12/05/24 10:58:31.28 k2TG7BJk
>>122
初期の設備投資は当然原価には含まれないし
維持・管理費も普通は販管費の方に含むと思うが。
267:名刺は切らしておりまして
12/05/24 11:37:21.95 6LWUAxH0
>>256-258
仮にそれが理にかなった説明であったとしても、
なぜ今まで隠していたのか?
これを隠蔽体質といっている。
268:名刺は切らしておりまして
12/05/24 11:49:38.69 wbA0HBN1
>>242
それなんて韓国
269:名刺は切らしておりまして
12/05/24 12:52:58.36 7E7IwhB8
東電はメディアとも露骨に癒着をはじめまして
NHKと東電、数土氏の兼職が波紋 中立性問う声
URLリンク(www.nikkei.com)
NHKは23日、数土文夫経営委員長が東京電力の社外取締役に内定したことをめぐり、視聴者から12~23日午後1時までに約400件の意見が寄せられ、その多くが兼職に反対だったことを明らかにした。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
最早、誰も咎められませんなw
270:名刺は切らしておりまして
12/05/24 14:15:30.68 NfyqfIPI
>>266
総括原価なら全部入るぜ
だから損しない
271:名刺は切らしておりまして
12/05/24 14:39:25.32 BFGcGQ73
>>252
りんごを剥いて一口大に切って販売してる家庭向けと、
りんごを数千単位で販売してる大口向けの違いって事みたいだね。
りんごが高騰した時に、前者は切ったりする人や切る方法を変えて原価を引き下げ出来たのに対して後者は自前の施設で処理してるから原価引き下げが出来なくて赤字と。
翻ると福一は完全に終わってるし福二もどう考えても地元が許さない。
そもそも柏崎刈羽も動かせるか大変微妙だとすると大口の値上げは待った無しという事だね。家庭並みに利益を上げるならざっと一割ぐらい値上げと。
賠償金までそこからとなると家庭も一割値上げなら大口は二割は値上げしないと。
272:名刺は切らしておりまして
12/05/24 14:50:07.69 BFGcGQ73
>>256
燃料費のウェイトが相対的に高い自由化部門
原発問題は別としても大口は燃料高騰したから値上げしますという結論だな。
何故それを早くやらないのか・・・
そして固定費(笑)がこんなに簡単に削れるなら他の電力会社も家庭無けは値上げの必要無いね。
ともあれ受電設備の利益と、売電そのものの利益も公開してもらわないと議論出来ないな。家電量販店で言う所のパソコン販売の利益とパソコンのセッティング代の利益を分け無いとね。
受電設備は競争無いから利益率高いのミエミエだし。
仮定向けは送電網じゃ無くて受電設備が自由化の肝みたいだね。
結果として燃料高騰も有って電気代そのものは値上がりするけど、受電設備がまともな価格で提供されるから家庭向けはトントンって所か。
大口はどう転んでも爆死確定だけど。
273:名刺は切らしておりまして
12/05/24 14:54:53.21 R4Nnwc1P
電気も消費税も日本社会の不条理な仕組みは一緒だな。
一般家庭が負担した電気料金で大企業は電気を格安で使う。
一般家庭が負担した消費税を大企業は戻し税で懐に入れる。
274:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:07:13.47 BFGcGQ73
>>273
戻し税は家庭の負担とは違うぞ。消費税増しても輸出企業は影響受け無いとか年金への加算含めて負担が公平じゃなくて不公平なのはその通りだけど。
戻し税は下請けが払った消費税分をそれを最後に買い上げた(つまりその会社が消費税を最終的に一度払う)会社が輸出後にその分を受け取る仕組み。
A社が105円で販売してB社が仕入れて加工して210円で販売のしてC社が3輸出みたいな
流れだと、A社が5円消費税を収めて、B社も5円収めて、その分を負担したC社が10円を受け取るって話。
増税の前に台湾とかも導入してるインボイス方式にせめてしてくれとは思うが。
これだと品目別とか低所得者に還付なり宝くじ付けたりと色々出来る。
消費税ごまかしてた中小企業とか個人事業者の面々は顔面蒼白だけど。
275:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:42:43.03 uGZigSOV
そっちもひどいが、
こちらも負けてない
税収の9割が
民間の2.3倍高い公務員の人件費に
支払われてる
(笑)
276:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:51:36.85 xWAMytN9
>>251
お前が都内に発電所作れよ。遠いとロス凄いぞ。
277:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:53:21.46 dIfOMRpt
>>270
LRICでやれば、入らない
278:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:54:52.32 dIfOMRpt
>>256
燃料費が上がったら、普通は利益を削って値上げ幅を抑えるもんだ
それを、上がった以上に値上げとか
279:名刺は切らしておりまして
12/05/24 16:26:32.64 NfyqfIPI
>>277
URLリンク(getnews.jp)
入るって書いてあるんだな
280:名刺は切らしておりまして
12/05/24 16:34:58.44 dIfOMRpt
>>279
LRICでやれば、入らない
281:名刺は切らしておりまして
12/05/24 16:42:59.49 yjDLsPlY
なーんだ、粗利の話かよ。
そっから検針のおばちゃんの給料出して、検針のおばちゃんの給料計算するおばちゃんの給料払って所長の給料払って、
各家庭に配る印刷物代払ってんだよ、バ~~~~カw引き落としだってタダじゃねーし。
282:名刺は切らしておりまして
12/05/24 16:43:28.19 3rDLrFOn
素朴な疑問だが、
企業用電力と比べて、家庭用電力は電圧変換や家庭内配電盤までを
電力会社が持っているから経費がかかる。
そして、それらを維持管理する人件費も必要である。
それらをすべて差っ引いて、それでも余ったお金が「利益」じゃないかと思う。
だから、利益がゼロになるまで電力料金は安くできるはずなのだが。
283:名刺は切らしておりまして
12/05/24 16:51:39.46 WbWe9/ru
自然エネルギーvs原発 とか 太陽光発電と電力買取 とか
よりも、重要なのは「家庭内ガス発電規制廃止」
「電力自由化」 = 「家庭内ガス発電規制廃止」
ガス屋vs電力10社だろ? な?
家庭内ガス発電規制を止めれば、節電も糞もない
↓
原発止めてもおっけー
↓
電力値上げイラネ
利益9割家庭からなんて出来なくなる
電力会社に有利な規制を止めさせれば良い
「原発廃止」 「「発送電分離」」 「電力自由化」 の3セットだけでなく、
「家庭内ガス発電規制廃止」だな
自然エネルギーで電力代替出来ないとか、42円買取じゃ高くて失敗するとか
自然エネルギー補助だけではなく、「家庭内ガス発電規制廃止」して更に導入補助すればOK
「家庭内ガス発電」と「太陽光発電」で、電力10社に42円で買取やらせろ
電気が足らないなら尚更の事だ。 今以上に、ガス屋と電力10社で競争させれば良い
284:名刺は切らしておりまして
12/05/24 17:37:44.78 3zZ9spt9
>>282
なぜ安くする必要がある?
競争相手もいない。
競争相手を強引に作ったとしても、利益を0にする必要って何?
電気を買いたくないなら買わなければいいだけ。
電気を安くしろってのはただの我儘。
285:名刺は切らしておりまして
12/05/24 17:44:21.54 2f0Z7UJF
>>283
>「家庭内ガス発電」と「太陽光発電」で、電力10社に42円で買取やらせろ
ということは自分で使う分は、軽く50円くらい払う必要があるんだが?
286:名刺は切らしておりまして
12/05/24 17:46:35.01 3zZ9spt9
発送電分離って停電事故の責任は誰が担うの?
電力の自由化って事は、値上げも自由って事ですよね?
供給不足の場合は、値上げする自由があるという事で問題ないですか?
ガス需要が増えて、ガスが値上がりする可能性にも考えが及んでいるのですか?
287:名刺は切らしておりまして
12/05/24 18:09:55.40 2f0Z7UJF
>>286
判ってて書いてるんだろ?ww
現在PPSは供給責任とセット。
つまり発電の約束したら、その発電量を維持する義務がある。
電路が共通だから、最後の供給責任は地域電力会社。
発送分離したら?
変電所単位ですら
「そんなの(´・ω・`)知らんがな」
になる可能性がありますね。
288:名刺は切らしておりして
12/05/24 18:37:13.73 IjvxvUzE
ぼったくりバ―より、ヒドイ体質だな。
早く、完全国有化したら。
289:名刺は切らしておりまして
12/05/24 19:10:45.48 sfnTelKx
>>287
発送電分離しても、地域電力発電会社を残して、発電量維持義務負わせれば
いいだけじゃないか
分離してもしなくても、たいして変わらん
290:名刺は切らしておりまして
12/05/24 19:22:35.93 fm9rN+77
>>119
日本の原発の補助金は14兆円は軽く超えてる。
で、今原発ゼロだな。
291:名刺は切らしておりまして
12/05/24 19:23:16.69 3zZ9spt9
>>289
地域電力発電会社って何?えっ?
その会社は送電責任はないんだよね?
それで送電出来なかった場合は、どこが責任取るの?
えっ???えっどういう事????
292:名刺は切らしておりまして
12/05/24 19:30:07.64 3mVFvDH7
============================================================================
アメリカで、天然ガスと電気の供給サービスを提供している、Puget Sound Energy
社の最新2012/5~)の電気料金表です。
URLリンク(pse.com)
一般住宅向けサービスで電気使用量が1000kWh/月でも、トータルの電気料金は、
なんと$97.13($1=80JPYで計算して、7,770円)で済みます。
東京電力管内で同じ電気量(1000kWh)を使用した場合を計算すると ...
● 従量電灯(40A契約, 1000kWh/月, 値上げ前)
------------------------------------------
基本料金(40A) .......................... 1,092円/月
第1段階料金( 最初の120kWhまで) ......... 17.87円/kWh × 120kWh
第2段階料金(120kWhをこえ300kWhまで) .... 22.86円/kWh × (300-120)kWh
+)第3段階料金(上記超過) .................. 24.13円/kWh × (1000-300)kWh
--------------------------------------------------------------------------
東京電力へ支払う、1ヶ月の電気料金 .......... 24,242 円(税込, 燃料調整費, 太陽光促進金などを除く)
なんと、アメリカの3倍を超える電気料金です。 しかも、値上げが予定通りに
実施されると ...
● 従量電灯(40A契約, 1000kWh/月, 値上げ後)
------------------------------------------
基本料金(40A) .......................... 1,092円/月
第1段階料金( 最初の120kWhまで) ......... 19.16円/kWh × 120kWh
第2段階料金(120kWhをこえ300kWhまで) .... 25.71円/kWh × (300-120)kWh
+)第3段階料金(上記超過) .................. 29.57円/kWh × (1000-300)kWh
--------------------------------------------------------------------------
東京電力へ支払う、1ヶ月の電気料金 .......... 28,718 円(税込, 燃料調整費, 太陽光促進金などを除く)
同じ電気使用量で、値上げ後は月額4,500円、年額54,000円の大幅な負担増
(値上げ率18.5%)です。 結果、アメリカの3.7倍近い電気料金になります。
上記のケースで、基本料金分を除いて比較した実質値上率は19%を超えています。
293:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:09:17.53 HsjZuIgF
競争させて人件費削ってでも料金下げさせるのがデフレの元凶だと気づけよお前ら。
294:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:20:23.71 sfnTelKx
>>290
>日本の原発の補助金は14兆円は軽く超えてる。
なら、火力で増えた燃料代なんてタダみたいなもんじゃないか
ソースある?
>>291
>地域電力発電会社って何?えっ?
地域電力会社を発電部門と送電部門に分社した、発電部門だけど?
>その会社は送電責任はないんだよね?
>それで送電出来なかった場合は、どこが責任取るの?
発電部門は発電量維持義務を負い、発電部門が義務を履行しても停電したなら、責任は
送電部門にあることになるだろ
実際問題としては、分社した時に原発の処理を発電部門に負わせたら一瞬で倒産するん
で送電部門に負わせるしかないけど、そうしたら送電料金として全国民が負担することに
なるんで、発送電は分離しても分離しなくても同じなんだけどね
本当は、国が国債発行すればそれで済むどころか円安になるから、国内的には八方丸く
収まるんだけどね
295:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:21:52.54 dbQoYvxD
東京電力の電気料金値上げ、断固反対との国民の声を届けよう!
※東電値上げ申請に対する「国民の声」募集
URLリンク(bit.ly)
296:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:26:44.48 sfnTelKx
>>293
電力料金の内訳の人件費はゴミだってば
総括原価方式に基づいて高価な燃料を相手の言い値で買ったほうが利益がでる電力会社は、
電力料金にコストプッシュインフレを引き起こしてるわけで、デフレ・スタグフの元凶でしかない
297:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:27:08.90 MXGcSkdZ
競争がある企業向けの利益率を参考に
独占的な家庭用の利益率を決定するようにするとかしろよ
298:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:28:45.30 mhSJb1j5
さーー遂に橋下市長と東京の猪瀬副知事の復讐が始まったな
猪瀬さんはこの件で滅茶苦茶怒り心頭していて
高過ぎる東電の電気料金の透明性を炙り出し
必ず化けの皮を剥いでやる と橋本市長と一緒に意気込んでいたからね
猪瀬さんは東電のデーター集取に相当本気を出して集めてたからね
遂に東電の極秘のデータのその一部が炙り出された訳だ
橋本市長も全面的に協力しますと話してたし
遂に国政に対し地方が力を合わせ立ち向かう事態に迄発展したか
さーこれから東電の体制がどうなるか 見物だな!
猪瀬副知事と橋本市長は 電力の企業参入をさせ
電力の価格競争を起こさせ電気料金を最低限度迄下げさせ
東電を本気で潰すのが最終目標らしいから
まー今迄散々好き勝手やってきた東電は覚悟しとくんだな!!
国民に迷惑ばかり掛けやがってとっとと潰れろクソ企業!!
299:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:28:56.54 rY3hvSi0
大口 60%値上げ
家庭用 5%値上げ
でバランスが取れるだろう
300:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:31:52.08 1+aDUn9w
>>281
荒利じゃないよ・・・
セグメント別営業益
301:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:34:43.99 0dKKlPR8
何を騒いでんだろ(笑)
商品原価の計算とか、考えたことのない低能の集まりスレ
302:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:45:32.30 mhSJb1j5
元々東電って自民党が推進して値段も決めてきたんだよね!!
国民を散々馬鹿にしやがって これで増税だ!!! フザケンナよ!!
クソ自民もクソ民主も次の選挙で
全員叩き落としてやるから覚悟しとけよ!!!
303:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:50:50.93 BQV/ZL+0
>>269
数土さん撤回したね。でも東電にいくらしい。
304:名刺は切らしておりまして
12/05/24 20:52:42.25 sfnTelKx
>>303
それって、ただでさえ超高給のNHKより東電が更に高給ってことじゃねーか
305:名刺は切らしておりまして
12/05/24 21:04:27.42 xZsmJ33C
世の中「金とエネルギー」なんですよ
306:名刺は切らしておりまして
12/05/25 20:00:51.10 JebO5Tk6
>>301
スレで東電の反論載ってるPDF>>256でも読んで来い。お前の会社は純利益から給料払うんだw粗利でも営業利益ですら無くて純利益がこういう比率。どうやっても言い訳不可能。
まずは大口の値上げからスタートって事だ。何、7%程上げた上で足りない部分を家庭と大口4:6の比率で値上げって所だな。
307:名刺は切らしておりまして
12/05/26 09:05:26.29 jqwozhZW
>>304
NHKの賃金は、東電も真っ青の約1780万円。
東電と同じ総括原価の受信料。
308:名刺は切らしておりまして
12/05/26 10:04:38.21 sgTDRHbF
不採算の配電事業を東電から切り離せばヨロシ
東電は発電出来る分だけ配電会社に卸す
家庭向け小口販売は小売業者の仕事
309:名刺は切らしておりまして
12/05/26 10:15:55.36 PvrtK/S6
>>297
確かにその通りだな
310:名刺は切らしておりまして
12/05/26 10:20:08.36 KogdFPdt
エアコンとかは室内に水蒸気ばらまけば猛烈効率良くなるけどな
圧搾空気でプランターとか霧吹きかける手動霧吹きとかで水をばらまけば
かなり効率良く冷える
これ車の中とかでやっても効くよ
311:名刺は切らしておりまして
12/05/26 10:20:18.45 xP0NWzbt
公共を騙って薄く広く集めるのが最高のビジネスだね
312:名刺は切らしておりまして
12/05/26 13:56:33.47 jqwozhZW
再生可能エネルギーの固定買取制度のことだねw
313:名刺は切らしておりまして
12/05/26 15:29:51.09 z97GFO1q
これ結構凄い話しなんだけど不思議な事に2ちゃんねるですら
あまり盛り上がってないね
河本の件はこれの目くらましの為に自民党が意図的に盛り上げてると思う
314:名刺は切らしておりまして
12/05/26 15:41:51.62 eIKWkMBM
だから、何だ?のレベルの話じゃん?
315:名刺は切らしておりまして
12/05/26 16:05:46.06 5Dr/lRku
>>313
情強2ちゃんではすでに去年から出ていた話だから
これから先は大企業は独自発電始めるからもっと格差が広がる
316:名刺は切らしておりまして
12/05/26 20:54:58.98 HRLgCd3d
>>272
電力メーターの検定費用に踏み込まれるのが、経産省が最も恐れているところだなw
車の車検が利権になっているのと一緒で、日電検(日本電気計器検定所)が行っている検査ビジネスは、日本国内で電気を使っている全ての家庭の電気料金(基本料金)に影響しているもんね。
317:名刺は切らしておりまして
12/05/26 21:02:27.67 Md2jXxy7
これ叩いてる奴はどういう奴らなんだろう?
本当に日本の製造業を破壊したいのか??
発電問題もしかり、絶対に日本の国力を削ぐために
必死になってる連中がいるな。
318:名刺は切らしておりまして
12/05/26 21:37:01.36 xYdp9u3K
逆じゃないか?
言いなりの金額で契約するしかない中小の製造業潰して、体力のある大手優遇したらそれこそ某国の巨大企業といっしょじゃん。
小さい所ほど技術より技能で、継承しにくいカンコツ主体なんだから、裾野潰したらそれこそ先が無いと思うがな。
319:名刺は切らしておりまして
12/05/26 22:12:12.44 XWPBZe0Z
>>317
一般家庭が38%の電力量で91%の利益で、企業が62%の電力量で9%の利益だから
意味もなくウマイ棒に例えると
一般家庭にはウマイ棒38本を売って91円の利益でウマイ棒1本当り2.4円の利益
企業にはウマイ棒62本を売って9円の利益でウマイ棒1本当り0.15円の利益
利益だけで見ると企業には10分の1以下でウマイ棒を売ってるって事だろ
これをおかしいと思わない方がおかしいと思うが
320:名刺は切らしておりまして
12/05/26 22:37:37.05 SpR+kXDF
>>317
・独占でなければこんな商売は成り立たない、公共料金だから公平性の観点からおかしい。
電気料金の割り振りの設定を経済の観点から国が決定するなら分からなくもないが、独占かつ
公共料金であるのに、企業が勝手に利益率を決めていいわけではない。消費者は選択できないのだから。
・大口の電気料金は採算ギリギリ、つまりこれ以上安くはならない
原発を含めた発電コストの検証を国民的に議論してないからこんな状態になってる。
密室ではなく、なぜそんな発電コストになるのかを、どうすればいいのかをオープンにして検討しないと
製造業に未来はないよ。