはちょっと思えない…。
Suica、あるいは出口の精算機使うことで、正規の料金をきちんと払える。
事前に計算して支払うのは乗り換えが複雑だと困難だし、そもそも料金表無かったりするし、
間違えたら犯罪者扱いされちゃうわけだし、やっぱ無理だねぇ。
韓国って鉄道路線がシンプルなのかな。相互乗り入れとか乗り換え駅が少ないとか？
887:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:31:18.10 ZOo+Swrq
金をちゃんと払ってくれる乗客はゼロではないが、
無賃の人もだいぶいるのでなんとか
そろそろ韓国では、お金廃止すれば。
888:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:31:39.36 CZw3A87L
>>875
自由席の場合、天井の「お金払ってますランプ」にSuicaをタッチして点灯させる方式が良いよ。
車内改札が来てもランプがついてれば起こさないでほっといてくれるから。
889:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:32:16.94 54D/hvpP
電車会社国営化すれば、無料で運航できるじゃないか！！！
890:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:53:22.71 ES3Pau16
飛行機と違って自由席があるから新幹線に乗ってるのに、
最近は全車指定制の新幹線が増えてきて乗りにくくなった
そのうえ「改札撤廃の邪魔だから自由席をなくせ」なんて言われたら、
指定席が嫌いな人間にはますます肩身の狭い世の中になりそうだ
891:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:56:47.89 rVoSzQy8
改札口で、どれほどのドラマが生まれた事か…
892:名刺は切らしておりまして
12/05/31 02:57:51.18 4bzMZEq/
ＪＲは切符がわかりづらい
特急券とか種類が多すぎなんだよ
その点京王電鉄や小田急は何もないぞ
893:名刺は切らしておりまして
12/05/31 03:10:23.92 PbH7SZ5M
流石韓国、軍隊でも割れ物使ってMicrosoftから天文学的な請求を受けるだけあるわ、発想が根本的にちがうんだな。
894:名刺は切らしておりまして
12/05/31 03:57:13.69 JBrCst/X
まあこんな改札あるのなんて日本ぐらいだしな。
あって悪いものではないと思うけどね。
895:名刺は切らしておりまして
12/05/31 03:58:57.10 m8kOboFp
同じようなものを導入しようとして失敗した韓国はもちろん、
自動改札自体は色んな国にあるんじゃない？
896:名刺は切らしておりまして
12/05/31 03:59:08.86 btTnSQQB
>>894
マーケティングには、日本式がいいけどな
897:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:04:33.82 s4M8BA3a
>>1
>なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？
天候による遅れは航空会社に責任なし
怒っても意味がない
898:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:07:56.69 mbYWFtAj
自由席無いって不便じゃね？
899:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:09:29.20 5rTcPXRK
自由席が無賃乗車の指定席になる
900:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:10:48.87 s4M8BA3a
それで、韓国の空港でも改札はないのか
あるだろ
901:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:12:23.02 dB647gWC
>>880
は？w
>>884
南朝鮮は民度高いから、レイプが正当化されるんだよなw
902:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:15:26.93 SVyl9/zM
朝夕の山手線じゃ車掌は身動きできないだろ
903:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:29:57.55 55rvi+4W
真似できない時には省略という事ですね
904:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:36:51.61 WBrAR3Is
出羽の守スレ
905:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:38:45.91 Twu1ABfF
新幹線乗るのに 乗車券と特急券2つもメンドクサイ
新幹線券でもつくれ
906:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:42:31.67 U+Dr7F8s
>>905
乗車券の区間＝特急券の区間なら今でも1枚でいいんだけど
めんどくさいね
907:名刺は切らしておりまして
12/05/31 04:48:46.32 kSml9G0f
>>905
すでいそういうのあった気が