12/05/19 21:35:42.53 MXazwx8Z
電力の自由化が未だに実行されないのはコイツらのせいだったのかw
日本はガチに腐ってるw
251:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:35:52.12 rqv7mSjX
>>249
ワイドショー見て洗脳されてるオマエが言うな。ｗ
252:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:40:44.05 FjQvxiO5
これ結構色々繋がってるんだよね
大飯原発ストップかかってるから東電の原発も
再稼働できない、東電管内電気料金青天井で上がっていく
それにより東京で電力自由化を推し進められる
わかっててやってるのか、関電管内でいくら電力自由化
叫ぼうと進まないけどこうやれば進めれる
253:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:42:13.05 0T7+rgdK
全原発停止
↓
火力燃料費圧迫のため全電力会社毎年赤字
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（ ｀ハ´）< ｀∀´>
254:名刺は切らしておりまして
12/05/19 22:51:15.13 JwgR5rTO
原発爆発
↓
全原発停止
↓
火力燃料費圧迫のため全電力会社毎年赤字
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（ ｀ハ´）< ｀∀´>
255:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:03:02.61 zcUfI57u
「原発を稼動して安価な電力を安定供給する」という、
これまでなら当然だったはずの環境が優位な価値を持つことになってる。
九州なんかは、関東や関西を出し抜いて、この異常な状態を逆に利用し
ガンガン原発再稼動して、企業誘致する絶好のチャンスとするべきじゃないか
256:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:08:55.17 vQttY5hA
大阪には電気なんかいらんだろ。
お笑いとかしていればいい。ああ、たこ焼きつくるためにガスぐらいあれば大丈夫か。
257:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:19:06.14 FSRXhkYh
>>254
日本の原発全廃
↓
やった！！これで日本は安全だ！
↓
アイゴ－！ウリの原発が事故ったニダ！！
↓
偏西風で放射能が全部、イルボンに流れるニダＷＷＷＷ< ｀∀´>
↓
日本滅亡< ｀∀´>
258:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:21:14.32 XGLb5Xbz
25%の不足だと言っていた関電と官僚が、15％に変え、
たった一日で5％の不足に変えた。
この事実を見ながら、
どうして関電の「電力不足」を信用できるのか。
259:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:29:20.82 QDqnEKbO
>>247
だめだなぁ。 会話がなりたたん。 もういいや
260:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:37:06.06 kw7NJVG6
今後、金額的に一番効率のいい発電方法ってなんなんだろうか？
261:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:45:36.99 lNkP9NUp
風力だと思うけどね。
なにしろ設備費が安い。
しょせんは単なるモーターだからね。
太陽光みたいにややこしい素子なんか不要だ。
地熱みたいに穴掘る必要もなく、おっ建てればいいだけだし。
弱点は安定した大出力が得られないこと。その１点のみ。
大容量蓄電池さえ普及すれば最もシンプルで最強の発電方法だと思う。
個人でも普及は容易いはずだが．．．．
普及しちゃうと電力会社等エネルギー関連企業が困るんだなこれがｗ
喜ぶのは設備メーカーだけ。
262:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:03:21.47 Fw/mQ80p
>>204
全く輸出と関係ないという企業であれば
人件費が安くて、電力制限のない地域に工場を持てば良い。
というか、そうしてる。
移転する体力が無い零細は、流れに身を任せるのみ。
>>206
んなこたあない。何もしてなくても２割値引き出来るのはでかい。
それに、成長率が高い所以外に投資するのは無意味という論法なら
先進国の投資はゼロになり、新技術は新興国から出ないとおかしい。
263:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:31:04.36 H/czpltU
>>256
電気がなくてもお笑いはできるしな
お笑いしか主産業のない大阪に電力は不要
264:名刺は切らしておりまして
12/05/20 01:46:08.29 TTWkuvWP
快晴時の最高効率時のソーラーの出力で、
一年分の電力量を計算する馬鹿の次に現れるのが、
蓄電システムが開発されれば、と言い出す阿呆。
波動エンジン開発して貰って、
イスカンダルまで行ってコスモクリーナＤ貰って来いよ。
おまいの隣には、真田さんがいるんだろ？
265:名刺は切らしておりまして
12/05/20 03:42:54.97 Oav7GpaA
能無しの独占にはさらばだろ。
高かろう悪かろうの品質最低。料金は海外の数倍。
インフラは全部完全自由化するべきだろ。
266:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:22:25.05 B0vOm9IN
東芝も移転したし移転しろよ
267:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:44:42.46 LVDW2dwq
電力不足をきっかけに移転したらいい
どうせ移転したかったんだろ
268:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:45:49.08 XQIZ02cN
どうぞどうぞ
269:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:55:56.31 5RZr5Joo
団塊のキチガイどもはお前らだけ海外に出てけよ無能ども
寧ろ死ね
270:名刺は切らしておりまして
12/05/20 05:49:11.44 ekAunH/T
>>264
対消滅エンジンもお願いしたい
人型兵器の動力源にしよう
271:名刺は切らしておりまして
12/05/20 05:54:10.01 ekAunH/T
>>248
原発が動かなければそれらの問題は解決するのかねｗ？
つか、女性の社会進出の難しさってｗｗｗ
272:名刺は切らしておりまして
12/05/20 06:03:14.41 JSjFjF5W
大企業はこういうリスクを避けるために
自社で発電すりゃいいんじゃないの？
燃料も自分で安く調達すればいいし
273:名刺は切らしておりまして
12/05/20 06:39:11.95 Oav7GpaA
無能無能とか人の事を馬鹿にして
超成果をあげれない馬鹿も普通にリストラ食らってるだろ
人をだしにしての口だけ番長は何処も真っ先にやめさせるもんだよ。
能無し隠しの中でも一番最悪だからな。
274:名刺は切らしておりまして
12/05/20 06:46:11.57 ZNRM7zJY
だって原発レイプされまくると
過剰にぼったくった電気料金海外に盗んで隠せるからな
275:名刺は切らしておりまして
12/05/20 08:58:16.61 +lF5IXhD
大量に電気を必要とする工場は、今後、必要量の半分は自家発電機を義務付け
させればいい。風力でも太陽光でも天然ガスでも何でもいいじゃないか。
自家発電は設備代金が惜しい、燃料費が高い。とにかく他力本願の安い電力だ、
国民の将来の健康や事故のリスクなんか知ったことか っていうなら、タダの
我儘でもう処置無しだ。海外に行けばいいんじゃないの。
276:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:04:09.64 o37/cTrQ
最低時給1000円へ！
時給800円バカ「時給上がる！政権交代！！」
経営「しょうがねえ、海外行くか」
マニフェスト守るためなら失業率３０％でもかまわない
277:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:11:12.59 IKOUhsQU
>>272
高炉製鉄業は全部やってる。ＪＲもね。
六本木ヒルズも自家発やってしかも買電してるｗ
電力会社のあのでっかい経営陣はムダもいいとこ。
278:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:12:02.47 nEPQa+AB
>>275
何言ってるんだ？
そんなことしたらますます逃げるだけだろｗｗｗ
279:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:15:26.62 As8pTCzh
>>275
海外で日本の企業や工場を誘致したい国は喜んでセールスしにきてくれるなｗ
うちの会社、大きくはないが関西に支社があるんだけれど潰すことにしたっていっているから
当然他の会社ももううごきだしているんだろうな
280:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:16:39.21 aMMKincm
そんな民主党を指示したのはどこの、経団連だw
281:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:50:19.46 QIo3nvdF
電力供給が不安定な半島に流出してるのに、アホだろ。
電力問題が解決しても、為替でどうにもならんわ。
282:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:54:03.58 lC6ZuJso
これでも、一番安定供給しているのが日本だっけ?
東日本ガーって言って、関西に行ったらまたこれだろ?
そういうところって、電気がどうのより経営センスが無いだけでは・・・
283:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:56:56.04 JSjFjF5W
>>279
でも企業が自社のために発電した電気を
自社が足りなくなっても
みんなに分けてやれって
政府が言い出しそうなのが怖い。
284:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:14:03.66 R6JIwXch
日本人特有の文句も言わずに静かに去るってやつだけど
民主党や電力関係者相手には全く効果ないような
285:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:35:29.54 hApMep1e
デフレ解消には、停電で無理やり休業させるのもアリなのかな
286:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:43:52.00 Ok20gCNT
海外のほうがよっぽど電力不足で日常的に大規模停電が起きてるんだがねぇ
新興国に夢持ちすぎだろう
287:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:48:21.29 MNtC4ocI
>>286
人口減少、デフレ、法人税の高さ、人件費の高さとマイナス要因が異常に多く
インフラしか魅力のない日本で、そのインフラすら維持できなくなったら
これから経済成長が見込める新興国のほうがずっと魅力的になってしまうって話
288:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:52:14.74 Ok20gCNT
>>287
いつまでも過剰流動性による通貨安新興国バブルが続くと思ってるお前のようなのを見てると本気で大丈夫かと言いたくなるよ
だから欧州危機がここまで放置される結果に至ったのかもしれないが
289:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:56:43.18 oW+pvjCj
>>282
さすがに欧米でも毎年のように夏場に計画停電はしない。
新興国の電力事情が不安定といっても工業地帯とそれ以外の場所で同じなのかは
分からないな。ＯＤＡでインフラ整備するところもあるし。
290:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:58:19.05 keU46Azq
別に海外に移転すれば良いだろ
消費者は安く買えるからおおよろこだよ
291:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:00:19.20 vxBatdl9
働く場所が国内になけりゃ資本家と労働者の格差は広がる一方なのにね
292:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:00:39.10 yRBHMthR
ありがとう民主党。
293:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:02:31.82 MNtC4ocI
>>288
いい加減に現実を見ろよ
日本はこれから世界最悪の人口減少局面に突入する
企業にとっては需要が減少の一途をたどる国に留まること自体がリスクになりうるんだ
通貨高以上に需要の減退がキツいから移転も考えるんだよ
294:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:05:54.91 OS8tt2/v
脱原発で公害産業が海外流失、
これでＴＰＰも不要になって、農業を中心とした日本の伝統社会が再建できる
電力不足はまさに良いことずくめ
日本の未来はキューバのようにそんな心の豊かな国を目指すべきだな
295:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:11:15.23 OS8tt2/v
日本の農業ってＥＵのギリシャみたいなもん
工業＝ドイツの巻き添えをくらって不遇の年月を凌いできたようなもん
このさいキッパリ別れ別れになったほうがお互いの幸せというもの
296:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:19:16.13 E5rNszBG
ずっとオレのターーン
297:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:26:25.79 Ok20gCNT
>>293
最近の政府試算の人口モデルでは6年前の想定よりあまり少子化が進まないどころかこの数年改善傾向なので
2030年には高齢化社会が終わるというかなり緩いものに変わってるぞ
おたく、情報が古い上に先入観も酷くてちょっとbiz+向けの人間ではないなぁ
298:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:26:30.87 SGmhcf9l
>>294
税収無くなるから、医療負担10割、年金はゼロ、教育費自己負担な
299:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:29:12.06 dI3WdfjU
経済成長原理主義からそろそろ脱出する良い機会だろ。
少子高齢で人口減少は避けられないんだから経済第一の時代は終わる。
その時に慌てるか、今準備しておくか。
それだけのこと。
300:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:30:19.89 SBIpQ1ss
節電これ以上出来ないから、嫌です。
アンチはPCの電源切れ。
301:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:31:36.00 3ehcOvEL
あまり問題定義されてないけど
次に起きた場合、どうするの？どう責任取るの？って議論ぜんぜん無いよね
その辺マスキングしたまま、大丈夫です！改善します！だけなんだもん
覚悟とか、責任感が微塵も見えない所が電力会社が信用されない理由
302:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:33:29.52 zEQMDF0j
>>288
いくら何でも日本の人件費が発展途上国並みになることを見込んで経営するのはさすがにムリ
取り柄だったインフラがこの有様じゃ、日本でモノを作る意味なんてない
発展途上国の政治のリスクを言う奴がいるが、そもそも今回の日本の電力不足問題は物理的には
何の問題もないのに政治リスクで引き起こされているしｗ
303:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:33:33.69 MNtC4ocI
>>297
人口減少といったのに高齢化が終わるとすり替えてるのはわざと？
人口減少路線が不可避な以上、需要の減退も不可避
これから人口増加が見込まれる新興国の需要増とは比較にならないよ
企業は常に拡大する市場を求めるものなんだから
それとも、これから新興国の所得や人口が減少局面に移るという試算でもあるの？
304:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:34:01.64 Ok20gCNT
>>301
プーチンに突っ込まれてたな
地震大国なのに地震対策すらしないで再稼働の声が上がるとは思わなかったって
305:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:35:17.05 3CqXSiO6
海外出ると賃金は安くなるが
電力をはじめとするインフラが不安定だったりして
それで出らんないってのがあったけど
放射脳のおかげでその障壁もなくなったからな
306:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:37:02.66 zEQMDF0j
>>301
人権を重視する民主主義国家における責任の取り方って、賠償金を払う以外になんかあるの？
独裁国なら社員を全員打ち首にしてもいいのかもしれないけどｗ
307:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:37:41.10 TSduvDK1
経済界も、電力安定供給とか言うなら、何で電力の地域独占に文句言わなかったんだよ？
独占を許せば、どうしてもコストが高くなるし、安定供給も怪しくなるのは予想できたはずなのに。
（複数の会社が参入し、競争があれば、全体としてのリスクは分散され、1社が逝っても競合他社でカバーしやすい。鉄道でJRが止まっても私鉄・地下鉄・バスとかで代替輸送が機能するのと同じ）
308:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:39:33.52 zEQMDF0j
>>304
プーチンにでたらめ教えた人間がいるだけだろｗ
地震対策してるじゃん。関電だって事故れば東電のように多額の賠償請求をされ、株価は暴落、給料、福祉はカット、
ボーナスゼロ。事故ってもいいなんて考えるわけない。おまえら、電力会社が憎すぎて、まともな思考ができなくなって
るんじゃない？
309:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:40:22.95 dI3WdfjU
事故が起これば経済どころか人すら住めない死の町になるわけだか。
フクイチの事故をもう忘れたのか。
310:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:42:28.51 3CqXSiO6
>>307
この手のインフラは莫大な初期投資が必要だから競争なんか起きないで独占のまま
仮に無理に競争なんかさせたら必要な部分を削ってでも安くしようとするので安定供給が犠牲になる
競争がない分は法的に価格を統制して対処するってのが今のやり方
311:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:45:50.98 OS8tt2/v
>>298
近代の商品経済が自足していた豊かな地域社会を破壊したのだから
グローバル化を完膚なきまでに駆逐すれば金がなくても楽しく暮らせるようになる。
312:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:46:53.05 VIV7rlLZ
移転先が中国、韓国が多いのが腹ただしい。
日本人が失業して、中韓の雇用を作るわけたから。
313:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:49:11.67 omZjQIaL
５０基もの原発の安全対策を万全にするコストは何兆円？
それは誰が負担するんだ？
314:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:49:24.01 Ok20gCNT
>>303
全然すり替えて無いっていうか、当初の少子化モデルは出生率が1を切って尚止まらないというものだったから
今のペースだと減っても大した減少にならない上、改善ペースから2に戻る日もそんな遠い話じゃないという話なんだが
同時に高齢化も今から15年ほど後には終わるので余計に大したことないと
これで致命的にヤバかったら従来からいる国民の出生率が2を切って不法含む移民頼みになった米国もヤバイって話になって
どんどん話が飛躍せざるを得なくなるが
＞これから人口増加が見込まれる新興国の需要増とは比較にならないよ
無理
この20年の新興国の成長は全て欧米資本の投資の結果であって、欧州危機で最低500兆円規模の資金が新興国から抜けることが
確定してる以上、安定成長なんて夢のまた夢だよ
むしろ戦後の植民地化から解放された後の再来だろう
315:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:50:54.28 3ehcOvEL
人が住めなくなる土地が増えるリスクを取るより
今からでも新たに莫大な投資を始めたほうがいいんじゃないかな
昔と違って設備構築の技術も手法も業者も人も充実してる
国内設備投資の減少で、設備構築・施工関連の業者さん
技術者余りで困ってるしね
316:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:51:51.45 Ok20gCNT
>>308
未だ原発は震度5から上は耐えられない可能性が高い試算なんだが
具体的に何時対応できるようになったんだ？
防潮設備もなんら変化なしだし
317:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:51:52.90 yISCIgMA
>>312
中国では原子炉大増設なんだが
318:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:54:30.25 oW+pvjCj
自動車はホンダ、日産、三菱の海外比率が８０％超、スズキが７０％超。
トヨタが５５％と出遅れているが、概ね日本が消滅しても生き残れるレベルまできてる。
マツダは・・・
家電３社ではソニーの海外比率が８０％超。パナソニックシャープは５０％以下。
重電３社、ＮＥＣ、富士通はいずれも５０％以下。この辺は日本が消滅したら死ぬな。
こうしてみると電機は国内依存度が高いな。
エコポイントやインフラなどの国策で生かされてるって言われても反論しずらい。
319:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:55:53.43 TSduvDK1
>>310
鉄道の例は？
鉄道も莫大な投資が必要だよな？
でも私鉄も地下鉄も経営が成立しているし、JRと比べて安全性・運行の安定性に問題が生じているか？
そもそも鉄道の路線を引くよりは、発電所作るほうが安いと思うぞ
だから大企業は自前で発電所もつんだろ
どうしても根拠なく不安なら、送電部分だけ公的にすればすむ話
320:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:06:31.66 IDxX9O+4
企業の海外移転の主要因は政府の円高放置なのに、
なんで電力不足に話をすり替えられているんだ？
321:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:07:00.74 oW+pvjCj
日本が消滅したら死ぬとはいえ、東芝の海外比率は５０％あるし、
パナソニック、シャープ、日立、三菱、富士通も４０％ある。
ＮＥＣが別格に低くて２０％しかないけど。
国内依存が低いというには最低でも海外比率が７０％は欲しい。
できれば８０％超が望ましいな。
生産の海外比率を高めるには工場を移転すればいいから、ある意味、簡単。
売上の海外比率を高めるには海外で伸ばすか、国内で落ち込むか。
後者じゃ、企業の存続自体が危うくなるから前者しかない。簡単ではないな。
322:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:07:57.01 omZjQIaL
原子炉の安全対策コストの急激な上昇で電気代が上がるんでしょ。
323:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:09:26.52 Ok20gCNT
>>320
ぶっちゃけ今より1ドル100円台頃の方が海外への移転数が異様に多かったので
通貨高に理由を求めるのも十分おかしいんだがな
324:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:18:17.08 3CqXSiO6
>>319
鉄道は安い部類だよ。途上国でも原発は無くても鉄道はあるだろ。
それから今の私鉄は戦前から戦後直後につくったもんだろ。
あと地方の私鉄は経営が成り立ってない。
今路線を引くのが高いのは土地が高いから。
しかし土地の安い所では経営が成り立たないので作れない。
企業が自前で発電所を持つのは冷暖房その他込みで見ると安くなる場合だけで、
基本的には電力会社から買った方が得。大口に契約にすれば大幅に安くなるしね。
送電だけ公的にする方法は>>310に対する答えにはならない。
競争によって発電の運用管理に十分な金が回らない可能性を否定できない。
325:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:38:02.58 ZCF0G9Z/
一旦ノウハウがでてったらそれで終わりだよ
ずっと続くなんてないから
326:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:54:11.29 TSduvDK1
>>324
>鉄道は安い部類だよ。途上国でも原発は無くても鉄道はあるだろ。
→意図してスリカエているのか？
なんで発電設備を原発に限定するんだよ？
火力・石炭・水力・地熱...発電所のない国ってあるのかよｗ
むしろ、「鉄道がない国」の方が「発電所がない国」より多そうだけどなｗ
原発に相当するのは鉄道なら新幹線だのTGVだろうが。それだったら確かに途上国にはないだろうよｗ
>送電だけ公的にする方法は>>310に対する答えにはならない。
>競争によって発電の運用管理に十分な金が回らない可能性を否定できない。
→？？そら可能性なら何でも0％にはならないわな？
大地震が再度起きて原発がまた放射能漏れ起こす可能性も0％じゃないのと一緒だｗ
で、もう一回聞くが、鉄道は競争によって安全性・運行の安定性に問題が生じたか？ｗ
327:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:00:03.37 3CqXSiO6
>>326
原発の話をしてるんじゃないのか?
他に相当下駄はかせない限り自由化した所で原発は倒せないぞ。
> →？？そら可能性なら何でも0％にはならないわな？
いや、無関係だと言ってるんだが。
> で、もう一回聞くが、鉄道は競争によって安全性・運行の安定性に問題が生じたか？ｗ
地方はガンガン廃線になっとるだろ。
328:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:05:22.63 hApMep1e
脱原発が、長年の悲願の脱工業化につながるとはな
329:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:18:16.04 TSduvDK1
>>327
>原発の話をしてるんじゃないのか?
このスレのスレタイを100回読めよｗ
原発は関係するかもしれんが主題ではないわなｗ
で、何回も言うが、「原発」と「鉄道」は比較対象としておかしいわな。
「発電所」と「鉄道」なら正しいと思うがなｗ
>いや、無関係だと言ってるんだが。
悪いけど、意味分からんｗ
>地方はガンガン廃線になっとるだろ。
バス等で代替できるし、そうすべきだろ
そもそも鉄道はある程度の人口集積がないと成立しにくいだろう。
バスではなく、無理して鉄道である意味が分からん。
バスなら路線も柔軟・キメ細かく対応できるわな
鉄道は少なくとも家から駅まで来てもらわなきゃならんなｗ
330:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:27:10.66 3CqXSiO6
>>329
別に原発以外でやるってなら好きにすればいいけどコストはむしろ高くなるぞ。
> 悪いけど、意味分からんｗ
俺は設備全体の保守を問題にしてんのにお前が送電だけ国有とか言うから、
発電の保守が漏れてるって言ってるんだが、これでもまだ分からん?
> バス等で代替できるし、そうすべきだろ
つまり鉄道は民営化したらサービスの安定供給が出来なかったって事だろ?
それに廃線になるような地方にバスなんてないよ?
全体的に自由化で>>307の様な効果が得られるかどうかは極めて疑わしいんだが。
ああ後俺は今の仕組みがどういう考え方で作られてるか教えてあげただけだから、
お前と言い争う気は全然無いよ。好きにすればいいんじゃね。
331:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:48:31.46 6izo9XsL
そりゃま「ギリで足りる」程度じゃ話にならんわな
「停電するかもしれない」って状況が既に、中小の生死にかかわるリスクだ
メディアはそこんとこ判ってて、あえて足りる足りる言ってるだろ
原子力でも風力でも何でもいいから、さっさと安定供給できるように都合しろ
332:名刺は切らしておりまして
12/05/20 15:05:52.05 oW+pvjCj
経済界にできることは粛々と海外比率を高め日本依存を減らすことしかない。
それが無言の圧力になる。
333:名刺は切らしておりまして
12/05/20 15:15:58.19 Zjea0M+E
>>319
大都市近郊の電鉄系の鉄道会社は親会社が電力会社で電力の安定消費者を作るために自前で鉄道会社を作った例もあるけどね。
第二次世界大戦の時の政策で親会社は国が買収し現在は電力会社になっていたりする。
334:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:44:22.83 TSduvDK1
>>330
>別に原発以外でやるってなら好きにすればいいけどコストはむしろ高くなるぞ。 俺がどこで「原発以外でやる」とか書いたんだよ？
俺がどこで「原発以外でやる」とか書いたんだよｗ
原発を使おうが使うまいが、「（同品質・同発電方法なら）独占より競争が安くなる（し、技術も発展する）」は、自明だろ
2ちゃんだとこういうとこから議論になるから疲れるんだよな...
何で独占禁止法が日本にも、他の国にも存在するんだろうなｗ
>つまり鉄道は民営化したらサービスの安定供給が出来なかったって事だろ?
>それに廃線になるような地方にバスなんてないよ?
鉄道を日本の全世帯に供給しなきゃいけないのかｗ
八丈島にも鉄道通すか？
富士山の山荘まで鉄道通すか？
山奥の10世帯の限界集落の各戸軒先までそれぞれ鉄道通すか？ｗ
その費用は誰が負担するんだ？ｗ
その費用と効果は本当に見合ってるのかｗ
最適の交通・輸送ソリューションは地域・状況ごとに違うんじゃないのかｗ
人口密度がある一定以下になったら、鉄道は最適な手段にはならないわな
鉄道は本質的に「おおざっぱ」だしな
例えばバスなら細かい路地裏まで行くことも可能だが、鉄道には無理だｗ
そもそももし電力は公共インフラだ！って議論を極端に進めると、「じゃあ東電みたいな民間会社にやらせるな。国有化か自治体所有かにしろ」って話にはなるかもなｗ
俺は送電部分に関しては公有化はありかもとは思うがな。
発電部分の自由競争化とセットならな
335:名刺は切らしておりまして
12/05/20 17:22:07.76 3CqXSiO6
>>334
いや、自明じゃないけど?
それに電力は一応民間だが特権持ってるあたり殆どお役所だろ。
まあこれ以上は面倒くさいから好きにしな。
336:名刺は切らしておりまして
12/05/20 18:24:11.99 dI3WdfjU
原発がさも夢のエネルギー源かのように語る奴がいるがあれってただの巨大な瞬間湯沸かし器だからね。
337:名刺は切らしておりまして
12/05/20 18:28:48.05 5eAUkEO8
>>336
反日活動家・大江健三郎や朝日新聞が
原発再稼動反対、原発廃止を訴えてることだけでも
日本の国益のために原発が必要である証拠になる
338:名刺は切らしておりまして
12/05/20 18:33:24.18 i0hdYmAe
化石燃料に完全に依存した時点で負け確定。
339:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:29:47.23 Zu6i8Wvx
【自動車】富士通テン 伝統の神戸工場が5月末で閉鎖…今後は研究拠点に[12/05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
影響でたねー
340:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:38:39.27 3q4hgRJZ
ナイズタイミング！ これで電力需要が少し減るな
341:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:51:29.63 LvhbbccU
円高が続く限り電力が不足しようが余ろうが海外流出は続く
電力なんて関係ない、現に中国じゃ頻繁に停電が起きるがそれで企業が絵画流出するなんてことはない
342:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:53:09.90 LvhbbccU
>>337
原発大好きな皆様でさえ、高レベル放射性廃棄物を引き取ろうとかうちで最終処分場を作るなんて言わない
原発推進派にさえ核のゴミは忌み嫌われてるどうしようもない
343:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:53:34.58 3q4hgRJZ
つうか、わかざわざ停電が頻発し、慢性的な電力不足の中国やインドに
出て行くんだからなｗ
344:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:59:38.90 P2RSLhLl
日本にある原発すべてを再評価し、立地に不安のあるもの、耐用年数の切れたものを思い切って廃止する。
その上で少数精鋭の原発を再稼動。
もちろん大地震・津波対策を何重にも施すのは言うまでもない。
国民の信頼を失った現政権では無理。
一日も早く民主党が退陣して、次政権でやってもらいたい。
345:名刺は切らしておりまして
12/05/20 23:05:11.25 +K5Fo5DC
>>343
日本も同じように電力不足になりそうだから
それなら人件費の安いとこに行こうってことっしょ
346:名刺は切らしておりまして
12/05/20 23:11:23.19 mERD662i
すぐに海外はないにしても、製造のリソースを他の場所(中部電、中国電など)
に持っていくことはあるでしょうね。
その場合、関西での派遣、期間工とかの需要の減少が有ると想定されます。
347:名刺は切らしておりまして
12/05/20 23:13:25.81 3q4hgRJZ
>>345
は？ 年中電力不足の中国やインドと一緒にするな！
348:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:22:47.26 h3+Avux5
>>343
中国は原発を１００～２００基建設すると言ってるからな。
ベトナムやインドネシアも原発の計画があるし。
新規建設は不可能と言われる日本と比べれば、そりゃね。
349:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:25:46.06 h3+Avux5
>>346
研究開発部門とか、海外に出したくない部門なら国内移転もありえるけど、
それ以外の工場なら、今さら国内で移転するって経営判断はないと思うよ。
工場の移転だってすごいお金がかかるわけで。
むしろ、これを機会に海外へと考えるのが自然でしょ。
350:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:28:19.82 j1nCdpi+
出て行けばいいじゃない。
そのついでに日本人も出て行けば良い。んで世界をエロで埋め尽くすのだ。
351:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:06:17.12 nTLpHDWU
>>332
財界自体が原発利権とズブズブなのに何言ってるｗ
単に拠点を海外に振る無理矢理な口実なの
もうとっくに何処ででも作れるようなモノは国内で製造するメリット無いから、
あれこれ言い訳繰り返して政府から無心してただけだからね
352:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:57:50.85 bffDANRI
【日本人の望む未来】
●脱原発
→コスト高による、企業の海外移転促進
雇用喪失、失業者の大幅増加
●ＴＰＰ反対
→輸出関連企業 の業績悪化
賃金低下、雇用喪失
●消費税増税反対
→財政破綻
行政サービスの大幅停止
失業者の増加、犯罪増加、海外圧力の増加
【結果】
・雇用喪失、失業者の大幅増加、経済的混乱
・国民生活の悪化
・貧富の差拡大
・犯罪の増加
・国力低下による海外圧力の増加
353:名刺は切らしておりまして
12/05/21 17:02:29.42 zsR8EfSm
民主党の思う壺 (´･∀･`)
354:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:15:10.77 J307+II0
海外移転ならともかく、関電管内からの移転とかを問題視するのって
完全にマスコミの印象操作だと思う。
まず地域での独占ありきの発想。
355:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:16:11.18 o5buFfKs
>>56
ぶっちゃけ大企業は自家発電の方が安い。
大震災のときに東電は企業から余った電力の供給を受けてたでしょ。
節電要請は、むしろクソ高い電力会社の使用を減らせることになるわけよ。
電力会社は国策会社だから付き合いがあるからね。
ではどこが困るかというと中小零細や事務＆一般家庭の需要家なわけだ。
はい、困りましたか？、「困る」という認識をしてくれましたか？
政治家に動いてほしいときは「票」ですよ。我が党を支持してくださいねってことですね。
356:名刺は切らしておりまして
12/05/21 20:43:00.70 8aJ0uLBi
>>349
国内のリソース移転とは、生産量の比率をかえるという趣旨です。
去年だったら、関東での製造量をへらして、関西で多く製造するとか。
勿論、中長期的には海外への移動も選択肢になると思います。
357:名刺は切らしておりまして
12/05/21 21:11:46.18 5HbqYE7A
だったら原発をさっさと再稼働させろ。
358:名刺は切らしておりまして
12/05/22 00:51:30.53 9MOquI6i
だったら解体させて完全自由化しろよ・
359:名刺は切らしておりまして
12/05/22 00:52:49.53 ZmBbwurO
１年以上もあったのに、政府ななにやってたんだ？
本来ならマスコミは総叩きすべきだろ
360:名刺は切らしておりまして
12/05/22 01:06:31.79 /AgSuxHH
>>355
製鉄とか一部の業種を除いて自家発電はコスト高い。大規模工場でも同じ。
コマツとか節電技術持ってるとこでも電力不足は困ってるよ。
361:名刺は切らしておりまして
12/05/22 01:19:44.22 4HsLMsHm
原発利権の売国奴さん
再稼働させないと
過剰にぼったくった電気料金
原発マフィアは海外に隠すお手伝い
しないんですか？
362:名刺は切らしておりまして
12/05/22 02:27:08.80 uThjvbRl
ぶっちゃけ大企業は自家発電の方が安い。
大震災のときに東電は企業から余った電力の供給を受けてたでしょ。
節電要請は、むしろクソ高い電力会社の使用を減らせることになるわけよ。
電力会社は国策会社だから付き合いがあるからね。
ではどこが困るかというと中小零細や事務＆一般家庭の需要家なわけだ。
はい、困りましたか？、「困る」という認識をしてくれましたか？
政治家に動いてほしいときは「票」ですよ。我が党を支持してくださいねってことですね。
363:名刺は切らしておりまして
12/05/22 02:38:40.79 0Wl2aC4C
発電機は設備も人員も、置こうと思えば結構大変なんですよ。
燃料にしても、従来標準だった重油は現在では高騰が続いて採算には合いにくい。
安いのは現在石炭と天然ガスとされていますが、石炭は排出基準を満たす為に投資が大きいし、
天然ガスは新設設備に考慮する段階で、とても既存の設備につける余裕など無いわけですが。
ボイラーまで更新が遅れているのに。
364:名刺は切らしておりまして
12/05/22 03:15:35.43 ioFDsPpB
あろうとなかろうと・・・
365:名刺は切らしておりまして
12/05/22 08:03:43.74 dtNDVSDZ
ビジ板はあいかわらずFラン文系の基地ばかりですね
366:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:36:36.30 84cku2Zn
エネルギーシフトのイメージ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
367:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:38:30.54 84cku2Zn
原発がなくても電力は足りる！
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
368:名刺は切らしておりまして
12/05/23 10:39:25.12 yhlBWDh9
>>359
原発止めたがっていた菅ががんばったからな、
再稼働にかじを切ったのは野田になってから。
369:名刺は切らしておりまして
12/05/23 18:14:59.93 xtIqeyRZ
>>359
そのマスコミは反原発派のお得意様だからな
370:名刺は切らしておりまして
12/05/23 20:36:53.68 tE3F4nb0
数年もすれば電力あまりが生じると思う。
URLﾘﾝｸ(patent.astamuse.com)
371:名刺は切らしておりまして
12/05/23 23:07:38.90 KKpypbDp
まず関西から逃げ出すだろうな
それはまず税収減という形で表面化し、失業者の増大、人口流出
行政サービスの劣化と、ドミノ倒しが起こるだろうな
まあ橋下閣下がカジノ誘致でなんとかしてくれるさ
372:名刺は切らしておりまして
12/05/23 23:11:08.11 KKpypbDp
>>368
またミスリードか
菅は反原発派だが急進派ではない
そもそも今回の原発停止は、安全確認のための停止だったんだから
これをゴッチャにして混乱させているのが橋下だ