12/05/27 00:58:02.92
>>1の続き
ということで彼としては、イタリア車の次は「ハイブリッドで静か。かつ燃費が良い」と
同僚の間で評判が良いプリウスで「トヨタがえり」を考えているという。タクシー用途と
して唯一の欠点である「バッテリーで荷室が狭いこと」に目をつぶっても手に入れたいと語る。
■アジアのライバルは、すぐそこにいる
このようにパリでも評判のよいトヨタ製タクシーだが、思えばボクが初めてパリにやって
きた２５年前、タクシー乗り場における主流はフランス車だった。
ボク個人的には、ハイドロニューマティック・サスペンションを搭載したシトロエンＣＸや、
当時まだ登場して間もないルノーの最高級車『２５』が大吉、プジョーの大型セダン
『６０４』が中吉といったところだった。ＣＸに乗りたい一心で、他の客に順番を譲ったり
しもした。
しかしその後パリを訪れるたび、今度はドイツブランドのタクシーが年々増えていった。
ドライバーの口からは 「フランス車より頑丈だからさ」と異口同音の答えが返ってきた
ものだ。
それが今日、日本車がパリのタクシーにおける代表的車種になろうとしている。２５年前
では考えられなかった光景だ。
お客側の評判も上々のようだ。プリウス・タクシーに乗ったことのあるフランスの知人
たちは「静かで驚いた」と感激を語る。
しかし、そうした現状に酔ってばかりはいられない。
欧州における一部の国では、中国キンロン製観光および市内バスが２００６年から
同社のイタリア法人を通じて輸入・販売されている。まだ多数派というには程遠いが、
見かける機会は徐々に増えている。
国内のバスメーカーが強力な日本にいては想像もつかないが、彼らはその販路を着々と
欧州で見いだそうとしているのだ。
タクシーだって、将来コストパフォーマンスと耐久性が一定水準に達すれば、アジアの
ライバルがシェアを伸ばすことは皆無とはいえない。
欧州に過去１５年間住んだボクの経験からいえば、薄型テレビも携帯電話も日本ブランドは
いわば“三日天下”だった。だからこそ、日本ブランドのタクシーが溢れる風景に踊っては
いけないと思うのである。
◎執筆者/大矢アキオ
歌うようにイタリアを語り、イタリアのクルマを熱く伝えるコラムニスト。
１９６６年、東京生まれ、国立音大卒（バイオリン専攻）。二玄社「SUPER CAR GRAPHIC」
編集記者を経て、９６年独立、トスカーナに渡る。自動車雑誌やＷｅｂサイトのほか、
テレビ・ラジオで活躍中。
◎関連スレ
【話題/車】東京23区にひとりだけ。電気自動車『リーフ』タクシーの運転手が語る実用性 [05/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
3:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:01:00.23 q8eR+V6Q
プリウスなのに中型車と料金同じってのは納得行かない＠東京
4:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:02:19.25 Ebh1NAAg
確かに町乗りのタクシーだったら、ヨーロッパでも評判はいいかもしれないな
音が静かなのは確かにうりだな
5:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:02:39.65 FUVXqPdw
ドイツ人にはキャビンが狭すぎるんじゃないか？ 特にリアシートは頭がつかえるだろ
6:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:02:52.10 BVPQwrr+
プリウスって、採算無視する勢いで開発したように思えてならない。
7:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:07:37.74 2PpzKIsp
ＫＹ
8:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:08:25.06 f6hVd6l/
あれ？朝鮮車は？
9:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:08:53.25 AdVmKjld
直噴は、TSIエンジンの方がスカイアクティブよりも評価が高いんだよね。
10:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:09:04.85 b9eCBRFf
でかいドイツ人にプリウスの後部座席はキツキツだろ
11:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:09:57.19 YyRAbW4N
>>1
>プリウスは車両によって小さな部分の不具合がある
不具合ってなに？
12:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:12:05.87 VjE2VCS0
LPGコンフォート廃止してHV化するとか
後席が快適なタクシー用HV
欧州でも需要あるみたいだし、開発急いだ方がいいな
13:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:13:22.36 Nr578fy3
周りの評判を見てきたし、おれもそろそろアイフォンとプリウス買ってみよかな。
14:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:13:22.05 hOxORy80
肉とジャガイモとビールの国というイメージ
15:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:14:05.21 4hysvror
>>6
実際そうだよ
あれだけの新構造と部品点数でさらに・・・
コスト無視の設計だから第１世代はもはや
バブルカーだよ
今でようやくトントンぐらいじゃないか
ＨＶは豪華だよ
16:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:15:15.17 yDjgJNer
ハイブリットは実験車トヨタはかなりの知識手に入れたと思う
石油系のかわりに水素そして水素＋ハイブリットそれか電気自動車
世界の流れがどこに行こうがトヨタはついていける
17:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:15:24.76 RByP4Qtj
そりゃそうでしょう。プリウスは電気自動車への過渡期にあるハイブリッドカー
の普及価格帯クラスでは珠玉の名作だもの。ホンダなども良いけれど。技術王国ドイツ
の評価は正当で高い。これがＦＲだったら更に売れる。
18:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:16:14.63 5IV9myy9
最も故障の少ない車はトヨタのプリウス
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
19:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:17:42.47 Th83u8WT
どこのドイツだガラパゴスだから云々って言っていた奴は
いいものは結局ステマに関係なく選ばれるんだよな
20:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:21:42.12 36rUMtq7
プリウスはセダンサイズなのに小回りも効くしな。
今mini乗ってるけどプリウスで曲がれた角が
miniで曲がれない・・・。おれの腕か？
21:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:22:45.87 B79QU7iq
2chで叩かれる車はなぜ売れるのか...
22:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:24:52.40 +jF39Ip8
＞３万キロメートル近くを問題なしに走っているという。
日本では当たり前なんだけど・・・
日本から出ると違うんだよな。
23:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:26:13.70 +jF39Ip8
>>20
というか、どこ走ってるんｗ
そんな狭い所そうそうないでしょ。
24:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:27:33.44 BBrQ9qwn
プリウスでもスペース問題がないならクラウンコンフォートも売れそうなもんだが
25:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:28:22.17 36rUMtq7
>>23
京都
26:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:28:51.39 MYnZP3Dm
NV200もがんがれ。
27:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:29:51.65 0hCRPJti
クラウンの方がいいだろ。ＪＫ
28:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:30:48.17 B79QU7iq
つかプリウスの荷室って普通に広いよな
αじゃなくても充分
あれで入らないならノーマルセダンの荷物無理だろう
29:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:31:40.42 CuHQVPgI
こういう記事でまたウヨが勘違いを
あくまでも安い実用車部門での評価だからな
それは凄い事だけどそれ以上のことではないからな
30:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:34:21.15 cJcmV5US
安い部門
実用車部門
安い実用者部門
どれなのかでかなり違う気が。
31:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:35:12.57 fh9JZkXa
そういえばLPGハイブリッドを作ってるメーカーがあったな
32:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:35:48.07 K8MKZuzP
しかしタクシーの業者は現代を買います。安上がりだから
33:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:39:57.42 MYnZP3Dm
>>29
既存のベンツEやBMW5のタクシーが駆逐されてるってニュースだろ？
34:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:40:05.96 91hf9p32
一方、ホンダのインサイトは日本でさえも息していません
35:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:42:23.98 j6HT4U3C
>>27
禿同。タクシーって話なら、絶対トヨタ・クラウンコンフォートの方がいい。
プリウスの後部座席好きな香具師いる?
36:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:44:40.82 I/lo2sAj
>>25
京都のカーブは基本的に直角だからなｗ
37:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:47:18.65 B79QU7iq
>>34
あれ欧米で後ろ乗れる人いないだろ...
しかも試乗したけど妙にゴツゴツしてるんだよな
38:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:48:14.99 p01sIOrx
>>29
こういうスレでウヨサヨ持ち出すおまえは頭おかしい。
けど2行目以降は同意。
いつぞやのアウトビルト日本語版の10万km実走テストでアテンザ(初代)が
歴代最高評価だったな。当時乗ってた9Nポロが最低評価で、壊れやすさに
納得しつつ泣いた。
>>5
ドイツ人ってやっぱ広々感は求めてないんかね？収まりのいいシートにお行儀よく
座り続ける、車だけ見てるとそんなイメージだわ。
>>20
MINI試乗してきたけどそんなに小回りきかなかったっけ？むしろオーバーハングの小ささが
今時貴重だと思うんだが。次期モデルから普通のコンパクトカーになりそうで悲しい。
39:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:01:01.19 +YVzRD2r
ぼくさーボクサー
40:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:03:58.33 otDjW8jV
ニューヨークのタクシーは、全部日産のバンになるんだよな。
日産、本社ギャラリーで「NV200」次世代ニューヨーク市タクシーを展示
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
41:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:17:01.84 fXFdayxy
ドイツのパトカーも既にプリウスだったと記憶。
聞いたのは昨年かな。
42:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:19:03.44 iFdmm0UT
中国のせいで自動車産業はもはやハイブリッド技術車でさえすでに低価格競争産業化か
超高級高性能少量生産で生き残るしかないのか・・・
43:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:24:14.05 p5dGrnAg
>>37
サイズはともかく、足回りの評価を
日本向け仕様で判断すると間違いを起こすぞ
基本、欧州向けは足回りが全然違いますので
44:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:26:21.60 1mBsNFCB
HVはもう少し安く売れよ
45:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:33:19.11 VtAWz54U
昔の日本に輸入されたドイツ車って
故障の頻度が本国に比べかなり高かったんだけど
右ハンドル使用のせい？それとも日本の気候のせい？
46:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:35:13.23 B79QU7iq
>>45
高温多湿の気候
あとゴー＆ストップの多さもあるんじゃないのかな
47:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:36:14.30 2M43pcyc
エンジン回転の上下、変速回数、ブレーキハンドル動作すべてが3倍以上だから
48:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:37:49.35 otDjW8jV
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/01/13(金) 22:50:50.66 ID:wtVHtYOy0
W215メルセデスCL600
走行中微かに「ドン」と音がして、アクセルペダルに軽い衝撃が伝わったと思うと、メータパネルに「ABC異常」の警告灯。
→ABC(油圧サス)故障でユニット載せ換え。
エンジンチェックランプ点灯1回目
→イグニッションコイル全数(12気筒分)交換
エンジンチェックランプ点灯2回目
→ターボ故障で過給不能
走行中にシートが目一杯後まで下がる
パーシャルスロットル中に勝手にシフトダウン
等々、トラブルのオンパレード。
乗り出し2000万円ですよ・・・(涙)
W140がトラブルフリーだったのとは大違い。
巷で言われているメルセデスのコストダウン(開発の甘さ)を身を持って体験しました。
以来、他社に行きましたがW216はどうなのか少し気になります。
■欠陥?■買って後悔したクルマを語れ!!■虚栄?■
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
49:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:44:51.57 i3KcSA5T
>>6
>>15
初代は最初1台100万ぐらい赤字じゃなかったっけ？
50:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:48:16.07 RDAhGWgl
イタリアに去年行ってきたけど
日本車はほとんど見なかった
51:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:53:30.98 4cCbu6PQ
ドイツ人はドイツ車しか乗らんと思ってた
52:名刺は切らしておりまして
12/05/27 02:59:36.01 Th83u8WT
ヨーロッパのしかもドイツの職業ドライバーに選ばれたところが
すべてを物語っているよな
53:名刺は切らしておりまして
12/05/27 03:13:16.48 tKzJYtUG
母ちゃんがプリウス乗ってるけど、静かでいい車だと思うわ。
54:名刺は切らしておりまして
12/05/27 03:14:41.85 uD+vYDZI
宇宙を征服し独占している車はなーんだ。
55:名刺は切らしておりまして
12/05/27 03:37:51.08 NV4pJvXt
昔からトヨタの実用車は耐久性ガチじゃん。ランクル、ハイエース、プロボックス等
まぁプリウスが実用車のカテになるとは思わんかったが
56:名刺は切らしておりまして
12/05/27 03:39:11.88 8cLxnJBo
ドイツは旅行会社が北海道と似た気候って言ってたけどな。街や道路は日本より綺麗、でも飯はまずい。
公衆トイレは有料だし水は２ユーロで高い。
消費税もかなり高い
57:名刺は切らしておりまして
12/05/27 03:40:43.91 ja1Zy7ma
なんで記事が村上春樹風になってんだよｗｗ
58:名刺は切らしておりまして
12/05/27 05:06:50.37 oLCZ1P35
ドイツならドイツ車選んであげろよ…
59:名刺は切らしておりまして
12/05/27 05:31:39.65 IGDmJ9Mu
ここにはまだマック大好きなキチガイまだ来てないんだな。
60:名刺は切らしておりまして
12/05/27 05:32:00.78 IGDmJ9Mu
と、おもったらいたｗ
61:名刺は切らしておりまして
12/05/27 05:38:26.62 0YB9dbvV
>>8
在日でさえも買わないんだぜ？www
62:名刺は切らしておりまして
12/05/27 05:54:50.26 sB0g5PYm
>>5>>10
座高は日本人とそんなに変わらないんだぜ。
63:名刺は切らしておりまして
12/05/27 06:28:18.33 rn/TSH0q
プリウスは後席は意外と広いよ。俺みたいな座高たかいのが乗っても頭着かない。
64:名刺は切らしておりまして
12/05/27 06:54:34.03 i6BcoB28
>３万キロメートル近くを問題なしに走っているという。
日本だと原付でさえノントラブルなんだが…。
65:名刺は切らしておりまして
12/05/27 06:56:12.41 /wcm4tkB
>>36
京都では、直角に曲がっているところをカーブと言うのか？
じゃぁ、普通のカーブはなんと言うんだ？
66:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:01:55.17 15eFRfzO
お病気
67:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:11:27.91 +MF8bJCD
>>41
イギリスのパトカーはランエボ
こまるわな
68:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:16:22.59 mzwBSdsc
プリウス乗ってる人って高速あまり飛ばせないんだよね
飛ばすとすぐ電池切れして非力なエンジン走行になってガス食うから
69:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:37:49.09 8QqwRfPg
日本のタクシーはトヨタだけだったと思うが・・・
70:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:45:58.45 rn/TSH0q
日産はクルー作ってないの？
71:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:50:48.60 b69HtGj2
プリウスのタクシーって天井低くて嫌い
72:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:53:32.27 EzB/652P
>>15
初代は売るよりも
公道でのデータ取得が目的
宣伝も殆どしなかった。
73:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:55:18.52 O/p5v5xa
タクシーみたいな街中でのゴーストップの多い環境だと
プリウスの燃費はかなりのアドバンテージだと思う。
74:名刺は切らしておりまして
12/05/27 07:56:37.51 mlJFlfR5
アベンシスはトヨタ車だが
英国工場製なんだけどなぁ
75:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:02:05.32 bli6sjP6
>>49
金額は知らんけど、赤字だからあえて数が出ないようカッコ悪くしたんだよな
76:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:04:56.56 mlJFlfR5
>>70
日産クルーは3年ぐらい前に生産中止に
いま日産はY31セドリックLPGとNV200バネットのワゴンタクシーだけ
77:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:08:26.26 SWv8pbxc
クラウンコンフォートのHVマダー？
78:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:13:44.43 zcQO2z95
>>75
実験車的性格だったからる意味理想的にできたんだと思うが
高車高とかセンターメーター(初じゃないけど)とか
渡辺和博言うところの実物教育
79:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:21:09.09 0hpbUsfE
プリウスは狭い頭上を誤魔化す為に、シートの座面でお尻が落ち込むから駄目。
80:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:22:18.05 9NhN9cfi
雑誌やマスコミは
ものすごく欧州車を褒めるけど、実態はこんなところだね。
俺の義兄が中古のゴルフ（5年、3万キロ）買ったけど、やっぱり小さな故障が続発
して2年で売ってもう「欧州車は買わない」って言ってたもんな。
81:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:23:43.09 JfBLyvp3
インサイト‥ww
82:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:24:20.92 zpdST6fc
マニアはちょっとした故障でむしろ喜ぶようなのもいるからな
手間かかってかわいいとか、本気で言うから
仕事なら故障しないのが一番重要やね
83:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:26:35.95 0hpbUsfE
>>80
あれ広告だからｗ
今でいうステマwww
84:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:31:07.77 l6tXo1FG
２０万キロ走ってからじゃないとな。
85:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:31:41.57 wake5nsc
>>20
プリウスは発電機の幅のせいなのか最小回転半径が大きい。
普通の車より取り回しが悪いが。
86:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:49:55.89 XshcYKKC
タクシーのクラウンは
スーパーサルーンGパッケージ（後ろに小さくGのマークが付いている）
を選ぶのが通だ
ちなみにエコマークのついてるのはツインカム
87:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:52:33.40 nD17ykvZ
>>13
iphone以外にも選択肢がふえてるだろう。
プリウスは電池の問題がなあ。
88:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:54:02.21 9oCxftDn
台湾でもプリウスタクシー走ってた
壊れないTOYOTA車に標準装備された壊れないDENSO製インバーターエアコンで快適なんだと
輸入関税どうなってるのか知らないけどそれ除いても現地価値は日本より高いはずだが、
現地のタクシー料金はチップ込みでも日本より安かったよ
どういう理屈で日本のタクシーはあんなに高いんだろうか
日本はも台湾もタクシーだと人件費そう変わらないって聞いたけど
89:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:56:32.19 o/0irYg0
国内タクシーでも40万キロ走行プリウスが出てきてるしバッテリー交換費用を含めてもトータル経費はコンフォートより格安だとか。なのでコンフォート売れ行き不振→開発中止って流れなんだろう
90:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:57:27.91 xSpRZLb+
＞３万キロメートル近くを問題なしに走っているという。
海外、特に欧州は舗装以外の道や石畳が多いからなんだろうね
91:名刺は切らしておりまして
12/05/27 08:59:59.31 4sikU+yx
プリウスが優秀なのはワカッタが、同じ機構を持つ他車はどうなの？
クラウンハイブリッドとか。
92:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:05:23.41 aa1dgkuG
ドイツでの評価は嬉しいな。
93:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:06:47.37 R416+LT2
最近"これからはクリーンディーゼル！"とか宣伝してるよな
ハイブリッド作れないMZDが
94:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:08:31.15 tlpVw8JJ
ディーゼルは微粒子の問題がはっきりしてないんでしょ？
95:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:11:04.76 DLB4K5ek
ディーゼルは燃費でHVに負ける
しかも騒音うるさい
だからドイツでもプリウスなんだろ
96:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:22:47.93 H+wAvh/F
プリウスって減速時の充電したいためなのか、信号のすごい前からブレーキ踏まずにダラダラ
減速する奴多くね、後ろ走ってるとイライラする
97:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:23:15.12 H6+AHC9Z
>5 >10
ドイツ車であるフォルクスワーゲンの後部座席は狭いです。
デザインの関係上、後部の屋根部分が急激に下がっています。
98:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:24:07.61 iIzgxJk7
去年パリに行ったときたまたま乗ったタクシーがプリウスだった。
南仏出身だという運ちゃん、日本人のオレに頼みもしないのに
プリウス各部のスペックを説明しだした、それがまた楽しげに
説明をするものだからフランス語の判らないオレでもなんかホノボノした
ものだ。でタクシー代を奮発したのはいうまでもない。
日本はまだまだ捨てたもんじゃないと思ったね。
99:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:24:40.69 1vsk/rMT
<丶｀∀´>
100:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:27:32.97 8B8Bzi1I
欧州でもタクシー運転手はATの方が良いのね。
楽だからな。
101:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:33:48.40 IuI2ye3/
街乗りではプリウスは最良の選択の一つだしな
>>93
大きめの車だとマツダのディーゼルはメリット大きいからな
耐久性はまだよくわからんが
102:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:35:35.41 fENJZ1EY
このスレでも後席狭い狭いいう人が多いけど、いい加減キャビンの広さ>>>デザインな
日本的偏った合理性はやめた方がいい。
80年代に一度居住性を捨ててデザインに走る流れができかけたけど、自動車評論家どもが
徹底的にたたいて潰した。
103:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:39:52.44 EzB/652P
住宅街をウイーンってモーター音で走るプリウス
少しだけ、未来が見える
104:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:40:52.11 FUJrpNn0
>>102
このスレはタクシーの話題ですよ。
知ってた？ボクチャン
105:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:42:19.25 ocTByD3/
プリウスとゴルフどっちも所有しているけど圧倒的にプリウスの方がリアシートが広いよ
ゴルフは最近の軽より狭いし一回り小さいスイフトと同レベル
プリウスのヘッドルームは言われるほど圧迫感はないしね、体が大きくても座高が低いドイツ人なら大丈夫でしょう
106:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:43:53.00 aNyQy+fl
タクシー専用車メーカーとして生き残れるな
107:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:47:11.51 8B8Bzi1I
トヨタは嫌いだけどプリウスは認めざるを得ないなぁ。
ガソリン車という実用性、車体の割には広い、ハイブリッドなのに安い。
カタマリ感のないデザインがイヤだけど。
108:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:51:45.81 rG6nKuX5
アウデイ→ベンツと乗ったけど、小さな故障が多かったな。
中古で買った女房用のスターレットの方がベンツより丈夫だった。
109:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:51:52.32 HuDWFMyZ
天井低いって、トヨタはタクシー用にプリウスαを出したし
110:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:54:46.20 oUm7IxIL
ハイブリッドの特許がもうじき切れるから
そうなると各社から続々発売されて
トヨタのシェアは再び低くなるよ。
111:名刺は切らしておりまして
12/05/27 09:56:05.36 IekR3FrB
>>102
フロントのデザインと居住性はあんま関係ないと思うけどな。
112:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:00:13.76 o/0irYg0
自動車評論家べた褒めのダウンサイジングターボ車を欧州はタクシーにも使えばいいんじゃない、得意なんだろ？メンテ代がかさむとかあるのか？
113:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:01:13.93 O9psfdu4
>>103
ドイツだけに
114:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:04:52.60 FUJrpNn0
>>113
それを言うならオーストリア
115:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:06:19.10 4sikU+yx
ドイツにもあるの？
オーストリアしか知らなかった。
116:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:08:18.56 H6+AHC9Z
>>110
特許の期間ってそんなに短いの？
ディズニーはミッキーマウスの特許で５０年以上金儲けしているけど。
117:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:15:41.05 EzB/652P
オーストリアの首都はキャンベラ
オージービーフとシーフードのフルコースを
ライトアップされた洋上オペラハウスを見ながら食し
ソーセージ入りのウインナコーヒーとザッハトルテでしめるのが
観光定番コース
118:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:18:24.47 /gCYTP5M
3万㌔を問題なく走って驚くって・・
イタ車はそんな酷いのか
119:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:21:28.49 lnhRSeY+
>>80
自動車評論家は良く悪くも気の狂ったエンスー。
故障なんぞ気にする筈もない。車庫より修理工場にいるほうが長くとも、気にしない。
運転している時の判断だけで書いている。その辺考慮して読むべき。
ただ、大抵の評論家が普遍的判断のつもりで書いてるから、分かりにくい。
特大爺は思い切り自身の好みオンリーで書いてて、分かりやすかったのだが。
120:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:25:50.67 lnhRSeY+
>>118
フェラーリ514だったかな？ 乗り出し速攻でクランクシャフトがへし折れたとか。
ディアブロかそのワンランク下の奴か、ボディを軽く触っただけで凹んでしまうとか。
超高級車でこれだから、イタ車は基本この状況になる覚悟をした方が良いのでは？
121:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:29:36.73 yhkztIUJ
>>107
同じく、トヨタのドライビングフィールは好きになれないがプリウスは認める。
122:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:32:46.09 bJFPRPTG
>>118
イタ車で別格の信頼性を誇ると言われているフィアットでトヨタの2倍以上、アルファロメオに至っては3倍以上の故障率
URLﾘﾝｸ(lifecycletheory.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
123:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:36:42.23 ZzalZ9fD
ドイツで評価されるってなんか嬉しいもんがあるな
124:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:43:46.64 +MF8bJCD
でも売れてるのは現代タクシーなんだな
125:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:48:45.84 xhr+e+hV
>>118
試しにイタリア製のバイクを買って見るといいよ‥県を出る遠出は勇気がいる夏に修理に出すと日本に部品が無いからイタリアのメーカーに発注するとバカンス中でーす多分半年後に出荷するかもとかが普通に有る。
126:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:49:38.45 owVmC0z1
同じ敗戦国である日独伊、
どうしてイタリアだけが…
127:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:52:44.20 v0BUk1I2
タクシーの基本料金や距離料金を
HVとか軽や小型車ごとに分けて優遇しろ
128:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:57:12.95 hcPJRXq+
ガソリン車って近場のスーパーを往復する使い方をすると燃費がすこぶる悪い
近場はバイクか自転車を利用しているが
129:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:00:11.72 /Vkzs3cT
ちょっと前のニュースでヒュンダイがドイツで絶賛されてる記事を見たけどな
130:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:00:31.93 4sikU+yx
>>126
途中で寝返ったから、戦勝国では？ｗ
131:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:08:29.91 YEyUAE7d
>>70
コンフォートのシェアが一気に伸びて、それでも10年以上踏ん張っていたが死んだ
132:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:10:50.29 FKhfVPcS
駐車場でプリウス見て思ったけど、静だもんな。
燃費なんてどうでもいいんだけど、あの静かさはコンフォートとして最大の利点だと思う。
133:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:20:32.21 oaAcSJVS
性能がいいのは認めるが、カッコ悪いので絶対乗らない。
134:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:26:50.86 ab0ual1l
燃費も良いし静粛性も高くて良い車なんだろうけど、あの「キーン」って音がな…
俺はどうしてもあの音が得意になれない
135:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:29:49.67 v1PFy9wQ
>>117
オーストリアの首都はウィーン。
136:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:32:08.35 ijI0HN+c
プリウスの後部座席はタクシーには向かないだろ？ヘッドクリアランスが無さ過ぎ！
137:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:35:33.78 nD17ykvZ
>>116
ミッキーマウス特許と言て著作権は彼の寿命と共に伸びているね。w
138:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:38:23.23 Xte21S8d
>>3
ここへのレスだと思ったら
３万キロばかりだ
139:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:41:47.02 tp8lk3rJ
ﾀｸｼｰ
（ﾟ」ﾟ）ノ
ノ|ﾐ|
」L
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／￣￣＼_
└-○--○-┘=3
140:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:42:36.26 YEyUAE7d
側が普通の車でハイブリッドカーがあるなら魅力的だとは思うが
カムリ、クラウン、フーガ、シーマとかなんだよな
高いか、大きいか、高くて大きいかのどれか
SAIも見に行ったんだけど、運転しづらいと思った
インプレッサがハイブリッド出すというし、マツダもトヨタからハイブリッドの供給受けるから、
こいつらに期待するしかないか
141:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:47:10.17 otDjW8jV
「新車」のドアの色が１枚だけ濃い VWゴルフ
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
今年の２月４日に「フォルクスワーゲン・ゴルフヴァリアント・トレンドライン」の新車を正規ディーラー（ＶＷ高松）で購入しました。
２月１９日の晴れた日に初めて洗車をしていたら、左リアドアの色が明らかに濃いのに気づきました。（写真を見てください。）
すぐに担当者に連絡し、翌２０日にディーラーに持ち込んで確認してもらったところ、担当とメカニックと店長の３名が色違いを認めたうえで、
「修理はしていない。修理したとしてもこの様にすぐ分かるような下手な直し方はしない。メーカーに確認する。」と言ってそのまま放置されていました。
返事が無いので、２月２４日に担当に連絡したら「修理はしていないので、生産国であるメキシコで違う色のドアがついた。」との回答です。
対応としては、「ドア１枚を塗装します。新車交換はできません。もし下取りして同じ車を用意する場合７０万いただきます。」と言われています。
２月２５日にＶＷジャパンのカスタマーセンターに電話して説明し、不良品ではなく正常な新車を納車するよう求めましたが、
「お客様の売買契約はディーラーと結ばれているのでディーラーが言うとおりです。」という回答でした。
左リアドアを修繕したのを隠して新車として売ったのでは？と想像しているのですが、確認のしようがありません。
もし、生産国で色違いのドアがついた新車を消費者に販売して、それが発覚したら塗装します、で済むほどＶＷの品質管理のレベルは低いのでしょうか？
142:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:51:40.84 YEyUAE7d
>>141
製造段階で色が違うのなら、PDIで気づきそうなもんだけどな
ちなみに下の画像はVWのPDIセンター
URLﾘﾝｸ(www.jaia-jp.org)
URLﾘﾝｸ(www.jaia-jp.org)
URLﾘﾝｸ(www.jaia-jp.org)
URLﾘﾝｸ(www.jaia-jp.org)
URLﾘﾝｸ(www.jaia-jp.org)
URLﾘﾝｸ(www.jaia-jp.org)
143:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:53:42.01 /AV6CVEW
>>126
> 同じ敗戦国である日独伊、
> どうしてイタリアだけが…
魅力だけは他二国に負けてはいないけどなｗ
144:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:59:28.72 EzB/652P
>>142
組立済みの物を、解体して
新規の部品に組み替え。
こんな工程が有れば、輸入車が高いのは当たり前
でも吊し状態じゃ売物にならないんだよな
145:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:59:58.12 rLQJd1zO
家電のように三日天下ですら無いんじゃ
個人タクシーって数車種から自分で選んでるわけだから
自分の選択は優れていたと当然回答するだろう
146:名刺は切らしておりまして
12/05/27 12:00:36.41 KF+PmydB
初代はパワー無くて華奢だけど
バッテリー永久保障だし乗り潰すにはいい。
147:名刺は切らしておりまして
12/05/27 12:04:21.47 M/z5Dpuv
後席の天井が低過ぎて客には不評だと思う。とくにデカイ外人には
148:名刺は切らしておりまして
12/05/27 12:06:32.93 9hUN5b9/
>>88
台湾のタクシー本当に安いよな。
日常の足がわりに使える。
ガソリン代は日本と変わらないと思うんだが…
149:名刺は切らしておりまして
12/05/27 12:16:14.73 Cpaeh4W/
>>68
プリウスを乗ったことないから知らないんだろうが
高速乗ってるとあっという間に電池満タンになるんだぜ。
サーキット走行と勘違いしたのか？
150:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:01:02.29 yF7zIu6z
モーター発電＋モーター走行＋エンジン走行モードに
瞬時に切り替わるからな。
モーター走行の効率がいいから、もっとモーターを強力に
して比率を増やしてもいいくらいなのかも知れない。
そんなデカイ車じゃないからスペース的な問題が有るのかも
知れないけど。
151:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:01:12.52 xWPDnArz
プリウスのタクシーなんて、後ろに乗り込む時に頭をぶつける最低のタクシーだろ ?
152:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:02:45.75 xWPDnArz
>>149
時速160㌔ぐらいで走るとすぐに電池空になるらしい。
高速では追い越し車線をずっと飛ばしているプリウス大杉
153:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:04:06.02 aGauSaI8
どうせ金掴ませて提灯記事
154:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:09:18.28 H6+AHC9Z
>>152
１６０キロで走る必要は無いんじゃ？
オートバーンは制限速度無しらしいけど、事故を起こしやすくなる。
超高速で事故を起こすと被害が大きい。
155:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:12:07.83 B79QU7iq
>>152
160...
会うアウトバーンならともかく普通の高速じゃありえん速度だろ
156:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:12:44.02 sbvl5WRZ
大企業アンチは中立のコンシューマーレポート等の評価すら否定するからな。
思考能力無さ過ぎだろ
157:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:18:07.00 fqP8lPex
性能が良くても値段で妥協されると売れなくなるよ
日本はそれを学んだんじゃなかったの？
安くて普通性能の車を作れよ
158:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:19:58.42 H6+AHC9Z
>>157
今の値段で売れているんだから良いんじゃない？
高くて買えないと思う人は軽自動車かヒュンダイでも買えば良い。
159:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:20:24.12 yF7zIu6z
>>152
ん？オルタネーターで発電してモーターに給電してるじゃん。
らしい、じゃなくて、実際に乗ってみてから言った方がいいよ。
恥かくから。
160:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:36:14.50 BtYzwYZg
>>68
100kmにクルコンセットすればリッター25km
140kmで巡航しても、リッター18ぐらい
プリウスなめんなよ
161:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:42:02.65 lnhRSeY+
>>158
軽はともかく、ヒュンダイは後々金掛かるだろw
162:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:43:15.16 rl6sWU//
イタリア人から見れば
壊れ易いイタ車を転がして自慢している
金持ちの日本人はバカに見えるんだろうな
163:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:45:57.44 iXFvUbFf
>>126
WW2でイタリアはドイツに連合国として宣戦布告してるよ。
教科書の歴史しか知らない馬鹿丸出し
164:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:46:51.29 L8gySYjV
>>96
ドライバーは回生ブレーキの事知らないのかねぇ？
165:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:46:57.91 2HlzD1ih
日本のタクシーは稼働率が低いから高いんだろ。
高いから稼働率が低いんだけど。
166:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:53:19.59 0BjNJfif
ドイツに褒められるとは光栄至極。
167:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:54:08.21 Jnx56oEw
>>149
>プリウスを乗ったことないから知らないんだろうが
「プリウスを乗った」ってオマエ朝鮮人か？
168:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:01:17.65 3bd3y8JH
中国ではタクシー40kmほどで1500円くらい。カローラの新車だった。
車の価格もガソリン代も日本とさほど変わらんと思うが。
169:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:05:05.06 9hUN5b9/
>>152
意味がわからん。
すぐからになるのになぜ高速でぶっ飛ばすのさ
170:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:19:24.22 FUJrpNn0
>>163
話を流れを無視してでも実にしょうもない薀蓄をひけらかしたくてしかたないんだね。
それぐらいしか楽しみが無いのかな。さみしい人生だね。
あ、反論しても相手しないからね。かまってほしかったんだよね。レス乞食ジジイ。
171:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:29:46.16 SWv8pbxc
>>163
イタリア王国は連合国には入れてもらえなかったよん
172:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:34:26.63 yH4BFZri
一日中乗ってると振動ってのは堪えるんだよね・・・・・
職業ドライバーだと、ちょっとの差が疲労の蓄積の差になるからほんと大変。
やっぱりプロの目線は厳しい。
少し前はベンツのディーゼルが人気だった、と聞いてたが変わってきてるんだな。
173:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:39:37.18 Jnx56oEw
むこうで売ってる日本車はシートが良いのか？
国内で売ってる日本車のシートは最悪だけど
174:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:46:35.85 JAwIgIlY
>>173
おれが乗った限りでは同じ物に感じた。
ドイツもフランスもたしかに走っているが圧倒的に従来からのバン型タクシーの方が多い。
つまりこれはステマです。
175:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:50:22.85 Jnx56oEw
>>174
日本車が欧州車に負けてる点って
シートの質
高速直進安定性
高速走行時の燃費
の３点くらいだよな
タクシーなら高速直進安定性と高速走行時の燃費はあまり関係ないから
シートさえ良ければ十分使えるけどな
176:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:55:42.63 YEyUAE7d
>>68はベストモータリングやトップギアの話じゃね
全開走行していると直ぐに電池がなくなり燃費も悪化
トップギアがいつものトラックで行ったテストだと、M3との比較で燃費が逆転したとか
普通に高速道路を走ったからといって、電池切れはまずないだろう
あと今年からスーパーGTのGT300クラスに参戦しているプリウスは、
緒戦の岡山でリタイヤだったものの、第2戦の富士では完走して6位入賞
(8位という報道もある、どっちなんだ)
技術的なつながりがあるかは知らんが、
伊達にドライアスぶっこむ時代からレースやってたわけじゃないだろう
サーキットでもそれ用に対策すれば大丈夫なはず
ただマレーシアではリチウムイオン電池の持ち出しが無理のようで、
ハイブリッド抜きでやるらしいな
177:名刺は切らしておりまして
12/05/27 15:05:35.47 3HIauNw1
去年まではプリウスもコンスタントに優勝や2位とか取ってたんだけどな。
今年は競技専用チームにしか売らないFIA-GT3車両に
ストレートでかなわない。
しかしFIA-GT3なんかF1ばりのロングノーズでドラッグフォースゼロにして
ガソリンドカ食いして直線番長で勝った勝ったって馬鹿じゃねーの？
って結構冷ややかな目でしか見れないな。
178:名刺は切らしておりまして
12/05/27 15:09:38.33 sbXyvT1f
俺のハイオク仕様リッター３kmの車も日本車なワケだが・・・
高速だけならリッター５kmも狙えるけどな！
179:名刺は切らしておりまして
12/05/27 15:32:15.19 KWEr5gae
>>175
プリウスって高速走行の燃費普通にいいんだがな…
モーターばっかり注目されるけどエンジンがかなりの低燃費型だし
180:名刺は切らしておりまして
12/05/27 15:39:03.77 3HIauNw1
>>178
車種名言ってみろ
実燃費サイトで調べてやるから。
181:名刺は切らしておりまして
12/05/27 15:44:20.67 aNyQy+fl
日本では下手くそ運転や、危険運転で嫌われ者の代表格みたいな車なんだけどね
あ、車は良いけどドライバーがDQNなだけだった
182:名刺は切らしておりまして
12/05/27 15:47:39.17 KWEr5gae
>>181
母体数が大きすぎるから仕方ないと思うんだがな
183:名刺は切らしておりまして
12/05/27 15:55:57.25 Silp/pqT
>>181
それはプリウスが買えない君の偏見だと思う
リアルでＤＱＮなのは軽自動車とワゴンタイプの車
184:名刺は切らしておりまして
12/05/27 15:59:30.41 JAwIgIlY
>>183
むしろ君の偏見が激しすぎるようだね
自重しなさい
185:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:03:20.84 Cpaeh4W/
>>152
らしい、、、か。
どうやら日本語が不自由なようだな。これがチョンというものか。
自分で乗ったことないのに妄想というのは恐ろしいもんだ。
186:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:30:12.95 mWvGR3G3
>>178
20B積んだやつか？w
187:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:46:54.46 Th83u8WT
>>161
ヒュンダイは暴走事故見てると保険とかも高く設定されそうだしな
188:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:56:18.43 xWPDnArz
>>183
プリウスは買えないので、BMW乗っているお （´・ω・`）
189:名刺は切らしておりまして
12/05/27 17:15:45.53 xhr+e+hV
駐車場で警備員がプリウスに引かれかけてて大丈夫か？と声を掛けたら静か過ぎハイブリッドだけは気づけないから何度も引かれかけたと言ってたな。
190:名刺は切らしておりまして
12/05/27 17:26:25.50 mFdcxBYm
>>175
ドイツ車に負けてる所は
・加速
プリウスの0→100kmが10秒ちょっとだが
ドイツ車代表格のVWのゴルフは直噴ターボとDCT（セミクラッチオートマ）で7秒ちょっとで走る
高級部門のメルセデス、BMW、アウディでは更に差が開く
新型BMW328の加速は6秒以下で2リッターなのに国産3.5リッターにも劣らない
・ボディ剛性、足回り、ブレーキ
これは常識
コストが違うし車文化の歴史が違うから仕方ない
走る楽しさもドイツ車は別格
・実燃費（ハイブリッド除く）
ハイブリッド以外では直噴ターボとDCTの組み合わせでドイツ車の方が燃費がいい
走る、曲がる、止まるの基本性能と安全性能と走る楽しさではドイツ車
故障や車両価格や維持費を含めたコストパフォーマンスでは国産といった感じかな
191:名刺は切らしておりまして
12/05/27 17:41:57.92 Th83u8WT
とにかくプリウスタクシーが一番稼げる車なんだろ
192:名刺は切らしておりまして
12/05/27 17:45:37.49 hLp5GQE+
１９６６年生まれ、もうすぐ４６だというのにボクはないだろ。
193:名刺は切らしておりまして
12/05/27 17:51:51.26 Pu7psJLg
プリウスは狭くて安っぽい
それに決して静かでなない
急加速が多いタクシーの場合、下品なエンジン音が鳴り響く
やっぱりクラウンロイヤルが最高だ
広くて、静か
194:名刺は切らしておりまして
12/05/27 17:54:17.21 NV4pJvXt
ドイツ人は停止してる時
エンジンかかっているの死ぬほど嫌がるからな
195:名刺は切らしておりまして
12/05/27 17:54:22.90 BtYzwYZg
コンフォートよりはプリウスのほうがいいけどな
196:名刺は切らしておりまして
12/05/27 17:54:35.00 X6q8Tmpj
>>190
走行性能でも、一部の車種はポルシェやBMWに勝ってるけどな
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
197:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:09:17.34 9oCxftDn
プリウスもあと２～3年でフルモデルチェンジ
198:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:47:18.64 R7sQPoIg
HV・EVじゃないと入れない地域とか優先レーンがあるからじゃね？
199:名刺は切らしておりまして
12/05/27 19:50:17.99 dOc1xCNI
初代だけど17万キロ走っても駆動系含め大きな問題なかったぞ
さすがトヨタだった
200:名刺は切らしておりまして
12/05/27 19:53:43.96 iKDCNybT
TAXiゆうたら
プジョー改造車一択
201:名刺は切らしておりまして
12/05/27 19:54:51.27 T1RyuXaa
>>199
公道実験お疲れ様でした。
202:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:02:25.61 ifzj6d4+
3万キロって30万キロの誤植じゃね？
タクシーで3万なんて1年かからないだろ。
トヨタ式のHVはエンジンの負担が少ないのと、複雑なトランスミッションが無いから壊れないんだろうな。
あとプリウスはトヨタの看板車だから、見えない所のコストも掛かってそう。
203:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:05:28.36 YEyUAE7d
昔、日産がアルファロメオと共同で自動車を作ったら
「日産のデザインに、アルファロメオの品質」という、誰得になったって話しだな
皆が期待していたのはそれの逆だったのに
204:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:06:08.28 dOc1xCNI
>>201
まあデータはとってるだろうな
初代はまじで丈夫につくっている気がする
20万キロは平気らしい
バッテリーも無料だし
205:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:24:28.43 JAwIgIlY
>>202
いや、手の抜けるところは徹底して手を抜いているよ。
まさにトヨタ流の先進技術の塊だ。
まさにこれからの時代におけるシビアコンディション実験車でもある。
206:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:25:45.41 o/0irYg0
>>190
ドイツ車って高級エンジンオイルをいっぱい食べるんだろ？
207:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:29:28.12 Fk0qgVVY
フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。
トヨタは、アクア燃費１Ｌ43㌔を169万で出した。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出した。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。
そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで２５年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。
壊れないアクアが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。
電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
ＩＨＩが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。トヨタが有力な酵母菌を開発 バイオ燃料を低コストで生産の可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか？
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。
ちょい乗りほど燃費が悪い、それを補うのにプラグインハイブリットは有望。
208:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:29:58.21 FVzGifHZ
>>190
直線番町乙
ドイツ車は直線加速じゃアメ車に負ける。
カーブでの加速じゃ日本車に負ける、
走る、曲がる、止まるの基本性能と安全性能と走る楽しさではGT-Rがダントツだよ。
209:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:40:47.83 EzB/652P
>>163
数日前まで、祖国防衛の為最後の一兵まで戦い抜く
降参した途端に、欧州からファシスト共を一掃する
陽気なヤンキーも節操の無さに呆れかえり
戦力には全く期待されないが
どんな状況でも、最前線にパスタとトマトを送る兵站能力だけは注目された
210:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:50:42.04 FVzGifHZ
>>207
たしかにアクアというか、北米で売っているPrius-Cは
プラグインハイブリッドよりも影響力が大きいだろうな。
フォードはpriusがでたころからHVへの評価が高いんだけど
あのフォードの購買担当のバカ女のせいでつまづいたのが痛い。
211:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:55:31.28 EzB/652P
電子制御ステアリングも
自動運転の為には不可欠な技術
212:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:00:18.91 cMxIdd7a
>>1
2年前、ヨーロッパ大陸の空港でよく見かけるタクシーがEクラスとアベンシス(ワゴン）、エスティマ、
後はセアトとか日本じゃ見ないような車種があったな
ほとんどの車がほこりだらけｗタクシーだけじゃないけど
トルコのタクシーはヒュンダイのコンパクトカーだらけだった。
10年前、インドのタクシーといえアンバサダーかカルタスだったけど、今は違うのかな
213:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:02:12.60 cMxIdd7a
>>76
田舎じゃティーダラティオのタクシーもたまに見かけるよ。
214:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:21:10.83 38uEFs6C
原油じゃぶじゃぶ使わせて原油価格を上昇させたい産油国や投資家の思惑に
トヨタの省燃費カーが都合悪かったんだろ。
ドイツの自動車産業はアラブが大株主だから、省燃費といいつつ、実体は
ガソリン軽油垂れ流しの燃料じゃぶじゃぶ使う車ばっかり作ってた。
省燃費ターボとか大嘘だから。
215:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:26:02.60 vikd9/fh
本国で売れてるのはディーゼルのＭＴとかそんなんじゃね？
216:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:28:27.04 hkmKAsiB
あべんしす？
クラウン紺フォーと輸出ｓればええやん
トヨタなにしてんねん
さっさと輸出しろｗ
217:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:29:43.31 hkmKAsiB
>>212
ｴｽﾃｨﾏって国内専用車じゃないんやな
あーいう背の低いﾐﾆﾊﾞﾝは欧州でも売れるんか
218:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:39:07.99 60BfCEG0
プリウスは運転手は良いが、後部座席は嫌だな。
出張で後部座席に2時間ぐらい乗ってたが、たまたま1人だったからよかったものの、
2人乗りは耐えられん気がする。
狭さの他に、何か着座位置がおかしい。
219:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:55:12.28 KJR9kJNJ
>>193
「決して静かな車ではない」に同意
コストと車重とのからみで現仕様に落ち着いたのだろうが、走り出してすぐに
気づくのが 遮音材が少ないために意外にロードノイズが大きいこと
ゆっくり走っているのを外から眺める分には無音なんだけどね
220:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:06:06.80 KB4JyGSJ
>>57
>>192
二玄社で車の記者・編集やっていて小林彰太郎の劣化コピーにならなかっただけマシ。
読者も小林彰太郎も望んでないのに小林の文体を粗末に真似る奴が昔はホントに多かった。
それと、自動車雑誌の記者って、チビの頃から車が好きでしかたなくって専門誌の記者に
なってるだけあって、質的崩壊が酷い雑誌記者の中では持ちこたえてる方だと思うんだけど
昔から文体は総じて非常にキモイ。
221:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:10:33.56 Gkpy0nZh
大矢アキオのコラムは結構面白いぞ
イタリアの公用車調達の話とか
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
222:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:29:06.33 uUAqXbtH
>>217
ミニバンの原形はＶＷ空冷バンで、今のＦＦミニバンの元祖はルノーエスパスなんだが
223:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:38:11.69 uUAqXbtH
>>207
ぶっちゃけ、ゴルフが燃費良いのは高速だけで街中はダウト
ハイブリッド機構の耐久性よりＤＳＧの方が最悪、１０万キロどころか５万キロもつかどうかも怪しいからな
224:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:42:20.07 ROHMWvnF
VWのDSGって全滅レベルだよねぇ
搭載全車が整備工場に入る勢い。
225:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:43:18.63 O82tUuCt
ヨーロッパの観光ツアーでバスに乗ると結構韓国バスとかに当たるよなぁ。
226:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:44:51.17 cMxIdd7a
>>217
2代目以降が北米で売られなくなっただけで世界で売られているよ
荷物の多い空港シャトルタクシーなんかでも活躍するのがエスティマ
227:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:48:03.94 ekiFbmGJ
チョソが泣きながら↓
228:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:49:40.45 GQqFMnqZ
うそつけ
あんんあクソ狭いクルマ
229:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:01:05.11 U78QR0+B
世界で一番魅力無い日本のタクシー。
230:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:01:26.24 g3n1WwEr
クラウンコンフォートは5ナンバーのくせにやたら広く感じる。
そりゃ本物のクラウンに比べたら狭いけどね。
231:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:05:09.99 snKG+U8g
朝日らしい
最後は中国朝鮮を持ち上げる
232:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:05:51.65 JiB6wvhf
■ 国内
トヨタさん「ウチで衝突テストやりますよ～」と大々的にメディアを召集、新型車Vitzと 比較車Logo の結果に大注目。
ドーンとぶつけてみると、あ～らビックリ、Vitz の方が酷い結果、失笑を買うトヨタとVitz。
ありゃ誰か処分されたろうｗ
・国外
AutoBild が「小型車の抜き打ち衝突テストやりますよ」宣言、
工場やら船着場からゲリラ的に車を調達してぶつけてしまおうという面白いテストだ。
彼らの元に、早々にトヨタからビデオが届く。「あんたらのテストは要らん、ビデオの中身がそれを証明している」
・・・たしかにビデオ映像の Yaris は優等生の結果を示していた。
それでも AutoBild はテスト敢行、するとあ～らビックリ、Vitzはドアも外からこじ開けないと開かないし、
中のダミーも致命的なダメージを検出。
一方の古い Logo はドアも開くしダミーも無事。
トヨタさん、「想定外の結果でビックリ、調査して問題あれば設計変更します」 と宣言するも
”偽証ビデオ事件”は大衆にPRされ・・・・ありゃ誰かクビになったろうｗ
その後Yarisは修正されたが、日本のVitzはフルモデルチェンジまで放置・・・
全車脆弱なプアボディのトヨタ(笑)
233:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:07:15.06 HuKg2cYa
>>228
日本では乗り合いのイメージだろうが、そういうシャトル便ではないぞ。
海外旅行などで家族で空港へ行くj場合。大きなスーツケースをいくつも載せるのはセダンでは難しいので
エスティマやアベンシスワゴンをタクシーとして使う
乗り合いのタクシーはビッグバンが使われる
234:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:31:48.40 ENuW67e3
確かに欧州車の樹脂・ゴム部品は劣化が早いは。
２年くらいで表面にクラックが入ったり、飴状に表面が溶けてヤレてくる。
その頃になると、車内のここそこから盛大なビビリ音も出てくる。
235:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:33:35.75 /5CKTkBO
フランクフルト空港の玄関にベンツのタクシーがズラッと並んでたのには感動した。
現地人に言わせれば大した事じゃないらしいが。
236:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:56:18.40 HU1nX/YU
>>199
そんなに走って問題ないなら
そろそろ車検制度も時代に合わせて見直してほしい気になるな
237:名刺は切らしておりまして
12/05/28 01:02:51.39 fjEGKgw7
>>234
欧州メーカーが新型車の最終テストに夏の日本を選ぶケースは多いようだが、2シーズン試すところはさすがに無いだろうからね。
238:名刺は切らしておりまして
12/05/28 01:10:32.57 2CjCkko1
>>200
小学生かい？ﾌﾟﾌﾟｯｗ
239:名刺は切らしておりまして
12/05/28 01:32:21.81 luizG7Zr
トヨタの印象操作露骨過ぎて呆れる
240:名刺は切らしておりまして
12/05/28 02:22:22.95 b1k5vdYX
プリウスタクシーはかっこいいな
乗り心地も異常に静かだし
241:名刺は切らしておりまして
12/05/28 02:45:45.75 +ZgmJuz0
>>209
ドイツ車が日本車に負けるとか車音痴にも程があるぞ
昔と違ってドイツ車に走りで比較できる国産がもうGT-Rしか無い状態だろ
（そしてGT-Rより新型ポルシェ911のターボモデルの方が速い）
既に国産スポーツは壊滅状態
レクサスとかFスポーツで足を固めて売ってるがお笑いレベルだぞ
ドイツ車
ポルシェターボ、BMWMシリーズ、メルセデスAMGシリーズ、アウディRSシリーズ、アウディR8
日本車
GT-Rのみ
エボとかインプとかZじゃこれらのドイツ車には歯が立たない
今のエボインプは高性能ドイツ車より相対的に遅
242:名刺は切らしておりまして
12/05/28 02:49:20.99 2CyM5V3C
プリウスは間違いなく日本のモーター界の歴史に名を刻む名車だよ
販売台数といいコンセプトといい技術といい従来の車とは一線を画している
ロバのような耐久性を必要とするタクシーに使用してもナイスな評価だから
ハイブリッドを実用技術として完璧にクリアした名車として記憶されるだろう
243:名刺は切らしておりまして
12/05/28 03:16:55.92 icIlpXDI
車音痴が喜びそうな車ではある
エコランを楽しむ車だ
244:名刺は切らしておりまして
12/05/28 04:34:46.45 A7KnXOrt
>>219
今は無音ではない。UFOのような電子音が鳴る。
245:名刺は切らしておりまして
12/05/28 07:10:49.83 0J+Oq6Sb
>>236
どうなんだろうな・・・最近規制緩和で結果安全性が犠牲にされること多いから
税額などは少なくしていいと思うけどな
246:名刺は切らしておりまして
12/05/28 10:04:01.09 hfIgONj7
>>241
試しにエボ・インプとドイツ車の2Lターボと比較してよｗ
247:名刺は切らしておりまして
12/05/28 10:14:31.23 rmDxmZhF
はやくプジョーのディーゼルハイブリッド入ってこないかなあ
248:名刺は切らしておりまして
12/05/28 11:56:14.44 he3MxSCf
>>102
人間が快適に乗れなきゃ車じゃないじゃん
249:名刺は切らしておりまして
12/05/28 11:57:51.29 he3MxSCf
>>246
エボ・インプの方が速いが、ドイツ車の方が燃費が良いな。
BMW320なんて、JC08で16.6km/lも走る。
250:名刺は切らしておりまして
12/05/28 12:20:53.39 gxl01SYR
エボ・インプは180km/hまでしか出ないじゃん
ドイツ車は200km/hオーバー余裕ですよ
251:名刺は切らしておりまして
12/05/28 12:25:00.91 vIdOlGHo
>>241
日本の最強スポーツ車はスイフト
252:名刺は切らしておりまして
12/05/28 12:27:09.98 hfIgONj7
>>249
インプレッサの2.0はJC08が17.2km/L。
CX-5もあ320iよりでかくて重いけどJC08で16.0km/L。
253:名刺は切らしておりまして
12/05/28 12:50:39.94 4B9fO61U
BMWの新型320は"n20"だけど、過給で180馬力・270Nmぐらいあるから、実質的には2.5Lぐらいの性能がありそうだが
BMWの下二桁の命名基準も、段々わけが分からなくなってきたな
254:名刺は切らしておりまして
12/05/28 13:02:27.83 7Nu4RMwy
>>253
320と同じエンジンの5シリーズは523なんだよな、ややこしい
255:名刺は切らしておりまして
12/05/28 13:29:48.83 HPtkJS/V
>>250
リミッターがなければ200km/hなんてヴィッツやフィットでも出るでしょ
256:名刺は切らしておりまして
12/05/28 13:39:56.61 0J+Oq6Sb
出せることは出せるが・・・
257:名刺は切らしておりまして
12/05/28 13:44:10.16 arBxHoB9
>>206
昔のドイツ車は強制的にユーザにオイル交換を促すために、わざとシーリングを緩めにしてたらしいね
今は触媒があるからそうはいかないけど
>>1
って個人タクシー、白タクの話かよ
そりゃ個性出さないと生き残れないわな
258:名刺は切らしておりまして
12/05/28 14:04:10.83 2dWJcUK0
>>257
会社のタクシーだと初期投資キツくて買いたくても買えない事情があるんじゃ？
それと、日本のタクシー会社が潰れないのは客からは法外な料金を取っておきながら
ドライバーには払わないからであって、それを生き残りとか、まるで世間一般の
企業家と混同されるような表現は適切じゃないと思いますけどね。
あと、自由経済世界では個人タクシーが標準で、個人と法人間での売買や委託が可能なケース多いです。
259:名刺は切らしておりまして
12/05/28 14:17:00.82 HPtkJS/V
>>256
だから、180なんてのは国内メーカーによる
根拠のよく分からない自主規制の数字でしかないって話
> エボ・インプは180km/hまでしか出ないじゃん
そんなこと言ってたらGT-Rも180までしか出ないでしょ、と
260:名刺は切らしておりまして
12/05/28 15:34:04.93 nxcgpSLi
>>224
DSGってスポーツ走行に使える超速ミッションだから、大衆車に載せるなんて
VWやるじゃんって思ってたけど、やっぱオチがあったな。
>>246
そんな残酷な、、、w
>>250
ど素人かよ！
261:名刺は切らしておりまして
12/05/28 15:34:48.38 nxcgpSLi
>>232
Logoって、、、
10年以上昔の話じゃね？
262:名刺は切らしておりまして
12/05/28 15:50:02.74 2GNqC3sZ
東京でタクシーやってるがトヨタはやっぱ耐久性に関しては一つ頭抜けてるよ。
若い頃バイク便やってたがその時も耐久性でホンダ派になったな。
趣味のバイク乗りだった時はカワサキやスズキに乗ってホンダとか馬鹿にしてたけど。
仕事で使うとほんと耐久性の問題で起こる故障ほどイラつかされるもんは無い。
トヨタが趣味人視点で詰まらん存在ってのも分るが遊びと仕事はやっぱり別だよ。
ちなみにうちの会社は大方トヨタで50万キロで最終車検なんだが50万キロまでなら
一番安いクラウンコンフォートでも耐久性の問題で壊れる事は先ず無い。
今の車も50万キロ超でこの秋に廃車予定だが軽なら3万キロレベルのヤレ具合だな。
ロシア辺りに輸出されてあと50万キロくらい走るんじゃねえか？って感じ
263:名刺は切らしておりまして
12/05/28 16:45:13.33 N9iOLQjJ
狭いタクシーは嫌だ
264:名刺は切らしておりまして
12/05/28 16:45:42.56 ElaWJHh6
>>262
２ｃｈだとサンバーを持ち上げるが
シビアなオイル管理、営業で使うには複雑な機構で
伴うトラブルと低い耐久性、部品供給もお粗末なディーラーとメーカー
営業車はハイゼットかキャリィ
ワゴンはハイエース
ライトバンはプロボックス
265:名刺は切らしておりまして
12/05/28 16:55:56.27 Y4UfXswH
でも、ドイツにプリウスのタクシーなんて一台もみたことないな
200万円台で買えるEクラスが主流かな
266:名刺は切らしておりまして
12/05/28 18:00:18.60 Agdiv3z3
>>56
無料の公衆トイレも普通にあるし、水が2ユーロなんてキオスクみたいなとこ
だけで、スーパーでは普通に1.5リットル0.49ユーロみたいな値段で売ってる。
ネットサーフィンだけでシッタカを書くと恥かくよｗｗ
267:名刺は切らしておりまして
12/05/28 18:16:58.73 luizG7Zr
>>265
トヨタのこういった記事って突っ込みどころ満載だから
268:名刺は切らしておりまして
12/05/28 18:44:26.39 Y4UfXswH
>>266
水って、飯屋の水だろ？
水も有料で確かに2ユーロ程度するな、飯は不味い
>>267
ドイツの記事だろ？ プロパガンダに秀でた国のことだし
269:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:23:10.75 KNrE9fNB
ドイツ車が凄いのは直噴ターボと先進ミッションで燃費と走行性能を完全に両立してるところ
BMW328はJC08が15.6で0→100km加速6秒前後で走る
1シリーズやゴルフは7.5秒で18ぐらい行く
日本車は走行性能の高いトヨタ日産のV6の3.5＆3.7やエボやインプは燃費は最悪（JC08だと余裕で10切る）
プリウスやアクアやフィットハイブリッドやインサイトのハイブリッド車は燃費はいいが加速が酷い
（余裕で0→100km加速10秒以上かかってしまう）
ついでにCX-5も燃費はそこそこだがトルクの割に加速はかなり悪い（0→100km加速9秒後半でプリウス程度）
>>246、260
とっくにドイツ車に抜かれてエボインプ最強時代は終わってるんだが
まずインプは2.5リッター化してる（2リッターは日本だけで国内でも2.5がメインになってる）
2.5だとアウディにTTRSクーペがあるからインプは勝てない
クーペ以外でもRS3（日本では販売して無いが）があってインプをぶっちぎれる速さ
2リッター限定でもゴルフRとシロッコRがある
日本仕様では数十馬力デチューンされてるんだがこれが相当速い
特に軽量のシロッコRはストレートでエボとインプをちぎってた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これみてみ
あのエボとインプが同じ2リッター車に負けてるから
今のドイツ車は本当に凄いよ
270:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:28:15.91 Agdiv3z3
>>268
ドイツにロクに行ったことがない奴ほど、ドイツのメシマズ伝説を
信じちゃってるんだよね。ライン川沿いなんてケルン、ボンから
カッセルあたりまで美味いレストランが山ほどあるのに。しかも
大盛りで安い。水もレストランで単に水と言えばミネラルウォーターが
出てくるけど、ライトゥンクヴァッサーとかカラーフェヴァッサーと
言えば無料の水が出てくる。
271:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:33:52.31 luizG7Zr
>>268
ダテに銭捨ててないから
272:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:39:03.95 WF2lq0hi
>>269
レース中のベストタイムもタイムアタックもランエボが抜けてるな。
ランエボのグリッドが一番後ろのせいで抜けなかっただけで、
ランエボが2位に上がるまでにシロッコが逃げてたのに最後は尻に張り付かれてるぞｗ
273:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:43:19.56 jhvYJLeU
スイスで空港からジュネーブ行きのタクシー乗ったらプリウスだった
274:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:49:21.66 qhLYz1+/
プリウスって外人にはちっちゃくねーの？
275:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:52:18.73 ljLkALJB
欧州人のことだから
イエローの車が評判で売れそうになったら、得意のルール改正でもやるだろ
あつらは技術で勝てなかったらルール変えちまえだからな
まだアメ公の方がいいものをいいといえる風土がある
276:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:52:19.29 3Y3o5ySp
外国でプリウスが営業者のタクシーとして名声を上げることは、ハイブリッドが本物で本命である事を証明している。
欧米の自動車メーカーは驚愕していると推測。
日本の自動車産業は超円高の苦境の末、技術革新は神の領域に達しつつあるのでは。トヨタのハイブリッドとプラグインハイブリッド、ホンダのハイブリッド、
三菱、日産の電気自動車、次期マツダ、ダイハツのアイドリングストップとエンジンなどを技術革新した省燃費車、デンソーの次世代回生エネルギー付きアイドリングストップ、日本車のＡＴ、ＣＶＴも素晴らしい出来。
スバルは衝突回避システムを出し、、トヨタから車が事故の可能性を自ら認識し、ブレーキやハンドルを自動制御して事故を回避する新システムを出す。
日本車の価格、超低燃費、オートマの質感、高耐久性どれを取っても神憑り的になりつつある。
日本が円高の苦境を脱したら世界が驚愕する
277:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:53:15.77 16PSfs/D
海外に行ってまで日本車には乗りたくねーわ
やっぱりその国の車で送迎してほしい
韓国中国は日本車のほうが安全だけど
278:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:04:51.18 qWDF7a7S
>>277
海外に行った時ほど日本食と日本人女性と日本車の素晴らしさを痛感するわ。
279:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:08:26.25 IjfiaZXS
>>269
確かにな。
328 245馬力 0-100 km/h 5.9秒 15.6km/L 欧州価格約４５０万円
アコード 201馬力 0-100 km/h 8.1秒 11.4km/L 欧州価格約３６０万円
アルファロメオ・ジュリエッタ 170馬力 7.8秒 17.2km/L 欧州価格約２８０万円
ヒュンダイ・ジェネシス 212馬力 0-100 km/h 7.9秒 10.9km/L 欧州価格約 ３３０万円
280:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:10:51.79 DTStEsxZ
>>279
たけえなｗ同じ値段の車と比べるべきだなこれは
281:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:14:16.68 IjfiaZXS
>>278
欧州車を日本で使うと確かにも問題が多いが
欧州で使うのなら欧州車の方がぜんぜん良いぞ
高速直進安定性が高いし高速燃費が良いし
282:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:25:36.50 IjfiaZXS
ちなみに
トヨタ・プリウス 99馬力＋モーター 0-100 km/h 10.4秒 25.0km/L 欧州価格約３４０万円
日本車は
欧州車の燃費の良いクルマよりも燃費が良いクルマがあるし
欧州車の速いクルマよりも速いクルマもあるが
燃費の良さと動力性能を両立するクルマはないよね
283:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:39:36.17 WF2lq0hi
・レクサス GS450h
345hp 18.2km/L 5秒8 700万～
・日産 シーマHV
364hp 16.6km/L 不明 735万～
・BMW activhybrid5
340hp 13.6km/L 5秒9 850万～
284:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:44:26.86 luizG7Zr
>>274
>>1読めばわかるでしょｗ
客側の目線の記事じゃないから
日本ですらプリウスのタクシー嫌がる人多いのが現実なのにね
285:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:48:10.65 KNrE9fNB
＞欧州車の速いクルマよりも速いクルマもあるが
これは絶対ない（GT-Rというのなら フェラーリやポルシェターボやランボ出すことになる）
欧州車の一般的な速い車ってAMG、BMWのM、アウディRSあたりだけどこれらより速い日本車って
GT-R以外存在しない
上にも出したけど劣化仕様の日本版シロッコRに手こずってる
今のエボインプだと現地仕様のシロッコRに勝てるか非常に怪しい
C63やM3やTTRSが出てきたらゴメンナサイだろう
直線番長のIS-Fだとストレートでは同程度だけどボディや足回りとかで明確に劣るから勝負にならないし
286:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:54:49.65 FaJKqb/B
>>265
俺はドイツでもフランスでもプリタクの乗ったよ
それにドイツの比較的新しいメルセデスのタクシーはBクラスやCクラス。
現行型のEクラスの方が稀。一つ前の型ならEクラスが多いけど。
287:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:57:33.45 JJlycV+n
ドイツでそんなにトヨタ売れてるの？
288:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:00:51.93 UjsTPM2I
>>283
ヨーロッパだと
GS450h 292馬力 0-100 km/h 5.9秒 16.9km/L ７８０万円
289:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:06:04.66 HPtkJS/V
>>269
これ見てみって、エボのほうがラップタイム速くてワロタ
290:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:10:19.95 LLVv+Zql
>>6
円もまだ１００円以上でトヨタがブイブイ言わせてた時だからな。
291:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:13:25.92 srvjiPsU
お前らがタクシー運転手だったら、イタ車より当然プリウス選ぶだろ？そりゃ
業務使用でイタ車とかぞっとするわ
292:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:13:37.56 LLVv+Zql
>>278
一時滞在くらいで、現地を知った気になられてもな～。
293:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:18:38.56 UjsTPM2I
>>289
シロッコＲ 265馬力 0-100 km/h 5.9秒 12.3km/L ４３０万円
ランエボ 295馬力 0-100 km/h 6.3秒 9.5km/L ５２０万円
294:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:26:57.60 XKyGlCvT
オランダ人はどんな車のってるんだ
295:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:33:17.05 HPtkJS/V
>>293
あれ？ベスモの紹介文には
ランエボX GSR ハイパフォーマンスパッケージ って書いてあるけど
なんで520万？
296:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:40:30.31 UjsTPM2I
>>295
欧州価格は５万２０００ユーロだよ
297:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:43:36.41 HPtkJS/V
>>293
日本だと逆か
シロッコＲ 520万
ランエボＸGSR ハイパフォーマンス 430万
298:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:47:46.61 jh6SZvhL
>>297
あと日本人は自動車で長距離走らないしガソリンが安いから
燃費は欧州ほど気にする必要はないよね。
日本では年間走行５０００キロ前後の俺だけど
欧州では年間走行２万５０００キロくらいだった
しかもガソリン代が日本より５割くらい高いし
299:名刺は切らしておりまして
12/05/28 23:10:39.56 aOwylDDb
プリウスなんて、運転しててつまらない車の筆頭だろうに
まだ学生時代に乗ってたミラターボの方が面白かったわ
それとも、このスレ、タクシーの運ちゃんばっかりなのか？
300:名刺は切らしておりまして
12/05/28 23:28:10.93 HPtkJS/V
>>285
> TTRSが出てきたらゴメンナサイだろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タイムアタックはラボXGSRと大して変わらないな
インプSTIより遅いし
実際はTTRSが直線番長だった、という・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
IS-Fは7秒台でZと同じくらいで走ってるね
301:名刺は切らしておりまして
12/05/28 23:38:53.13 XNv09Xk0
>>299
ミラターボは、ミラの完成系だと思う。あのフォルムやキビキビとした動きは、その前にも後にも得られない。
つい嬉しくて書いちゃった。
302:名刺は切らしておりまして
12/05/28 23:55:59.78 80EWMfBn
>>130
敗戦国扱い。イタリアの対ドイツ戦は待遇に考慮されなかった。負けて仲間割れみたいな感じ。
303:名刺は切らしておりまして
12/05/28 23:57:39.04 luizG7Zr
>>291
ＨＶの不快さ知らんのかｗ
304:名刺は切らしておりまして
12/05/28 23:59:11.77 TzMImdvx
ヨーロッパなんかで都市部の街中でちんたら走るタクシーはプリウスが実燃費がいい
ある程度の距離を飛ばして走る場合はハイブリッドは実燃費大幅悪化する
単にヨーロッパの都市部にあってるんでしょ？
305:名刺は切らしておりまして
12/05/29 00:00:32.36 zaz6Z9ga
エンジン音が「Ｇ線上のアリア」に聴こえる人にプリウスは退屈だろうが、皆が皆そうじゃない。
306:名刺は切らしておりまして
12/05/29 00:03:12.01 u/bB3P7L
ドイツのタクシーではみんなベンツを使ってて、10年経ったら全部分解して
オーバーホールしてまた10年乗る、みたいな話を今だにするベンツ乗りの
おっさんが職場で隣の席なんだが、どうやって現実を教えたらいいだろう。
307:名刺は切らしておりまして
12/05/29 00:16:49.68 dIHgRphM
ぶつかった時の事を考えると、ベンツのタクシーに乗りたいね
プリウス大丈夫？
308:名刺は切らしておりまして
12/05/29 00:19:49.40 5Gn1ppG+
ホンダハイブリッドはダメなのか
309:名刺は切らしておりまして
12/05/29 00:53:03.43 v7q3AwfK
>>306
たった3万キロでこんな記事書かせてるトヨタが笑われるだけｗ
310:名刺は切らしておりまして
12/05/29 01:00:45.05 oSAn+E77
>>300
おいおいそのエボっておもっきりチューンド車じゃん
完全なSタイヤ装着だしこれはダメだろ
インプのR205だって特別価格のこれまたメーカーチューンド系限定車だし
スペCはいいけどこのモデルの標準タイヤはSタイヤに近いタイヤだからかなり有利だぞ
レースでも勝ってるしこれは流石にTTRSが勝ちだわ
311:名刺は切らしておりまして
12/05/29 01:17:06.36 xJQA/ndl
>>269
結構やるな。クーペだし、価格も高いし、ディーラーの質も悪いから手放しで
日本車超えしたとは言えないが認識改めた。
312:名刺は切らしておりまして
12/05/29 01:21:25.35 xJQA/ndl
>>310
TT RSって８００万くらいするから、GT-Rと比較されるべき車だよ。
313:名刺は切らしておりまして
12/05/29 01:31:36.36 oSAn+E77
アウディでTTRSがあがるのは排気量が向こうのインプと同じ2.5で
価格も現地価格じゃ700万（向こうではエボインプが500万）と近いから比較されるんだけど
何でもアリなら580psのRS6（究極の直線番町）があるし
アウディ最速はR8 5.2（今年のニュルブルクリンク24時間レース総合優勝車両）
があるんだが
こんなの出されたらそれこそGT-Rを出すしかないわけで
まあGT-Rでも負けるんだけど
ポルシェはもちろんBMWもアウディもメルセデスもドイツ車は化け物ぞろいだよ
国産が速いとか走りがいいとかは昔の話
314:名刺は切らしておりまして
12/05/29 01:48:54.17 dBZdWX2O
結局、同じ価格帯で比較しようとするとなかなかつりあわないからな。
800万のGT-Rより速くて安いドイツ車あるのかね。
ポルシェで比較すると倍近くするけど。
315:名刺は切らしておりまして
12/05/29 01:53:11.97 cTp5Zikn
>>310
> 特に軽量のシロッコRはストレートでエボとインプをちぎってた
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TT SRと大して変わらないタイムってのは、この動画のエボX GSRの話だろ
RALLIARTはぶっちぎりで速いじゃん
316:名刺は切らしておりまして
12/05/29 02:11:41.46 8tNv45DS
つーか、ローパワーでFFのシロッコRに五角以上の勝負をされるだけで
国産4WDターボの名が泣くだろ。
317:名刺は切らしておりまして
12/05/29 02:39:02.08 IToDVCoO
動画どんなんかと思ったらベスモかい
あれは車の性能関係なく土屋に勝たせてるんだよ
318:名刺は切らしておりまして
12/05/29 02:52:26.09 zr/x07ny
2005年にドイツ回った時はタクシーはEクラスばっかりで
走ってる日本車もスバルとマツダしか見なかったのにな
319:名刺は切らしておりまして
12/05/29 04:13:33.56 8tNv45DS
>>318
今でも基本的にはそんな感じだよ。ただ、市街地主体で営業しているタクシーに
限れば、プリウスは確実に増殖した。パリでも頻繁に見かける。ただ、
この朝日の記事は単なるステマ。アベンシスのタクシーなんて少数派もいいとこ
なのに、オペラガルニエの前で1台撮って、さも大量にいるように錯覚させるような
書き方してる。
320:名刺は切らしておりまして
12/05/29 04:15:22.09 Kj4uF37Y
街中なら、プリウスはいいよな。
高速走行が前提になると、プリウスは微妙だけど
321:名刺は切らしておりまして
12/05/29 04:54:51.43 v7q3AwfK
>>320
ＨＶ特有の挙動に気付かない人が運転してるなら何でも一緒
お金払って後席に座りたいとは俺は思わない
燃費が良いって分料金が下げられてるか？ｗ
322:名刺は切らしておりまして
12/05/29 05:16:12.72 Gj6kgnNR
最近、プリウスのタクシーに乗ってみて
「プリウスはかっこいいですね」と運ちゃんに声かけたら
「良いところはかっこいいだけで、実際燃費は言われてるほどじゃない」
ろ言われた
323:名刺は切らしておりまして
12/05/29 05:55:15.24 7wg2xIxw
>>270
ドイツ在住７年目になるけど、ドイツの飯が旨いなんて絶対に無いｗ
日本人の間では豚のエサだと揶揄されるほど、人の食べられる物じゃない。
かなりの規模の都市ですら、街で最もマシなレストランと言えばマクドナルドが上がるようなレベルでしかない。
ただ、日本でも貧乏な地域から出てきたような人はドイツ料理馬だとか、ドイツワイン馬だとか言って笑いものになってるｗ
ドイツ人からすると美味いレストランでも、普通のまともな日本人からすると耐え難い水準（料理と呼ばないで欲しい）
そんな貧しい食生活でも満足できる貧乏舌のキミらの方が幸せなのかな、とすら思うよｗ
324:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:03:34.73 xJQA/ndl
>>313
なんでドイツ車は現地価格で日本車だけ海外価格なんだよw しかもドイツは関税10%かかるし。
おまけにGT-Rの倍の価格のAudiとか出してきて勝利宣言してみたりセコすぎるwww
325:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:04:05.55 8tNv45DS
>>323
脳内在住乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それか、お前が味音痴、あるいは朝鮮人みたいに日本風の
アミノ酸凝縮型料理しか美味いと感じられないカタワ舌かｗｗｗｗｗ
普通に無茶苦茶美味い肉料理や野菜料理が食える。
とりわけライン川沿岸なんてフランス料理と共通の料理法の
ものが多いし。生ハムやチーズも日本のものとはレベル違いの味。
326:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:06:40.64 RYRJ+8t7
>>325
生ハムやチーズは典型的なアミノ酸凝縮食材だが……
（乾燥させることによって濃縮する）
君がアミノ酸凝縮型料理しか美味いと感じられないカタワ舌でないなら、
アタマがカタワのようだね。
327:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:08:42.30 RYRJ+8t7
生ハムってアミノ酸凝縮＋濃い塩分ってことで
日本の田舎料理の極致を行くような食材だしなあ。
328:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:11:29.55 8tNv45DS
>>326
肉料理や野菜料理も挙げてるのにそこだけ揚げ足取りか。
まあ、ドイツ料理は不味いという２ちゃんねる伝説を信じて
7年在住とか吹いちゃった馬鹿にできる反撃はその程度だろうね＾＾
大衆料理屋のジオンですら旨い料理がいろいろあるわ。
まあ、お前みたいな奴は不味いと言い張るだろうがね。ネット上では
味を実際に検証することができないから、それで自分の間違いを
なかったことにできるしね。せいぜいそれで空疎な自尊心を
満たしてください＾＾
329:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:15:19.02 RYRJ+8t7
>>328
ID見れば分かると思うけど別人ですけど。
まあ某田舎国に行ってジャガイモ1週間に耐えきれず果物を経由して自炊してた人なんで。
330:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:18:03.26 RYRJ+8t7
ま、IDも見られないくらい頭がカタワなのは確かなようね。
331:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:25:09.48 EOjCh5W4
ドイツに旨いモノなんか山ほどあるし、
料理の種類も地方それぞれいろいろ
ある。日本人の多くは日本人向けに
アレンジしてもらわないと旨いと思えない
から、やれどの国は飯がまずい、
日本はすごいとなる。それこそ朝鮮人と
変わらないわ。
332:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:33:07.12 RYRJ+8t7
>>331
一般に「料理がまずい」と言われてる国は自覚してるところが多い。
料理の出入りでそりゃ分かるだろうし。
>>325も書いてるけどフランスからだいぶ食文化が流入していて
ドイツで美味い野菜の代表格Spargelも
Sauce HollandaiseとかMayonnaiseとか
フランス語そのものが輸入されてるわけだし。
333:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:41:14.29 8tNv45DS
>>332
フランスからの食文化流入は19世紀から連綿と続く話だろ。
しかもマヨネーズとか日本でも使われている言葉。自国に
相当する言葉がないときに食材も外国語で呼ぶことくらい
珍しいことでも何でもないし。何を頓珍漢な講釈垂れてるんだよｗｗｗ
334:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:47:35.26 Azm9YvFO
>>323
料理も合理的過ぎて腹に入れば良いと思っている
ソーセージも茹でたらそのまま放置、冷めていても食卓に
ビールも温くて平気、コーヒーも一緒
家庭料理の調理方法が貧しい
335:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:55:13.85 8tNv45DS
>>334
ビールは冷やして飲むべきものというのが自分の先入観かもということには
思いが至らないんだな。
336:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:57:25.33 RYRJ+8t7
>>333
ドイツ料理がまずいという先入観が形成されたのがその頃でしょうに。
庶民も旅行するようになってから。
337:名刺は切らしておりまして
12/05/29 07:09:26.97 cJZxinLZ
イギリスの料理はもっとまずい
338:名刺は切らしておりまして
12/05/29 07:19:49.45 3jLx2EGM
ドイツといえば原因を他国に押し付ける食中毒
339:名刺は切らしておりまして
12/05/29 07:32:12.07 us9UD4jg
次世代プリウスがどう進化するのか非常に楽しみだ
コストダウンとプラグインだけのペラペラ車になるのだけは勘弁してほしいが
340:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:31:37.64 1KJQusDS
>>325
ライン川ｗ、淀川より数段汚い川な。
ドイツは水が悪いからな。
水が悪い→まともな食材が無い→食文化が育たない→薬で補う→製薬業界は儲かる
ドイツの飯を褒めてるのは、大体東北や北海道の貧乏人だと思う。
341:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:35:08.53 1KJQusDS
>>325 追加レスだけど
食文化が貧しい→味覚が発達しない→味音痴
だからドイツの食べ物は、何でもショッパイだけか、味がしないかという極端なものになる。
キミがどうしてドイツみたいな最悪の食文化を褒めちぎるのか、僕にはよく分からないけど。
342:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:36:44.65 kSFEygoS
>欧州に過去１５年間住んだボクの経験からいえば、薄型テレビも携帯電話も日本ブランドは
>いわば“三日天下”だった。だからこそ、日本ブランドのタクシーが溢れる風景に踊っては
>いけないと思うのである。
まったくだね
343:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:38:12.54 kSFEygoS
>>341
ドイツの食文化が貧しい？
明治に、あんなにドイツ人技師からビールの作り方を学んでいたではないか
ビールがなくても日本の食文化は豊かかな？
344:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:38:40.08 1KJQusDS
>>328
肉や野菜は取り上げる必要すら無かったんじゃないか？
水が悪い→肉も野菜もゴミレベル→味音痴が調理して、美味くなる筈もない。
駐在だろうが、留学生だろうが、ドイツの食文化と言えばジョークの対象にしかならない。
皆、かなり苦労されてるようだが
345:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:41:10.04 1KJQusDS
>>343
？ビール？
そんな労働者の飲み物しか誇るものが無い時点で、食文化などと言えるものじゃないと思うんだが。
ドイツの食を美味いと思えるのはドイツ人くらいじゃないかね。
彼らは外の世界を知らないし、所謂人の食事を体験しても味覚が未発達で理解できないから。
346:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:42:00.94 P3bg3DmI
連投してまで必死にまくし立てる奴って・・・。
虚言を指摘された人間に特徴的な行動。
347:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:43:35.04 kSFEygoS
>>345
さあ…ドイツの特権階級の料理は知らんが
日本のように近世まで庶民料理が発達していないのも、どうかと思うがね…
348:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:44:13.48 1KJQusDS
>>343
ドイツ人は日本のレストランにでも修行に来たらどうかな？
退廃的な味覚で味は分からないまでも、料理の心の持ち方や給仕の仕方は学べるだろう。
あまりに原始的な食文化は、いくら優秀なドイツの情報操作でも隠しきれないボロだらけ。
349:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:44:45.39 8tNv45DS
>>346
7年2ちゃんねるに在住していたんだろう。それを脳内で勝手にドイツ在住に
変換しちゃってる。かわいそうな頭だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:印度特区
12/05/29 09:45:07.06 tWPNnBvR
ドイツで16歳の少年、URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
351:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:47:17.24 1KJQusDS
>>347
ああ、日本の人じゃないのね？
もう少し、日本の文化を学んでから議論に参加してくれ給へ。
あそこは、中国以上の唯我独尊の中華主義だから、何でも自国が最高という考え方なんだね。
実際は世界の笑いモノになってるとも知らずに。
352:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:50:00.57 1KJQusDS
しかし、いくら虚言とデマを並べ立てても
ドイツの食が美味いだなんて、それは幾らなんでも盛り過ぎ、無理がありすぎると思う。
353:名刺は切らしておりまして
12/05/29 09:54:51.06 P3bg3DmI
恐ろしいまでのネトウヨ引きこもりぶりだな。
モノを知らずにネット上の噂話の中から
信じたいモノだけを信じるというｗ
354:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:03:36.97 RYRJ+8t7
>>347
近世まで庶民料理が発達していないのはどこも一緒。
美食の国イタリアでさえ、近世までは
スパゲティは塩と油をかけて手でつまみ上げて上からすすりあげて食うものだった。
例えば↓は1808の絵。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
同時期の江戸のそば文化のほうが遥かに洗練されている。
355:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:06:14.82 ihlRfahr
>>347
君が何を以って料理の発達度合いを測っているのか知らないが、近世、庶民でくくるなら世界中似たようなものじゃないのか？
356:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:10:19.14 1KJQusDS
>>353
引きこもってるのはキミ自身では？
あまり人前にはお出にならないほうが良いかと思うよ。
少しでも海外を体験すれば、日本に食文化で敵う国など無いことは明白。
まして、欧州でも最悪の部類（イギリスの食べ物などはこれよりも遥かによい）に入る
ドイツの食を賛美できるキミの貧しさ（知識、経験、経済）に同情申し上げよう。
357:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:14:27.76 kSFEygoS
>>354、>>355
俺が聞いた話では中世ヨーロッパの方が庶民料理の記録が多く残っているらしい
どうも江戸時代以前の日本は庶民は何を食っていたかがよく解らないようだ
>>348、>>351
妙に反ドイツ感情が強いな？昔はあんなにドイツを持ち上げていたじゃないか
358:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:16:16.79 8tNv45DS
>>356
あまりにも完璧な脳内ぶりに吹いたｗ 有機農法ひとつとっても、
ドイツやフランスの基準は日本よりはるかに厳格だし、食材の味も
無茶苦茶いいものが多いんだよ。量産品の肉類、乳製品などは
特に差が大きい。日本がすごいのは地鶏や和牛みたいな奴だけ。
まあ、キミは好きなだけ脳内情報でﾄﾞﾔｧと言ってなさいｗｗｗ
359:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:16:31.25 kSFEygoS
>>356
日本食がそんなに最高なら天麩羅という「南蛮料理」が流行る物かよ
カレーやラーメンも外国から来た物ではないか
まあドイツよりイギリスの方が日本食に影響が強い気はする
360:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:16:59.54 j9Ajbu7d
ジャガイモとかトマトってアメリカ大陸原産だよね？
それまで欧州人何食べてたの？
361:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:18:17.48 P3bg3DmI
>>356
パリ、モンマルトル住まいですが^^
362:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:19:27.13 8tNv45DS
>>360
それまではドイツは恒常的に食糧不足だった。プロイセン王国のフリードリヒ2世が
栄養価面での救世主になった。
363:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:27:06.44 kSFEygoS
>>360
ポーランドの小麦が好まれていたとか聞くがね
364:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:30:11.12 1KJQusDS
>>343
なんかこの人チョンみたいなこと言っててキモいｗ
日本人は朝鮮半島経由で学んだとか、ドイツ人が教えてやったとか、
いつまでやってんの？
キミ、そんなに日本が憎くて、ナチスが好きならナチ党員になりなさい。
365:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:34:45.58 1KJQusDS
>>358
脳内妄想って、キミ自身のことでは？
ドイツは土の重金属汚染が酷いので、菜の花を植えたり、大豆を植えて
浄化を図っているのを見て有機農法だとでも思い込んでしまったかな？
水も悪く、気候も良くない地域で、どうして優れた食材が育つと思えるのか不思議だ。
>>361
空気の汚いとこかｗ
パリでは昨年ついに、大気汚染による死者が５千人を超えたんだってね。
366:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:39:18.99 6Bfa6+gs
せめて車の話をしろよ
367:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:39:49.91 1KJQusDS
>>358
あと、知らないと思うけど
キミのいうドイツの特権階級ｗとやらが食べてるのは、オランダで違法コピーされた神戸牛のイミテーションだと思うよ。
そんなに食材がよければ、ドイツ人が薬漬けの生活してる理由は何だろう。
とにかく、普通の食事は言うに及ばず、パンでもケーキでもお菓子でも、凄く不味いと思うんだが
アレを美味いと感じる日本人が、一部にでも居るという事実には吃驚！
368:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:46:44.62 RYRJ+8t7
>>357
神の普及が大幅に遅れた欧州で文字記録が豊富ってのはありえないから。
日本で日記が付けられ始めるのは10世紀で15世紀には庶民まで書くようになり
田楽を食っていたとか塩サバや甘納豆を取引したとか酒は澄酒に限るといった記録が出てくるが、
欧州では貴族の日記がやっと15世紀に現れる。
江戸末期の時期の推定識字率は日本7割欧州1～2割。
中世欧州で料理記録が盛んに出てくるのはイタリアの都市国家だが、
こいつらは貴族ではないがブルジョワだ。
同時期の日本のブルジョワ＝茶人たちも大量に食文化の記録を残している。
貴族でないから庶民なのか、ブルジョワは庶民に含めないのか。
当時のフランスやオランダ、ドイツの食文化を理解するには絵画が一番よい。
こんな感じ。
※祝祭 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
※結婚式 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
369:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:52:30.03 RYRJ+8t7
あと絵画記録を見れば分かるけど
イタリア以外のヨーロッパは17世紀ころまでナイフで切った肉を手づかみで食うか
煮物をスプーンで食うかが普通で、スープも皿ではなくテーブルに開けた穴に注ぐケースも多かった。
日本では1000年になる前には箸が庶民まで普及していたことが確認されているが。
土がつかないから清潔だってのはすぐ分かることだからね。
この状態で生まれる「庶民の食文化」はお察しくださいという感じ
370:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:56:56.59 kSFEygoS
>>368
文字の使用に関してはドイツの方が先だろ
ルーン文字は1世紀には使われていたと聞くが
日本の料理書などに現れる記述は、どうも理想に過ぎないらしく
庶民が食べていた物の反映ではないと聞くね
15世紀日本で書記をしていた庶民もブルジョワよりだろう
それぞれの絵が、どこのいつなんだか解らないな？
しかしやはり日本より特権階級以下についての記録が残っているという印象だな…
日本だと似たような絵があるだろうか…
371:名刺は切らしておりまして
12/05/29 10:59:12.59 kSFEygoS
>>369
日本の庶民が箸を使っている絵画記録というのはあるのかな？
372:名刺は切らしておりまして
12/05/29 11:05:37.68 1KJQusDS
>>343
技師？ドイツ人捕虜のこと言ってるの？あれは戦争犯罪人だろ？
ビールの起源もいつの間にかドイツになってるのなｗ
ホント、ドイツ人は朝鮮人そっくりやなｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/05/29 11:05:56.22 RYRJ+8t7
>>370
紙の普及って書いてあるだろ
絵だって東洋じゃ紙に描くもの、西洋じゃ壁か布に塗るものだ。
あと絵は自分でURL見てくれ
上から
ベリー公の時祷書
ブリューゲル
ブリューゲル
フェルメール
ウィレム・クラース