12/05/21 10:25:24.24 W3BEA3Cy
農業や天然ガス 石油等 輸出ができるアルゼンチンと
輸入に頼りきっているギリシャでは比べようがない（自給自足すらできない）
それに アルゼンチンがデフォルトした時、大量の移民がスペイン
に渡っているけど、ギリシャがデフォルトしたら世界的不況に堕ちて
とてもじゃないが、ギリシャからの移民を欧州各国が受け入れる力はないだろ
となると、ギリシャで大量の死者が出るのは容易に分かる
435:名刺は切らしておりまして
12/05/21 10:39:55.61 FiqPCVmG
輸出できるものはほとんど無し
観光とか言っても治安はとてつもなく悪くなるし
うっかり行ったら誘拐とかされかねないだろうｗ
436:名刺は切らしておりまして
12/05/21 10:42:20.16 RIkdqWPg
まあ、ユーロ離脱してもギリシャ国内で流通する通貨はユーロだろうな。
ドラクマなんて誰も信用しないだろう。
437:名刺は切らしておりまして
12/05/21 10:44:09.72 ZP2MdZde
ギリシャに税金払いくさらん奴らも世界の海運で稼いでいるし
ヨーロッパから中東までいたるところに青山あり
438:名刺は切らしておりまして
12/05/21 10:47:08.92 lFYB8/S2
>>436
ドラクマに切り替わったら、公務員の給料も全てドラクマで支払われるんだぜ？
もし国内で使える通貨（モノを買う時に使える通貨）がユーロだったら、
給料をドラクマからユーロに両替する段階で、大幅に目減りすることになる。インフレが進んでるからな。
そうなったら、市民の生活はますます苦しくなる。
439:名刺は切らしておりまして
12/05/21 10:57:38.41 lAUto5YS
>>1
> ユーロ圏から離脱した場合、ギリシャは単一通貨のユーロ導入前に使っていた「ドラクマ」を再び使用することになるだろう。
> 新ドラクマの価値は最大で７０％下落し、インフレが進行、金融機関は破綻し、貿易は崩壊すると推測される。
そして３年で復活、通貨下落による神の手の調整が行われるからな
このままユーロに留まって数十年間ドイツの奴隷状態で貧困に喘ぎ続けるよりも、正しい選択
440:名刺は切らしておりまして
12/05/21 11:03:50.73 RIkdqWPg
>>438
んー、だから公務員はジリ貧になるな。
ドラクマをユーロに両替してくれればいいけど、
こういう状態だと両替さえ応じてもらえないかもしれないし、
個人商店でもユーロでないとモノ売らないかもしれない。
崩壊直後のソ連ーロシアと似たカオス的な状況になるだろうな。
警官は外国人に公然とワイロを要求し、ユーロ持ち用の闇マーケットができて
市場は物不足で行列、暴動もおきるかも。
441:名刺は切らしておりまして
12/05/21 11:04:56.54 lFYB8/S2
>>440
で、そんな治安が悪い国に、観光客が来てくれるのかと。
まず、こないだろうねぇ。
442:名刺は切らしておりまして
12/05/21 11:09:26.00 3raJ4wms
日本の未来を見てるようで笑えない
443:名刺は切らしておりまして
12/05/21 11:16:24.73 +dztBkw/
数年前にNHKで見たけど
ユーロに通貨を切り替えた途端、VWも買えなかった連中がポルシェやベンツ買ってたな
確かギリシャって国だった、どんだけ借金積み重ねとんねん(笑)
444:名刺は切らしておりまして
12/05/21 11:45:09.87 t393nb22
>>443
上から下まで腐敗が酷く、ＥＵや日本での喧伝のように「官僚と政治家」だけ
が悪いんで無く、悪くないのは失業者とワーキングプア、年金生活者と障害者
と農民だけと言っても良い状態の為に借金の基準がヘンな上に。
さらに南の国でかつ昔は搾取される側だった国の常で、ボスを決めてその人が
大儲けして呉れれば、無問題。平はその人から贅沢しなけりゃ食って遊んで
出来る金を貰ってくらすって価値観な上。
ずっとドラクマ時代は国庫破綻→ドラクマ安→農産品の輸出や観光客の入国が
好調で大儲け→政治・民間で無駄遣いで借金積み重ね→また破綻の繰り返し
だったから。
不正富豪じゃなくても、食っていってなお十分な金がある人は、そのつもりで
借金を積んで行ってしまうと言う。
445:名刺は切らしておりまして
12/05/21 11:52:17.66 J1iRiCwK
>>431
大げさ。死ぬわけじゃないし、生活水準が全人類の下から数えた1000万人にるわけでもない。
446:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:00:40.54 NFKclO1z
ギリシャがアフリカみたいになるだけだろw
447:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:07:34.19 kQtq1VGF
結局ドイツとか経済の強い国がギリシャのような弱い国を助けないとユーロのシステムは成り立たないということでしょう
448:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:15:56.22 6+tArA5X
ギリシアの職人が１００００円で服を造る。→あまり売れない
国が傾いて、ドラクマが安くなる
１００００円の服が５００円になった。→売れまくり
ギリシア復活
これが普通の流れ
しかしユーロを使ってる限り、ギリシア製品の価格は下がらず、割高なまま
経済が復活する可能性はゼロ
EUを脱退しないと、今後１０００年、大国にしゃぶられ続ける
449:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:26:41.63 OZdOkL4B
ギリシア国内でユーロが使われ続けると
ギリシア国内限定のユーロデフレ現象がおきて人件費は圧縮される
ドラクマだとインフレだから人件費は圧縮されない
ギリシアに必要なのはデフレ政策
450:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:27:17.41 5pCLvtn1
>>447違う
ユーロにはギリシャのような国が必要だった
しかしギリシャじゃなくてもよかったが、ギリシャじゃなければいけなかった
451:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:28:36.55 rZ3q0jJT
>>449
デフレ政策やったら借金負担がさらに重くなるだけだろ
452:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:45:55.45 OZdOkL4B
>>451
ユーロ建ての借金の負担はドラクマだろうとユーロだろうと変わりは無い
ドラクマにしたらユーロ建ての借金の負担が軽くなるわけでなし
デフレが茹で蛙政策なのは承知するが
ドラクマをインフレにしたところで
ユーロデフレより効果有りとは思えないね
ドラクマ建ての借金はソモソモ成立しない
453:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:46:19.05 jnCtAts0
ギリシャがデフォルトしてもギリシャだけが奈落の底に落ちるわけではない。
その後、次々に炎の輪が連鎖して全世界的に波及する。
ギリシャ「俺だけじゃないんだな？なら、いいじゃ～ん♪」
454:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:48:26.94 RETa/kQW
遂に、奴が復活するのか…
455:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:48:56.17 splDxfcq
>>453
まあ富裕層なら海外に移住する資金は確保してるだろうし
行き着く先は結局そこだな
必ずEU全体に波及するし実際ヤバイ国は後にいくつも控えてる
456:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:55:41.45 ibLG1eAH
コレ無理だよね。人口規模も東京都より小さいのに、公務員ばっかだったら、
赤字の地方自治体くらいの税収しかないじゃん。国として成り立つ方が不思議。
457:名刺は切らしておりまして
12/05/21 12:56:31.56 066MMo1/
ギリシャ抜けたら悪材料抜けてユーロは上がるんかね？
それともスペインが続くからさらに円高？
458:名刺は切らしておりまして
12/05/21 13:00:03.37 VWd+qogS
そろそろ資本経済が花火のように爆発しはじめますか？
459:名刺は切らしておりまして
12/05/21 13:26:13.02 /7YDJLnm
>>457
悪材料抜けるわけじゃない。離脱でギリシャ関連のリスクが現実化するし、
欧州信用問題の原因はギリシャだけじゃない、ギリシャはその一例というだけ、
スペインもイタリアもポルトガルもアイルランドも相変わらすやばい、特にいまは
スペインがやばい。間違いなくユーロ安が進行する。離脱しなくてもメルケルの緊縮方針続行なら
経済低迷でやっぱり信用問題がまたぶり返す。大胆が緊縮方針転換が実現してそれに対して
国際社会が理解し支援を示すような流れだと盛り返すかも。望み薄だけど
460:名刺は切らしておりまして
12/05/21 13:27:27.96 bqar3Vd4
おさかなくわえた
461:名刺は切らしておりまして
12/05/21 13:32:59.40 8s5wtTWP
>>434
ギリシャの食料自給率は150%
食料売った金で、肥料とかいろいろ買える
TPPなんて締結するもんじゃないってこった
462:名刺は切らしておりまして
12/05/21 13:39:16.10 w8qca5/S
どっから150%なんて数字受信したんだか不思議な人が出たな
463:名刺は切らしておりまして
12/05/21 13:56:43.61 wNa/UFYo
>>461
「ギリシャの食料自給率は150%」なんて、にわかには信じられないんだけど、ソースある？
464:名刺は切らしておりまして
12/05/21 13:57:47.13 h3+Avux5
>>461
>>1に４０％を輸入に頼っているって書いてあるが、>>1は嘘ってことか？
465:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:17:56.25 Nu4sLCDy
決まったことを粛々と実行履行していこうぜ。
ズルズル引き伸ばすから悪化拡大していくんだよな
466:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:34:37.66 TtOpQbga
食糧自給率なんて計算次第でどうとでもできる。 日本も食糧自給率４０％と言っているが
これはカロリーベースで計算しての話。生産高で計算すれば６６％と問題のないレベル。
農水省が農業保護政策とりたいから食糧安保とか危機を煽るために食糧自給率を
低く見せかけてるだけの話だ。ギリシャの場合、オリーブとか果物の自給率は１００％以上
だが、主食となる小麦とかトウモロコシがとれないから経済破綻するとアウト。
467:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:38:55.43 lAUto5YS
>>466
日本の食糧自給率は100%超えてるよ
農家から買ったコメを蔵に溜め込んで、古米・古古米にして途上国に配ったり工業原料にしたり捨てたり
468:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:54:59.86 b35x8Ou4
食料自給率が100％越えてたアルゼンチンでは破綻後に流通崩壊による食糧不足で餓死者が大量発生した
こういう通貨崩壊による輸送網、貿易の破壊を考えると国家破綻して通貨安でウハウハなんてのは
何処かの国がケツ持ちしないと成り立たないお花畑理論だと分かるはずなんだが
469:名刺は切らしておりまして
12/05/21 15:19:21.51 lFYB8/S2
>>468
通貨安で輸出が増えて、観光客も大勢やってくる、という主張をする人の考えでは、
そういう状況に落ち着くまでの期間（何年かかるかわからんが）が、そっくり抜け落ちてしまっているな。
ギリシャがドラクマに戻ったら、間違いなく猛烈なインフレになる。これはガチ。輸入品の価格は高騰する。
輸入が輸出の3倍くらいあるギリシャでは致命的だ。ガソリンも輸入に頼ってるから物資の流通にも影響が出て来る。
下手すると電気やガスの供給も止まったりするかもしれない。
もちろん、失業者もさらに増加するだろうから、庶民の生活はますます苦しくなる。
そういう状況が数年間続いた後、国内の経済状況が縮小均衡して、人口も減っていって、その先にようやく
「通貨安によるメリット」を享受できるような環境が整うことになる。
470:名刺は切らしておりまして
12/05/21 15:28:25.65 /7YDJLnm
離脱してすぐばら色になるなんて主張してる人間はいないと思うがな。
どういう選択をしようが厳しのは同じだが、どっちがよりましかという話だろ。
471:名刺は切らしておりまして
12/05/21 15:41:36.56 lFYB8/S2
>>470
ところが、結構いるんだ。
過去スレ見るとチラホラと。
「通貨安になって観光客が増える。輸出品を安く輸出できる。その方がギリシャはシアワセだ」ってね。
472:名刺は切らしておりまして
12/05/21 15:43:16.24 yfkKEm87
ギリシャ：離脱してすぐばら色になるなんて主張してる人間
日本：消費税増税すればばら色になるなんて主張してる政治家
473:名刺は切らしておりまして
12/05/21 15:52:42.50 2K7trOeO
>>472 アホ
474:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:07:03.07 138uDjpl
ギリシャ：離脱してすぐばら色になるなんて主張してる人間
日本：マニュフェスト回帰すればばら色になるなんて主張してる政治家
だろｗｗ
475:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:09:21.77 sx3RIyKT
鋼の錬金術師スレかとおもた
476:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:13:08.80 FY5zXRNN
>>471
短期的影響と長期的影響をごっちゃにしてるんだろ。
短期的には経済破綻時の混乱で飢餓人続出。
長期的にはアルゼンチンやブラジルやジンバブエ
（もっと言えば終戦後の日本も）みたいに
自国通貨切り下げで急回復コース。
477:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:26:49.89 b35x8Ou4
>>476
そういうのって全部ケツ持ちされた結果なんだけどね
今のまま行くと信用不安で欧州のL/Cが全部機能しなくなるけど、その場合誰がケツ持ちするんだ？
478:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:48:46.16 xK5mgYqF
ギリシャの場合はヌルイことを言ってる場合では無いと思うよ。
急速に広がっている貧困層は数年以内に300万人を超えると見るべきだ。
ユーロを堅持すると言うことは貧富の格差のさらなる拡大を招く事になる。
で？貧困層の面倒は誰が見るの？
毎年300億ユーロ以上の金を小国の貧乏人に投資する国があるだろうか？
IMFの干渉を受けながら何十万人もの屍の上で生きることになるだろう。
ドラクマを復活させれば生活必需品・医療などの等価交換制度を導入して貧しくても
尊厳ある生活を保障できる体制を作ることができる。
経済危機と言うのなら人的・精神的被害を最小限に抑えることが何より重要だと
考えるべきじゃないのか？
479:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:20:52.24 mr5RTuMo
>>463
ヒント：グーグル八分
ググっても全く何も出ないが、ヤフればいろいろ出る
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.karposcompany.com)
>>464
>>>1に４０％を輸入に頼っているって書いてあるが、>>1は嘘ってことか？
嘘じゃなくて印象操作、90%を輸出して60%を輸入してるんだろ
オリーブオイルやワインが比較優位とかかな、ギリシャのオレンジとかは壊滅してるらしいし、
なんとドイツが小麦輸出国に転じたらしいし
>>466
>だが、主食となる小麦とかトウモロコシがとれないから経済破綻するとアウト。
オリーブオイルと小麦をバーターすればいいだけだし、食糧危機の時も、オリーブとブドウか
じって魚食ってれば、飢え死にはしないって
480:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:25:40.87 8AKT7imc
日本に限らず、メディアは表向きのことしか報じないけど、
すでに失業している人や今後失業がほぼ決まっている人は
ユーロ離脱でもOK。
失業の危機がない人は給料をユーロで貰いたい。でも、人数的には
離脱もやむなしと考えてもしょうがない人達の方が多数かもね…
481:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:27:47.42 3raJ4wms
農業は原油が必要だよな？
ユーロ離脱して、原油は手に入るのか？
482:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:35:56.31 lFYB8/S2
>>479
＞オリーブオイルと小麦をバーターすればいいだけだし、食糧危機の時も、オリーブとブドウか
＞じって魚食ってれば、飢え死にはしないって
オリーブオイルはいいが、それを作るにもガソリンや軽油が必要だろう。
小麦とバーターで取引するにしたって、どうみてもギリシャに有利な取引にはならんから、
足下見られて交換比率を値切られてしまうのは目に見えてる。
加えて、魚取るにしても漁船の燃料も輸入品だ。ドラクマベースでは輸入品が高騰するから、
当然のことながら、とれた魚の価格も上がることになる。貧乏人は援助がなければ飢えるかもしれんぞ。
483:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:47:01.09 h3+Avux5
どっちに転んでも人道援助は必要だろうな。
そして日本も金を出すだろう。
ここまでは想定内。
484:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:58:11.41 sySxGd4o
>>481今までイランから買ってたんだから、イランから買えるんじゃね
イランには精製したガソリン輸出すればＯＫだな
485:名刺は切らしておりまして
12/05/21 19:19:14.83 sda64Muq
独立したり、政権が変わって独自通貨発行や併合されて通貨統合はあったが
経済危機で格下通貨へ切り替えなんて前代未聞だから
EU相手の観光が主産業ならユーロの流通止められない以上
通常のデノミのように新通貨発行して、
期限までに両替しないと紙切れするとか不可能だからな
ますます通貨価値が下がって、すぐにインフレに突入だろうな
まぁ、ドラクマで一気にドン底になるか
ユーロのまま永久に真綿で首を絞め続けられるかの選択だな
486:名刺は切らしておりまして
12/05/21 19:24:24.14 kjq7DaCj
ＥＵが本当に狙ってるのは、統一的な金融政策の強化らしい。
当たり前だけど、通貨を統一しても、経済政策がバラバラでは、ギリシャのようなただ乗りの国がでてくる。
ＥＵが各国の経済を監督権を握ることが必須になる。
ドイツやフランスも、その点では合致してる。
なのでギリシャとＥＵの交渉をみてると、強硬カードをちらつかせながら、
ＥＵが徐々に経済統制を強めてるとわかる。
で、ＥＵが通貨のみならず、経済も統一された場合、メガＥＵが生まれる。
不利になるのは英米…とくにイギリス。
英米的には、今は、日本、ドイツから資金を引っぱって、金融機関救済の目処をつける。
その後、英米はギリシャ離脱へ持っていくんじゃないかと。
…床屋のおいちゃんの説なので、根拠なしｗ
487:名刺は切らしておりまして
12/05/21 19:35:22.04 mr5RTuMo
>>482
>オリーブオイルはいいが、それを作るにもガソリンや軽油が必要だろう。
オリーブオイルとアルコールを燃料にすりゃいいじゃんwwwww
>小麦とバーターで取引するにしたって、どうみてもギリシャに有利な取引にはならんから、
日本の電力会社じゃああるまいし、赤字演出するためにわざわざ高値買いなんかしないってwwwww
>足下見られて交換比率を値切られてしまうのは目に見えてる。
売り手はどこにでもいるし、グーグル8分の効果なんてプロのトレーダーには通じるわけないじゃんwww
>>486
>ＥＵが本当に狙ってるのは、統一的な金融政策の強化らしい。
それ、ECBで既に完全に統一的にやってるのに、これ以上の強化って？
488:名刺は切らしておりまして
12/05/21 19:49:01.03 K93YEDXI
>>487
横レスですいませんが、統一政府的なものを作ってドイツだフランスだ
って意識よりEU人って意識が強くならないとEUはダメだと思う
まぁ、世界大戦的な物が起きないとそんなことはありえないと思いますがｗ
489:名刺は切らしておりまして
12/05/21 20:01:02.77 KOGzYavh
アメリカの統治失敗ちがうかな
疎外感あたえて接近させるの俺のほうが上だよ
490:名刺は切らしておりまして
12/05/21 20:52:06.70 wNa/UFYo
>>406>>408>>479>>487
「ギリシャの食料自給率は150%」なんて、にわかには信じられないんだけど、ソースある？
491:名刺は切らしておりまして
12/05/21 21:05:10.35 wNa/UFYo
>>479
>ヤフればいろいろ出る
>URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>URLﾘﾝｸ(www.karposcompany.com)
やふった結果がなんの裏づけもない、ギリシア旅行してきた人と、ギリシア食材屋ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:名刺は切らしておりまして
12/05/21 21:09:41.44 lFYB8/S2
>>487
＞オリーブオイルとアルコールを燃料にすりゃいいじゃんwwwww
・・・おまえ、マジでそんなこと言ってるの？ｗ
そのオリーブオイルを作るにも電力もいるし、燃料も必要になる、ってわかってない人かｗ
493:名刺は切らしておりまして
12/05/21 21:11:07.96 lFYB8/S2
>>487
＞日本の電力会社じゃああるまいし、赤字演出するためにわざわざ高値買いなんかしないってwwwww
あのさぁ・・・
価格ってのは需給の関係で決まるんだよ？
世界中でギリシャ産のオリーブオイルがどうしても必要だ、って人と、
ギリシャ国内で小麦がどうしても必要だ、って人と、どっちが逼迫してると思う？ｗ
494:名刺は切らしておりまして
12/05/21 21:15:20.56 wNa/UFYo
>>479
一応、確認だけどさー
>URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>URLﾘﾝｸ(www.karposcompany.com)
これはソースとして出したんじゃないよね？こんな何の根拠もないやつをさｗｗ
495:名刺は切らしておりまして
12/05/21 21:44:38.26 mr5RTuMo
>>492
>・・・おまえ、マジでそんなこと言ってるの？ｗ
>・・・おまえ、マジでそんなこと言ってるの？ｗ
>・・・おまえ、マジでそんなこと言ってるの？ｗ
>・・・おまえ、マジでそんなこと言ってるの？ｗ
>・・・おまえ、マジでそんなこと言ってるの？ｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
496:名刺は切らしておりまして
12/05/21 21:54:55.31 wNa/UFYo
>>495
一応、確認だけどさー
>URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>URLﾘﾝｸ(www.karposcompany.com)
これは「ギリシャの食料自給率は150%」のソースとして出したんじゃないよね？
こんな何の根拠もないやつをさーｗｗ
497:名刺は切らしておりまして
12/05/21 22:14:32.00 B/pWzXnY
国が潰れていく所を見てみたい。
498:名刺は切らしておりまして
12/05/21 22:51:38.28 mr5RTuMo
>>496
なんで、そんなに、必死なの？
499:名刺は切らしておりまして
12/05/21 22:53:40.81 1ova/HWI
>>497
アルゼンチンもアイスランドもデフォルトしたけど
500:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:00:44.58 5kFSRfQ0
ギリシャの銀行からどんどんユーロが引き出されて資金不足になってる。
今はECBがユーロを融資しているが、これが途絶えると、ドラクマを刷らざるを
得なくなるだろう。もうギリシャがユーロに残るか離脱するかを選択できる状況じゃない。
そしてユーロから離脱するのが回復への唯一の道。
501:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:03:56.70 3Ld13QFC
ここで解説しよう！
ドラクマゲドンとは、ルーン爪のクマを出した後に、
カルニのハイドラを出し、そのあとでハルマゲドンを…ん！？
と…とりあえずタッチ白のウィニー系デッキなのだ！！
502:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:06:10.00 5kFSRfQ0
ECBは石頭だから、国債の直接引き受けを拒否した。そして、代わりに民間の銀行に融資して、
その銀行が国債を買う事によって、長期金利の上昇を抑えてきた。しかし、その結果民間の銀行は
いつ不良資産化するかわからない国債を大量に保有することとなった。
503:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:13:53.61 OF4Iu/lf
>>498
どこの馬の骨とも知らない記述を出してきてるお前のほうが必死だよ
504:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:49:21.13 37OhwKb/
すべてはドイツ帝国の為に
505:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:53:42.55 G2hBS7sF
ギリシャは観光や海運により外貨をある程度稼げる国で、
ユーロ導入前まで収支均衡の国だった。
ドラクマにしたって、その頃まで生活水準を切り下げる羽目になるだけで、
別にギリシャ人は飢え死にしたりはしないよ。
506:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:57:01.16 Z8Ot6uMp
今まで何度もデフォルトしたんだから、ドラクマに戻ってデフォルトすればいいさ。
ユーロにはいるなんて、100万年ぐらい早かった。
507:名刺は切らしておりまして
12/05/22 00:46:27.60 JP+JRETC
>>505
いや、ユーロ導入前に、すでに借金ふやしてますけど？
508:名刺は切らしておりまして
12/05/22 02:06:49.09 EsuvMXcX
＞１
ドラクマゲドン・・・・・・
ちょっと苦しいな
509:名刺は切らしておりまして
12/05/22 04:18:04.94 05I7O0mi
>>505
ギリシャの海運業は法人税が免除なので、
海運が儲かってもギリシャに税収が入らないみたいね。
510:名刺は切らしておりまして
12/05/22 04:59:06.63 AdyrrbhB
ギリシャの負債30兆円か…
ここ1年で東電株が3兆5千億程紙くずになったけど
何だかんだで市場吸収したんだがなぁ。。
EUってどんだけ脆弱なんだか
511:名刺は切らしておりまして
12/05/22 05:17:54.84 XDPAuae7
>>510
実質レバレッジ掛けてる状態だからねぇ……
512:名刺は切らしておりまして
12/05/22 05:52:47.57 YEr4H41f
しょせん赤字地方自治体クラスの規模の国家じゃ
よほどの強味がない限り借金返済すらままならない。
513:名刺は切らしておりまして
12/05/22 06:17:21.93 w7dLcStf
とりあえず食糧は自給自足できる国だし、凍死するような厳しい冬もない。
人力で食糧生産してれば、とりあえず国民が飢えて死ぬようなことは無いでしょ。
514:名刺は切らしておりまして
12/05/22 06:18:25.86 SVk654Lv
穀物自給率は７０％ぐらいだよ
515:名刺は切らしておりまして
12/05/22 07:13:24.38 zGiXW2W1
農業国といっていいギリシャで、穀物だけとりあげて、ミスリードしたって、、、
516:名刺は切らしておりまして
12/05/22 07:28:51.89 VW+05NPA
食料自給率なんて幻想ですよ。農業やったことのない連中の数字遊びです。
化石燃料がないと収穫高なんてガタ落ちですよ。
まず油がないと機械が動かない。
そして、化石燃料を基にした肥料。肥料なしって人間で言ったら飯なしだからな。
まさか、化石燃料なしで自然にまかせてたら生産高ひどいことになるよ。
専業農家のとこ行ってみな。世界中で肥料使いまくりだから。
つまり、自然の生産スピードを越えてドーピングさせて作ってんだよ。
ドラクマで国外から化石燃料買えるのかね？信用ない通貨で売ってくれるのかね？
化石燃料ないと、どこの国でも国家運営なんてできませんよ。農業も電気も他の産業も。
517:名刺は切らしておりまして
12/05/22 07:30:00.15 CydRp5XG
記事といいこのスレといいなんかドラクマが祟り神の神像とかアイソトープ格納容器とか皮膚毒を体表に分泌しているカエルみたいな扱いに見えるんだが
ドラクマ時代のギリシャってそんなにダメダメだったのか…？
518:名刺は切らしておりまして
12/05/22 07:31:01.50 WXMJkHis
シェンゲン条約があるんだから、ギリシャ人は誰も困らないと思うがなあ
519:名刺は切らしておりまして
12/05/22 07:42:25.11 YdV43U2y
>>28
その言いぐさもすごいよな。
切り詰め一本槍とかw
さんざんドイツに支援してもらっておいて…
520:名刺は切らしておりまして
12/05/22 07:46:12.46 zGiXW2W1
>>516
お前、この板初めてか？
ギリシャが輸出してる農産物の売り値には、生産に使った化石燃料のコストも含まれてるぞ
521:名刺は切らしておりまして
12/05/22 07:48:16.49 VW+05NPA
＞520
そんな当たり前のことを言われても困る。
522:名刺は切らしておりまして
12/05/22 07:56:07.78 VW+05NPA
売上の中に原価が含まれてると言われても、
化石燃料なしで生産高がキープできるわけではない。
全く違う話だよ。
523:名刺は切らしておりまして
12/05/22 10:37:31.36 a3S27X9v
農家なら余剰収穫物を国外に売りにでてユーロを手に入れ燃料肥料なんかの
必需品買って戻る行動にでる。
524:名刺は切らしておりまして
12/05/22 10:46:08.78 jHec8R+h
牛馬に鋤さ引かせればいいべ。牛さんや馬さんの糞さ、いい肥料になるべ。
525:名刺は切らしておりまして
12/05/22 10:48:07.48 BUy9dJTL
>>524
ここまで農家の人間を挑発する書き込みも珍しいな
526:名刺は切らしておりまして
12/05/22 11:04:41.46 jHec8R+h
>>525
なら挑発されて、化石燃料がまともに手にいらない状況で、どうやって農業を維持できるか考えやがって下さい。
農業の大規模な機械化なんてまだ始まって100年も経っていない。温故知新ということもあると言いたかっただけ。
527:名刺は切らしておりまして
12/05/22 11:26:18.21 X35+/W8W
ドラクマというと世界まるごとハウマッチを思い出す
528:名刺は切らしておりまして
12/05/22 11:42:43.18 wv1K1EHV
いっそイスラエルに売っちゃうとか
・ユダヤ人入植、ユダヤ資本によるギリシャ経済立て直し
↓
・パレスチナにガザ地区など順次返還、ギリシャ人難民化
↓
・ドイツなどがギリシャ難民受け入れ
529:名刺は切らしておりまして
12/05/22 11:52:56.04 +vEfc+FD
>>526
まぁ、100年前の人口まで減ったあたりで回復に向かい始めるかもね
530:名刺は切らしておりまして
12/05/22 12:05:04.22 WXMJkHis
ギリシャ自体、
国家破綻した隣国アルバニアからの経済難民であふれてるわけで
531:名刺は切らしておりまして
12/05/22 12:09:39.38 PVh5jfaM
昔は大丈夫だったのだから戻せばいいという主張には
往々にして人口増や人口の偏りによる影響がすっぽり抜け落ちてるんだよな
532:名刺は切らしておりまして
12/05/22 12:32:21.04 qC/K+E1+
どぎゅーんパンチ
533:名刺は切らしておりまして
12/05/22 12:56:23.70 jHec8R+h
機械化しないと生産性が上がらないのはそのとうりなんだけれど、ギリシャは今失業率が上がったまま
緊縮財政を強いられているんだろう。
だから求められているのは生産性を上げることじゃなくて、一人当たりの生産性を落としながらいかに
国民全体を食べさせていくかということ。
もはや当たり前になって誰もそうは思わないけど、「ロボットに仕事を奪われる」が農業では既に行われたと。
それを、こんな時ぐらいちょっと人の手に戻したっていいだろうと思うわけだが。ただ市場で生産性が低い
所は淘汰されてしまうから何らかの規制が無いと無理だろうね。
534:名刺は切らしておりまして
12/05/22 13:19:11.14 SVk654Lv
日本もそうだけど、楽を覚えると本当に餓死ギリギリまで
妥協できなくなる人は存外に多いよ
ネットでもやたらプライド振り回す人多いやん
535:名刺は切らしておりまして
12/05/22 14:43:36.35 CKpYIgda
ギリシャがデフォルトした場合は、長期的には回復できる見込みはある
ただ、短期的には苦しくなるのも確実
だからデフォルトする場合はEU外に支援を求めないといけない
そこをどこにするかというだけ
ロシアは知らんぷりしてるが、そりゃ今はそうするしかないｗ
興味を示したらEUも中国も米国なども動くからな
我慢比べが続く
どっちにしても緊縮には展望がないのでどっかでデフォルトする
536:名刺は切らしておりまして
12/05/22 15:24:24.70 7hixmTOi
>>526
そう大規模では無いが、ギリシャも油田もちらしい。なので一応原油は
調達出来るやも知れん。万一ユーロ抜けて破たんしてから、再建までの
１０数年持たせられるかは分からぬが・・・。
537:名刺は切らしておりまして
12/05/22 15:41:21.04 VZz8G+r1
新通貨はドラネコになります
538:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:22:11.01 YdV43U2y
>>536
油田持ってても破綻するレベルなら
その油田はたいした規模ではないんだろ？
539:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:24:17.59 k79fcd/O
怪獣ドラクマゲドンAAはよ
540:名刺は切らしておりまして
12/05/23 08:55:10.12 +6W1cVNY
>>535
政府の人件費と社会保障費は票田と密接に結びつけられていて
正当性が極めて高くても額面で見た金額を下げることが出来なくなっているので
法的に、システマティックに調整出来る仕組みを導入した方が良い気がする
少なくとも物価への追従性だけは確保しないと、何時爆弾化するか分かったものじゃない
541:名刺は切らしておりまして
12/05/23 13:27:17.43 hgwvSJLu
再選後の政権は、アクセルをおそるおそる
踏みながらの緊縮政策になり着地だろう。
ドラ息子だから離脱する度胸はないと見る。
542:名刺は切らしておりまして
12/05/23 15:42:02.53 LksYGv4P
ギリシャの急進左派のAlexis Tsipras ＠ベルリン
I ask Germans to choose Greece for their summer holidays.
ドイツ人には、この夏の休暇（旅行）にギリシャを選んでほしい。
エアーベルリンと旅行代理店のReweによればドイツからの夏のギリシャ旅行の予約は前年比－30％
URLﾘﾝｸ(ftalphaville.ft.com)
543:名刺は切らしておりまして
12/05/23 16:22:25.57 9SJNjwAI
ドラクスレイヴ ドラクマ復活と共にギリシャ人が経済奴隷にする禁断呪文
544:名刺は切らしておりまして
12/05/23 18:47:40.87 TFW1TiP6
>>543
ココはビジ板だ。
「ドラグスレイヴ」なんて呪文を知ってる人なんて、数えるほどしか(ry
545:名刺は切らしておりまして
12/05/23 20:17:46.24 r8iQ8hK1
>>542
傲慢で強欲が取り柄のジャガイモも、さすがにギリシャが破綻するまで追い込んで、恨まれてるという自覚くらいはあるようだな
ブロック経済作ってドイツ製品売りつけて、儲けた金でギリシャ相手に高利貸しで返せない程貸し込んで暴利上げてたわけで）
546:名刺は切らしておりまして
12/05/23 20:58:28.00 TFW1TiP6
>>545
君、日本人を恨んでる朝鮮人みたいな思考パターンしてるな。
547:七つの海の名無しさん
12/05/23 21:25:07.39 jiY7hsF1
IMFがビビり始めた。 ギリシャに注入する金あったら、他のユーロ諸国の銀行支える
ほうに使え。 有権者がイキがって緊縮反対政党に投票しちまうだろ。
548:名刺は切らしておりまして
12/05/23 21:30:49.68 qCtSVLqc
日本は素材さえあればとりあえず物は作れるからな。
製造を捨ててはいけない理由の1つはここにある。
549:名刺は切らしておりまして
12/05/23 21:49:00.84 ETuEPICz
>>526
よく食料自給率の話が出るけど石油止まったら輸送すら出来ないからね。
肥料とかそういうの無視して北海道でじゃがいも取れてもそれを東京に持ってこれないw
完全鎖国体制を普段から築かないと無理だよね。
550:名刺は切らしておりまして
12/05/23 22:40:24.19 gzzaeH3D
>>549
北海道で取れたじゃがいもを東京に持って来る必要ないんじゃね?
ギリシアで収穫された農産物はアテネで売るんじゃなくて
ユーロ圏で売るの
そうやって外貨を稼ぐ
国内で売ったって外貨獲得にはならない
551:名刺は切らしておりまして
12/05/23 23:06:14.79 MceuMCwr
ドイツ以外全員がユーロ離脱したら面白いのに。
552:名刺は切らしておりまして
12/05/23 23:12:17.92 SgISHMib
EUと統一通貨は歴史的失敗だったのが明確なのに、世界中でなんとか持ち直させようとしてるのが何とも
ここは一旦ギリシャをぶっ殺してEU解体が結果的に一番痛くない賢い選択
553:名刺は切らしておりまして
12/05/23 23:47:59.22 h3Z/l3T5
【速報】ユロ円99円台突入
＼＼＼＼＼ｺﾞｰ
＼＼＼∧_∧_
＼|￣(･ω∩)∩ ｷｬｰ
＼|＼|￣(^ω∧)∧
＼@＼|＼|￣(*･∀･） 下へまいりまーす
＼@＼|＼/っｙっ＼
＼@＼|ニニニニ|
＼@ ＼@
＼ ＼
554:名刺は切らしておりまして
12/05/24 02:41:02.09 BkDIckuR
>>547
元々ギリシャになど一銭たりとも届いてなどいない。
日本が出した22兆円もの援助は、全て独仏の民間銀行の損失補填に使われてオワリ。
555:名刺は切らしておりまして
12/05/24 11:08:21.15 6rrfICdE
ギリシャ人は全員切腹して世界に謝罪の意を表せよ
556:名刺は切らしておりまして
12/05/24 12:16:51.08 +4YPrkWi
アイスランドも以前銀行やiskが大変なことになってたけど、どないなったん？
557:名刺は切らしておりまして
12/05/24 12:54:46.33 EPOhg8J0
単独通貨だから貧乏になるだけで一応調整されるからな
IMFの支援も拒否してるから物価の上昇で悲惨なことになってるよ
外食産業とか壊滅気味
558:名刺は切らしておりまして
12/05/24 14:55:33.99 BFGcGQ73
>>555
切腹しても借金無くならないんだけど・・・
むしろ死ぬまで働けという話では？
559:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:12:28.75 XSbex+NZ
何するにしてもEUの動きが鈍すぎてユーロが今の半額くらいになってようやくアクション起こせるかどうかって感じだな
560:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:17:01.83 ovNsHEQk
なんていうか・・・ただのチキンレース
収まるとこに収まるよ
ギリシャ人が現状をちゃんと把握してないのが問題
561:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:27:23.42 dIfOMRpt
>>543
ギガスレイブで全世界の一般人が奴隷化されんの？
562:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:33:48.54 WNz75m2z
戦争に発展しないの？
563:名刺は切らしておりまして
12/05/24 15:36:59.82 0Qi/+gK+
ヨーロッパは日曜だ昼休み2時間だ夜だって店閉めてたら
金が回るわけない。
物作りのドイツだけ
564:名刺は切らしておりまして
12/05/26 20:07:19.92 fJAZLROO
弟がルネサスに勤めてるけど、この前GWに実家に帰ってきた時、
「仕事辞めて家に帰りたいけど良いか」って言ってた。
565:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:48:26.08 vcO98FOf
しかし離脱して本当にドラクマ（笑）でやっていくつもりなのか？
本気でやっていけると思ってるのか？
ギリシャ国民自体が全員ユーロに換えておくんじゃなかろうか。
かつてのジンバブエ並みの超スーパーウルトラスペシャルハイパーインフレになってほんとに国滅ぶぞ。