12/05/30 11:47:41.65 Rp+dJzfu
ハンディターミナルまでしか読んでないけど
自由席無いの？
268:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:47:50.96 yKr7eMi4
いつも見慣れてる「まともに動く」自動改札機、あれ日本企業にしか作れないんだぜ・・。
作れないところは>>1となり結果>>118となる。完。
269:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:47:56.69 RXCo4s50
日本でも結構な頻度でカードを置く時間が短すぎて引っかかる馬鹿がいるし
韓国でそんなことあったらキレて改札を破壊されかねんだろｗ
270:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:48:39.20 ndtS7tQU
地方の特急とかは改札無しで車掌がチェックする方式もある
ようは利用者が少ないからできること。
271:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:48:45.17 6cPedch9
改札があると「さあ、こっから乗るぞ旅が始まるぞ」って感覚になるじゃん
盛り上がるじゃん 旅する時
272:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:48:51.79 pvVC2e+3
改札の例が微妙だが、まぁ言いたい事自体は当て嵌まるわな。
でも無理だろうなあ。
日本だと
ソフト＝ハードのオマケ
でしかないから、まずハードありきで考える。
典型例が紙出力をPDF出力に置き換えただけのシステム。
273:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:48:59.98 1EkGhn/K
なぜ家にカギをかけるのか
悪い人は入ってこないよ
274:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:49:07.84 tos2r0lg
韓国云々は別にして、ひとつの問題提起としては興味深い。
275:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:49:58.69 yKr7eMi4
>>267
ＫＴＸにも自由席あるよ。
ご察しのとおり、そこでは無賃乗車が当たり前になってる。
切符のチェックはしてるけどいくらでも抜け道あるし人件費もかかるし。
276:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:50:01.74 VYla4kFU
日本で改札口をなくしたら韓国人と中国人の無賃乗車が増えるのは間違いないよ。
277:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:50:13.87 EPXdf0Pd
改札なきゃキセル出来るし それとも車掌は各駅間全部見回るのか
278:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:50:22.95 ySUiXvqO
>>266
韓国の地下鉄って何割ぐらいがキセルなの？
日本じゃ９９．９９％がちゃんと金払って乗ってると思うけど。
279:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:50:53.22 jwih/mnE
本質なんて見てないジャン。
ただの現状レポ。
歴史まで鑑みて初めて本質がみえる。
この記者は、その点で失格
280:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:51:07.45 vULT00qc
初めから改札を作らなかった、というならこの車掌の説も納得できるが、
一度は作ったけど、故障が多いから改札を撤去した、KTXの不正乗車が多い、とかいう
ニュースがあった後では・・・
281:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:51:09.48 onp03KWU
日本と鮮国じゃ国土と人口がまるで違うだろう
282:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:51:19.82 3efX6SdQ
自動改札を作ったけど使い物にならなくて廃止したんだよね。
そう言った過去の経緯を調べないでチョンの言うことを真に受けて記事にするなんて馬鹿じゃねえの
283:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:51:26.60 Y6OIRQoq
まともな自動改札作れないから人力チェックに頼ってるだけじゃない？
284:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:51:40.36 Zh01LE0B
>>245
君はICタグのことをもっと勉強したほうがいいぞ。
なぜ、スイカをはじめとするICカードがタッチ式になっているか調べてみろ。
なお、小口配送の荷物につけてあるICタグは、非接触型で離れていても
タグの情報を読み取れる。
285:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:51:49.49 IRLDDBTW
新宿とか渋谷とか有人改札時代はすごかったんだろうな
286:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:52:41.39 cCUIJ2XR
朝鮮の場合、故障ばかりだからなくすだけだろｗｗｗｗ
287:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:53:42.60 EPXdf0Pd
日本みたいに通勤電車並みのダイヤの新幹線で改札なくしたら
混乱するだろうよ 連結車両だって長いしどうすんだよ
288:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:53:53.79 yKr7eMi4
不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
289:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:54:08.31 ySUiXvqO
何度も利用している韓国高速鉄道ＫＴＸ
正直言って、安い！安いから最悪！この法則は正しいことはハッキリしています。
日本の新幹線は高いなんて言われていますが、それにはちゃんとした理由があります。
車両を維持するのって大変です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これでも購買力平価（ｐｐｐ）だと、新幹線もKTXも同じサービスとして計算されるんだろｗｗ
KTXは危なくてボロくて故障だらけ。ついでに毎年赤字ｗ
290:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:54:12.54 I67CVVag
>>261
書いた人間は確信犯かもしれないが、ツイッターやらで絶賛してる連中なんか
テレビ見てるＢ層と変わらん
開発失敗って経緯、改札廃止って実態を知らずに、韓国凄いって絶賛
291:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:54:56.82 ZSwellGR
自動改札をより完璧なものにしてチェックしたほうが合理的なような気がするが
車掌も安全対策に専念できそう
292:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:55:13.65 3efX6SdQ
なんだ執筆者はチョンなのか
廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
[イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長]
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。日本でのプログラマー経験を経て、
韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。
青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている。
勘弁してくれよ。
青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている
青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている
青森市の 情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている
293:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:55:14.87 yKr7eMi4
>>5 韓国自動改札機開発失敗
↓
>>118 韓国で無賃乗車激増
↓
>>1 韓国の言い訳
294:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:55:32.11 QdE99AVx
>>1
それよりも先ず日帝残滓の下水道から治したほうが、、トイレに紙流せないって？ｗ
295:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:56:08.87 eXW0oj73
安全性向上や不正の防止には自動改札が一番合理的。
乗客が多かったり、他の路線と駅を共有していて混雑するなら尚更改札。
路線バスじゃねーんだから。
296:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:56:09.52 aPCb8R+c
>>285
出口の人は凄いよな。
左右両側から一気に大量の切符がきて、その料金があってるか一瞬で見分けるとか。
297:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:57:36.98 3efX6SdQ
チョンに韓国マンセーの記事書かせるなんてダイヤモンド社も馬鹿だなあ。
ダイヤモンド社の中にも在チョンの記者が巣くってるんだろうなあ
298:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:57:42.78 6L9fexwB
>>情報化は、一度既存の仕組みをゼロにして、
>>枠組みから新たに考えなおすものです。最初にご紹介した、改札のないＫＴＸがこれに
>>あたります。
ｗｗｗ
運用が現実にあってないし、こういうのは情報化じゃなくて妥協っていうんだよｗ
駅間所要時間が短く、１編成で１５００人も乗ることがある日本の新幹線には無理だよｗ
ＫＴＸみたいなスカスカなら別だがｗ
役所間で情報のやり取りができりゃいいってｗｗ
コストやセキュリティとかネットワークダウン時の対策とか考えてねえだろｗ
馬鹿すぎて話にならんわ。
299:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:59:05.37 TYoqPg0L
>>275
自由席のところが原因ってわかってるならなんで完全に指定席にしないんだろうな
300:名刺は切らしておりまして
12/05/30 11:59:35.92 sE6Tetze
>>245
もし、韓国のICカードがSONYの開発したものを使用しているなら、
複数のICカードは同時使用できないのでタッチ式にしか出来ないと思います。
日本では、ICカードはいろんな所で使っていますので。
301:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:01:21.79 +4GuRGa7
韓国の社会システムのITレベルは高いと思うよ。鉄道関係なんかは日本より近代的だと思う。国民のPCリテラシーも高い。
302:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:01:40.24 BykXs+/D
日本みたいなカードシステムは作れなかったってことか。
公的謹製のB-CASは破られたけど、Felicaは最強だしな。
303:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:02:18.11 yKr7eMi4
---なぜ韓国に自動改札がないのか？---
>>5 韓国自動改札機開発失敗
↓
>>118 韓国で無賃乗車激増
↓
>>1 韓国の言い訳
304:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:03:13.00 9vCiUF4P
>駅と駅の間の区間が長いので、不正乗車が分かれば走行中の列車から
>逃げることはできない。
逃げられないのはどっちだよ不正乗車集団に囲まれたら怖えーお
305:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:03:38.19 AdqBOgZo
>>270
そう、まさにそれ。
俺の田舎なんか、どっから乗ってきたかを着いた駅で自己申告だもんｗ
人口密度が高く、一日利用客数が多いところでそんなザル方式なんかとってみろ
それこそ採算とれなくなる。
物事の違いも知らないで「これが新のＩＴ化(ｷﾘｯ」ってなってる奴は単なる知能○害ｗ
社会を成立させるためにはITだろうがなんだろうが「正常に金が流れる」というのが大前提。
正常に金が流れるから設備投資もできるし、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝもできる。
306:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:03:40.56 6L9fexwB
>>301
>>鉄道関係なんかは日本より近代的だと思う
その割には、ＫＴＸが頻繁に故障してるがｗ
>>国民のPCリテラシーも高い
f5攻撃ｗ。凄いリテラシーが高いことでｗｗ
307:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:03:42.26 cCUIJ2XR
>>301
よく言えたなｗｗｗ
308:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:03:47.02 a+e+tboc
確かに一理あるお
309:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:04:34.25 BykXs+/D
>>301
チョン教えて。
交通費の計算ってどうやるの？
310:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:04:36.75 ANasuhrb
作れないなら改札無くせってか？
さすがキチガイ国家はやることが斜め上w
311:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:05:39.05 OdsLhPzS
もしかして佐賀の図書館Tポイントカード案ってこいつが噛んでるのか？
312:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:07:02.62 ZCuPdFxi
日本が朝鮮から学ぶこと
キムチの漬け方
焼肉の焼き方
ビビンバの食い方
ナムルの栽培方法
以上
313:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:07:12.08 2ZoSo5pX
ツー化、むかつくんだけど、一回自動で入ると出るときに電車乗ってないのに、
入場券みたいに初乗り分とられるんだけど、むかつくんだけど。
気が変わるなんてしょっちゅうあることだろ。。
314:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:08:53.45 Og9RGqcJ
先週、ヨーロッパに行ってたけど、改札あるよ
改札ないのは、日本の田舎みたいに、人口が少ないところ
315:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:10:29.33 6L9fexwB
こんなアホが
青森市の情報政策
調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員
って。。このキムチもアホだが、日本の役人って馬鹿？それともキックバックや天下りあり？
316:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:11:10.65 +4GuRGa7
>>306
ソウルしか行った事ないけど、プラットホームはどこもホームドアが設備されてるし、自動改札じゃみんな携帯で通ってる。紙の乗車券使ってる人は見なかったな。
券売機が4カ国語対応とかで目的地までのルートを検索できたりして、日本のより全然良いと思った。
後、列車が日本より大きかった。日本だと、大江戸線とか子供専用列車みたいじゃん。
317:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:11:40.42 JY+W6fL6
>>314
ヨーロッパでも国によって違う。
ドイツは改札ない。
318:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:12:44.52 TYoqPg0L
>>316
>紙の乗車券使ってる人は見なかったな。
紙の乗車券は廃止されたよ 今はICカードのみ
319:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:13:05.20 BykXs+/D
>総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員
こんな記事しか書けないとはしっかりスパイってるなあ。
320:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:13:06.67 yDdTF3gZ
>>1
朝鮮人に正論を言われるのは不思議な気がするが、正気の人が100万人に1人くらいはいるのだろう。
旧弊にとらわれずゼロベースで発想するというのはまさに正論。
321:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:13:30.84 2ZoSo5pX
ツー化、
日本の電車ってまず、満員電車なんとかしろよ。
ほんと、お役所仕事で民間なんて名ばかりで競争してねーから
改札ないのだって、そのほうが便利だからだろ。
人が多いから?嘘だろお得意の。ごまかし。
福知山線の脱線事故だって、私鉄との競争が厳しいからとか言っていいわけしてただろ。
基本、こんなもんだから。
322:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:13:41.42 2FCB4tn5
改札か車掌かどっちかは必要ってことだな
323:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:13:45.33 Ao2RcAHE
ドイツも改札無いよ、ICEすららいしね
切符を買わないのはトルコ人か移民でドイツ人は買う
324:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:14:09.94 WVIMvqQG
>政治家や企業のトップを連れて韓国のＩＴ事情を視察するツアーを主催してきました。
>このため、日韓の情報化を相対的に理解しており
この人的には韓国の方が優れていないとおまんま食い上げしちゃうから
相対的ではなくバイアスを持って見てるだろ。
325:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:14:50.28 n/x1UPLI
URLﾘﾝｸ(dokuo.org)
URLﾘﾝｸ(dokuo.org)
URLﾘﾝｸ(dokuo.org)
URLﾘﾝｸ(dokuo.org)
URLﾘﾝｸ(dokuo.org)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
326:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:15:22.57 2ZoSo5pX
まず、まともな競争原理を働かせて殿様商売ができないようにすることからはじめーろ
そうすれば改札もなくなんだろ。
327:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:17:17.96 BykXs+/D
>>326
ニートなのに問題ないじゃん
328:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:18:13.43 X6fbSBls
日本の新幹線は二重に改札があるにもかかわらず車掌まで検札に来るのは不思議。車掌いらないよね。
329:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:18:19.06 n1vFClYe
>>326
かの国の鉄道って競争原理働いているんだっけ？
330:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:20:24.03 FGCB917C
無賃乗車多い韓国で改札つくってもだめだろ
機械だと強引にこえていくが人だと越えれないからな
作れない作れたじゃなくて利用者のモラルの問題だよ、これは
331:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:21:10.45 KpQWMVxu
とりあえず、テンプレどうり日本のまねをしたら韓国には合わなかったからなくしたってことだろ。
332:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:22:01.69 ZLyuFnLY
確かに在来線から新幹線への改札口はいらねえな
＞車掌に使いやすい端末を持たせて、全駅の改札を廃止してしまう。
改札より検札の廃止はマジでやって欲しい
でも韓国って自由席が無いのか？
流石に自由席は困ると思うのだが
333:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:22:02.28 k903s26m
＞総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革検討会構成員を務めている
という人物、それも韓国人なのに何故自国のシステムに不安を感じたり
いちいち車掌に尋ねたりするの？アドバイザーの資質ないじゃん。
334:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:23:53.13 6L9fexwB
>>316
>>ホームドアが設備されてる
東京の鉄道の駅数はソウルの比較になりませんがｗｗ
全駅導入したらコストどうすんの？ｗ
>>自動改札じゃみんな携帯で通ってる。紙の乗車券使ってる人は見なかったな。
紙って一番コストが安いんだよｗ磁気がダメになっても印字でチェックできる。
携帯じゃ電池切れでアウトｗｗそういうことを考えないのがアホｗ
>>券売機が4カ国語対応とかで目的地までのルートを検索できたりして、日本のより全然良いと思った。
携帯で自動改札通るなら日本みたいに乗り換え案内で対応すりゃいいだけｗｗ
コスト負担もないよｗ
>>後、列車が日本より大きかった。日本だと、大江戸線とか子供専用列車みたいじゃん。
よくわからねえがｗｗ大江戸線や銀座線は例外だぞｗ
大半の列車は日本もサイズは同じｗ
例外を全部に当てはまるって言い切るのはキムチの典型的な思考パターンｗｗ
335:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:25:36.73 jiex7TTS
韓国は自動改札だとすり抜ける奴がいるからに決まってんじゃん。
336:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:25:41.83 mwwOpxu4
>>1
◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
青森市の情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員を務めている。
おそろしいす
337:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:26:06.96 JY+W6fL6
>>328
でも車掌がチェックしなかったら、
自由席予約のやつが空いてる指定席に座って、
あとから来た客とトラブルになるってのが頻発しそう。
在来線の特急とかでもよくあるし。
338:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:26:25.66 1OzdIKoI
筆者みたいな工作員まがいのがなぜ総務省に？？？？？？
339:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:27:01.32 BykXs+/D
チョンが自動改札で止まったりしてみ
火病起こして自動改札を蹴ったり殴ったりして暴れてyoutubeにアップされて世界中の笑いもの
自動改札なんて高度なものはチョンには100年早い
340:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:27:39.40 UrxrrOqE
特急列車の改札は不要だけど、別に全ての改札が不要なわけじゃない
規模や用途が違うものをまるで同じモノかのように扱って
自分に都合の良い結論を導くのって詐欺とか提灯の
基本テクだよな
341:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:28:25.15 iyHBI7sv
同じ新幹線でも、山陽新幹線は検札ないよな
342:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:28:29.20 DNyXY1br
>>332
新幹線は専用の待機スペースがあるから
在来線のみ利用の人に使われると困るんだよ
343:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:28:55.47 HskifLAo
>>1の文中に答えが書いてある。
駅と駅の間が長いから車掌が車内で検札できる。
日本の様に同一駅で在来線・新幹線乗換可能、短距離間でも駅停車のある新幹線・
大量の乗降客の処理をする日本新幹線の条件考えないチョウセンの記事を採用した
編集長は辞職せよ。
344:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:30:04.88 B/6mkYVi
>285
改札の駅員さんのハサミ捌きは神業だったよ
まさにこれこそチョンには真似できない職人技
345:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:30:08.36 ze/IjmPO
＞＞1
日本の車掌も端末持ってチェックしながら
乗車券確認してるだろ
知らないのか？
乗車券の確認を何度もされた事あるのか？
346:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:30:09.27 ySUiXvqO
>>328
不正乗車撲滅とか、駆け込み客向けとか、乗り継ぎ案内とか。
不正乗車予備軍の客からの料金徴収と、検札があることによる事前抑止の効果も含めて、
車掌乗せて検札させたほうが利益は上がるだろう。
韓国のKTXも、韓国は仕事ないんだし、人件費安いし、
車掌乗せたほうが利益上がるんだろうけど、韓国じゃ自動改札機を作れないっていうのが現実。
347:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:30:44.75 uqM6JVJw
自由席ないのか
348:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:31:02.23 zFy0GkQP
新幹線は超絶黒字の混雑路線だもんな。
自由席もあるし駅も本数もバリエーションも多い。
改札なしじゃ処理しきれまい。
349:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:31:10.80 8/WEuNqO
嫉妬
この一言で全てが終わる記事
350:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:31:54.46 kPXLAFwO
切符がないとチケット屋が困るだろうが・・・
351:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:33:22.61 mwwOpxu4
どんぶり勘定の経営なので可能なんだろう
ただ車掌の家族、友人にとっては便利なシステム
いずれ車掌や上司が個人的にパスを販売しそう。
352:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:33:32.67 kPXLAFwO
>>344
なおかつ、「きみ、きみ」と不正や間違いを指摘していた。
353:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:35:45.85 RJ+hufa6
ま～た落ち目日本が先行する韓国に妬み嫉みかw
354:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:38:07.15 n1vFClYe
>>332
何年か前にグリーン席に空席があるから座って何が悪い、と自由席の切符しか持ってない
客が居直るようなことをしてそれを個人のブログで書いて叩かれていたのがいたけど、
ああいる手合いがいる限り車内の検札は必要じゃないだろうか。
切符にIDタグでも入れて座席に対して不適切な客がいた場合に車掌がチェックできる
ようにシステム化できればいいんだろうけど。
355:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:38:19.23 kPXLAFwO
>>353
スレをまったく読んでないでしょう
356:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:39:10.21 UyoDVZ1N
フランスの駅も地下鉄を除いて改札はないね。刻印機があるくらいで。
一方、中国の駅はガチガチにセキュリティが堅い。設備も乗り方もまるで空港だ。
357:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:39:17.35 vTn3tzmB
韓国では、自動改札機を作ることもメンテすることもできないし、
乗客も機械に乱暴するからドウニモナラナイだけなんだが。
日本に自動改札機があると、韓国人がコンプレックスもつから、
配慮して日本から無くしてあげましょうという論説だな。
358:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:39:18.46 mwwOpxu4
八百長大国の韓国で、車掌に料金徴収権を与えるとは
おそろしい国す
359:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:41:06.76 8/WEuNqO
何も情報化してないｗ
むしろ土人化ｗ
360:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:42:44.84 /YvlLGfP
>>93
ヨーロッパでも普通に自動改札があるよ。
361:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:43:22.07 WconeZqA
韓国という色眼鏡で見なければこの考え方は普通にありだろ。
362:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:43:23.64 VC//mF4L
昔の機械式で切符吸い込むタイプは難しいだろうけど
今時のIC読み込むタイプなら難しくないだろ
363:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:44:02.52 KpQWMVxu
で、どっちがいいの？
364:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:45:01.02 PH7Gl2US
ＫＴＸはいいかもしれないが、
韓国には在来線はないのか？
365:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:45:34.78 9w6HD3ZA
>>1
↓
>>5
↓
>>118
……記者は実は全部わかってて、ウケ狙いで>>1書いたとか？
366:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:46:17.69 aAUNHIma
>>1
単に韓国は電車の乗客が少ないから、コストの掛かる改札の自動化が進まないだけだよ。
367:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:47:41.39 KpQWMVxu
>>365
改札は韓国には合わなかったってことだろ。
368:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:48:24.01 6L9fexwB
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/30(水) 10:50:35.12 ID:yKr7eMi4
【韓国・鉄道】ただ乗り天国…自慢のＫＴＸを含め年間３０万人もの無賃乗車を摘発
URLﾘﾝｸ(toanewsplus.blog60.fc2.com)
３０万人ってｗｗｗ
車掌がチェックできてねえだろｗｗｗ
何が情報化だよｗｗ
369:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:48:52.37 RJ+hufa6
日本が韓国より先行している場合
「どんなもんじゃーい！これが日本の底力や！日本ばんざーい！ホルホルホルホル」
日本が韓国に追い抜かれた場合
「嘘だ…認めない。こんなの単にズルしてるだけだしっ！お前なんかチョン！キチガイ！工作員！」
370:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:49:27.50 zN3EIhck
>>182
つテロ対策
俺はむしろ荷物チェックもやるべきだと思うよ。新幹線の場合。
371:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:50:11.96 wrn2DN3h
あら、確か改札機械化失敗したから人力でやってるだけでは？
372: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/30 12:50:23.84 RcNCsUk6
スレチだが、駅やバス停のハングルが気持ち悪いから廃止してほしい
373:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:51:28.81 f+vO+qMd
>>361
だから、日本でも閑散区間はこの方式だって。
適材適所なんだよ。で、日本の新幹線でこれの採用はアホってお話。
374:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:51:37.55 ZipWeLas
横須賀あたりの京浜急行は
六本木帰りのアメリカ兵が改札乗り越えて出ようとするから
ＭＰが立ってないとヤバイらしいね
375:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:51:43.97 RJ+hufa6
駅と言えば銀座線って常に臭いよねw
376:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:52:16.34 h/h9T+oC
改札機がつくれなかただけｗｗｗ
377:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:52:19.41 n1vFClYe
>>369
>>368の30万人という数字を見ると確かに韓国にはかなわないという気がする。
378:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:54:18.37 rRGM8QmB
いい話だったのに、>>5で台無しだ。
改札の話はともかく、後半の電子行政の話はもっともだと思うわ。
早く何とかしろよ。
導入しているものが全て無意味。
本気で頭おかしいんじゃないかと思うくらい、無駄の積み重ねを続けてる。
379:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:54:40.47 sE6Tetze
韓国、
自動改札→動かない→撤去。
ロケット→失敗→やめ。
韓国の決断が早いと言われているのは納得した。
380:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:54:49.07 XBYJ5UJr
東海道新幹線なんか1本1300人乗ってるんだけど？
当然途中で入れ替わりもある。
それが1時間11本前後走ってる。
車掌何人用意しなきゃいけないんだよｗ
381:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:54:49.35 3n7bG1xZ
JRのグリーン車の座席の上にスイカ当てるシステムを拡張していけばいいのでは？
382:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:54:54.00 G9iK65OL
新幹線の自由席を無くさないと無理だろうね
でも新幹線は乗車率100%を超えるからね、自由席を無くすなんて無理だろうね
383:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:54:54.88 RJ+hufa6
日本人ってのは反省する事が出来ない猿だからさ、
こうして事実を突きつけられると、逆に逆上するだけなんだよねw
384:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:55:02.36 mwwOpxu4
日本の新幹線で採用すれば、車掌を4人は増やす必要がある
自動改札機のほうがコストは低い。
安い給料での派遣の車掌だから出来るシステム。
385:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:55:04.94 KpQWMVxu
>>377
悪いところがすぐ分かって便利だよな。
386:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:56:23.37 Bg1V9ai5
……？ 座席で照合って、KTXには自由席がないのか？
387:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:57:05.19 ySUiXvqO
>>368
韓国人３０万人が摘発ってことは、実際の無賃乗車はその３～７倍はいるだろう。
まさにゴキブリのごとく。
日本から自動改札機買えよ。パクリは許さん。
完成品のみ売ってやる。特許侵害やパクったら懲罰賠償金１００億円で。
388:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:57:13.91 RJ+hufa6
家電で負けても
放射能漏らしても
それでもまだ反省しないんだから
日本猿の無能っぷりはこれ箸にも棒にもかからないよw
389:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:58:13.55 TYoqPg0L
>>334
>紙って一番コストが安いんだよｗ
さすがにそれはないでしょ 紙の改札機だと物理的な故障とか増えるし改札機じたいも割高だしメンテナンスコストとかもかかる
390:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:58:51.46 rP/TLui+
>>387
F15Kのブラックボックスを開けてしまった韓国に最初から無理な注文をするのもどうかとｗ
391:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:58:57.67 STNAB6L4
事実は>>5で
>>1のようにものすごく耳障りが良いように言い換える韓国人って
ビッグマウスにもほどがないか
392:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:59:42.49 36mJbXHT
>>382
俺は立っていても良い新幹線の自由席にこそ問題があると思うけどね。
いつまで低コスト民族大移動を続けたいんだか…
393:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:00:26.21 sX7q8r/q
韓国は改札口つくって駅員おいとけばいいんでないの？
技術もないのに無理して機械化するより安上がりだし、
何より雇用を生むだろう？
ますは自国の失業率と相談だな。
394:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:01:15.35 agUZWt7A
>>328 自由席だけな
グリーンは検札なんかとっくにないぞ
395:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:02:45.45 BN4hdHsl
いや、韓国は自動改札できなかったんでしょｗ
396:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:02:56.54 rP/TLui+
>>391
韓国人はインテリ層であってもこのようにもっともらしい嘘をつくので
騙されないよう気をつけましょうという教訓だ
397:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:03:29.70 RJ+hufa6
日本の家電メーカーは総崩れで毎期ごとにリストラしてるようだから
日本は自動改札を廃止して手動検札した方がいいな雇用対策になってwww
「ワタクシもとパナソニックの検札員です！」とかウケルwwwwwざまあwwwww
398:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:03:34.24 GcYTn0oY
日本では乗客数が多すぎて有人改札の限界を上回り、改札周りが常に混雑していた
そこで改札を機械することでスムーズな出入札が実現したのだ
自動改札機は日本の風土に適合する最適なシステムなのだよ。改札の無い信用乗車は客が少なくないと不可能。ラッシュ時の満員電車で検札できるだろうか？
その違いを無視して自動改札機は遅れている、韓国はITが進んでいるなどというのは、まったくおかしな話だ
399:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:03:34.63 mwwOpxu4
日本のローカル線や、3セク鉄道と同じフリー改札口とは
韓国もなかなかやるな、ローカル並に追いついたか。
400:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:03:43.82 4IZbPHva
>>361
「物事を中立的かつ偏見無しで見られるボクってカッコイイー！」
という思い上がりがなければ、
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/30(水) 11:12:35.82 ID:yKr7eMi4
>>5 韓国自動改札機開発失敗
↓
>>118 韓国で無賃乗車激増
↓
>>1 韓国の言い訳
の流れが理解できるでしょう。
401:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:03:56.56 CxKzHyUE
車掌と仲良くなれば只で乗り放題だな。
402:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:05:18.81 +21j0idO
確か韓国って改札開発しようとしたけど失敗したんだよね。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
403:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:05:42.14 A7rEBkjE
じゃあ、韓国は飛行機も改札なくせばいい
404:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:06:57.87 eNlRQSNM
通勤各駅停車の改札も無くしてみれば？
405:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:07:15.46 3n7bG1xZ
検札で半額位渡して目で合図すればいいのか。
406:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:07:59.93 RJ+hufa6
韓国が何かで先進し、それがニュース記事になり、日本人が必死に負け惜しみレスをする、これがここ5年ほど2chの定型様式になっているね
407:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:08:20.37 SSMBDY9D
>>391 >>396
さらに言えば、この記事の著者は韓国人のシステム専門家で
事件の顛末を知っているのにもかかわらず、日本の読者を
惑わせようとしているかもしれない野田。
408:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:09:21.04 KpQWMVxu
お前ら韓国大好きだなそりゃ韓流が流行るわ
409:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:10:32.09 4IZbPHva
>>407
オレも同意。
これ、日本に損害出させるのを楽しんでる愉快犯なんじゃないのか？
青森のシステムの話が本当だとしたら、
今後、こいつの名前は注意しておく必要有るだろうな。
410:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:10:32.64 RJ+hufa6
嘘だ嘘だ！韓国なんてインチキなんだ！
ホントは日本の方が先進してるんだ！
…などと現実逃避して、なにかいい事ありました？うふふw
411:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:12:35.35 CxKzHyUE
>>405
ま、車掌の個人営業やり放題だよなぁ。日本じゃ受け入れられないシステムだと思う。
412:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:13:23.01 ictOyRNv
オーストラリアも信用乗車方式だったな。無賃は警官に羽交い絞めにされて
連行されていく。
まあ、韓国は兵役あるから無賃乗車犯が実は特殊部隊員出身でしたなんて事に
なったら殺されるかもしれんから放置なんだろうな。
413:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:13:25.68 DcHQzh/U
何で韓国の話になってるのか知らんが、
元々欧米が、とうの昔に改札無しのＰＯＰがデフォじゃん。
自動改札がデフォな日本が珍しいだけだべ。
この記事書いた奴欧米行った事ねえのかよ？
414:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:13:35.96 RJ+hufa6
日本の電車は奴隷船のようにすし詰めだから検札出来ないんだっけwそりゃお気の毒www
415:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:14:06.69 iyHBI7sv
>>413
欧米かっ！
416:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:14:22.38 3efX6SdQ
チョンが騒いでるな RJ+hufa6
417:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:14:28.00 EeKh8Uhs
全区間の乗り降りがどこでも同じ料金なら成り立つかも知れないけれどね。
418:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:14:55.53 ZipWeLas
なんか朝鮮者が沸いてるね
419:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:15:31.16 aPCb8R+c
信用乗車なんて日本の新幹線じゃ利用者多すぎて無理というかメリットないだろ。
420:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:16:15.43 VC//mF4L
無賃乗車の損失と改札の維持費どっちが高いかって話だな
421:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:16:23.05 RJ+hufa6
>>416
>>418
はいはい注目～
困った時のチョン認定出ましたwww
これが反論出来ない事を示すレスですwww
422:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:17:13.93 DcHQzh/U
日本の電子政府化とか遅れてるのは事実だし、さっさと国民の利便性上げる改革すべよ。
簡単にするのが目的な筈の電子申告の冗談みたいな面倒くささとか、駄目過ぎだって。
423:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:17:47.37 RJ+hufa6
ジャップ猿「検札なんて出来るわけないだろ！常識を考えろ！」
ジャップ以外の全世界「人間がすし詰め状態で電車に乗車する事こそ人権違反だろ…ジャップは常識ねえんだな…」
424:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:18:28.94 L6u0qjbJ
>>5
落とすのはもうちょっと引っ張ってからになさいwwwww
425:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:18:48.98 9G9W2jF8
これは参考になった。だがしかし、日本の場合組織として
こういう英断を断行出来る人が殆どいないだろうと思う。
426:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:19:21.48 iyHBI7sv
そろそろ、飛行機の話題も.....
427:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:19:27.50 CxKzHyUE
>>420
日本の場合、公平感も重要だと思う。不公平だと潜在顧客を逃すと考えるから。
428:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:20:08.59 n1vFClYe
>>411
かの国伝統の…というか宗主国ゆずりの袖の下が横行するんだろうなぁ。
あと親族とか相手だと顔パスとかさ。
429:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:20:31.93 Z9C5/4TN
>>226
勘違いしてる人がいるけど、車内でスイカでは支払いができない。
車に乗る前に券売機で購入する。しないと、料金も高くなる。
確かにスイカだと車掌の検札がなくなるのはいいシステムだよね。
430:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:20:36.55 aPCb8R+c
>>423
世界には屋根の上まで乗客がいるようなとこもあるぞ。
431:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:21:27.38 RJ+hufa6
>>430
放射能大放出中なのに普段通りに出勤するジャップ猿よりマシだな
432:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:22:01.79 2DP9S8Ib
リニアは無駄
433:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:22:05.76 RJ+hufa6
どうやら日本人は、韓国をライバルにするのは分が悪いと見て、インドをライバルにする事にしたらしいwライバル変更ww
434:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:22:57.02 /qUDxWeI
韓国で性善説＝秩序崩壊
435:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:23:10.07 4sQ4u6GL
先進国にはすべからく改札があります（キッパリ！
韓国には自動改札機すらありませんｗ
436:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:23:15.37 2ZoSo5pX
聞いたらいいのにね。
「自腹で返すんですか？って。」
普通は約款に書いているから、その範囲で対応してくれるよ。
437:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:24:00.69 NOlHW44z
>>4で実質終わってたというのが恐ろしい:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
半島もゼロベースから作り直したほうがいいなｗ
438:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:24:21.47 DfFcEr1U
韓国でも地下鉄は自動改札だしな
439:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:24:23.98 RJ+hufa6
韓国関連のスレッドは必ず伸びる
日本人がどんだけ韓国に劣等感を抱いているかって事だなw
440:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:25:03.10 J/exmDp7
ふと思ったんだけど、普通の地下鉄とかには改札あるんだよね？
なんで高速鉄道用のやつだけ作れないのかな？
つーか作れなきゃ他の国から買えよって感じもしますね
441:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:25:13.94 F7aMi9SX
>>41
よぅ 朝鮮人。妄想が好きだな。
442:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:25:31.53 pzPMzgKQ
＞逆に車掌から聞き返されてしまいました。
この車掌クソだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:25:59.46 rP/TLui+
日本から技術をパクれないとこのように負け惜しみを言うしかないのか……
444:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:26:01.99 hDTvk4KF
◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長。
1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に 勤務。
日本でのプログラマー経験を経て、韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。
2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の情報政策
調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
検討会構成員を務めている。
青森県はこんなキチガイに税金使ってるの？
いますぐ解雇しろよ
445:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:26:05.57 X02gmQjl
新幹線なら車掌が確認すればいいけど、通勤電車の満員の時は無理だろｗ
446:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:26:13.47 J/exmDp7
>>439
いや、お前みたいな馬鹿野郎が沸くからじゃね？ｗ
447:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:26:34.72 RJ+hufa6
スマートフォンで完全敗北を喫した日本、せめて自動改札では勝ってる事にしたいのだろうw見てて切ないなコレw
448:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:26:50.75 4sQ4u6GL
それにしても韓国のハイパーインフレどうにかならんの？
極限まで行った格差社会だからって 日本に逃げてこられても迷惑なんだよ
449:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:28:03.12 QPM+3XqN
これは凄い。
韓国に負けるわけだ。
450:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:28:21.32 yKr7eMi4
レス乞食が朝鮮人のフリしてレスほしいでちゅよ～
ヒキコモリニートだからレスされると、かまってもらえて嬉しいでちゅよ～
451:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:28:33.97 +A9Gvsfn
>>447
本当の勝者はAppleとGoogleだけどな。
Badaはどうなったニダ？
452:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:28:48.19 GcYTn0oY
>>423
何が常識かは国や民族や社会ごとに違うだろ
453:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:29:27.27 DfFcEr1U
>>440
地下鉄のは、そうしたんじゃね
454:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:29:45.25 RJ+hufa6
日本では家電業界で大リストラが進行中だから
電車も空くんじゃないか
良かったなw
455:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:29:49.32 l0Agn7e2
そもそも韓国は飲料自動販売機の稼働率も8割程度と
いわれてる。運営できないだけ。
456:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:30:06.02 6L9fexwB
>>447
そんなに自慢するならパクリ辞めたら？ｗ
457:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:30:32.16 RJ+hufa6
反論意見を書く能力すらない日本猿がわめくことわめくことw
458:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:30:59.85 J/exmDp7
>>453
じゃ、高速鉄道も買えばいいのにｗ
459:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:31:33.71 QPM+3XqN
>>419
民度が低くなってるから無理だろうな。
もらえるモンは貰っとけって人がテレビに出て擁護する人も少なくないからな
460:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:32:32.24 DfFcEr1U
>>458
あえて国産にしてみたら動かなかったが、いまさら輸入しても時間かかるし、とりあえず、、、
ってのが、なし崩しになったんだろ
461:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:32:33.60 J/exmDp7
>>457
反論ってお前何も論じてねぇじゃん
ただ罵倒してるだけだろｗ
462:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:33:14.73 J/exmDp7
>>460
すげぇ国だなw
463:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:34:37.86 GcYTn0oY
そもそも
日本・車内検札するコスト>自動改札機導入コスト
他国・自動改札機導入するコスト>車内検札するコスト
なんだろ。ITとか先進的とか丸で関係無い
その証拠に日本でも利用の少ないローカル線は自動改札機を置いてないし、海外でも利用の多い地下鉄には自動改札機がある
464:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:35:07.85 RJ+hufa6
音楽芸能で負け
スマートフォンでも負け
そして検札システムでも負けたか
原発の管理すら出来ない猿の国だから
韓国に負けるのもマァ当然かな
465:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:35:12.09 /wMjgg1F
>>462
そうだよ
466:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:36:12.15 Z6bCE+4K
>>429
もうちょっと地方にSUICAが広まってからでいいんで、特急も
あれにして欲しいな。検札無しってのもそうだが、車両の端から
空いている席見分けるのにも助かる。
467:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:36:23.46 l0Agn7e2
ごめん、8割が稼働してない、ね。
2割の稼働率ね>>455
ちなみに自動販売機の市場では、2兆円以上で世界一の日本
2位がアメリカで1兆9000億
3位がドイツで3000億
どこでも置けるのが大きい。これこそ民度ですよw
468:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:37:12.36 lrskCmXP
以前韓国の地下鉄の改札は切符を入れてさらに数本の鉄の棒を自力で
押してくぐる仕組みだった。地下鉄代はソウルでは５００ウォン
（約５０円）でほぼ市内どこでもいけた。それでも学生のキセルが
非常に多い。また、地下鉄は経費削減のため、駅には紙幣を両替する駅員
くらいしかいない。つまりどうせキセルあるし対策に金かかるから
面倒な改札は作らないのが韓国の実情！（本当です）
469:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:37:34.59 Do7tGOOF
>>1
のやり方が全部正しいとは言わないけど、日本企業がそういうとこ駄目なのはわかる。
パッケージ導入しても自社のやり方をパッケージに合わせないで
高い金払ってパッケージを改造しようとするとか良く耳にする。
そういうとこは、もっと考えていくべき。
470:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:37:57.72 KIIZUDfi
金も無い奴がホームに入って電車に乗れるなんて怖すぎる。
人を刺してそのままサッーって出ていけるんでしょ。そこまで殺人なんておきやしないが怖すぎる。
スリ、置き引きヤリ放題 盗人養成所かよwww
471:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:38:53.06 wshQjeVo
これは単なる韓国マンセー記事なので
直接コメントする必要もないと思うが
たしかにデバイスを普及させるだけが能ではないよな
本質を見極めることは大事だ
真のIT化とは脱IT、という逆説を思いだした
472:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:39:13.26 RJ+hufa6
>>470
渋谷駅ね
こわいね
473:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:39:29.24 QPM+3XqN
>>463
負け惜しみはみっともないよ
474:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:39:44.96 YihgAJeg
これって後付の理由だろｗ
改札を設けるアタマも金もなかったんだろｗｗ
475:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:40:03.42 fNrvMxQV
人口密度が高い日本では車掌が座席を調べる人件費の方が高くなるはず
476:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:40:38.45 pErzRLp2
これって、在来線に乗り継ぐときは改めて切符買わなきゃいけないシステムだよね。
そういった総合的なサービス体系がまったく違うんだから、合理化するための
手法も違ってくるのは当然なのに、そんなことには考えが至らない人が書いたんだね。
477:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:40:45.85 GcYTn0oY
>>473
負け惜しみだって？
じゃあ反論してみ
478:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:41:13.86 RJ+hufa6
日本って国は、駅員が不正乗車する悪の国だからなぁ
性悪説で運営しないと日本は回らんよ
479:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:42:36.75 l0Agn7e2
要するに自動販売機も改札機も
まともに維持管理運営もできない後進国なだけ。
480:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:42:59.77 RJ+hufa6
台湾と韓国はパチンコを法規制したが
日本では警察とパチンコ業界がグルになってアホ国民から金を巻き上げている
こういう日本みたいな民度の低い国には
やはり性悪説を基とした改札システムがお似合いなのだな
481:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:43:53.23 CxKzHyUE
高速鉄道ではないけど、何年か前ソウルで地下鉄乗ったら車内でホームレスが物乞いしてたぞ。電車に乗る金はあるんだな、というか只で乗る方法がありそうだ。
つーか、高速鉄道であれやればいいのかな。
482:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:44:35.54 RJ+hufa6
人身事故で毎日のように電車が遅延する日本が
鉄道システムを誇るとかウケルわ～
483:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:44:39.30 wH9NTyhL
>>459
>もらえるモンは貰っとけって人がテレビに出て擁護する人も少なくないからな
そのテレビに出てる「もらえるモンは貰っとけ」っていうのが在日の芸人だし
テレビに出て擁護する人ってのも、在日だからなーｗｗ
484:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:44:45.67 /hHUBJiz
へえぇと感心しそうになったじゃねーか！！
>>5見て爆笑したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:45:14.58 ocJsyTBk
古い話で恐縮だが、金日成北朝鮮を訪問した進歩的文化人が、帰国後、
「北の発展は凄い、居ても立ってもいられない、日本も早く革命を」と
朝日新聞紙上で語っていたが、すっかり騙され、洗脳されている事にも気がつかない、愚かな女性だった。
韓国ＫＴＸが何故自動改札機を撤去したか、トラブル続きで自前で造る技術が無かったからだ。
我々一般の人間はよく解かっているが、韓国人の説明に騙される愚か者もいる。
486:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:45:40.55 l0Agn7e2
>>479
釣りなんだろうけど
日本の民度は
いたるところにある自動販売機で証明されてる。
韓国の民度じゃ、無理
そもそも世界中無料かなw
487:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:45:50.37 AdqBOgZo
>>477
もぉ、よしなさい。
ﾁｮﾝは追い詰められると自分の心情を口に出してしまう病気を持ってるんだ。
もぉヤツの白旗は出ている。
488:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:46:38.55 RJ+hufa6
日本人はコミュ力が無いから
レジで店員と対面する事すらできず
自販機に頼るんだろうな
489:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:46:54.00 dl90T36u
ウヨの妄想がスゲエ（笑）
490:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:47:25.52 Lf6N/G+E
この人なんでこれで韓国マンセーしようと思ったんだろ？、と思ったら、朝鮮人の自画自賛かｗ
ある程度の長距離列車になるとドイツでもアメリカでも改札なんてない代わりに車掌がチェックに来るよ・・・
491:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:47:31.78 RJ+hufa6
日本猿の負け惜しみはもう出尽くしたらようで、
もはや苦し紛れのチョン認定を繰り返すだけなようだw
492:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:47:56.03 59U/CuGe
N速化が進んでるな
493:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:49:32.85 n1vFClYe
>>490
こんな駄文でも経済紙()に載れば信じてしまう人もいるからなぁ。
KTXの自動改札の開発失敗の顛末をしっている人も少ないだろうし。
494:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:51:04.77 NbFsz8Nh
あれ？作ったよな？自動改札。
あれ撤去したん？採算取れたの？
495:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:52:27.51 jbzjlRS2
>>50
ドイツのミュンヘンに行ったとき、市内の
地下鉄はゾーン制（エリア分け）で
遠くに行くほど高かったぞ！！
海外は均一料金とか、場所によるんじゃないか？
496:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:53:36.35 QPM+3XqN
>>493
災い転じて福と成すって諺があるように、これはこれで成功例だと思うよ。
改札なんかないほうが便利だろ。
それには高い道徳が必要だけど、韓国は現実に営業運転をしてるわけだし。
批判するより、そこから学ぶ姿勢が必要なんじゃないかな。
497:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:54:12.29 OkHLo3n6
言ってることは正しいけど
あくまでITの立場から見て、だよな
498:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:55:20.49 n1vFClYe
>>496
無賃乗車が検挙されただけで30万件とかいう数字が上にでてなかったっけ？
あと実際KTXは採算とれてるのかあれ？
台湾の高速鉄道は黒字になったらしいけど。
499:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:55:54.66 miIULtW5
【韓国】駄々をこねれば何とかなる…韓国社会に根付く誤った認識[05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞ベトナム・ホーチミン発の旅客機に乗っていた乗客2人が、
＞到着が2時間遅れたことに腹を立て、 ほかの乗客約30人を
＞扇動して2時間にわたり空港の入国ロビーを占拠して立てこもった。
＞後にこの乗客2人は警察に立件された
500:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:56:01.18 bGM8on4F
夜10時に羽田から帰宅できないって
どこに住んでるんだよ
501:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:57:07.03 XzytDUBi
まあいつものキチガイ反日ダイヤモンドだけどボロカスだなｗ
502:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:58:25.03 AA5hJwgG
韓国ってこんなに後進国なの？
もうちょっとマシだと思ってた。
503:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:58:46.53 L2uC+vuE
改札ないと自由席作れないよ
504:名刺は切らしておりまして
12/05/30 13:59:59.53 5wyOKCNO
途中までは、ほうほう・・と読んでたんだが、いちいち韓国凄い日本はダメと
引き合いに出すあたり変だと思って文末を見たら「◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン） 」
・・・いつものオチかよ。
読む時間と知識の無駄だった。。
505:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:00:59.32 HStaBKns
改札つくらなきゃいけないほど乗客がいないんじゃないの？
506:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:01:06.41 SF/K+XfQ
前半は正直どうかと思うが
後半はだめだろ。
JRなら特急料金返還するはず。
507:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:01:09.77 aPCb8R+c
>>496
韓国なんかどうでもいいけど日本では利用者多すぎてローカル線以外無理だろ。
そもそも改札ないとこなんて韓国以外でも昔からあるし特に珍しくもない。
508:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:02:36.34 5N9IM1e5
山手線をラッシュ時に一駅だけ乗る奴らを、
改札無しで不正乗車取り締まりしてみろよｗ
509:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:03:09.98 QPM+3XqN
>>504
時間の無駄と言える程忙しくないのに時間の無駄とは
韓国人みたいな事言いますね。
510:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:04:09.03 rP/TLui+
>>504
>>5のオチで笑えば幾分元は取れる
511:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:04:47.29 y8Y4ypRB
なんでチョンが役所に巣食ってんだよ。
資産を接収して国外追放にしろ。
512:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:05:00.39 nzS8uW7o
これ書いた奴って相当の馬鹿か、単に韓国持ち上げたいだけの阿呆だなw
513:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/05/30 14:05:06.44 YSkhrvTg
韓国の鉄道収入は、ほとんど税金に頼ってるから。
514:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:05:36.97 rMH2I2G+
一件納得しそうだけど、なんか引っかかるんだよね。
それで良いのか？？？って。
515:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:06:00.56 6KWEvkC/
これがテレビや雑誌で普通にソース読んだのなら、騙されるところだったわ
>>5をはじめ、おまえら有難う
516:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:08:31.83 AmjkxD1u
改札なしの無人駅なら世田谷線にたくさんあるよ。
517:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:08:48.37 kf3RJC8B
韓国ってのは長距離列車と近距離は駅自体が違うのか？
それとも
長距離用のホームに改札（日本の駅中にある新幹線改札）がないって事？
518:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:09:07.37 96OZ73u5
ＪＲ東日本の新幹線は改札通った後に車内では切符のチェックはないが、
ＪＲ東海、西日本の新幹線は車内での切符のチェックがある(ﾒﾝﾄﾞｳｸｾ)。
ＪＲ東海、西日本は雇用の確保のためのようだ。
合理化しないほうが雇用が確保できるというメリットがある
519:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:10:27.12 +A9Gvsfn
こないだ改札出る時に後ろの奴がおれに体をぴったり引っ付けてきやがった。
何？こいつ、気持ちわりーと思ったらおれと一緒に改札をすり抜ける無賃乗車野郎だった。
ま、たまにはこういう奴もいるけど日本なら誤差の範囲内だろうな。
520:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:10:48.39 y3ymdFd4
>>518
不正乗車のために、結局は東日本も回ってるんだよなｗ
521:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:10:55.60 /wMjgg1F
(ソウル=聯合ニュース)アン・ヨンス記者
韓国鉄道公社がSMSチケット、ホーム チケット、e-チケットなど
セルフチケットを発給してから不正乗車が急増したことが分かった。
国会国土海洋委イ・シジョン(民主党)議員が16日、鉄道公社から
提出させた資料によれば、不正乗車摘発人数および金額は2006年に
4万6千人(6億5千900万ウォン)、2007年7万9千人(12億5千300万ウォン)、
2008年23万4千人(22億6千200万ウォン)等だった。
鉄道公社はこれまで改札口の出口が狭い問題を解決するため、2008年に
改札口撤去を始め、2009年8月にはすべての駅舎の改札口を撤去した。
列車別では2009年を基準としてKTXが1千人当り3.9人が不正乗車し、
一般列車は1千人当り2.6人だった。
イ議員は「摘発されなかった場合を勘案すれば不正乗車人員はさらに多いと予想される。
改札口撤去で善良な市民が犯罪者になる恐れがあるから、検札機能を効率的に生かせる
方案を模索しなければならない」と語った。
522:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:12:37.09 80CSmODh
日本の鉄道システムは世界一ィ！
523:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:15:25.83 RCzMd/zQ
>>1
日本にも「無人駅」は存在するわけで。
ＪＲは「無人駅」でビジネス特許取っておくべきだったな。
524:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:15:49.56 kkHKiAXL
． ... ．
：＿＿＿_： 「なぜ改札が必要なんですか？」（笑）
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼：
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： 不正乗車が多くて困ってたのではｗｗｗｗｗ
：| { l／⌒ヽ |：
：＼ ／ ／ ／： 情報化？関係ない。
改札機の故障が頻発して、全撤去したくせに・・
'`,､('∀`) '`,､ Diamondはキムチ悪い
525:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:16:20.06 l0Agn7e2
>>496
韓国ていまだに国鉄だから
コスト意識がないから、不正が見逃されてるだけだと思うぞ。
現に、国の税金が投入されてるというしな。
526:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:20:59.05 vXgT4imN
作ったけど出来が悪くて故障ばっかりだったから
撤去したとか言ってたような…
で、無賃乗車が大量発生して大きく採算割れ
じゃなかったか？
527:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:21:50.58 fdyBqxqh
>>5の顛末を知っててタイトルだけを読んだので、
情報化と何が関係あるのだろうか？
導入時に使いこなせるかどうかを前もって調査することの重要さ？
とか深読みした。
タダの酸っぱいブドウだったとはw
528:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:22:09.88 4Orl4XvI
素直に日本の改札システムをパクれなかったと言えばいい。
ロケットもロシア、日本からパクれなかった。
529:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:22:12.48 8eDopsPt
>>1 >>2
ＫＴＸ(笑)に自由席は無いのか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
相当頭の悪い文章だと思ったら、やはりチョンか！？ｗｗｗ
530:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:23:01.80 HStaBKns
不正乗車で損したぶんは政府が補填してやればいいじゃないｗ
531:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:23:09.40 KMg4qPys
お金を渡して見て見ぬふりしたもらうのか
532:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:23:35.85 kkHKiAXL
【韓国】 韓国鉄道公社（コレイル）、KTX自動改札機をすべて撤去～不正乗車多くないため[09/08/03](
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↓
↓
【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も[09/12/13]
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
↓
↓
◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン） これが真の情報化なのです。ﾎﾙﾎﾙ 2012年5月29日
533:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:23:45.12 zdxyvFPI
自由席どうするんだよ
534:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:25:23.68 G2xNvdav
外国はスバラシイ！翻って日本は…
マスゴミのいつもの手。
外国はいいところだけを取り上げ、日本は悪いところだけを取り上げる。
この手法に何十年も騙されてきた。
535:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:25:52.58 zDNILu6C
日本には、反日でしかも日本から強奪し恥じない第三国人がごまん
といる。改札にしても、役所の手続きにしても、すこしでも隙があ
れば、彼らのしたい放題になる。今以上に隙のない態勢をつくり、
日本人の安全、安心を維持することが必要。
536:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:26:56.95 o7AE1fwe
なんという妄言。
特に空港の下りは最早基地外クレーマーと変わらない。
航空会社の落ち度でも空港の落ち度でも無い事に何で
ホテルだのシャトルバスだのという話が出てくるのか。
流石は朝鮮人、図々しさのレベルが違うな。
537:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:27:37.27 6q2GICvI
信用乗車方式が成立する条件を考えてみれば、
答えは自ずと出るだろうな。
538:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:28:29.53 gJvX4CvU
アホか>>5読んで記事書け
これだから朝鮮人は
539:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/05/30 14:30:00.99 YSkhrvTg
韓国って、交通機関だけは日本より圧倒的に安くて、
日本と同じ区間で30円とかいうのがザラだった。
IMFショックで、補助金減らされ、倍額になって大ショック。
かの国の運送機関は医療費一割負担みたいなもん。
540:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:31:18.58 kkHKiAXL
ホルホル
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ﾆﾀﾞ━━／ ＼ ／ ＼━━!!!!
+ ／:::::: ________ ::::::＼ + ＜ 真の情報化ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ニダ～～～
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / >
＋ ＼ `'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧∧ＭＭＭＭＭ∧∧∧∧／|＿
＞ ＜
＿/＿ / ノ /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＿/＿ / --+-- /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
/ /＿＿| ﾉ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
541:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:32:10.41 UBjvYrmj
自動改札あっても、無理やり突破されたら意味ないしなｗ
542:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:33:17.69 DfFcEr1U
>2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の情報政策
>調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や政府情報システム改革
>検討会構成員を務めている。
こんなやつが、情報企画監とか
青森市長は生粋の左翼のようだけど、佐賀県はなんとかならんのか？
543:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:39:04.00 TU6HfrKt
日本には朝鮮半島系在日が多いから改札機は必須
544:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:40:46.37 Vm0EQ4gl
>>91
> 設置費用６０億ウォン（６億円）>>5 不正乗車 年間一億円 >>74
日本なら確かに数年で回収可能だろう。
韓国の場合は、60億ウォンどころでは済まないから、永遠にペイしないんだろうな。
既に失敗した改札機の再開発費用、再開発完了までの10年以上の不正乗車損失、設置後にファビョりまくりで壊された改札機の修理費用など。
545:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:41:27.56 Y3Ef9rpg
ドイツも改札がない
だから無賃乗車するやつはけっこういる
それで検札を頻繁にやり、違反が見つかったら高い罰金を取る
546:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:44:59.19 VJfnLnuh
＞◎執筆者/廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
何だよこの朝鮮人はw
下朝鮮が自動改札機の開発に失敗して撤去せざるを得なかったことすっとぼけて書いてんじゃねーよバカチョン。
547:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:45:33.42 kkHKiAXL
高速鉄道建設の負債、国民の税金で返済することはできません
URLﾘﾝｸ(miyamae.iza.ne.jp)
127：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/01/14(土) 09:10:58.76 ID:lwEnlM4U
収入-運行経費は一応黒ね。無賃乗車増えてるけどｗ
実態は
収入+ローカル線向けの補助金＜運行経費+線路使用料(分割された施設公団へ)+利払い
で完全に赤。
548:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:46:58.54 kkHKiAXL
KTX運営収支(Korail発表)
上段：2009年 2010年(億ウォン)
収益：.3522億 .4342億←これで黒字と言い張る
収入：10183億 11387億
支出：.6661億 .7045億
KTX運行収支(国土海洋部発表の実態）
下段：2009年 2010年
収益：△587億 △285億←台湾でも利払い・減価償却して黒転したのにまだ赤字ｗ
収入：10183億 11387億
支出：.6661億 .7045億
利払：.4111億 .4627億
線路使用料も滞納
549:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:49:04.27 aRALeZtp
>>542
この手の仕事は全国公募で無報酬のボランティア公務員資格もないです
経歴に泊をつけるためになります
550:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:50:36.25 zvXEpcaD
>>539
日本では交通機関というのは商売という認識が強いが、海外(主に欧米)では公共サービス
公的機関が民間の設備借りたり保有したり補助金で運行継続支援させたり
公共サービスだから運賃が安いけど元々の利用者の少なさもあって採算がとれない
551:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:52:18.54 G/7irbEw
台湾にもフランスにもベルギーにも改札あるよ。
552:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:52:56.22 y3ymdFd4
世界最大の旅客鉄道会社は、JR東日本
世界一利用客数が多い駅は、新宿駅
世界で2番目は、池袋
世界で3番目は、渋谷
だっけか。こんな国と他の国を比べられるわけない
553:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:54:54.09 VJfnLnuh
twitter見ると騙されてる馬鹿が多いな。
554:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:56:46.31 agUZWt7A
>>448 ハイパーインフレって何％のインフレ率を越えたらか知ってる？
555:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:56:54.12 uTehr01t
こんな話にコロッと騙される奴って・・・w
556:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:57:00.54 zvXEpcaD
>>552
韓国の鉄道利用者数は9億6900万。世界7位の成績だか実は都営地下鉄よりも少ない
しかもこの数値は韓国全土の鉄道の合計。一都市のわずか4路線の地下鉄に負ける国
557:名刺は切らしておりまして
12/05/30 14:58:56.24 qIaWIEdV
へっへっへっへー（韓国人）
558:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:02:04.07 IRLDDBTW
>>552
いいかげん一極集中を何とかしないといけないな
559:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:04:27.12 DfFcEr1U
>>549
「監」の肩書きがついてて、無報酬ってこたあないだろ
交通費だけでも惜しいし
560:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:05:36.16 zKE1qaYv
無人改札をつくる技術力がなかったので
言い訳を考えたわけか。
561:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:05:48.99 suK0XiBm
日本は公務員の給料を引き下げろ
世界一高い公務員給料をなんとかしろ
562:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:06:50.76 fdyBqxqh
>>558
北海道程度の面積しかない韓国は日本以上に一極集中で、高速鉄道も実は必要ない
最高速でほとんど運転できんアレを高速鉄道といえるかどうかという問題もあるが
563:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:08:36.89 t7mXq0If
単にヨーロッパで鉄道を乗った経験がない、という話
564:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:09:18.26 I67CVVag
>>562
あれぐらい狭いと航空機国内線って難しくね？
まあ、ソウルー釜山とかソウルから東、南への高速鉄道はあってもおかしくないと思うが
565:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:10:05.04 A0Ob/q6Q
一理あるよねｗｗ
ＪＲ東日本の駅にある超ハイテク自動販売機は無駄としか思えない。
缶ドリンクの販売価格の定価販売を維持するためだけに
自販機に高級車１台分の費用注ぎ込むんか？と突っ込みたくなる。
それだけのカネがあるなら、缶ドリンクを値下げしてくれよ。
566:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:10:57.66 iUVG6Ow3
本屋も入場料だけ払って、好きな本を持ち帰られるようにすべきなんじゃない？
って事？
567:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:13:15.29 0HQ+i6gh
韓国人が韓国人の理屈に納得してるだけじゃん
自画自賛ないつも通りの韓国。
568:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:15:27.28 ZmxXL8ot
日本だって地方の鉄道は改札なしで
無賃乗車はしほうだい
569:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:17:18.52 iUVG6Ow3
>>568
簡易SUICAとか多いよね
一応、善意の元に成り立っては居るが
570:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:17:54.22 7C6K6c61
>>568
そのクラスのローカル線では、今はワンマンが増えてるから ひと昔前より難しいんじゃなかろうか。
571:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:19:39.50 nQJr/sXI
日本はコストを掛けてでも高い精度でのオペレーションを優先する。
収益を求めているというよりは、精度を極めたいという願望の方が大きい気がする。
一方>>1の記事では、仮に無賃乗車の人がいても、誰かがその費用を払ってさえいれば、
違法な無賃乗車客がいてもいなくても、どうでもよい。という話。
572:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:20:51.82 y5UJplgl
新幹線は自由席があるから無理だな。
故障しない改札システムが作れなかったと白状しろよ。
573:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:21:15.47 whJdsCTJ
これ、比較がおかしいな
574:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:24:40.51 7C6K6c61
>>571
だから、赤字なんだって。不正乗車だけではないかもしれないが。
韓国国産の自動改札を導入した使い物にならなかった、ただそれだけ。
575:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:24:44.83 UBjvYrmj
よく調べてなさそうな、アホみたいな文章
…ダイヤモンドと見た。
576:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:25:56.14 zYUxdgVi
>>16
パリでも、バルセロナでも、地下鉄に改札ありますが・・・
577:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:26:03.09 /wMjgg1F
>>572
いやKTXにもあるんだよ自由席
だから
>>97
>>101
>>118
となる
578:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:26:24.27 JY+W6fL6
>>563
ドイツは地下鉄も電車もバスも改札ないぞｗ
ICEも改札なしで駅とホームは素通り。
579:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:26:52.00 J/exmDp7
>>565
自動販売機作ってるとメーカーと
缶ジュース作ってるメーカーが違うのが問題になりそうだな
580:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:27:36.14 0HQ+i6gh
>>571
>>1を見てそんな理屈をひねり出すとか、すごいとは思うけど、
KTXって黒字になってるの？
581:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:29:24.78 JY+W6fL6
>>576
パリのメトロやRERは改札あるけど、お行儀悪い人が沢山飛び越えてるｗ
改札の横の通路が空いててそこから抜けれたりするしなあ。
TGVとかはどうなんだろ。
582:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:31:07.38 7C6K6c61
>>581
パリのメトロは誤動作が多くて、買った直後の切符がエラーで通れないことが何度もあったw
583:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:31:50.82 ZKD8K7xw
うちの近所の駅も改札ねえよ
584:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:33:01.63 zYUxdgVi
>>581
パリの地下鉄はそこらへん酷いよねw
俺はもちろん切符買って改札くぐってたけど。
TGVは駅の構内に改札は無いけど、車内で車掌による検札は確実にあるよ。
585:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:33:12.13 4RE8RfOf
ICカードの件だが、日本と韓国は方式違うから。当然ながら日本の方が処理速度早いし能力も高い。コミケの初日の改札なんて日本方式でないと運用できん。
586:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:33:12.60 fdyBqxqh
>>583
新幹線の何て駅？
587:遠田静治(蓙甌惺貮･瀞辭=伊達政宗の孫)の孫の江亞梁 重亞楼
12/05/30 15:34:29.31 /AfLl6Q9
横須賀で人質を監禁、拘束しながらサイバーテロを繰り返す朝鮮工作員『朝鮮総連』の脳…偽媚薬『人肉カプセル』と薬物混入の差し入れで 急性脳障害多発。症状は『幼児性反抗期』。
軽度発達障害の犯罪者にどう関わればよい...諛沱邪と窩難による『害虫による脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』の対策は落ち着かせ、優しい言葉で強めの安定剤の服用を勧める事かもしれない。
沚爲鷭 孜熨蟠 屍異犯 朝鮮総連
ラヂヲ電波を使う戦争用兵器を今も操作し、照射し大量虐殺を続ける 南京大虐殺の主犯の『朝鮮総連』は窩難と諛沱邪の裏切者
『媚薬』と呼ばれる『白い人肉カプセル』は脳障害になる『新型クールー(人タンパク質・水銀・ゴキブリの卵等)』の戦争用薬物
を製造し、配り、混入した。
虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。
『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。
『魔女』の従兄弟。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ
588:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:37:10.11 iUVG6Ow3
>>585
残念よね、日本の方式が世界規格として採用されれば改札の改善につながるのに
併用という形の後に、いずれ飲まれて無くなる可能性があるのは
589:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:37:19.95 lFfVuAn2
Suicaを改札に叩きつけてる女ｗ
浮かしてても反応するのに
変なところは潔癖じゃないのな
590:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:39:31.46 otMp47sv
アムステルダムの路面電車はチケット事前購入で検札なし。
ただし、監視員がいてチケット不所持が判明すると最大運賃の50倍支払わされる。（日本は法律で3倍が限度）
だから、信用乗車でも経営が成り立っている。
591:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:44:39.95 AYXYgfRh
民度一択
592:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:45:44.50 0HQ+i6gh
>>589
「タッチアンドゴー」ってCMは失敗だったとかJR東日本が言ってたようなｗ
593:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:49:33.16 gqJ2kV+g
>>1-3
御免、日本には在日朝鮮人が居るんだ
改札は無くせないし、手続き簡便化も無理
594:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:53:07.74 X6Cbk/V7
改札がある方が、より正確でいろんな統計データを得ることができるよね
もちろん不正乗車の防止なんかも理由だろうけど
信用乗車の国では統計データって取らないのかな
面白い動画を見つけた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
古すぎるか（笑）
これと比べる凄まじい進化だな
595:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:55:06.58 C8h8Advs
椅子にセンサーつければいいんじゃね、って全部つけたら高そうだな
じゃあ列車の出入り口にセンサーつけたほうが安いかな
やっぱり駅にセンサーつけた改札の方が安いか
596:名刺は切らしておりまして
12/05/30 15:56:15.77 VGhdV67u
ヨーロッパの路面電車は改札が無いよね。
替わりに抜き打ち検札で不正が発覚すると日本の3倍どころじゃないペナルティ。
ただし、これは一人一人の運賃が少額な路面電車だから。
要は利益を最大にすれはいいんだけどね。
597:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:00:09.21 d80IHFrK
>>1
これは面白い
日韓の文化の違いがわかる
サムスンとか韓国のハイテク企業は、不良品は出る事を前提にして
大量生産して、値段も安くして不良品は交換すれば良し
日本のハイテク企業は、ちょっと高いが、不良品を極限までに少なくする
そういう性格が鉄道にもあらわれてるな
598:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:00:28.29 czqHzczL
>>25
新幹線だけは絶対安全だからw
599:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:01:17.77 HggXu3oG
ざっと読んだだけだが
改札を撤去・無人化して人件費削減
車掌にチェックを行わせる
改札を機械化、自動化して人件費削減
機械にチェックを行わせる
車掌も座席チェックを行うが、サブ扱い
車掌の1次チェックのみの韓国
改札と車掌の2重チェックをしている日本
韓国は単にコスト削減しただけじゃねーかな？
600:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:01:39.59 fdyBqxqh
>>597
韓国ももう自動改札は導入して失敗してるんだ。
601:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:04:09.95 a7+RIjz8
日本の改札機はハイテク過ぎてコピー不可能だからな
チョンには不可能
602:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:06:24.12 3n7bG1xZ
駅務の"自動化"とは違う様に思うけどな、
合理的にリスクを取るというならわかるけど。
603:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:10:58.99 /yvDiWeY
>>28 本当にこれはヤバい。
誰の陰謀なんだ？
なぜ韓国人が、日本の、それも政府の、情報システムの仕事してるんだよ・・・・
604:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:11:34.76 RraVqV9P
反日活動
KTX(笑)がそんなに素晴らしいならさっさとソウルに移転して韓国ほめる記事かいて金もらえば？
605:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:11:42.44 d80IHFrK
>>600
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
こういう経緯かｗ
まあ、改札をなくすってのは普通にすごい決断だと思うよ
やっぱ、決断の背景には多少の問題には目をつぶって合理的に利益が上回ればいいって考えがあるんだよ、やっぱ、大陸の文化だな、韓国は。
606:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:15:47.55 fdyBqxqh
>>605
いや、利益あがってないし。
見栄で導入して結局はグダグダになる半半島文化。
607:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:15:58.49 HFHOVa/A
>>603
民主党だろ。
608:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:18:15.95 7mqVLXrL
>>583
どこの田舎の無人駅かい？
609:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:28:47.61 /nCLyWPO
TGVもユーロスターもホームで刻印、発車後に車内検札くるよな
駅務の自動化っても限界はあるんだよ
610:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:32:04.34 PQu9FpSJ
20年ぐらい前に東ヨーロッパ行った時も改札なかったな
韓国が特別とも思わんが
611:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:38:23.51 fdyBqxqh
>>610
国境を越えて移動可能な大陸の鉄道システムと、
陸の孤島で他国との調整も不要でシステム構築がしやすいにも関わらず
導入に失敗して撤去した国とを比較するのが間違っている。
612:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:44:43.22 uyLOhy8s
日本では早くから民営が進んでるからでしょ
613:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:51:30.15 Z/S1/tiD
>>5を見てから>>1を読み直すと笑える。
614:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:51:36.00 VV+p3RcL
筆者のバカぶりを喧伝する記事ですか？
木を見て森を見ずの典型ｗ
615:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:53:47.91 4RE8RfOf
>>592
あれは処理を確実にするための利用者への意識付けだから。
616:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:54:12.37 jPqkV7Ii
1は本人の理解度が低い感じがするな。
「電算化と情報化」が骨子なわけだが、それを提示することであとは相手の能力頼りなんだろう。
受け手：思考法でフレームワークなんですね。では最適化していきましょう。
本人：そうそう、そういうふうにね、あれしてください！
こんなあたりでしょうかｗ
だから1の例えも説明もいらない、ずれてる。
まあ「電算化と情報化」という部分はよろしいんじゃないでしょうか。
あとは削除すれば良い方に転がっていくよ。
617:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:58:19.35 8lgG99f1
残念ながら日本は根底から概念を覆すパラダイムシフトへの対応ができない
韓国がどうのという話は別にして日本社会の硬直性はどうにかならないものだろうか
618:名刺は切らしておりまして
12/05/30 16:59:25.78 DQvaQj9o
日本の新幹線で改札をなくすためには全列車全席指定にするしかないけど、非現実的だな。
「のぞみ」の全席指定だって批判殺到で結局自由席作らざるを得なかったし、「はやぶさ」「はやて」も評判悪いよね。
619:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:04:50.75 Lf6N/G+E
>>617
硬直性って言うけど、先進国はどこもこんなもんだぞ
戦国時代じゃないんだからｗ
620:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:17:18.68 jPqkV7Ii
>>617
1はそこが問題とも指摘しているようにも見える。
だが「情報化の本質とは何か？」と投げかけ
既存のビジネスとＩＴを融合する「ＩＴコンバージェンス」の概念が重要であるとしている。
難しそうな言葉を使っているが優しく言い換えれば「ＩＴで一つにまとめる」かどうかが結論。
そもそも1が問題としたことはＩＴに限った話でないのが残念である。
そこに1は気づいてない、だから1に答えらしきものはない。
答えは相手の能力に頼るというやり方だ。
「電算化」と「情報化」というのも枠組みであって道具の提供でしかない。
621:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:20:59.44 /PulpK1j
例えが悪すぎて議論する気になれない
622:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:23:31.75 AOme+vot
動画もあるよｗ
【韓国】 60億ｳｫﾝ投入のKTX自動改札機、切符詰まり年内に廃棄も(08.4.12
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札機完全撤去(09.8.3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去でキセル横行(09.10.26)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>564
LCCが好調ｗ
>>572
通勤定期があるので、平日2両(座席数100人ちょっとｗ)だけ自由席はある。
土日祝日は全指定。
623:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:30:36.25 eLgYOF2W
イタリアなんてマフィアは顔パスだろ？
624:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:31:50.87 AOme+vot
>>580
ずっと利払いすらできず赤字。
ちなみに建設費は20兆ウォン以上。
KTX運行収支(単位：ウォン）
年 度：2009年 2010年
収 入：10183億 11387億
支 出：.6661億 .7045億
運行収支.3522億 .4342億
使用料：-3156億 -3529億(線路使用料。JRQのリース料に相当。滞納中)
利 払：-4111億 -4627億
実収支：△3743億 △3814億
URLﾘﾝｸ(www.daejonilbo.com)
URLﾘﾝｸ(www2.korea.kr)
625:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:33:26.79 3n7bG1xZ
まず支払い情報の有無をグリーン車の上みたいにすれば自由席でも出来ない？
指定席の場合席番号があってなければ表示は緑にならない、自由席券で座ってたら黄色とか。
626:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:34:49.83 AOme+vot
謝るんなら訂正記事書けよｗ
廉宗淳 ?@YomutakuJp
この記事を書いたものです。記事の趣旨は韓国が偉いとか等の話をしたいわけでは全くなく、
情報化の本質を考えてみたらどうでかとの意味でした。
不愉快な思いをされたら、申し訳ないです。誤解のないように願います。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp) @dol_editorsさんから
5月29日 廉宗淳 ?@YomutakuJp
ちなみに最初は自動改札機を設置していたようで、
トラブルもあり顧客からクレームもあり、改修するよりチケットレスに
方針変換したようです。
627:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:38:07.25 4s1wjVY+
チョンの長距離列車切符は一列車一切符だから単純、つまり高速バスと同じ。
切符自体に乗り換えやネットワークの機能が無い。(ソウル近郊の電車区画を除く、ソウル近郊電車区画は日本の大都市駅みたいな改札がある)
システムが違うから同列には語れない。よって提案者がアホ。
628:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:41:18.45 dj+W8VJP
韓国で、券売機でキップ買って自動改札を通って地下鉄に乗って、
目的駅で地下鉄を降りて自動改札を出たらなぜかキップが向こう側から出てきた。
「あれ？」と思ったけどそのままキップを受け取って目的地に向かい、
夜ホテルに戻って交通費を計算してたら、そのキップが料金不足だった事に気付いた。
間違えて100ウォン安いキップを買っちゃったってこと。
それでも自動改札が閉まることもなく、普通に通れた。
>>1の駅員の「なぜ改札が必要だと思うんですか？」という反応は正しい気がする。
629:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:45:50.13 +pW0T/iJ
これは怪我の功名なんじゃ？
630:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:46:37.64 wH9NTyhL
>>628
料金不足で自動改札が閉まることもなく、普通に通れ、キップが向こう側から出てきた。だけど、扉は閉まらない。
ということは、プログラムのどっかでアルゴリズムが狂ってるんじゃね？
>駅員の「なぜ改札が必要だと思うんですか？
これだって、狂っている連中の頭の中では、何がおかしいのかという基準さえ確立できない証拠
631:名刺は切らしておりまして
12/05/30 17:52:48.58 dj+W8VJP
>>617
日本の社会では「決められたことを決められたように行なう」ことが、
ある意味「保険」の役割を果たしている（果たしてきた）ように思う。
逆説的にだけど、「決められた事が決められた通り行なわれなかったら異常事態」と
察知することができるという意味で。
「○○が△△ではない理由」の検証を疎かにしたまま「○○を△△にする」というのは
リスクが高いように思う。
もし、>>617のいう「硬直性」によって利益を得る事ができなかったとしたら、
それがそのリスク回避のための保険の掛け金。
「パラダイムシフトができない」とか「日本社会の硬直性」と聞くと
なにやら悪いことのように思うけど、なんら悪いことではないと思う。
632:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:06:40.46 57CNpxq7
要するに日本人は発想の転換ができないってことだろ
633:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:09:42.07 iUVG6Ow3
>>632
いやいや、藪から蛇が出るから、それの対策を取っていたら
ローカルな技術ながら他国に類を見ない技術を獲得している事も多いでしょ
非接触型ICカードの技術なんかは、世界統一規格にはならなかったけど
じゃあ欧米の進める方式のカードで、日本の改札のような事ができるかと言えば
正直NOだと思うし
634:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:14:06.06 3n7bG1xZ
転換まで行く手前で代替するものが作れてしまうというのも一足飛の進化を妨げる要因になるってか、何か変だよな。
635:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:14:45.71 RN28MWVU
>>627
同感。列車本数が多くなっただけで破綻するよ。
日本なら車掌沢山載せて着席チェックするより駅に自動改札置く方が効率的。
636:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:18:10.14 PXbq+YV6
＞驚いて「なぜ改札がないんですか？」と聞いた
＞ところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、逆に車掌から聞き返されて
＞しまいました。
質問を質問で返すときって大抵なにか裏があるよな。
しかし、よくもしれっとハッタリかましたな
637:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:20:05.43 Scvd20RU
韓国では何かあると全て相手のせいにして
ゴチャゴチャうるさいから
シームレスに全部取っ払った。
ってのはわかった。
638:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:27:43.70 kLTwtCkO
南鮮だって在来線には改札があるだろ？
在来線に改札がある理由を考えれば自ずと答えは出てくる。
乗務員と記者が両方とも頭が足りないからこんな記事になるんだよ。
639:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:36:35.89 57CNpxq7
日本は形式主義で韓国は合理主義
640:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:36:45.40 hqc0Euut
>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
CBSノーカットニュース(韓国語)60億ウォン入れたKTX改札口、無用の長物に転落
URLﾘﾝｸ(www.cbs.co.kr)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>高速鉄道の終着駅である釜山駅も事情は同じ。自動改札機の代わりに駅員がいちいち手で乗車券を受
>け取っていた。釜山駅関係者は「開通初期から機械の間違いが多くて、乗客が多い時なら機械を開け
>たままにしている。乗客が溢れているのに、機械に乗車券がずっとひっかかって、どうにもならない
>から」と明らかにした。「つっかえ現象」がしょっちゅう発生して、乗客たちの抗議が相次ぎ、自動
>改札機の使用を慎んでいるという説明だ。
641:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:36:49.19 LC5AsqHL
情報化も糞も、欧米の真似をしてるだけだろ
改札だらけの日本が異常なんだよ
642:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:40:51.00 /BuuX69r
韓国の改札は故障しまくる＆無賃乗車の為に無理やり突破する人が多すぎるっ事で廃止されたんじゃなかったっけ
643:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:43:08.34 AOme+vot
KTXは無料 料金まともに払って載っていた私が馬鹿だった
URLﾘﾝｸ(www.asiae.co.kr)
アジア経済(韓国語) 2012.5.26
会社員A(27)は最近ある酒の席で少し当惑する話を聞いた。 大学生の後輩B(24）が大邱からソウルに上がってきて
KTX無賃乗車に成功した話を武勇談のようにならべたためだ。 Bは"金がないのではないが往復10万ウォンに近いお金を節約できてよい。
ちょっと危険だけれどその金で別のものが買えて良い"と話した。 具体的なノウハウまでならべるBを見てAは瞬間戸惑った。
KTXの現在の運賃はソウル-東大邱駅区間が片道4万2500ウォン(一般席基準),ソウル-釜山区間は片道5万7300ウォンだ。
往復とすれば10万ウォン内外. バスや地下鉄に比べて相対的に高い運賃のせいなのか知能的'見せ掛けの形'を働かせる無賃乗車族らを見ることができる。
PDA端末機を手に持ったまま検票を進行する女乗務員を巧妙に避ける方法に通達したこれらは自分たちの経験談を
インターネット コミュニティを通じて堂々と共有している。
あるオンライン コミュニティ掲示板には'KTX無賃乗車すれば罰金出すと? 出た一度も出した敵がないけれど'と
いう題名の文が載ってくることもした。 書いた人は"無賃乗車10度越えるようにしてかかる時ごとに乗車券の価格だけ出した。
過怠金10倍は何か、まぬけな人々でも見つけられるやいなやその場で無賃乗車したと以実直告するだろう"と前年カフェ会員たちのひんしゅくを買った。
また他のゲーム関連コミュニティに上がってきた'KTX乗車'関連文には無賃乗車時罰金を払ったり
摘発時対処要領などに対する話がカフェ会員たち間に行き来した。 ある会員がチケットが売り切れて無賃乗車した場合を言及して
"私がKTXしばしば乗るのに乗車券なくて本当に急な時は無賃乗車した後罰金払えば良いです"と話して、
他の会員もまた"(かかる場合)忙しくて仕方なかったが立席のチケット切ってくれとか現金与えるといえば良い"と要領を付け加えることもした。
主婦がたくさん加入したある有名ポータル カフェにも'KTX無賃乗車後、立席で行くこと、してみられた方々いらっしゃいますか?'
という題名で質問が上がってきた。 この文の掲示者は"そのまま無賃乗車しました。 周辺に話したところ
無賃乗車後駅員過ぎ去る時、立席チケット切ってくれと言えば良いとそうしますので。 大丈夫でしょう?"と尋ねた。
644:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:46:33.20 AOme+vot
>>643
規定によればKTXに無賃乗車する場合、軽犯罪処罰法により乗車者が乗った区間の最大の種の10倍を罰金で払わせる。
特に乗車紙を確認することはできない場合にはソウル-釜山区間を適用、約50万ウォンの付加金を請求する。
だが、このような原則にもかかわらず、現実は違う。 検票乗務員が罰金を払わせることができて見たら
実際10倍罰金を払う場合はありふれていないためだ。
これに対してコレイル側は"顧客が個人的な事情をいって'善処をしてくれ'で泣訴型に出てくれば
都合を考慮して定石のとおり徴収をするのは難しいのが事実"としながら"顧客サービス次元ででも通常の水準で処理する場合が多い"と説明した。
先立って言及されたゲーム コミュニティのまた他の会員の話もこれと違わない。
このネチズン(ID Pin**)は"最大が既存運賃10倍で実際にそのように受けるものと思うか。
週末に降りて行く時見るからどんなおじさん、無賃乗車したが乗車券なくて急なついでに
乗ったが立席にしてくれと言うからそのまましたんですよ"と伝えた。
実際に'KTX無賃乗車族'らが最も多く愛用する言葉は"急で乗った"だ。
大学生Bの証言は舌を巻くほどだ。 ソウルで大学に通って自炊をしているBは"学生身分にKTX料金が率直に負担になる"
としながら"一度無賃乗車に成功してみると二回3度の誘惑を追い落とすのが容易でない"と告白した。
"ちょっと不安だけれどお金を節約したら考えが変わる"と証言した。
状況がこのようだから本来チェの金をみな出してKTXを乗る顧客らの不満も少なくない。
ソウル駅で会ったナ某(33)氏は"金を出した私がバカになった気持ちだ。"と話した。
645:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:50:53.98 iUVG6Ow3
>>643
正直者が馬鹿を見る世の中ってのは、本当に残念よね
これなら自動改札を採用して不公平感を抑えている社会の方が、精神的にいいよ
646:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:53:18.18 ns9yvku7
各種サービスの電子化で日本が遅れをとってるのはわかるが、
改札機はあった方がいい。
ついでに客の乗り降り情報をもっと活用しろ。
これこそ情報化の本質。
647:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:53:26.10 jBbztO3Q
改札？北欧にもあるよ
648:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:55:17.54 W36GiE8Z
改札は新幹線はともかく私鉄とかはいるだろ。
649:名刺は切らしておりまして
12/05/30 18:59:54.98 8fz8Grpz
パリも全線改札あるよ。ベルリンはなかったが。
アメリカはLA以外あった。
650:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:00:14.35 AOme+vot
IC化されててもFelicaより脆弱なシステムだからもうクラックされてる。
「ICカードの暗号は数分で解読可能」―RFIDのセキュリティ懸念広がる
揺らぐ「Mifare Classic」カードの信頼性。カード偽造や個人情報漏洩の危険性も
（2008年03月10日）
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
偽造に無防備な「交通カード」
URLﾘﾝｸ(imnews.imbc.com)
?ＡＮＣ?
全国で数千万枚が発行されている交通カードのチャージ金額が、いとも簡単に操作できることが分かりました。
偽造方法がインターネットでまで広まっているほどですが、政府の対応は生ぬるいものです。
パク・ヨンピル記者が独占報道します。
?ＶＣＲ?
交通カードは便利で、現在数千万枚も発行されています。
光州広域市の地下鉄駅。交通カードに残っている金額は５０００ウォン。
市中に流通している装置で簡単に残額を操作するや、金額は１０万ウォンに変わりました。
釜山で発行されている交通カードも、同じです。
残額は最大５０万ウォンまで、思いのままに操作することができます。
そしてこのように、何の問題もなく使用できます。
それだけでなく、首都圏の一部カードは、一度の操作ですべてのカードを操作できます。
ＩＴ技術情報が行きかう、インターネットサイト。
交通カードの偽造方法や偽造装置が、詳しく紹介されています。
「マイフェアカードが違法に取引できたり、いずれにせよ色々な方法は、あまりに普遍的にインターネットで知られているという事実です」
（タク・スンホ博士／ソウル大学コンピューター研究）
偽造装置は、だれでも簡単に求めることが出来ます。
５０万ウォン程度の装置があれば、カードと端末機が交信する暗号を盗聴して解読し、いくらでも偽造が可能です。
651:名刺は切らしておりまして
12/05/30 19:00:55.92 AOme+vot
>>650
交通カードのほとんどが、マイフェアカードクラシックという技術を使用しています。
電波で情報を受け渡しするＲＦＩＤ方式技術のうちの一つで、１５年前から国内で導入されていますが、初期の技術であり保安装置が貧弱です。
このため、暗号解読技術はもちろん、偽造の方法まで流出しているのです。
「金融取引用として開発されたのではなく、様々な目的で開発されたものなのですが、現時点では金融取引用としてはほとんど使用されておらず…」（ＩＴ専門家）
国政院と国土海洋部、交通カード事業者は、２００８年に何度か対策会議を開きました。
しかし偽造が行われても、すぐに摘発は可能であるとして、対策を打ち出しませんでした。
「（偽造されたカードを）一週間以上は、絶対に使えないと確信されていますか？」
「確信してますよ」（首都圏交通カード業者関係者
しかし取材陣が交通カード３枚を操作して使用し、十日経ってからまた使用しましたが、偽造の事実は把握すらされませんでした。
「私たちが作ったシステムを、天使だけが使うのか、悪魔が使うのかということは、極力無視しています」（ＩＴ専門家）
交通カードに対する保安対策が、急がれているのが実情です。