12/05/19 10:31:42.75 LoDMKcOH
>>97
俺の書いたこと（>>86、>>89）って理解できた？
理解できないならもっと分かりやすく書き直してやるぜ
101:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:32:06.44 DCo067WO
>>99
カスタレよ。オマエのアホさ加減が分かったようだな。
もう一人前の顔してレスするなよw
102:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:32:18.08 /ktE07ER
>>61移転を検討する際、最も考慮しなけりゃならんのは
「移転先の国民性」ということだ。
あんたどっかの会社のお偉方？曖昧なナショナリティーだろうがブラック
な判断が下されようが、今乗ってる船を乗り換える勇気は今ないよ。
お花畑から日本語が消えても下手な英語と幼稚な専門性でいけるとこまで
いきますわ。船下りた同期の話聞いても大海は嵐だわ。
103:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:32:28.24 3bff2dxI
一番電気食ってる君らが工場の輪番制に協力したまえ
104:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:33:34.48 5tWgFWqz
>>87
蓄電池の価格と寿命を教えてくれ。
あと、蓄電量も。
105:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:33:55.40 DCo067WO
>>100
ウゼイ野郎だなw >>95を読めよ。
106:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:34:45.65 eje5obAE
関西は橋下不況だな。問題を煽らなければ、防げた問題だよ。
107:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:36:44.43 I7xwDx1K
反原発のブサヨ、在日の思惑通りだな。
日 本 解 体
が進んでます。
108:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:36:56.17 vbLLsH/r
>>106
まぁ、同じ弁護士出身の枝野経産相の方が一枚上だったってわけだね。
枝野に負ける程度ではダメだよな。
109:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:37:27.95 5tWgFWqz
ちなみに日産リーフの価格の半分が蓄電池代で、蓄電池代は200万ぐらいだったはず。
家庭用ならリーフより蓄電量が上なのでは。
110:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:40:49.06 HeF4Y08v
電力会社が出て行って稼いできて日本の電気料金下げてくれよ。
111:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:42:44.45 5ud1czYx
>>5
あの韓国がヤバイって話だから、あっちは本当に停電あるだろうな
関電は需要見通しが高すぎ、節電見積低すぎ、自家発電見積もりなし
他社融通見積もりなしだから本当はちょっとヤバイかもぐらいなんだがｗ
112:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:46:19.95 uDJMiGaB
民主党の狙い通り
113:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:46:20.45 6MV43ghK
グローバル経済って国という概念を消滅させるよね
114:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:47:57.64 mF0F83pg
さんざん流出させておいて、グダグダ言うなよw
どっちでも方向性は同じな癖にな。
115:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:49:26.29 or+5RCiu
>>85
例えばチェルノブイリでの国連の報告。GEPRのサイトでもいいし。生きて行く事に対するリスクは沢山ある。今の状態で被曝だけを特別視しない冷静な目で見て欲しい
116:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:49:27.14 mmUdI1wb
電力不足が存在する外国への移転してるのを見ると怪しさ前回なんだよな
117:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:49:27.85 5ud1czYx
>>41
東京の突然死の前年対比10倍増の放射能心不全を知らないバカは気楽でいいな
栃木や群馬もだいぶ死亡者数増えて同時期に人口２００万きってさらに減り続けてる
現状でさえ何十万単位で死者出てるんじゃないかって言われてるのにな
118:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:50:39.36 LoDMKcOH
>>105
まあ、桁が2桁以上変わることは絶対無いが、詳細に見てやるよ
・関西電力管内で考えると、揚水除き供給力は2303万kWh
・2303万kWで賄える時間帯は午前9時から23時まで
・揚水を入れても午前10時から21時まで(11時間)電力は不足していて、およそ
平均300万kW足りない。
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
300万kW×11時間=3300万kWh
さっき>>86では5760万kWhで計算してたから
3300万kWh÷5760万kWh＝0.573
24兆円×0.573＝13.75兆円
これでいいか。
発電もしない蓄電池で13.75兆円
119:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:50:47.96 tgEZTNlT
>>113
政府の役割はどんどん小さくなって溶けてなくなる
もともと民族国家なんて虚構だったんじゃ無いかと思うほどあっさりと
120:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:51:06.28 anYBtktj
海外の方が電力足らないような気がするが。発展途上国とかしょっちゅう停電するそうだし。
先進国だと移転する旨みもそんなにないだろ。
121:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:52:15.40 EPlmptX4
>>117
例年100万人ちょっとの死者数なんだから
何十万単位で死者がいるなら、直ぐにわかるってｗ
思い込みで語る莫迦はいらねって
122:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:53:55.09 lNkP9NUp
>>96
今の原発の設計は潮時ってことだな。
少なくともＢＷＲは廃炉だ。
福一がああなった今、あれを動かすことは子供にさえ説明できない。
ＰＷＲをいつまで使えるようにするかだな。
今のＰＷＲも部品が多いという弱点があるので、古い順から可及的すみやかに廃炉。
さっさとＡＰ１０００の耐震強化版を新設すべきだ。
それにしても日本は急ぎ過ぎた。
せいぜい需要の１０％程度しか担ってない、必要とされていない原発を５４基とは．．．．
もんじゅといい、技術の暴走が極まった結果が福一と見るべきだな。
123:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:55:29.91 IgE4GeXj
前から言われてる事だが本社をアメリカに移して工場を中国あるいは他の人件費の
安い所に行けばいちばんよい。
たとえば中国政府と日本の会社に揉め事が起こった時日本の政府は何もしない。
それどころか相手国政府と一緒になって日本の会社を攻撃する。
アメリカに税金払ってる会社の出先の子会社なら、日本政府より遥かに親身になって
対応してくれるとか。
電力不足なんて2の次3の次、、、、、、
124:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:57:40.05 5ud1czYx
>>121
何十万単位じゃなくて何万人単位な
すまん間違って
それでも放射能の影響で何万人も死んだかもれないってのは
すごい危機的状況だと思うが
125:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:57:34.86 3tL8NI3Q
むしろ電気料金が高いから海外にいきたがるだろ
そもそも原発などの設備の高い施設をつくりまくったことで
電気料金がたかくなってしまっている
さらに天文学的なコストにもなりかねない
高レベル廃棄物の処理費用も料金に上乗せされている
原発が諸悪の根源であることに気付かないアホどもが多すぎる
126:名刺は切らしておりまして
12/05/19 10:58:16.03 XGLb5Xbz
こういう「産業界が」とかの記事は、実際の企業に取材して書いていないことが多い。エコノミストしか出てこないだろ。
若い女性の間で流行っているとか書いてるくせに、検索すると全く出てこないの類だよ。編集やってるヤツなら、すぐテンプレート記事だなとわかる。
127:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:00:26.67 vbLLsH/r
>>126
毎日の記事だから、
系列のMBSの女記者みたいに
答えありきで取材はしているでしょ？ いくら毎日でも、取材無しで記事は書かないでしょ。
128:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:00:38.55 lNkP9NUp
>>102
俺は乗り換えなくて後悔したからな．．．
俺もしょせんは「体験しなけりゃわからないバカ」だったわけだ。
上司に海外進出反対を具申して聞き入れてもらえず自らやめていった人らもいた。
しかし、あの頃、俺には確信が持てなかった。
船に残り、共に沈むのを指をくわえて見ていた。
今は拾ってもらって食いつないでいるが、後悔は残る。
今の会社に同じ愚は犯させない。
「安いことがすべてに優先する」
そんな考えは許してはならない。
コスト度外視もダメだが、バランスが大事だ。
129:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:00:42.67 1bBHugDD
下記の資料の11ページを見れば分るが、夜間に余裕のある発電量の内の8割程度
は揚水発電で蓄電している。蓄電池を追加しても、残り2割を充電できるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
関電の不足電力は最大で15％の450万kW。9～19時の平均だと10％の300万kW。
必要な電力量は、300万kW×10h＝3000万kWh。
現在最も安価な蓄電池はNAS電池で、設置コストは約2.5万円/kWh。3000万kWh
だと7500億円。
130:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:00:50.76 or+5RCiu
>>122
飛行機落ちて同型機を止めるのは分かるが、全ての飛行機は停めないよね。リスクゼロにしたいなら、歩く以外の移動手段は禁止になる
131:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:08:40.73 EPlmptX4
>>124
何万人だって、人口統計が上がってくれば直ぐ気づくわｗ
つうか
異常と認知出来る/通常のように認知される の非対称性も理解出来ないで
莫迦なこと書くんじゃねーよ
132:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:11:35.77 YJIFWMda
日立なら自分とこで電気作れよ。甘えんな。
133:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:12:51.78 LoDMKcOH
>>129
サンクス。NAS電池ってのが安いのね。
一応言い訳しとくと>>70の指摘に従って
google検索した中で一番最初に見つけた業務用蓄電池価格を参考にしただけだからね。
それでも「数十億でできる」というのは間違いだね。
「数十兆」ってのも間違いだったけどｗ
１兆円規模くらいってことね
134:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:13:41.44 NgCtah+L
電力不足より円高放置の方が原因だろ
135:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:14:37.20 ePl70JZT
ほんとに民主党は無責任集団だな
自民党だったらもう再稼働あきらめて節電対策に本格的に乗り出し始めてるだろ
136:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:14:38.75 M1rd0sDE
1年以内に準備できたはずの新型火力発電を完全に無視して、原子力の再開ありきで
突っ走った電力会社の責任だよ。仮に原子力が再開できたとしても、火力を新型機に
交換しておくだけで、エネルギーの安定確保につながったのに。
電力に余力を作ったから値上げするってのと、電力が足りないで使うなと言いながら
値上げして、収入だけを確保するのと、どっちが消費者に理解されやすいかも判らない
バカにこの国の安全を任せるわけにはいかないな。
取り敢えず民主党を筆頭の売国勢力を廃してから、全電力の国営化が急務だ。
137:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:15:09.85 5ud1czYx
>>131
昨年夏の時点で統計で結果出てるだろ
被災地のぞいて人口が１４万のマイナス
放射能のの影響で子ども生まれにくくなり死亡者数は増える
結果、前年比１４万のマイナス
全人口は２年続けて減少して１億２６２３万６２５人となり、前年比で８２万７２３５人減った。
東日本大震災の影響でデータが集まらなかった岩手、宮城、福島３県２２市町村の人口は除外された。
除外された人口を引いた前年比でも１２万２６７９人減っており、人口減の加速は顕著だ。
人口減少の最大要因は、出生者数から死亡者数を引いた「自然増加数」が
１４万６１８５人のマイナスとなり、過去最高の減少幅を更新したことだ。
138:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:16:03.18 lNkP9NUp
>>130
俺のレスをちゃんと読め。
ＢＷＲは同型機。しかもありえないほどアホな設計だから止める。
ブレーキが壊れやすく、エンジンが暴走し始めたら止まらない車みたいだからだ。
ＰＷＲは型は違うが安全性を高めるために部品点数を増やし過ぎ、メンテが大変。
ＢＷＲよりも安全ではあるが、メンテが回らなかったらＢＷＲ同様に危険。
これで日本の原子力は当分、食いつなぐしかない。
ただし、十分なメンテが行き届くよう、制限は増やさざるを得ない。
ＡＰ１０００はＰＷＲの弱点である部品の多さを克服し、操作性を上げ、
さらに格納容器の底をブ厚くし、燃料が溶けても極力メルトダウンを防ぐ設計。
アメリカで最近承認された型。これに日本の耐震設計を上乗せすればいい。
カネはかかるが、安全対策抜きにして原子力の未来は無い。
原子力技術者の根本の考えを正す時だ。
「原子力はコストが安い」
などとバカな主張をするな。
正直に言え。
「原子力って魅力的だろ」
それだけだ。
原子力を魅力的なものにするためにすべきことは、ブラック部分を隠すことじゃない。
ブラック部分を極力小さくすることだ。
139:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:29:35.39 CsrLPUD5
といっても電力不足で海外に行くわけではない
140:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:29:43.04 lNkP9NUp
「原子力はコストが安い」 などというバカな主張
これは原子力技術者の本意ではなかったと思うな。
バカな政治家とマスゴミと電力会社のトップが推進の口実にしただけだと思う。
頭が弱い、コスト、目先の利しか見えない者の言いそうなことだ。
とんでもないエネルギーを生み出す原子力は、ただそれだけで魅力的なんだよ。
コストとかバカなことを言うもんじゃない。
実際、最新のＬＰＧコンバインド火力と効率は変わらないか抜かれてるんだろ？
まだまだ原子力に発展の余地はある。
国産比率９０％まで来たんだぜ？
根本から心を入れ直してイチからやり直すべきだ。
141:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:46:17.99 Z23xEedb
>>140
抜かれているどころか最初から
ガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）は高効率。
原発は熱エネルギーの電気への変換効率は30％。
最新のGTCCは約60％の高効率でさらに残りの廃熱も利用可能。
都市沿岸に設置できるので送電ロスも少ない。
142:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:47:06.43 fr5kM/3a
海外？ 特にアジアは、消費電力の制限はなくても、
慢性的に電力が不足してて、停電なんかしょっちゅうだろ？
143:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:50:52.78 or+5RCiu
>>138
だから止めるのは同型機のBWRだよね、って趣旨だった。追加分は全て止めろと言ってるヤツ向け。
144:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:57:14.33 EPlmptX4
>>137
>放射能のの影響で子ども生まれにくくなり
またそーいう根拠のないデマを
2011年の11月12月は妊娠時期が3月なので出産数は減っているが
2012年の2月には前年・前々年水準に戻っているよ
死産数も増えていない
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
145:名刺は切らしておりまして
12/05/19 11:57:46.59 FZ+uHE5e
八幡和郎 @YawataKazuo
私は橋下徹市長の原発停止要求の狙いは、大阪以外で停電させて関西各地から
大阪にさまざまな活動や人口を集中させようという高等戦術でないかと疑っているのだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
146:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:12:40.08 +H+773jM
中学校の教師がそもそも馬鹿が多い事が、問題だろう。
未だに「放射能」の有無で、議論してる馬鹿が多いのが証左。
放射能を含まない有機物を探す方が難しいわい。
147:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:20:11.75 Z23xEedb
>>146
地球由来の自然放射能と原発の人工のものをごっちゃにしてはいけない。
ヨウ素、セシウム、ストロンチウム等の人工放射性核種は
多かれ少なかれ体内で濃縮する。セシウムは甲状腺内でも濃縮する。
一方カリウム40はすべて排出される。この違いは大きい。
148:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:22:47.67 HPy18mMG
脱原発で、雇用喪失
149:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:23:50.07 HPy18mMG
脱原発で、雇用喪失
150:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:27:48.34 Hj6k8pMG
>>120
韓国
151:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:33:40.83 +H+773jM
>>147
んで、それで何人死んだの？
それは交通事故で去年亡くなった人の何倍の人数なの？
152:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:41:26.21 GVjso06y
1日2～3時間、バッテリーで動くエアコンとか売れるよ？
電力不足は需要を増加させるのに
153:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:42:57.05 +H+773jM
>>147
半減期が8日のヨウ素さんが、
福一事故で今どの位大きな影響を与えているか教えて欲しいんですが？
誰か答えてくれませんか？
154:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:45:06.37 qAmDWDI/
どこかの与党が喜んでしそうだな
155:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:45:39.23 GVjso06y
＞ 津田純嗣社長は「節電には対応できるが、計画停電になると、ほかの地域で
＞ 生産しないといけない」との不安も語った。
むしろ、問題はこっちでは
停電の間、仕事を止めるわけにもいかないしな
156:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:48:38.05 i6sb0liK
流出っていうか大阪は企業工場にたいして出ていけ！っていっているんでしょ？
だったらそれに答えてやるのが筋ってもんでｙそｗ
157:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:50:01.16 03xIEoH7
共産主義革命の第一歩
158:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:53:12.34 5ud1czYx
>>144
了解した。事実に基づいて訂正しとく
放射能の影響で死者数は何万規模で増えてる可能性がある
しかし明らかな相関が見られないために、放射能の影響とは断定できないが
自然増減数で見て、死者数の増加、出生数の減少傾向は明らかで
今後もずっと今の傾向が続くと思われる
特に放射能の影響による免疫力低下から冬場の寒気が厳しい時に
死亡者数が急増する傾向があるため、冬場の節電は控えるべきである
もちろん夏場の温度上昇時間帯に電力制限令を出すことは
一定数の死亡者数の急増があることを念頭に出すべきである
死産数の増加に関しては影響が見られるとは思えない
159:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:54:36.97 5ud1czYx
>>158
×しかし明らかな相関が見られないために、放射能の影響とは断定できないが
○しかし明らかな因果関係が証明されていないために、放射能の影響とは断定できないが
160:名刺は切らしておりまして
12/05/19 12:57:34.97 79cdefm4
都合の良い言い訳が出来て良かったね
161:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:01:14.96 wO5nrS2O
昼間のテレビ放送を中止すれば余裕でクリアできるだろ
お前らもテレビの自主的ボイコットを周りに呼びかけろ
2chの愚民どもがオピニオンリーダーになれ！
162:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:01:57.75 WqvBhrBv
いつまでもグローバルな世界が続くと思ってるんだな
世界情勢が不安定化してるのに海外に打って出るとどうなるかの
サンプルに丁度良い
163:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:02:21.43 Rxiea66I
ｇｄｇｄ言ってないで、さっさと海外移転すればいい。
日本人は現実を目の前に突きつけられるまで理解出来ない人たちだから、言うだけ無駄。
164:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:05:02.44 gacCLApP
日本の電気料金は世界一なんだろう？ アメリカの3倍。
そりゃ工場は海外に出て行くわ。俺が経営者でもそうする。
165:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:12:57.64 yMMiKvSv
海外に工場を移すと言っている企業はなんという名前なんですか？
166:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:25:37.87 g6Bt/eCg
ここのスレも工作員が多いな
原発やめて世界一高い電気料金が上がったら、企業がどうなるか
わかるだろう
167:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:28:45.28 +Pxgt7R9
>>静かなる海外流出がずっと続く
それでいいよ。そうなれば最大需要電力量は少しずつ下降を始め、右肩上がり
としていた需要見込みは崩れ、自然と大規模発電所は必要なくなり、場合に
よっては原発がお役御免となる。
ぜひこのまま静かに続いてくれ。あと完全自由化決定らしいな。
完全自由化なら発送電分離、これも自然な流れだ。はよヤレよ。
168:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:30:18.52 dFabQOKh
低脳ハシゲのおかげで関西沈没
メッシウマアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:31:50.85 tg1+skRd
これで移転するなら その産業は日本ではすでにビジネスとして
成立しないだけかも、むしろそんな産業を優遇するより新しい産業
を創ることが日本に必要なのかもしれない
逆に新産業の芽を潰しているのかもしれない
170:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:32:34.24 Q20NGXy7
こういうのって理由付けに利用されるんだよね
実際は電力とは関係ない海外への工場移転も、デンリョクガ～とか
171:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:33:16.28 e8bfwJER
>>168
誰が首長になろうと関西は沈没しか道はない
関西沈没で日本は再浮上
172:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:33:45.89 Y91C6ERu
＞＞１６９
新しい産業は何？
173:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:35:21.68 9zW9OB3j
>>170
電力があろうがなかろうが生産性の低い関西に居留まるよりは
海外に移転した方が遥かにマシ
174:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:35:29.97 Z23xEedb
>>151
５年後にあなたのようなことを言う人は皆無となる。
国民の大半がようやく事の重大性に気づく。
ガンなどの死者は今後30年以上に渡り飛躍的に増え続けるが、
それ以上に日本民族の知能も大幅に低下し、
大して何もできない無気力な民族になっていく。
175:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:35:42.63 Rxiea66I
>>172
再生エネルギー発電ですよ。
売れ残りの心配ありません。損しないように政府が価格を決めます。
電気代上乗せなので財政負担ありません。個人レベルで不買とか不可能です。
天下り、よろしく。
完璧でしょ。
176:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:36:12.82 9Xgty/Rv
基本的には政府・民主党が無能無策だから、円高・電力不足で経済界もそうとう不満が溜まってるのだろう。
政府に依存せず、自家発電を増やすのが正解だと思う。
でも海外移転(特に東南アジア)しても、電力は安定供給されないし、逆に停電が増えるけどな。
177:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:39:02.86 Rxiea66I
>>174
確かに５年後に事の重大さに気付くかもね。
別の意味で。
もうね、民主でも維新でも好きにしたら良いよ。
178:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:41:47.16 9Xgty/Rv
>>37
廃炉や事故の補償金、使用済み核燃料の処理費用は含まれていない。
それでも原発は火力より発電コストが高い。
179:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:44:46.98 7c1zcy8J
>>177
＞５年後に事の重大さに気付くかも
５年もかからないよ。恐らく「数ヶ月」で結果出るわ。
180:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:56:39.97 He9GT6B9
>>178
目的のためなら嘘をつく。サヨクの特徴だな
事故リスクへの対応費用、核燃料サイクル費用、廃炉処理費用積算して
8.9円＋αな。むろん＋αは考える必要あるが、
＞＞廃炉や事故の補償金、使用済み核燃料の処理費用は含まれていない。
ってのは大嘘
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
181:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:58:24.77 g6Bt/eCg
原発の発電コストが高かったら、世界中どこも作らないよ。
182:名刺は切らしておりまして
12/05/19 13:59:37.42 t0MO/eBt
>>180
電力会社は嘘ばっかりつくからサヨクなんだな
183:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:01:59.05 He9GT6B9
>>182
なんで俺に言ってるのか分からんが
サヨクが糞であることには同意する
184:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:02:03.21 OGPsuiXH
で、タイに移転して洪水に遭うとか笑える
185:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:03:15.43 g8QNgNpp
>>178
石油火力は石油の価格次第だと思うが
LNG火力だと、設備費が１割で建設期間がさらに短く
出力も原発並みのGTCC火力だと原発とは比較にならない
コスト安なのは間違いないからな
これから建造される大型火力は、ほぼGTCCだから
原発はもう新規建設は絶対に必要ないのは間違いない
186:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:03:58.56 t0MO/eBt
>>183
電力会社がサヨクだったんだな
187:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:07:33.92 g6Bt/eCg
それでも、韓国、中国は原発を作りまくってますが
188:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:10:01.86 He9GT6B9
>>186
言っている意味がわからない。
「AはBの行為をする」ってのと「Bの行為をするのはAである」ってのは違うぞ。
189:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:11:57.80 t0MO/eBt
>>188
でもサヨク以外に考えられないほどのサヨクの特徴なんでしょ。
190:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:22:55.50 He9GT6B9
>>189
この件に関してサヨクが跳梁跋扈しているからな
>>178を即断でサヨク認定したのは謝る。サヨクの話を真に受けただけの一般人かもしれんしな。
一応、サヨクが猛威を振るっているソースね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
191:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:36:53.04 aiEWAsQm
危険厨「原発反対！再稼動反対！」
↓６ヵ月後
危険厨「工場が海外に移転するのでクビになったでござる」
192:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:43:03.40 7VYnK1y9
今更手遅れだよ
民主党政権できた時点で日本の経済壊滅は予想できていただろ
193:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:46:18.64 xBTOeTS6
>>191
危険厨「原発反対！再稼動反対！子どものいのちを守れ！」
↓２０年後、工場のなくなった日本で・・・
危険厨「ニートになった子どもに働けと言ったら殺されたでござる」
194:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:47:17.96 t0MO/eBt
今日は土曜日だからこんななんだな
195:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:58:02.22 IDj+DNkq
これは脅しでもなくその通りだよ
馬鹿な連中も反原発アレルギーが自分たちの雇用機会を奪うことに
直接繋がってることを理解して欲しい
196:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:59:18.34 +gJy4/aO
東洋紡の研究員600人を愛知県に
これが気になる
大歓迎なんだが
197:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:02:34.82 42YI/mZ2
民主党の狙いどおり (´･∀･`)
198:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:07:41.84 Hj6k8pMG
>>169
既存の企業が海外に出ていかなくても、有力な産業があるなら勝手に
出てくるだろ？それとも、特別に目をかけてやらないと芽を出さないものなのか？
199:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:08:23.58 Fw/mQ80p
電力より円高の方が破壊力高いよ。
どんなに電力あっても、今の円高水準じゃ
作っても儲けがでないか、赤字。
電力の話は１ドル１００円になってからだな。
200:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:14:48.96 a7MQhA7N
超大口需要家のトップメーカーは1kWhあたり7～10円の破格契約で、値上げとは縁がないというのは誰も報道しない・・・。
ツケはいつものように個人向けと中小企業向け。
201:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:16:34.70 Rxiea66I
>>196
中部と中国は比較的余裕があることが今回でわかったからな。
研究開発部門や高性能品を製造している工場なんかを国内で移転させるなら、
中部や中国が選択肢になるだろうな。
それ以外の工場なら国内で移転するより、いっそのこと海外へ持って行くだろうけど。
202:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:17:02.87 Z23xEedb
数年後に日本国が完全に破綻する可能性があるから、
先を読み、生き残りをかけて出て行くのだろう。
203:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:17:17.41 vQttY5hA
いまだに国内にとどまろうとしている企業があることのほうが驚き。
潰れたいのかなあ。
出資者に申し訳ないと思わないのだろうか。
日本とかどうこうの前に、
企業なら利益を出すこと、その上株式会社なら出資者に還元することが一番だろ。
企業がいつから国の持ち物になったんだ？
204:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:18:21.36 Y91C6ERu
＞＞１９９
輸出と関係ない企業はどうすればいいかと。
205:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:24:51.91 QVXUk7Ck
でもなあ
制約があればあるほど
日本人のクリエイティビティは高まるんだよ
そうやって日本は頑張ってきた
いまいちど、
三十一文字（みそひともじ）の精神をとりもどせ
206:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:25:57.26 +H+773jM
>>199
1ドル＝100円の時代になっても、
雇用は限定される。
なぜなら、今成長率が高いのはインドネシア・ベトナム。
市場規模の大きさと成長率で考えれば中国とインド。
日本国内より上記の地域に投資した方が儲かる。
円高が～ってのは、資本家の言い訳。
207:名刺は切らしておりまして
12/05/19 15:44:21.22 Rxiea66I
日本の人口だって世界１０位なんだから、決して小さい市場じゃないんだけどね。
少なくとも今は。
日本より人口が多いのは、中国、インド、米国、インドネシア、ブラジル、
パキスタン、ナイジェリア、バングラディシュ、ロシア。
全世界でもこのぐらいしかない。
日本の次に人口が多いのがメキシコで、以降、フィリピン、ベトナム、
エチオピ、ドイツ、エジプト、イラン、トルコ、タイ、コンゴと続く。
結局、国内で誰も物を買おうとしないのが問題なんだろうな。
208:名刺は切らしておりまして
12/05/19 16:11:49.79 aZj7PvsW
途上国に工場を作って、地球環境が変わって、汚染物質まみれの黄砂やゲリラ雷雨や途上国の洪水に振り回される悪循環。
存在する以上、ただ廃炉を待つだけとはいかないし、原発はハイレベルな科学産業として、放射能が漏れない建屋の構造から、放射能を防げる様々なものや、被曝後の医療など、発展していかないとまずいとは思う。これらの開発費用は電力会社も負担しては。
209:名刺は切らしておりまして
12/05/19 16:20:50.10 MnbcjJ2c
社会保障にしても、国民生活にしても、まず国の富・経済が基本。
そしてそのためには産業育成が必要。
逆に産業を潰す方向の政治は、社会保障制度を壊し、国民生活を苦しくする。
今の民主党がそれ。
社会保障を充実し、国民生活を豊かにするには、産業を育成し経済を活性化することが必要。
210:名刺は切らしておりまして
12/05/19 16:26:24.53 Ku3K58Ov
各社企業が費用コストの関係上、発電（給電）設備を構築しないってのも問題だな。
でも、関電（他もだろうけど）これやるとスッゲーうるさいらしいよ。
大型の自家発電レベルでもかなり鬱陶しい書類の束になるそうな。
関電が関西経済界の口出し出来ないようにする方が関西の為なんじゃね？？？
211:名刺は切らしておりまして
12/05/19 16:28:30.88 raS2hoce
いい具合に最適化が進んでるんじゃないの？
いちいち暑い真夏に工場動かすのも馬鹿げてる
212:名刺は切らしておりまして
12/05/19 16:39:57.66 +H+773jM
>>211
はい、馬鹿はっけん。
213:名刺は切らしておりまして
12/05/19 17:12:58.05 5rRLo9iH
国民に節電を叫ぶのみ、具体策はない。まさに世界初、素人政権の突撃政策！
ドイツは先進国で最初に脱原発を決議した国である。
今、メルケル政権は経済状況から全原発停止2022年の延長を検討している。
一方日本は、危機管理能力のない民主党政権は全原発を瞬間停止させた。
旧社会党議員が多い左翼政権は中・長期対応政策もなく全原発を瞬停させた。
国民に節電を叫ぶのみ、具体策はない。まさに世界初、素人政権の突撃政策！
日本国内の輸出産業は韓国、中国企業が喜ぶ程に衰退するだろう。
本当に嘘つき民主党とアサヒ新聞の反日報道に騙されました。
214:名刺は切らしておりまして
12/05/19 17:13:50.36 GrU4pcBF
大口需要家、ようするに大企業だな。これが優遇された電力料金に設定されているって、
昔も似たようなことがあったな。バブル崩壊時の証券会社がやった損失補償がそれだ。
大口需要家たる大企業が雇用している人数と下請けの中小企業の雇用者数の比率が
分かればより正確なことが言えるんだが、輸出比率の多い製造業に関して言えば、
大元の大企業は円高を理由に下請けに減額して仕事を下ろす。下請けたる中小企業
は元請けから減額されて、なおかつ高額な電気料金を負担させられるわけだ。
利潤を圧迫された中小企業は人件費の抑圧に向かわざるを得ない。人件費を抑圧
された労働者は当然購買力が落ちる。
これは経済的なカースト制度だと言えるし、デフレ要因と見なせる。
どうすれば、この状況を改善できるのかは分からないが、こうした構造は日本の
内需を額面のGDP額から見える以上に縮小させる。
要するに、富の分配機能が適切に機能していないのも我が国のデフレ要因の一つだ。
原発スレに書く内容じゃないが、このスレ見てて思いついたから、書くことにした。
215:名刺は切らしておりまして
12/05/19 17:30:39.73 MvdXS9sA
>>205
心配なのはそうやって頑張る方向が間違った先の戦争のようにならなければいいが。あの時も新聞は大衆を鼓舞したよね。そして多くの人は正しい方向だと考えてた。
216:名刺は切らしておりまして
12/05/19 17:32:49.42 XGLb5Xbz
冬に動かせばいいだけ
217:名刺は切らしておりまして
12/05/19 17:38:01.44 N7RqvUIe
電力を理由に海外は無いｗ
なぜなら、電力需給に不安がある途上国へ工場建設してるからｗｗｗ
218:名刺は切らしておりまして
12/05/19 17:44:23.18 Rxiea66I
>>213
ドイツは石炭が採れるからね。
実際、発電量の約半分は石炭火力だし、
自然エネも含めたエネルギー自給率は４０％もある。
安価で安定供給が見込めるエネルギー源をちゃんと確保してる。
219:名刺は切らしておりまして
12/05/19 17:51:01.92 t0MO/eBt
資源が自国で産出するからといってタダで採れるわけではない。
日本は資源権益を持っている。日本は今ものすごい勢いで天然ガスの権益を確保している。
その点だけはすごい。
220:名刺は切らしておりまして
12/05/19 17:59:47.73 Rxiea66I
権益も開発のための投資に参加するから得られるわけでタダじゃないけどな。
221:名刺は切らしておりまして
12/05/19 18:02:49.51 oPLQ7AvG
もともと高い電気料金で逃げてるだろw
222:名刺は切らしておりまして
12/05/19 18:11:19.07 t0MO/eBt
>>220
輸送費はかかるんでアメリカ自身が国内で使うシェールガスほど低コストではないが
（ただ、それは石炭の2/3程度の驚くべき低コストだからそこまで望むのは高望みだ。）
権益があるというのは国内に資源があるのとほとんど同じだよ。
223:名刺は切らしておりまして
12/05/19 18:28:28.04 /idJ27Ea
民主党と中韓の思惑通りでしょ
224:名刺は切らしておりまして
12/05/19 18:30:18.45 QKoLBcdB
電力云々以前に居座るメリット無いとこはどんどん出て行ってる
製造業と電気利権屋が一蓮托生なのもばれてるのに馬鹿馬鹿しい
225:名刺は切らしておりまして
12/05/19 18:38:53.54 QDqnEKbO
原発の建設費、閉炉廃炉費、燃料処分費、福島被害総額。50年分の維持費、燃料費、地元対策費。
火力の建設費、解体費。50年分の維持費、燃料費、地元対策費。
上記を発電電力量で割ったら、どうなるんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
みたいな嘘っぱちじゃなくて、正しい数字を知りたい。
226:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:15:12.67 Rxiea66I
>>222
権益といっても産出量の内、売ってもらえる枠を確保するだけのものもあるから中身次第だよ。
その場合、タダでもらえるわけでなく取り分に応じた代金を毎回払うことになる。
227:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:21:13.32 42YI/mZ2
, -―――‐- ､
, ｀丶､
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ﾊ l ､ ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ､ 〃{//////ﾊヽ | ､
/ V 〃////ﾊ V/////:ﾉ | ｌへ ヽ
/／ ﾍ { {/////ﾉ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| ､ ヾ =＝ / / | ' ./ ﾄー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ﾊ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
| ﾊ ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼民主党／ / .|
228:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:25:26.28 t0MO/eBt
>>226
投資・開発を日本企業自身がやるんだよ 売ってもらえるっていうより売る立場。
産出国は場所を貸す立場でしょ。
229:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:26:09.74 vV0of0dX
関西は馬鹿な政治家ばかりだから他所にいったほうがいいだろうな
230:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:32:38.75 Rxiea66I
>>228
その通り。売る側だね。
だけど権益の１００％を持っているわけではない。
大抵、１０％だったり２０％だったりする。
売買代金の１０％とか２０％を得られるわけだ。
残りは権益持っている他の企業とかが持って行く。
それは日本に売る場合でも同じ。
231:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:34:37.22 7y/yNBxh
>>225
残念かもしれないが、すでにそこにあるので多くの費用は止めようが動かそうが変わらない。だったら動かした方が圧倒的に安上がりだよね。
この状況で原発を新規に建設出来ると考えてるヤツはいないと思うので、新設する場合の比較はあまり関係ない。
232:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:40:03.16 QDqnEKbO
>>231
いや 値上げの根拠の話だよ。 嘘の積み上げだったのなら 業界が負担しなきゃ
233:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:44:13.07 O9jHhqYc
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 （2011年9月号掲載）
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
■民主党の実態は“半島政権”だ
菅氏と李大統領の「共闘」―。 韓国の原発推進による電力コストの低下。日本の原発放棄による電
力料金の高騰。法人税引き下げを強行した韓国に対し、日本は法人税引き下げを棚上げした。 重電
機械メーカー幹部が悔しがる。「菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき、われわれはやられたと思った」
菅氏はいきなり原発輸出見直しを表明、トルコやベトナムなどで日本追い落としを図る韓国勢を勢いづ
かせた。韓国側の動きは素早い。李大統領側近が大統領親書を携えトルコ政府を訪問するなど、日本
の退場宣言を契機に猛然と巻き返しに出た。「まるで日本政府と気脈を通じたような韓国側の攻勢ぶり
で、トルコ政府も戸惑うほどだ」（大手商社の担当者）という。 技術者にも誘いの手は伸びている。「日本
の原発企業の衰退を尻目に優秀な国内技術陣に韓国からヘッドハンティングの誘いがかかっている」と
重電メーカーの関係者は打ち明ける。韓国の原発技術は日米仏ほどの国際的な評価を受けておらず、
日本の原発技術の争奪で一気に形勢逆転を目論む。 まさに’90年代、日本の電機メーカー技術者が
サムスンなど韓国メーカーからヘッドハンティングされ、グローバル市場で逆転された悪夢が再現されよ
うとしている。「日本経済の危機感が政府に伝わらない」と経済界首脳はいらだちを隠せない。これに対
し民主党幹部は「政権交代した意味がわかっていない」と口にしてきた。 公安機関の担当官が解説す
る。「日本が主役の自民党政権から日本を踏み台にする朝鮮半島主役の政権に交代した、という意味
だ」 米国大使館関係者も同様の分析だ。「民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り
日本叩きをするという“半島政権”だ」 22兆円の市場を占有するパチンコ業界の影響が強い政治家が
民主党に多く、その政策は日本の競争力を削ぎ落とし「日本を潰す」ことが眼目だ。日本の政党とは仮
面であり、ホンネは朝鮮半島の利益のために破綻戦略を忠実に実行するのだ。「菅政権は十分韓国の
国益に貢献した」と李大統領に近い在日関係者は最近、満足そうにこう語った。
234:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:46:48.27 O9jHhqYc
【政治】原発を止める裁量行政が日本経済を破壊する・・・
民主党政権がもたらす電力不足と６兆円の損害、毎日１００億円近いお札を燃やす
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【全原発停止】 こじらせたのは誰か？ 場当たり、不作為、責任転嫁…重い民主党政権の罪★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【経済】原発が再稼働しない場合、電力９社の２０１３年３月期決算（単体）の
税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計２兆６７６５億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発ゼロ】 韓国 「傾きかけている日本経済にダメージを与える決定打になるのか」 「地獄の夏」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出
韓国企業「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸５千万円」
「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【製造】韓国に工場移転する日本企業 「6重苦」で国内生産に見切り（J-CAST）[11/08/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【IT】データセンターの韓国補完相次ぐ 電力不足で避難加速［11/08/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
「脱原発、中国や韓国など海外から電力輸入を行う 海底ケーブル1本引けば全て解決」＝小沢鋭仁元環境相
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
235:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:47:57.03 Rxiea66I
>>228
一応、念のため。
もちろん開発のために金を払うんだから便宜は図ってもらえる。
それが、産出量の何割は優先的に回しますよって約束。
だた、それは無料ってことではない場合もある。
それでも足元見られてプレミアを付けられたりもするよりずっと良いし、
なにより市場に左右されず安定供給が得られる。
運営にも参加する場合は運営費も負担することになる。
その代わり利益も分配される。
事故などを起こせば賠償金を分担することもある。
まぁ、当たり前だね。
236:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:48:38.71 1yM5MG7/
経団連加盟企業の経営者が自転車こいて発電すればいいじゃない
まさに自転車操業ｗｗｗ
237:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:49:15.07 4pQu23RG
海外流出は円高でMAXまでいってます。
238:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:49:15.44 wZBJCKwR
>>1はバカか？
日本は福1の事故の時点で終ってんだよ
239:名刺は切らしておりまして
12/05/19 19:52:37.56 rqv7mSjX
反原発を主張するだけで、確実にヒステリックな反原発層の票を掴めるからな。
誰とは言わないが、新興の政治家にしたらおいしい話。
産業界がどうなろうと関係ないだろ。
240:名刺は切らしておりまして
12/05/19 20:01:45.50 iz7OrjmX
もっと光を！
241:名刺は切らしておりまして
12/05/19 20:04:48.13 C5kF7DYE
電力不足を理由に韓国に移転する企業はただのバカか
ただの売国ってことですね
242:名刺は切らしておりまして
12/05/19 20:08:18.76 8Oq0TEBL
鉄鋼化学関係は、大抵自前で発電施設持ってるんだが。
243:名刺は切らしておりまして
12/05/19 20:13:50.33 HPy18mMG
>>236
うわっ、頭悪っ！
244:名刺は切らしておりまして
12/05/19 20:20:31.36 NyadkG7s
電力不足だなんて異常事態だって理解しろよ
さっさと原発再開させろよ
245:名刺は切らしておりまして
12/05/19 20:23:08.46 MYf0dxY7
>>241
人件費の高さ、法人税率の高さ、規制の多さと企業にとってのマイナス要因がこれでもかってくらいあるのに
日本に設備おいてたのはインフラが充実していたという理由があるから
そのインフラすらガタガタになったら日本を出ていく理由に十分なりうる
246:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:10:57.23 FSRXhkYh
たとえ日本の原発を全廃しても
未開土人が住む朝鮮半島に原発がある限り
日本列島に放射線汚染の恐怖は消えない
247:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:16:32.05 MvdXS9sA
>>232
火力を動かすために日本全体で5兆円ぐらい余分にかかってる。原発を動かせばかからないお金だよ。すでにあるので動かさなくても廃炉費用は同じで、しかも冷やすのに他所から電気を持って来なくちゃならない。
徐々に減らすのは賛成だけど、性急過ぎるのはデメリットが大きすぎる。日本は豊かさボケなんだろう。
248:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:17:08.30 fitQYYcK
>>245
そうだよな
飲用水の汚染、治安の悪化、一極集中による粗末な住環境、
さらに若者の就職難、女性の社会進出の難しさ・・・・
原発が動けば、これらが解決するのかね
249:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:26:09.67 I+bMeSpD
電力会社のステマにコロリと騙される原発再稼動厨どもw
ホント、カモですねぇ。
原発といっしょに日本から居なくなればいいのにw
250:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:35:42.53 MXazwx8Z
電力の自由化が未だに実行されないのはコイツらのせいだったのかw
日本はガチに腐ってるw
251:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:35:52.12 rqv7mSjX
>>249
ワイドショー見て洗脳されてるオマエが言うな。ｗ
252:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:40:44.05 FjQvxiO5
これ結構色々繋がってるんだよね
大飯原発ストップかかってるから東電の原発も
再稼働できない、東電管内電気料金青天井で上がっていく
それにより東京で電力自由化を推し進められる
わかっててやってるのか、関電管内でいくら電力自由化
叫ぼうと進まないけどこうやれば進めれる
253:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:42:13.05 0T7+rgdK
全原発停止
↓
火力燃料費圧迫のため全電力会社毎年赤字
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（ ｀ハ´）< ｀∀´>
254:名刺は切らしておりまして
12/05/19 22:51:15.13 JwgR5rTO
原発爆発
↓
全原発停止
↓
火力燃料費圧迫のため全電力会社毎年赤字
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（ ｀ハ´）< ｀∀´>
255:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:03:02.61 zcUfI57u
「原発を稼動して安価な電力を安定供給する」という、
これまでなら当然だったはずの環境が優位な価値を持つことになってる。
九州なんかは、関東や関西を出し抜いて、この異常な状態を逆に利用し
ガンガン原発再稼動して、企業誘致する絶好のチャンスとするべきじゃないか
256:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:08:55.17 vQttY5hA
大阪には電気なんかいらんだろ。
お笑いとかしていればいい。ああ、たこ焼きつくるためにガスぐらいあれば大丈夫か。
257:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:19:06.14 FSRXhkYh
>>254
日本の原発全廃
↓
やった！！これで日本は安全だ！
↓
アイゴ－！ウリの原発が事故ったニダ！！
↓
偏西風で放射能が全部、イルボンに流れるニダＷＷＷＷ< ｀∀´>
↓
日本滅亡< ｀∀´>
258:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:21:14.32 XGLb5Xbz
25%の不足だと言っていた関電と官僚が、15％に変え、
たった一日で5％の不足に変えた。
この事実を見ながら、
どうして関電の「電力不足」を信用できるのか。
259:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:29:20.82 QDqnEKbO
>>247
だめだなぁ。 会話がなりたたん。 もういいや
260:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:37:06.06 kw7NJVG6
今後、金額的に一番効率のいい発電方法ってなんなんだろうか？
261:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:45:36.99 lNkP9NUp
風力だと思うけどね。
なにしろ設備費が安い。
しょせんは単なるモーターだからね。
太陽光みたいにややこしい素子なんか不要だ。
地熱みたいに穴掘る必要もなく、おっ建てればいいだけだし。
弱点は安定した大出力が得られないこと。その１点のみ。
大容量蓄電池さえ普及すれば最もシンプルで最強の発電方法だと思う。
個人でも普及は容易いはずだが．．．．
普及しちゃうと電力会社等エネルギー関連企業が困るんだなこれがｗ
喜ぶのは設備メーカーだけ。
262:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:03:21.47 Fw/mQ80p
>>204
全く輸出と関係ないという企業であれば
人件費が安くて、電力制限のない地域に工場を持てば良い。
というか、そうしてる。
移転する体力が無い零細は、流れに身を任せるのみ。
>>206
んなこたあない。何もしてなくても２割値引き出来るのはでかい。
それに、成長率が高い所以外に投資するのは無意味という論法なら
先進国の投資はゼロになり、新技術は新興国から出ないとおかしい。
263:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:31:04.36 H/czpltU
>>256
電気がなくてもお笑いはできるしな
お笑いしか主産業のない大阪に電力は不要
264:名刺は切らしておりまして
12/05/20 01:46:08.29 TTWkuvWP
快晴時の最高効率時のソーラーの出力で、
一年分の電力量を計算する馬鹿の次に現れるのが、
蓄電システムが開発されれば、と言い出す阿呆。
波動エンジン開発して貰って、
イスカンダルまで行ってコスモクリーナＤ貰って来いよ。
おまいの隣には、真田さんがいるんだろ？
265:名刺は切らしておりまして
12/05/20 03:42:54.97 Oav7GpaA
能無しの独占にはさらばだろ。
高かろう悪かろうの品質最低。料金は海外の数倍。
インフラは全部完全自由化するべきだろ。
266:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:22:25.05 B0vOm9IN
東芝も移転したし移転しろよ
267:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:44:42.46 LVDW2dwq
電力不足をきっかけに移転したらいい
どうせ移転したかったんだろ
268:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:45:49.08 XQIZ02cN
どうぞどうぞ
269:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:55:56.31 5RZr5Joo
団塊のキチガイどもはお前らだけ海外に出てけよ無能ども
寧ろ死ね
270:名刺は切らしておりまして
12/05/20 05:49:11.44 ekAunH/T
>>264
対消滅エンジンもお願いしたい
人型兵器の動力源にしよう
271:名刺は切らしておりまして
12/05/20 05:54:10.01 ekAunH/T
>>248
原発が動かなければそれらの問題は解決するのかねｗ？
つか、女性の社会進出の難しさってｗｗｗ
272:名刺は切らしておりまして
12/05/20 06:03:14.41 JSjFjF5W
大企業はこういうリスクを避けるために
自社で発電すりゃいいんじゃないの？
燃料も自分で安く調達すればいいし
273:名刺は切らしておりまして
12/05/20 06:39:11.95 Oav7GpaA
無能無能とか人の事を馬鹿にして
超成果をあげれない馬鹿も普通にリストラ食らってるだろ
人をだしにしての口だけ番長は何処も真っ先にやめさせるもんだよ。
能無し隠しの中でも一番最悪だからな。
274:名刺は切らしておりまして
12/05/20 06:46:11.57 ZNRM7zJY
だって原発レイプされまくると
過剰にぼったくった電気料金海外に盗んで隠せるからな
275:名刺は切らしておりまして
12/05/20 08:58:16.61 +lF5IXhD
大量に電気を必要とする工場は、今後、必要量の半分は自家発電機を義務付け
させればいい。風力でも太陽光でも天然ガスでも何でもいいじゃないか。
自家発電は設備代金が惜しい、燃料費が高い。とにかく他力本願の安い電力だ、
国民の将来の健康や事故のリスクなんか知ったことか っていうなら、タダの
我儘でもう処置無しだ。海外に行けばいいんじゃないの。
276:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:04:09.64 o37/cTrQ
最低時給1000円へ！
時給800円バカ「時給上がる！政権交代！！」
経営「しょうがねえ、海外行くか」
マニフェスト守るためなら失業率３０％でもかまわない
277:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:11:12.59 IKOUhsQU
>>272
高炉製鉄業は全部やってる。ＪＲもね。
六本木ヒルズも自家発やってしかも買電してるｗ
電力会社のあのでっかい経営陣はムダもいいとこ。
278:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:12:02.47 nEPQa+AB
>>275
何言ってるんだ？
そんなことしたらますます逃げるだけだろｗｗｗ
279:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:15:26.62 As8pTCzh
>>275
海外で日本の企業や工場を誘致したい国は喜んでセールスしにきてくれるなｗ
うちの会社、大きくはないが関西に支社があるんだけれど潰すことにしたっていっているから
当然他の会社ももううごきだしているんだろうな
280:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:16:39.21 aMMKincm
そんな民主党を指示したのはどこの、経団連だw
281:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:50:19.46 QIo3nvdF
電力供給が不安定な半島に流出してるのに、アホだろ。
電力問題が解決しても、為替でどうにもならんわ。
282:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:54:03.58 lC6ZuJso
これでも、一番安定供給しているのが日本だっけ?
東日本ガーって言って、関西に行ったらまたこれだろ?
そういうところって、電気がどうのより経営センスが無いだけでは・・・
283:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:56:56.04 JSjFjF5W
>>279
でも企業が自社のために発電した電気を
自社が足りなくなっても
みんなに分けてやれって
政府が言い出しそうなのが怖い。
284:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:14:03.66 R6JIwXch
日本人特有の文句も言わずに静かに去るってやつだけど
民主党や電力関係者相手には全く効果ないような
285:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:35:29.54 hApMep1e
デフレ解消には、停電で無理やり休業させるのもアリなのかな
286:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:43:52.00 Ok20gCNT
海外のほうがよっぽど電力不足で日常的に大規模停電が起きてるんだがねぇ
新興国に夢持ちすぎだろう
287:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:48:21.29 MNtC4ocI
>>286
人口減少、デフレ、法人税の高さ、人件費の高さとマイナス要因が異常に多く
インフラしか魅力のない日本で、そのインフラすら維持できなくなったら
これから経済成長が見込める新興国のほうがずっと魅力的になってしまうって話
288:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:52:14.74 Ok20gCNT
>>287
いつまでも過剰流動性による通貨安新興国バブルが続くと思ってるお前のようなのを見てると本気で大丈夫かと言いたくなるよ
だから欧州危機がここまで放置される結果に至ったのかもしれないが
289:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:56:43.18 oW+pvjCj
>>282
さすがに欧米でも毎年のように夏場に計画停電はしない。
新興国の電力事情が不安定といっても工業地帯とそれ以外の場所で同じなのかは
分からないな。ＯＤＡでインフラ整備するところもあるし。
290:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:58:19.05 keU46Azq
別に海外に移転すれば良いだろ
消費者は安く買えるからおおよろこだよ
291:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:00:19.20 vxBatdl9
働く場所が国内になけりゃ資本家と労働者の格差は広がる一方なのにね
292:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:00:39.10 yRBHMthR
ありがとう民主党。
293:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:02:31.82 MNtC4ocI
>>288
いい加減に現実を見ろよ
日本はこれから世界最悪の人口減少局面に突入する
企業にとっては需要が減少の一途をたどる国に留まること自体がリスクになりうるんだ
通貨高以上に需要の減退がキツいから移転も考えるんだよ
294:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:05:54.91 OS8tt2/v
脱原発で公害産業が海外流失、
これでＴＰＰも不要になって、農業を中心とした日本の伝統社会が再建できる
電力不足はまさに良いことずくめ
日本の未来はキューバのようにそんな心の豊かな国を目指すべきだな
295:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:11:15.23 OS8tt2/v
日本の農業ってＥＵのギリシャみたいなもん
工業＝ドイツの巻き添えをくらって不遇の年月を凌いできたようなもん
このさいキッパリ別れ別れになったほうがお互いの幸せというもの
296:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:19:16.13 E5rNszBG
ずっとオレのターーン
297:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:26:25.79 Ok20gCNT
>>293
最近の政府試算の人口モデルでは6年前の想定よりあまり少子化が進まないどころかこの数年改善傾向なので
2030年には高齢化社会が終わるというかなり緩いものに変わってるぞ
おたく、情報が古い上に先入観も酷くてちょっとbiz+向けの人間ではないなぁ
298:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:26:30.87 SGmhcf9l
>>294
税収無くなるから、医療負担10割、年金はゼロ、教育費自己負担な
299:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:29:12.06 dI3WdfjU
経済成長原理主義からそろそろ脱出する良い機会だろ。
少子高齢で人口減少は避けられないんだから経済第一の時代は終わる。
その時に慌てるか、今準備しておくか。
それだけのこと。
300:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:30:19.89 SBIpQ1ss
節電これ以上出来ないから、嫌です。
アンチはPCの電源切れ。
301:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:31:36.00 3ehcOvEL
あまり問題定義されてないけど
次に起きた場合、どうするの？どう責任取るの？って議論ぜんぜん無いよね
その辺マスキングしたまま、大丈夫です！改善します！だけなんだもん
覚悟とか、責任感が微塵も見えない所が電力会社が信用されない理由
302:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:33:29.52 zEQMDF0j
>>288
いくら何でも日本の人件費が発展途上国並みになることを見込んで経営するのはさすがにムリ
取り柄だったインフラがこの有様じゃ、日本でモノを作る意味なんてない
発展途上国の政治のリスクを言う奴がいるが、そもそも今回の日本の電力不足問題は物理的には
何の問題もないのに政治リスクで引き起こされているしｗ
303:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:33:33.69 MNtC4ocI
>>297
人口減少といったのに高齢化が終わるとすり替えてるのはわざと？
人口減少路線が不可避な以上、需要の減退も不可避
これから人口増加が見込まれる新興国の需要増とは比較にならないよ
企業は常に拡大する市場を求めるものなんだから
それとも、これから新興国の所得や人口が減少局面に移るという試算でもあるの？
304:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:34:01.64 Ok20gCNT
>>301
プーチンに突っ込まれてたな
地震大国なのに地震対策すらしないで再稼働の声が上がるとは思わなかったって
305:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:35:17.05 3CqXSiO6
海外出ると賃金は安くなるが
電力をはじめとするインフラが不安定だったりして
それで出らんないってのがあったけど
放射脳のおかげでその障壁もなくなったからな
306:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:37:02.66 zEQMDF0j
>>301
人権を重視する民主主義国家における責任の取り方って、賠償金を払う以外になんかあるの？
独裁国なら社員を全員打ち首にしてもいいのかもしれないけどｗ
307:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:37:41.10 TSduvDK1
経済界も、電力安定供給とか言うなら、何で電力の地域独占に文句言わなかったんだよ？
独占を許せば、どうしてもコストが高くなるし、安定供給も怪しくなるのは予想できたはずなのに。
（複数の会社が参入し、競争があれば、全体としてのリスクは分散され、1社が逝っても競合他社でカバーしやすい。鉄道でJRが止まっても私鉄・地下鉄・バスとかで代替輸送が機能するのと同じ）
308:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:39:33.52 zEQMDF0j
>>304
プーチンにでたらめ教えた人間がいるだけだろｗ
地震対策してるじゃん。関電だって事故れば東電のように多額の賠償請求をされ、株価は暴落、給料、福祉はカット、
ボーナスゼロ。事故ってもいいなんて考えるわけない。おまえら、電力会社が憎すぎて、まともな思考ができなくなって
るんじゃない？
309:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:40:22.95 dI3WdfjU
事故が起これば経済どころか人すら住めない死の町になるわけだか。
フクイチの事故をもう忘れたのか。
310:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:42:28.51 3CqXSiO6
>>307
この手のインフラは莫大な初期投資が必要だから競争なんか起きないで独占のまま
仮に無理に競争なんかさせたら必要な部分を削ってでも安くしようとするので安定供給が犠牲になる
競争がない分は法的に価格を統制して対処するってのが今のやり方
311:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:45:50.98 OS8tt2/v
>>298
近代の商品経済が自足していた豊かな地域社会を破壊したのだから
グローバル化を完膚なきまでに駆逐すれば金がなくても楽しく暮らせるようになる。
312:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:46:53.05 VIV7rlLZ
移転先が中国、韓国が多いのが腹ただしい。
日本人が失業して、中韓の雇用を作るわけたから。
313:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:49:11.67 omZjQIaL
５０基もの原発の安全対策を万全にするコストは何兆円？
それは誰が負担するんだ？
314:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:49:24.01 Ok20gCNT
>>303
全然すり替えて無いっていうか、当初の少子化モデルは出生率が1を切って尚止まらないというものだったから
今のペースだと減っても大した減少にならない上、改善ペースから2に戻る日もそんな遠い話じゃないという話なんだが
同時に高齢化も今から15年ほど後には終わるので余計に大したことないと
これで致命的にヤバかったら従来からいる国民の出生率が2を切って不法含む移民頼みになった米国もヤバイって話になって
どんどん話が飛躍せざるを得なくなるが
＞これから人口増加が見込まれる新興国の需要増とは比較にならないよ
無理
この20年の新興国の成長は全て欧米資本の投資の結果であって、欧州危機で最低500兆円規模の資金が新興国から抜けることが
確定してる以上、安定成長なんて夢のまた夢だよ
むしろ戦後の植民地化から解放された後の再来だろう
315:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:50:54.28 3ehcOvEL
人が住めなくなる土地が増えるリスクを取るより
今からでも新たに莫大な投資を始めたほうがいいんじゃないかな
昔と違って設備構築の技術も手法も業者も人も充実してる
国内設備投資の減少で、設備構築・施工関連の業者さん
技術者余りで困ってるしね
316:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:51:51.45 Ok20gCNT
>>308
未だ原発は震度5から上は耐えられない可能性が高い試算なんだが
具体的に何時対応できるようになったんだ？
防潮設備もなんら変化なしだし
317:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:51:52.90 yISCIgMA
>>312
中国では原子炉大増設なんだが
318:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:54:30.25 oW+pvjCj
自動車はホンダ、日産、三菱の海外比率が８０％超、スズキが７０％超。
トヨタが５５％と出遅れているが、概ね日本が消滅しても生き残れるレベルまできてる。
マツダは・・・
家電３社ではソニーの海外比率が８０％超。パナソニックシャープは５０％以下。
重電３社、ＮＥＣ、富士通はいずれも５０％以下。この辺は日本が消滅したら死ぬな。
こうしてみると電機は国内依存度が高いな。
エコポイントやインフラなどの国策で生かされてるって言われても反論しずらい。
319:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:55:53.43 TSduvDK1
>>310
鉄道の例は？
鉄道も莫大な投資が必要だよな？
でも私鉄も地下鉄も経営が成立しているし、JRと比べて安全性・運行の安定性に問題が生じているか？
そもそも鉄道の路線を引くよりは、発電所作るほうが安いと思うぞ
だから大企業は自前で発電所もつんだろ
どうしても根拠なく不安なら、送電部分だけ公的にすればすむ話
320:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:06:31.66 IDxX9O+4
企業の海外移転の主要因は政府の円高放置なのに、
なんで電力不足に話をすり替えられているんだ？
321:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:07:00.74 oW+pvjCj
日本が消滅したら死ぬとはいえ、東芝の海外比率は５０％あるし、
パナソニック、シャープ、日立、三菱、富士通も４０％ある。
ＮＥＣが別格に低くて２０％しかないけど。
国内依存が低いというには最低でも海外比率が７０％は欲しい。
できれば８０％超が望ましいな。
生産の海外比率を高めるには工場を移転すればいいから、ある意味、簡単。
売上の海外比率を高めるには海外で伸ばすか、国内で落ち込むか。
後者じゃ、企業の存続自体が危うくなるから前者しかない。簡単ではないな。
322:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:07:57.01 omZjQIaL
原子炉の安全対策コストの急激な上昇で電気代が上がるんでしょ。
323:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:09:26.52 Ok20gCNT
>>320
ぶっちゃけ今より1ドル100円台頃の方が海外への移転数が異様に多かったので
通貨高に理由を求めるのも十分おかしいんだがな
324:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:18:17.08 3CqXSiO6
>>319
鉄道は安い部類だよ。途上国でも原発は無くても鉄道はあるだろ。
それから今の私鉄は戦前から戦後直後につくったもんだろ。
あと地方の私鉄は経営が成り立ってない。
今路線を引くのが高いのは土地が高いから。
しかし土地の安い所では経営が成り立たないので作れない。
企業が自前で発電所を持つのは冷暖房その他込みで見ると安くなる場合だけで、
基本的には電力会社から買った方が得。大口に契約にすれば大幅に安くなるしね。
送電だけ公的にする方法は>>310に対する答えにはならない。
競争によって発電の運用管理に十分な金が回らない可能性を否定できない。
325:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:38:02.58 ZCF0G9Z/
一旦ノウハウがでてったらそれで終わりだよ
ずっと続くなんてないから
326:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:54:11.29 TSduvDK1
>>324
>鉄道は安い部類だよ。途上国でも原発は無くても鉄道はあるだろ。
→意図してスリカエているのか？
なんで発電設備を原発に限定するんだよ？
火力・石炭・水力・地熱...発電所のない国ってあるのかよｗ
むしろ、「鉄道がない国」の方が「発電所がない国」より多そうだけどなｗ
原発に相当するのは鉄道なら新幹線だのTGVだろうが。それだったら確かに途上国にはないだろうよｗ
>送電だけ公的にする方法は>>310に対する答えにはならない。
>競争によって発電の運用管理に十分な金が回らない可能性を否定できない。
→？？そら可能性なら何でも0％にはならないわな？
大地震が再度起きて原発がまた放射能漏れ起こす可能性も0％じゃないのと一緒だｗ
で、もう一回聞くが、鉄道は競争によって安全性・運行の安定性に問題が生じたか？ｗ
327:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:00:03.37 3CqXSiO6
>>326
原発の話をしてるんじゃないのか?
他に相当下駄はかせない限り自由化した所で原発は倒せないぞ。
> →？？そら可能性なら何でも0％にはならないわな？
いや、無関係だと言ってるんだが。
> で、もう一回聞くが、鉄道は競争によって安全性・運行の安定性に問題が生じたか？ｗ
地方はガンガン廃線になっとるだろ。
328:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:05:22.63 hApMep1e
脱原発が、長年の悲願の脱工業化につながるとはな
329:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:18:16.04 TSduvDK1
>>327
>原発の話をしてるんじゃないのか?
このスレのスレタイを100回読めよｗ
原発は関係するかもしれんが主題ではないわなｗ
で、何回も言うが、「原発」と「鉄道」は比較対象としておかしいわな。
「発電所」と「鉄道」なら正しいと思うがなｗ
>いや、無関係だと言ってるんだが。
悪いけど、意味分からんｗ
>地方はガンガン廃線になっとるだろ。
バス等で代替できるし、そうすべきだろ
そもそも鉄道はある程度の人口集積がないと成立しにくいだろう。
バスではなく、無理して鉄道である意味が分からん。
バスなら路線も柔軟・キメ細かく対応できるわな
鉄道は少なくとも家から駅まで来てもらわなきゃならんなｗ
330:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:27:10.66 3CqXSiO6
>>329
別に原発以外でやるってなら好きにすればいいけどコストはむしろ高くなるぞ。
> 悪いけど、意味分からんｗ
俺は設備全体の保守を問題にしてんのにお前が送電だけ国有とか言うから、
発電の保守が漏れてるって言ってるんだが、これでもまだ分からん?
> バス等で代替できるし、そうすべきだろ
つまり鉄道は民営化したらサービスの安定供給が出来なかったって事だろ?
それに廃線になるような地方にバスなんてないよ?
全体的に自由化で>>307の様な効果が得られるかどうかは極めて疑わしいんだが。
ああ後俺は今の仕組みがどういう考え方で作られてるか教えてあげただけだから、
お前と言い争う気は全然無いよ。好きにすればいいんじゃね。
331:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:48:31.46 6izo9XsL
そりゃま「ギリで足りる」程度じゃ話にならんわな
「停電するかもしれない」って状況が既に、中小の生死にかかわるリスクだ
メディアはそこんとこ判ってて、あえて足りる足りる言ってるだろ
原子力でも風力でも何でもいいから、さっさと安定供給できるように都合しろ
332:名刺は切らしておりまして
12/05/20 15:05:52.05 oW+pvjCj
経済界にできることは粛々と海外比率を高め日本依存を減らすことしかない。
それが無言の圧力になる。
333:名刺は切らしておりまして
12/05/20 15:15:58.19 Zjea0M+E
>>319
大都市近郊の電鉄系の鉄道会社は親会社が電力会社で電力の安定消費者を作るために自前で鉄道会社を作った例もあるけどね。
第二次世界大戦の時の政策で親会社は国が買収し現在は電力会社になっていたりする。
334:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:44:22.83 TSduvDK1
>>330
>別に原発以外でやるってなら好きにすればいいけどコストはむしろ高くなるぞ。 俺がどこで「原発以外でやる」とか書いたんだよ？
俺がどこで「原発以外でやる」とか書いたんだよｗ
原発を使おうが使うまいが、「（同品質・同発電方法なら）独占より競争が安くなる（し、技術も発展する）」は、自明だろ
2ちゃんだとこういうとこから議論になるから疲れるんだよな...
何で独占禁止法が日本にも、他の国にも存在するんだろうなｗ
>つまり鉄道は民営化したらサービスの安定供給が出来なかったって事だろ?
>それに廃線になるような地方にバスなんてないよ?
鉄道を日本の全世帯に供給しなきゃいけないのかｗ
八丈島にも鉄道通すか？
富士山の山荘まで鉄道通すか？
山奥の10世帯の限界集落の各戸軒先までそれぞれ鉄道通すか？ｗ
その費用は誰が負担するんだ？ｗ
その費用と効果は本当に見合ってるのかｗ
最適の交通・輸送ソリューションは地域・状況ごとに違うんじゃないのかｗ
人口密度がある一定以下になったら、鉄道は最適な手段にはならないわな
鉄道は本質的に「おおざっぱ」だしな
例えばバスなら細かい路地裏まで行くことも可能だが、鉄道には無理だｗ
そもそももし電力は公共インフラだ！って議論を極端に進めると、「じゃあ東電みたいな民間会社にやらせるな。国有化か自治体所有かにしろ」って話にはなるかもなｗ
俺は送電部分に関しては公有化はありかもとは思うがな。
発電部分の自由競争化とセットならな
335:名刺は切らしておりまして
12/05/20 17:22:07.76 3CqXSiO6
>>334
いや、自明じゃないけど?
それに電力は一応民間だが特権持ってるあたり殆どお役所だろ。
まあこれ以上は面倒くさいから好きにしな。
336:名刺は切らしておりまして
12/05/20 18:24:11.99 dI3WdfjU
原発がさも夢のエネルギー源かのように語る奴がいるがあれってただの巨大な瞬間湯沸かし器だからね。
337:名刺は切らしておりまして
12/05/20 18:28:48.05 5eAUkEO8
>>336
反日活動家・大江健三郎や朝日新聞が
原発再稼動反対、原発廃止を訴えてることだけでも
日本の国益のために原発が必要である証拠になる
338:名刺は切らしておりまして
12/05/20 18:33:24.18 i0hdYmAe
化石燃料に完全に依存した時点で負け確定。
339:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:29:47.23 Zu6i8Wvx
【自動車】富士通テン 伝統の神戸工場が5月末で閉鎖…今後は研究拠点に[12/05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
影響でたねー
340:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:38:39.27 3q4hgRJZ
ナイズタイミング！ これで電力需要が少し減るな
341:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:51:29.63 LvhbbccU
円高が続く限り電力が不足しようが余ろうが海外流出は続く
電力なんて関係ない、現に中国じゃ頻繁に停電が起きるがそれで企業が絵画流出するなんてことはない
342:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:53:09.90 LvhbbccU
>>337
原発大好きな皆様でさえ、高レベル放射性廃棄物を引き取ろうとかうちで最終処分場を作るなんて言わない
原発推進派にさえ核のゴミは忌み嫌われてるどうしようもない
343:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:53:34.58 3q4hgRJZ
つうか、わかざわざ停電が頻発し、慢性的な電力不足の中国やインドに
出て行くんだからなｗ
344:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:59:38.90 P2RSLhLl
日本にある原発すべてを再評価し、立地に不安のあるもの、耐用年数の切れたものを思い切って廃止する。
その上で少数精鋭の原発を再稼動。
もちろん大地震・津波対策を何重にも施すのは言うまでもない。
国民の信頼を失った現政権では無理。
一日も早く民主党が退陣して、次政権でやってもらいたい。
345:名刺は切らしておりまして
12/05/20 23:05:11.25 +K5Fo5DC
>>343
日本も同じように電力不足になりそうだから
それなら人件費の安いとこに行こうってことっしょ
346:名刺は切らしておりまして
12/05/20 23:11:23.19 mERD662i
すぐに海外はないにしても、製造のリソースを他の場所(中部電、中国電など)
に持っていくことはあるでしょうね。
その場合、関西での派遣、期間工とかの需要の減少が有ると想定されます。
347:名刺は切らしておりまして
12/05/20 23:13:25.81 3q4hgRJZ
>>345
は？ 年中電力不足の中国やインドと一緒にするな！
348:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:22:47.26 h3+Avux5
>>343
中国は原発を１００～２００基建設すると言ってるからな。
ベトナムやインドネシアも原発の計画があるし。
新規建設は不可能と言われる日本と比べれば、そりゃね。
349:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:25:46.06 h3+Avux5
>>346
研究開発部門とか、海外に出したくない部門なら国内移転もありえるけど、
それ以外の工場なら、今さら国内で移転するって経営判断はないと思うよ。
工場の移転だってすごいお金がかかるわけで。
むしろ、これを機会に海外へと考えるのが自然でしょ。
350:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:28:19.82 j1nCdpi+
出て行けばいいじゃない。
そのついでに日本人も出て行けば良い。んで世界をエロで埋め尽くすのだ。
351:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:06:17.12 nTLpHDWU
>>332
財界自体が原発利権とズブズブなのに何言ってるｗ
単に拠点を海外に振る無理矢理な口実なの
もうとっくに何処ででも作れるようなモノは国内で製造するメリット無いから、
あれこれ言い訳繰り返して政府から無心してただけだからね
352:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:57:50.85 bffDANRI
【日本人の望む未来】
●脱原発
→コスト高による、企業の海外移転促進
雇用喪失、失業者の大幅増加
●ＴＰＰ反対
→輸出関連企業 の業績悪化
賃金低下、雇用喪失
●消費税増税反対
→財政破綻
行政サービスの大幅停止
失業者の増加、犯罪増加、海外圧力の増加
【結果】
・雇用喪失、失業者の大幅増加、経済的混乱
・国民生活の悪化
・貧富の差拡大
・犯罪の増加
・国力低下による海外圧力の増加
353:名刺は切らしておりまして
12/05/21 17:02:29.42 zsR8EfSm
民主党の思う壺 (´･∀･`)
354:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:15:10.77 J307+II0
海外移転ならともかく、関電管内からの移転とかを問題視するのって
完全にマスコミの印象操作だと思う。
まず地域での独占ありきの発想。
355:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:16:11.18 o5buFfKs
>>56
ぶっちゃけ大企業は自家発電の方が安い。
大震災のときに東電は企業から余った電力の供給を受けてたでしょ。
節電要請は、むしろクソ高い電力会社の使用を減らせることになるわけよ。
電力会社は国策会社だから付き合いがあるからね。
ではどこが困るかというと中小零細や事務＆一般家庭の需要家なわけだ。
はい、困りましたか？、「困る」という認識をしてくれましたか？
政治家に動いてほしいときは「票」ですよ。我が党を支持してくださいねってことですね。
356:名刺は切らしておりまして
12/05/21 20:43:00.70 8aJ0uLBi
>>349
国内のリソース移転とは、生産量の比率をかえるという趣旨です。
去年だったら、関東での製造量をへらして、関西で多く製造するとか。
勿論、中長期的には海外への移動も選択肢になると思います。
357:名刺は切らしておりまして
12/05/21 21:11:46.18 5HbqYE7A
だったら原発をさっさと再稼働させろ。
358:名刺は切らしておりまして
12/05/22 00:51:30.53 9MOquI6i
だったら解体させて完全自由化しろよ・
359:名刺は切らしておりまして
12/05/22 00:52:49.53 ZmBbwurO
１年以上もあったのに、政府ななにやってたんだ？
本来ならマスコミは総叩きすべきだろ
360:名刺は切らしておりまして
12/05/22 01:06:31.79 /AgSuxHH
>>355
製鉄とか一部の業種を除いて自家発電はコスト高い。大規模工場でも同じ。
コマツとか節電技術持ってるとこでも電力不足は困ってるよ。
361:名刺は切らしておりまして
12/05/22 01:19:44.22 4HsLMsHm
原発利権の売国奴さん
再稼働させないと
過剰にぼったくった電気料金
原発マフィアは海外に隠すお手伝い
しないんですか？
362:名刺は切らしておりまして
12/05/22 02:27:08.80 uThjvbRl
ぶっちゃけ大企業は自家発電の方が安い。
大震災のときに東電は企業から余った電力の供給を受けてたでしょ。
節電要請は、むしろクソ高い電力会社の使用を減らせることになるわけよ。
電力会社は国策会社だから付き合いがあるからね。
ではどこが困るかというと中小零細や事務＆一般家庭の需要家なわけだ。
はい、困りましたか？、「困る」という認識をしてくれましたか？
政治家に動いてほしいときは「票」ですよ。我が党を支持してくださいねってことですね。
363:名刺は切らしておりまして
12/05/22 02:38:40.79 0Wl2aC4C
発電機は設備も人員も、置こうと思えば結構大変なんですよ。
燃料にしても、従来標準だった重油は現在では高騰が続いて採算には合いにくい。
安いのは現在石炭と天然ガスとされていますが、石炭は排出基準を満たす為に投資が大きいし、
天然ガスは新設設備に考慮する段階で、とても既存の設備につける余裕など無いわけですが。
ボイラーまで更新が遅れているのに。
364:名刺は切らしておりまして
12/05/22 03:15:35.43 ioFDsPpB
あろうとなかろうと・・・
365:名刺は切らしておりまして
12/05/22 08:03:43.74 dtNDVSDZ
ビジ板はあいかわらずFラン文系の基地ばかりですね
366:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:36:36.30 84cku2Zn
エネルギーシフトのイメージ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
367:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:38:30.54 84cku2Zn
原発がなくても電力は足りる！
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
368:名刺は切らしておりまして
12/05/23 10:39:25.12 yhlBWDh9
>>359
原発止めたがっていた菅ががんばったからな、
再稼働にかじを切ったのは野田になってから。
369:名刺は切らしておりまして
12/05/23 18:14:59.93 xtIqeyRZ
>>359
そのマスコミは反原発派のお得意様だからな
370:名刺は切らしておりまして
12/05/23 20:36:53.68 tE3F4nb0
数年もすれば電力あまりが生じると思う。
URLﾘﾝｸ(patent.astamuse.com)
371:名刺は切らしておりまして
12/05/23 23:07:38.90 KKpypbDp
まず関西から逃げ出すだろうな
それはまず税収減という形で表面化し、失業者の増大、人口流出
行政サービスの劣化と、ドミノ倒しが起こるだろうな
まあ橋下閣下がカジノ誘致でなんとかしてくれるさ
372:名刺は切らしておりまして
12/05/23 23:11:08.11 KKpypbDp
>>368
またミスリードか
菅は反原発派だが急進派ではない
そもそも今回の原発停止は、安全確認のための停止だったんだから
これをゴッチャにして混乱させているのが橋下だ