【雇用】大卒就職率93.6%に改善 高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省[12/05/15]at BIZPLUS
【雇用】大卒就職率93.6%に改善 高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省[12/05/15] - 暇つぶし2ch2:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:34:53.11 yMBoaibu
おめでとうございます

3:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:35:42.18 DiUZnsJV
パーセントとか意味ないと思うんだが、少子化で。
いづれ100%になるはずだし、大学入学率も。

4:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:37:53.34 WBfhLtLG
高すぎないか? いや高卒の新卒に仕事がないとしたらこの世の終わりだが

5:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:38:10.10 xoMvJXAI
高望みしなくなったのは良い傾向だなぁ

6:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:41:16.30 P0o7Wv3n
高卒のグラフは上抜けしたんだな。
増加傾向にあるね。

7:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:42:16.87 crwVB1N4
就職難は、民主のせい。

8:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:43:00.07 WKr2llvs
団塊世代が定年退職真っ盛り

9:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:43:58.81 DnsoZC1w
アンケートに答えた人だけの統計だと思うがw

10:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:45:20.54 M3WDyB/C
ここ10年は普通に就職できなくても
バイトや派遣社員も就職にカウントしてるからな

11:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:45:59.15 CKgSOX0c
バイトや派遣含めてたらおかしいだろ
遊んでるようなのと一緒にすんなよ

12:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:48:05.37 gn/txlr3
民主の功績

13:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:49:59.67 UrvTDWMu
大本営発表飽きた。

14:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:50:10.49 v7nWS0n1
倒産件数に自主廃業含んでないみたいな話だろどうせ

15:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:50:43.34 RjShAJA9
大震災で列島が固唾をのんだが、
予想より人は前向きで復興に励み復興特需というのもあった。

直近の最悪期は脱したんでしょう。
今の少子化と団塊退職の追い風もあり
年度ごと就職状況のスコアはだいぶ違うから。
一昨年のように悪い時もあり、年度での振れ幅が大きいが。
氷河期のように、人材がバナナの叩き売り状態にはない。

16:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:51:34.93 Y6edFb8E







民主党は素晴らしい






17:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:52:44.03 rrjICMJC
これってごく一部の上位大学のデータをもとに推計した数値だろ?
底辺大学の就職率なんてホント悲惨だと思う。

18:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:53:09.43 c2pTc6SR
コネのない人の諦めが浸透しつつある
さすが草食系だな

19:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:53:53.38 slMzUWN5
昨年は最低水準で今年は最高水準なの?
高校生と大学生で調査の対象というか方法を変えるのも謎

20:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:54:33.41 P0o7Wv3n
これから少子化が一段と進むからなあ。
人材難になる可能性があるんだよな。それがいつくるかだが。

21:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:55:11.93 v7nWS0n1
>調査は全国の国公私立大62校を抽出し、4770人を対象に実施。

やっぱりw

22:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:55:12.58 rqapcvP9
分母が就職希望者だから

23:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:55:46.31 8DKCv1Uk
コンビニバイトがほとんどじゃね?

24:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:55:47.04 5JV5crcM
俺が住んでいる地域だと正社員に限れば6割切ってたな

25:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:55:57.10 jDNAaXfF
就職留年や非正規などのブラック雇用に押し込んだってのが実態なんだろうな

26:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:56:24.20 RjShAJA9
悲惨だと思い込みたい人へ。
ジグザグで良化したり悪化したりが事実。
自分が苦労したからって捏造と思うのはよくない。
アナタの年は良くなかった、アナタのエリア(地域)は良くなかった
というのはあるだろうが。

27:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:57:22.07 c2pTc6SR
とりあえず自殺するな
というメッセージ

28:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:59:14.47 SZF9rNs8
>>21
国公立と日東駒専と東京4工大以上で統計を採ってる感じだな。
このレベルの大学で中小企業じゃ、かわいそうだが。

29:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:00:00.89 iMAhEnPF
大本営発表

30:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:00:19.64 8DKCv1Uk
>>27
逆効果じゃねーか

31:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:00:22.79 RjShAJA9
>>20
1回人材を安く買える快感を味わった
産業界が絶対そんなことはさせない。
あらかじめ供給を増やすため、
企業は女子を積極的に採用してる。
モノになるまで教えたりサポートするのは、先輩男性だ。
次の供給不穏までに、移民を導入するため法制度を進める。
モノになるまで教えたりサポートするのは、先輩日本人男女だ。

何が言いたいかというと、人材の需要が供給を超えることは2度とない。
経団連はそんなに甘くない。

32:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:00:52.14 ulmoYPVl
>>3
大学入学率が100%になるわけないだろうが
今でも18歳人口の50%以下しか大学に行ってないのに
大学入学希望者が100%大学に入れるという意味なら
今でもそうだ、大学定員が入学希望者を上回っている

33:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:00:57.94 c2pTc6SR
就職浪人するほど親も余裕がなくなったんだね

34:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:04:21.03 v7nWS0n1
>>26
政権に居座ってる連中が
悲惨だと思わせたくないだけの記事だと思うが

35:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:05:43.82 P0o7Wv3n
>>31
産業界って、人材難だと思ったら海外出て行くだけだと思うが。
円高でもあるし。どっちにしろ消費地での生産は基本になりつつあるからね。

36:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:06:28.70 iMAhEnPF
欧米じゃこのネタでデモだらけだから政府も火種を消して回るのにひっしだよ

37:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:07:02.52 yauaEkdu
せっかく就職しても三年内に三割が辞めるんだろ

38:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:08:25.77 slMzUWN5
>>26
まあ最高も最低もバブル崩壊後の話みたいだしそれほどいじってはいないんだろうけど…

39:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:10:53.06 e7bvRi8V
厚労省なんてカルトみたいなもんだろ

捏造、数字の操作、何でもござれじゃん

40:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:11:13.21 M3WDyB/C
昔は正社員ばかりだったが、今は新卒で派遣がザラにいる
大学の内定企業名簿見てみろ。派遣会社だらけだ

就職率の数字だけでは良し悪しは分からない

41:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:14:43.05 yufJqLWO
就職って言ってもほとんど外食産業や小売だろう

42:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:16:29.40 m/M8fCfM
ウソくさい数字だな
大学出て焼肉屋・居酒屋の店員か?

43:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:17:04.72 aNbDoVts
以下失業者&ニート&ブラック労働者の必死な統計叩きが始まります
バイトもろくに勤まらないクズに景気はあまり関係ありません

44:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:17:05.86 RjShAJA9
>>40
息を弾ませ就職(非正規)の報告をする
女学生、女子後輩、娘、姪に対し何がいえる?
当事者と社会が満足ならそれでいいだろ。

全高校、全大学の全男子の状況を調べてどーする。
日本が暗くなるだけだ。

45:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:17:29.42 slMzUWN5
学校のほうも就職率を嵩上げしたがってるってのもある
少子化で学生が減り続けてるし

46:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:18:06.21 cND0OMuu
“正社員”って名付ければブラックでも希望者殺到だからなw

47:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:19:51.31 m/M8fCfM
アナウンスメント効果ってのもあるのかね。

「好調らしいよ」ってのが人心の上向きにつながるみたいな。

48:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:20:52.07 M3WDyB/C
ちなみに失業率なんかも半年に1度ハローワークに登録しないと
失業者としてカウントされません

統計数字なんて信じてると馬鹿になりますよ

49:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:22:15.33 iaF8WaTJ
今日現在で結構辞めてるだろな

50:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:23:28.20 hVYsCeK1
ブラックじゃない真っ当な待遇の正社員と限定したら何割になるだろうな

51:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:23:50.56 m/M8fCfM
若者の就活失敗自殺急増の件とどうリンクするんだろうね

52:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:26:30.03 e7bvRi8V
いくらなんでも高すぎるだろ

100人の大卒がいたら95人が正社員で就職し
5人がフリーターか何かって事だろ。

有り得ない。


53:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:28:55.25 JnrZP4Oo
非正規も含むんでしょう

54:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:29:30.76 JnrZP4Oo
非正規じゃない
契約社員ね

55:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:30:10.84 yauaEkdu
もう会社組織に期待依存する時代じゃないんだし、派遣バイトでも掛け持ちしてコツコツ金貯めていけ

56:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:31:18.48 n5HJ1bp3
年に数回その都度内定率でマスコミが騒いでるが
正規・非正規の件やブラック云々の問題はあるとはいえ
氷河期含めても毎年なんだかんだで9割超えてるんだよね

今就活してる人はそういう焦り誘う雑音は気にせず頑張っていただきたい


57:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:32:28.69 c2pTc6SR
お見合いの時に派遣は省略 
会社員とだけ言おう

58:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:34:11.70 e7bvRi8V
謎だな

なんでこれで若者の就職が問題になっているんだ?
意味不明過ぎる
ほぼ100%就職できてるわけだろ

どうなってんだ

59:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:35:43.50 K2QYY4n3
新卒就活とはいつの年度に大学を卒業できるかという名のギャンブルに等しいってことだな。
不景気の底で大学を卒業した奴は大学に入った意味がまるで無かったと。

60:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:35:48.97 IMjeNekb
少子化で人口が毎年減ってるんだから
企業側の需要が以前と同数なら
自動的に改善するよ

61:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:37:01.19 2ASegc02
みんな就職してるね
就職難は都市伝説でした

62:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:37:06.48 xFx4DkBo
>>58
希望した所に就職できない・・・って事だろ ?

63:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:37:13.13 lKX1Xzfv
>>10
うそん!

64:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:38:15.39 eL5+ayfE


TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)


65:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:38:42.99 ZCAPoVeL
>>1
就職できない場合は、大学院に進むだけなんだろ
それを改善と言うのか?

66:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:39:25.74 uakwwvRa
何人の学生が卒業して、その内何人が正社員になれたか知りたいな。

67:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:39:42.46 87UIuSW5

派遣と契約ふくめた数字か

68:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:40:30.65 72a/jVhF
統計とった段階で現実離れしてることに気がつかないのか?
バカなの?

69:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:40:48.55 1mmOGH5f
なんだ
結局、就職もゆとりだったんじゃん。
騒ぎすぎだったな

70:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:40:48.37 1BcgJ9Fz
3月が近づくと就職希望者は焦って適当なとこに就職するから高いだけで
この後、2年以内の離職率が35%に達しているから。

71:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:40:59.30 yufJqLWO
さっき寒テレ見てたら
今までは学生が高望していて中小企業へ就職しなかったから
就職率が下がってた!とか言っていた
んなわけあるかい

72:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:41:45.82 Z2uqTv4y
あれ?
もともと就職率60%台とかじゃなかったか?

73:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:42:02.80 mhAQ2qbC
10年後、就職したのに経済的な理由で、結婚もできなければ家も買えないというオチに
なったりするのだろうか

74:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:44:05.12 uakwwvRa
卒業者の就職率と就職希望者の就職率は違う

75:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:50:46.43 kim8IK/n
>>69
騒ぎ過ぎだよ
欧米なんか自殺者出しまくってホームレスだらけで
社会から退場する若者たちが日本よりずっと多くて
もう完全に崩壊して行ってる

それよりも下劣なのが韓国や中国

76:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:51:49.98 e7bvRi8V
>>75
欧米で自殺者って聞いたこと無いぞ
あとホームレスっつーか移民がキツイことになってる気がするが



77:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:52:20.62 3AkOCDTT
心配して損した。新卒絶好調だな

78:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:54:12.47 f3zztduH

Fランクと高卒は同じレベル
なのが判明して給料安い高卒にシフトしたんだろ

79:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:54:36.66 e7bvRi8V
非正規社員が増えたとかウソだったわけか、、、。


少子化は経済的な事情では無かった。
なるほどね。。。


びっくりだ

80:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:54:58.54 v7nWS0n1
んなわけねぇ

81:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:55:06.80 kim8IK/n
>>76
じゃあ調べろよw

82:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:56:09.63 e7bvRi8V
>>81
そんなニュース聞いたこと無いし
欧米の人の話きいても就職ミスって自殺はしないっていってる

83:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:58:07.77 0cFnXFEi
>>1
>国公私立大62校

国立大学+公立大学+私立(早慶上智+MARCH+関関同立など)

比較的レベルの高い大学ばかりで、全大学生を考慮した場合は
もっと下がると思う。

84:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:58:37.04 kim8IK/n
>>82
だからオマエの印象や経験則じゃなくて自殺が存在するという事実がちゃんとあるんだろうがw
どこに自殺ゼロだなんて事実があるんだよww

なんでも日本  だ  け  をネガティブに言いたいバカチョンだろオマエ

85:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:58:46.77 i3w/SaP/
真面目な高卒やとって地道に育てたほうがよい
高卒で就職するやつは、仕方なく、っていう部類以外は当たりの人材が多い
しょうもない大学出た大卒とか、遊び感覚のまんま四年間過ごしてるから、いろんな面でしんどい


86:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:00:07.07 /4zOx2lf
リーマンショック後に採用渋ったのが
ようやく回復してきたか。

そもそも、若年層が思いっきり減ってるんだから、
働き手をちゃんと雇わないと社会的にアウトになっちまうわな。

87:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:00:24.30 2uzYfLVX
>国公私立大62校を抽出し、4770人を対象に実施。

これ全国の大学の一部しか対象でない上に、就職希望者の一部からデータとってるだけだろ?
しかも進学する人とか、公務員試験、資格系目指す人も母数に入ってなくて、非正規も就職者に含まれてるだろ

88:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:00:37.82 so7L70nG
調査は全国の国公私立大62校を抽出し、4770人を対象に実施。
偏りがひど過ぎる

89:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:01:28.38 e7bvRi8V
>>84
でもBBCやCNNは普段から見てるけどそんなニュースないぞ

それに、大卒者が55万人いて
正社員で就職している実数が毎年35万人くらいで残りの20万人は
就職していない。

これで9割就職しているっていう統計はオカシイ。


90:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:02:07.94 xoMvJXAI
就活で一番の敵はむやみに不安を煽る雑音だな

91:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:02:27.21 rmtWn3vE
確実にトリックありそうだな
世間の状況から言ってそんなに劇的に改善してるわけがない

92:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:08:30.71 OVoPemc8
確かにうちの周りに、就職してない人らはいない。
就職難もテレビが煽っただけ。

93:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:10:55.06 8Vs84A3x
>>91
数パーセントの就職できない層が大きく取り上げられてるだけ。


94:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:11:09.76 wjOILhYr
就職氷河期世代の男性も正社員率が80%だから、こんなものだろ。

95:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:11:53.56 exaidLwY
はっきりnhkで就職を希望した若者って言ってたぞ。希望してないのは入れないで誤魔化し、本当に希望していないのか?

96:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:12:16.28 Fc8+iHI0
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒 2.34   608,000人  259,500人
1988年3月卒 2.48   655,700人  264,600人
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←バブル景気
1990年3月卒 2.77   779,200人  281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒 2.86   840,400人  293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41   738,100人  306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91   617,000人  323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08   390.700人  362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人
1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人←就職協定廃止
1999年3月卒 1.25   502,400人  403,500人
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気の始まり(~2010年卒)
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒 1.28   581,900人  455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒 1.23   559,700人  454,900人
2013年3月卒 1.27   553,800人  434,500人←学生が中小企業に目を向け始めたと報道される

97:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:12:23.95 xoMvJXAI
>>92
英語力重視!とか書いてある企業に英検三級って書いてエントリーして、面接でニコニコしてたら受かったわ
男だよ

98:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:13:06.19 rXr9ZPxs
最初からパチ屋、飲食、介護いってるやつ多いからな・・

99:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:14:35.06 Fc8+iHI0
>>56
>>74
>>83
>>89
年卒 卒業者数 就職者数 就職率 
1994 461,898  325,447  70.5 
1995 493,277  331,011  67.1 
1996 512,814  337,820  65.9 
1997 524,512  349,271  66.6 
1998 529,606  347,562  65.6 
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7 
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2 
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5 
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4 
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3 
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6 
2006 558,184  355,820  63.7 
2007 559,090  377,776  67.6 
2008 555,690  388,480  69.9 
2009 559,539  382,485  68.3 
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012卒は夏頃詳細な集計が出る

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする人間がいるのか???これがステルスマーケティング?
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか?

100:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:16:58.24 Fc8+iHI0
■新卒の就職状況   
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)   

売り手←バブル期(1987-1992)   

やや良い←2006-2010卒   

やや悪い←2011-現在卒   

氷河期←1994-1999卒   

超氷河期←2000-2005卒   

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない   
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。   
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった(一番求人が少なかった1996年は39万人だった)。   
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。   
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。   

URLリンク(www.j-cast.com)   

●従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ   

<2010年>            求人     就職希望者  求人倍率   
超大企業(従業員5000人~)   4.5万人  11.7万人   0.38倍   
   大企業(1000~4999人)  11.5万人  17.4万人   0.66倍   
   中企業(300~ 999人)   16.3万人  10.8万人   1.51倍   
   小企業(300人未満 )    40.3万人   4.8万人   8.43倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない   

URLリンク(www.nicovideo.jp)

101:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:17:37.14 Lv9LwwMM
派遣切りまくった反動かな?

102:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:17:40.45 exaidLwY
うわぁーいつもの団塊ジュニアがかわいそうってコピペ貼る馬鹿がきたよー団塊ジュニアから景気が悪いという事実は変わらないのにな

103:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:17:56.00 rmtWn3vE
まあ本当に改善してるならかなりいいことだとは思うけども
身の丈に合ったところを希望し出したってことなのか・・・???

104:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:18:07.66 kPj98xGe
これどんな統計とったのさ
常識的に考えて93%もいるわけないだろ

105:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:19:08.67 s1WNVXRV

>>100
リーマンショックって知ってる?(笑)



106:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:19:45.73 Fc8+iHI0
●文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない) 
                    な仕事   &進路不祥者 

平成14年度 547711 311495  23205   146380 
平成15年度 544894 299987  25255   149279 
平成16年度 548897 306414  24754   132734 
平成17年度 551016 329125  19507   116392 
   ・ 
   ・ 
平成22年度 541428 329190  19332    97981 
平成23年度 552794 340546  19146   101594 

新卒の雇用状況は非常に改善されている。 
正規就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より5万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人~200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。 
ゆとり世代は世代人口110万人~120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

URLリンク(economist.cocolog-nifty.com)
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(www.mext.go.jp)

107:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:20:28.14 xoMvJXAI
コピペって読んだ試しないわ

108:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:21:56.15 Fc8+iHI0

>>105

警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。 
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。 
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。 

以上は良く知られた話。 まだ誤解している者も多いが。

どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが就職率を繰り返し繰り返し報道し新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている正規就職実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード(ステマか?)をする。 

「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在はまともな大学生でもまるで就職できずみんなニート」
「昔はどんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、平成はキレる若者だらけで危険な世の中」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
「エロ本のせいで性犯罪が激増した、全部規制すれば性犯罪はなくなる」

虚偽情報だらけ。

凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
正規就職者は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。

なぜ印象操作のミスリードに騙される?
正確な情報を広めて行こうではないか。

109:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:24:23.51 2yg5sAOP
>>104
派遣とアルバイト含めてんじゃね?
誰でも受かるってレベルはあるからな

110:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:24:35.89 Fc8+iHI0

>>105

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。>>99
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
2010年で32万人、2011年は34万人とバブル時代よりも多い。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1995年と2011年を比べても、
前者が40万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
 
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人数も、正規採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルフォースブリザード世代」となる。

111:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:24:48.32 8+d8xLch
>>1
こうやって無理やり就職させると
生産性がた落ちになるんだよな…
もともとガタガタだけどw

112:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:33:02.64 Fc8+iHI0
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
        団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
URLリンク(www.realcom.co.jp)

113:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:41:07.62 KttYYuD7
おっさんだからそんなに知らんが
知っている子2人とも男で大卒だが
一人が服屋でバイト、もう一人は派遣になってたよ

114:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:41:29.50 aoE7AbNb
予測できてたが、11月時点の内定率なんて無意味なんだよな
ねらーが就職氷河期とか大袈裟に言っていち早くあきらめた奴涙目

115:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:42:33.56 wKQeAHgf
中小企業は日本人採用

大企業はチャンコロ採用

116: ◆MACAsaN.cs
12/05/15 12:45:29.11 ID9lj4LE
>>104
文科省の学校基本調査だと就職率61.6%、しかも契約社員とかの区別なしでこの数字
以下ソース
---------------------------
大学を卒業したあと契約社員などになった人たちを把握しようと、文部科学省は、昭和23年度から行っている「学校基本調査」を抜本的に見直し、
「就職」の項目を初めて正社員と契約社員の2つに分けて調べることになりました。

文部科学省が実施する「学校基本調査」は、すべての大学生の進路先などを集計し公表しています。
しかし、この10年余りで正社員だけでなく、契約社員などが増加しているにもかかわらず、
大学生の進路で最も多い「就職」の項目には、雇用形態の区分がありませんでした。
このため、昨年度の学校基本調査で、卒業した大学生の就職率として公表された61.6%のなかには、
契約社員としての就職などがかなり含まれているのに、その詳細が分からないと指摘されています。
こうした指摘を受けて、文部科学省は、昭和23年度から行っている「学校基本調査」を今年度から抜本的に見直し、
「就職」の項目を初めて、雇用契約に期限がない正社員と契約に期限がある契約社員の2つに分けて調べることにしました。
多くの大学は、これまで正社員と契約社員を分けない就職率を公表していましたが、今後、学校基本調査の見直しのように変更を迫られる可能性があります。
これについて、教育支援NPO代表の山本繁さんは「大学にとって学生を集めやすい数字ばかりが使われていたが、
学生は『こんなに就職できる』と勘違いしてよくない。正しく現状を把握することが正しい改善につながるので、大学もこれを機会に意識を変えてほしい」と話しています
URLリンク(logsoku.com)



117:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:45:41.72 Fc8+iHI0
●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より   
(以下は、最も酷かった時期)   
2000年 男性55.0%、女性57.1%   
2001年 男性55.9%、女性59.6%   
2002年 男性54.9%、女性60.0%   
2003年 男性52.6%、女性58.8%   
2004年 男性53.1%、女性59.7%   
2005年 男性56.6%、女性64.1%   

大卒就職内定率の推移(A~Fランまで含む) 
・バブル期         80% 
・氷河期(94~05年) 50-60% 
・好景気(06-10)    70% 
・現在(11~)      62% 

URLリンク(economist.cocolog-nifty.com)
URLリンク(www.asahi.com)

求人数過去最低→1996年 39万件
求人倍率過去最低→2000年 0.9倍
就職内定率過去最低→2003年 55%

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

118:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:47:53.18 opW1Camt
>>113
数パーセントのわずかな例に出会えたな。

119:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:49:24.67 VFx/V/jU
「小沢氏、再び闇に落ちる・・・民主党は全てをうやむやにしたまま任期満了を目論む」
URLリンク(www.nicovideo.jp)


120:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:49:44.68 TYSUZOoH
大学卒業してから三年間ずっとフリーターな俺に未来はあるのか

121:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:50:41.27 Fc8+iHI0
氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応 
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応 
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの4~5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

122:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:52:29.96 xoMvJXAI
>>120
既卒三年でフリーターなら第二新卒枠さがしてみたら?

123:名刺は切らしておりまして
12/05/15 12:54:38.48 Fc8+iHI0
大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数6割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ  1100万人
1990年代生まれ  1200万人
1980年代生まれ  1450万人
1970年代生まれ  1800万人
1960年代生まれ  1650万人
1950年代生まれ  1700万人
1940年代生まれ  1800万人

124:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:04:24.23 QN+o/Gmc
その数字、就職を諦めてニートしている数は含まれてないみたいね

125:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:06:32.07 Fc8+iHI0
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126:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:09:26.15 V3iZZsL3
この就職率なのに自殺したやつは何なの

127:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:09:55.39 NSE9YUW4

誰も民主党政府の水増し発表なんて信じないだろ。


128:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:11:31.35 yauaEkdu
最近は大学に一般入試で入ったかAO推薦か尋ねる企業が増えたとか
あと、高校も重視するそうだな。

129:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:12:23.48 Fc8+iHI0
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130:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:14:35.32 e83AVSfp
派遣でも就職にふくまれるからな

131:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:17:15.92 ORt1E8iU
ウソつけw

132:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:17:34.94 Fc8+iHI0
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133:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:18:19.32 e7bvRi8V
実際は6~7割だろ毎年そんな感じ



134:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:20:51.26 i0oOCT9y
就活生の大企業病もそろそろ治りかけたか、中小企業でも良い所いっぱいあるからね。

135:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:21:07.64 Fc8+iHI0
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136:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:21:53.22 j2KqQfW2
>>100
阿呆なコピペだ
小企業は3年以内で倒産しまくって
30年潰れない=老舗になるのは極一部
更に大企業の正社員は昇給がある一方、
中小はあるにはあるが厳しく倒産して転職すると貯めが無くなる

ひろゆきといい、何でこんなに+レベルの阿呆なんだ・・・・

137:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:23:16.05 i0oOCT9y
>>136
中小が潰れまくったら大企業も成り立たないのに、どこにも行けない就活生か?

138:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:28:31.62 hIoVkHwd
散々苦労して大企業に入っても、3人に1人は辞める現実

139:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:29:12.25 Fc8+iHI0
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る    

491 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF    
氷河期ってもう三十代とかでしょ?    
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ    
社会に出ろって    

499 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9    
氷河期だから何なの?    
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。    
結局負けただけじゃないか。    
時代のせいにするなよ。はずかしい。    
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ    

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R    
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。    

72 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO    
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw    

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0    
>>44    
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。    
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。    
氷河期は考えが甘いよ。    
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。    

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0    
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。    
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。  

140:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:29:47.13 EEx9UrEh
結局、バブル以前の昭和時代みたいに一流大卒以外は中小企業に就職すれば問題ないってことだったのね。
ネットで簡単に一流企業に応募できるから勘違いしちゃっただけ( ・ω・)y─┛~~

141:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:30:59.66 8wHG8m31
派遣会社に就職してもカウントされちゃうからな

142:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:32:34.76 2ASegc02
就職戦線異常なし!

143:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:33:37.67 7T+YvkwT
本当はマスコミが高望みしてニートになるなって報道する責務があると思うんだよね

144:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:33:46.26 i0oOCT9y
日東駒専でも一流大企業に入れたバブル期は異常だよ、大企業入りたいなら帝大早慶程度は出てろ。

身の程知らずが多すぎだった、まあ最近は良い傾向だな。

145:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:34:33.47 Fc8+iHI0
>>144

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12 

AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える5つの原則 

BtoB企業が意外に穴場 
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生 
6月インターンシップに10社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。 
企業研究をしていなかった 

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。 

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・ 

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。 

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」 

最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。 


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53 

やっぱり就職難じゃないんじゃね? 

>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・ 

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・ 
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。 
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・ 

146:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:37:56.36 EEx9UrEh
>>145

>目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

全部、一流企業ですやん(´・ω・`)



147:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:37:58.60 Fc8+iHI0
>>144

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36 
最近あたり前になってきたよね~ みずほとか毎年日東駒専から150人も採ってるし。 

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55 
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか? 
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり? にしてもみずほは採用しすぎだろw 

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45 
みずほはなんでこんな多いの? 

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37 
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな 

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18 
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww 

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16 
金融にいくやつはメガバカです。 

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24 
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。 
また毎年、2000人も新卒採ってどうすんのさ・・・ 

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33 
日大、専修ならメガバン楽勝 

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26 
専修ですけどみずほ(総合職)記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。 

148:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:39:59.58 8wHG8m31
>目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

どれも業界内で超一流じゃねーかw


149:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:41:58.55 Fc8+iHI0
ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休2日) 
・授業内容も削減(円周率約3、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化&大学つくり過ぎ&推薦枠拡大&選考内容不明瞭なAO入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後3年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
 (求人数:2010年+2011年=130万6900件、、、2000年+2001年+2002年=144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ

150:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:42:26.36 tkrq3Rex
去年も三年ぶりに改善したとか言ってなかったか?
ほんとに改善してるのかよ?

151:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:42:30.03 i0oOCT9y
>>148
それらの企業の経営陣は帝大早慶だろ、
中小企業に入って叩き上げ社長に見込まれ、美人の娘を嫁にもらい社長になれるのに。

日東駒専の三流大学でも・・。

152:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:43:37.86 vYTZRh2t
元々中小企業への就職活動が進めば就業出来ないような状況ではないとは言われていたよね
むしろこの傾向が続いた方が、現在日本で必要とされる現場人間の底上げが進んでいいんじゃないの

153:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:44:25.96 oVvJb8cF
なお、このデータは非正規、派遣も就職率に含まれており
さらに就職できずに、進学、留年した人間も母数から除かれたあげく
全国上位大学からのアンケート結果のみで構成されています。

154:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:50:21.66 W2wzoXu6
バイトでも何でも、ちょっとでも稼げるポジションに就けば就職なんだろ。

155:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:52:25.58 vYTZRh2t
>>82
そもそも、欧米人にとっては自殺は罪
自殺をしたら天国に行けないという教えを強く信じるかはともかくとして、
そういう宗教が根底にあって国づくりが行われている
そこで生まれ、生きている人間は必ずその影響を受けていると言っていいだろう

それに対して日本人は自殺に対して罪なんて意識はない
むしろ自殺した方が他人に迷惑をかけなくていいんじゃないかとか考えちゃう

自殺は経済的な理由だけで語れるものではない

156:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:55:05.62 qmUDuk/M
>>150
リーマンショック直後の最悪期を抜け出したという意味では改善してるんだろう。
学生の就職内定率に限らず、日本経済全体がリーマンショック前の水準に
到底回復してないから誰も実感できてないだけで。

157:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:57:59.90 i0oOCT9y
>>156
リーマン・ショック以前に戻ってるよ、でもリーマン・ショック以前もずっと不況だったから。

円高が経済の頭を抑えてるけど。

158:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:00:28.13 LoyHLUAb
バイトも家事手伝いも含めました!!

159:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:04:27.55 TgRe33tV
雇用対策を何もしてないのに改善するはずがない
そもそも就職率ってどうやって算出してんだよ

2chに立つ就職関連のスレの数からしても改善してるはずがないw
数年前の比じゃないくらい多い

結局、世論操作なんだよな
胡散臭い

160:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:10:55.91 M4yXtbUG
実際2000年前後の氷河期はもう起らないよ
あの当時と比べて専門高卒はさることながら
実はFラン含めた大卒でさえ減っている。
大企業が外国人とっているとかいっているが本当は日本人採りたいけど
海外行くのが嫌なためしょうがなく中国人とかとっているんだぞ


161:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:15:38.30 FurxuuCF
ゆとり世代の大企業思考が現実的では無いと悟りだしたか。

162:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:19:24.78 VsZpTImk
非正規社員を含めて就職率の高さをアピールするのは誇大広告や虚偽表示だろ

163:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:22:13.20 LE0lUp1L
現実から目を逸らしたいアホ2ちゃんねらーw
お前らは異常なんだよw

164:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:22:27.80 Fc8+iHI0
>>156-157
リーマンショック後も「最悪期」ではない。

最悪期は2000年か2003年だ。>>96 >>99

2006-2010が物凄い売り手市場だったから、その下げ幅に過剰に反応していただけのこと。

165:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:28:45.66 4CiBbq1W
全国の名門大学の優秀な学生とコネのある学生と福祉大学の学生を選抜してアンケートを採りました。

166:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:28:49.13 DKnppRJM
3年後の定着率のデータが欲しいな

167:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:30:36.54 EYadnWSY
大企業の業務って中小出身の中途採用組でもこなせるから
力がついたら転職すればいいんだよ

普通の職歴+経験+実績+社外とのパイプ
社外とのパイプは転職先の企業でも通用する相手が好ましい
転職後の出世とかリストラも、転職先の上位役員に気に入られれば
配属の部署で変な差別とか区別を受けないから面接時に本気だすといいよ

168:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:30:41.88 fIzRLHfT
>>65
これだよこれ就職できなくて留学or大学院行くやつが増えてるのに改善とかwww

169:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:36:15.72 Y53sP/EC
大本営発表いい加減あきた
こんな数字信じる奴いんのか

170:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:41:23.63 HeVwVkdE
好景気やな

171:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:43:20.77 EYadnWSY
院いくのはいいんだけど、院卒で大企業に入ってくる人って
あまり出来がよくない傾向があるんだよね
院卒だから1、2年で職位はあがるけど、出来が悪いままだから
まわりから馬鹿にされていて痛々しいよ・・・

172:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:46:41.08 +9Wptr8B
>>150
去年は震災の影響で公務員の採用者数増やしたからね
リーマンショック後は暴落した原油や値段がじわじわ上がって
レアアースも中国が輸出規制したせいで2009年以降急激に高騰
円高も重なり何気に2010年が悪過ぎたという点もある
政府の対応のまずさも重なって何とか耐えていた企業も倒産して
2009-2010年度の国内企業の倒産件数2008年度より多い


173:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:55:37.21 FkJNIDIB
2.6%なんて誤差の範囲


174:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:06:18.31 LE0lUp1L
>>171
嫉妬は醜いぞw

175:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:06:32.82 mByhf+Pz
>>164
2ちゃんの統計によれば、昭和54年度生まれ2002年卒が一番最悪期だよ。

176:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:10:33.20 WqFgw+aY
>171
大卒がイロハ吸収して成績出す頃にピカピカの一年生だからな。
そら比較されると弱い部分が目立つけど研究職行けば問題ない。

177:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:11:55.66 AHORAwkD
就職率低下…就職もろくにできないなんて日本はもうヤバイんだ 政治が腐ってるんだ

就職率上昇…こんな数値は改竄だ 職場環境について考慮されていない 少子化の影響が…


へどがでるね

178:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:13:37.63 Fc8+iHI0
>>175
俺32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。 
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから 
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に 

「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち 
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。 
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。 

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると 
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。 
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。 

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが 
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね!とか言われる。 
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。 

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

179:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:13:38.25 fIzRLHfT
>>177
内定率と就職率の区別くらいしろよ

180:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:59:05.41 zh2QUxfx
最近やっとゆとり世代は悲惨ステマが落ち着いてきて
どれだけ恵まれてるかが明らかになってきたな

181:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:24:41.09 fixQUJIy
なんで11年とかそんなに悪かったんだよ

182:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:28:26.03 fIzRLHfT
あたかも文部省が仕事して学生の雇用が安定してきたと思わせるためのプロパガンダだろw

183:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:29:27.46 5H/aCNIR
「日大の社長数が多い」と出ると決まって

数が多いだけw どうせ中小企業w

とか馬鹿にしてたと思うのだが(というか今もそうだと思う)
いつから中小企業マンセーになってんの?
初めから大企業(主要企業)なんてインフラ系の元国営企業しかない

その当たり前の事実に馬鹿がようやく気付いたの?
中小企業を自分が大きくしよう、とか
自分が会社を興してみよう、とか

志のある若者がとんと減ったね。第一志望が公務員とか、
アホのギリシャじゃねえんだからさ…
任天堂なんてただの京都・花札屋だったんだぜw

184:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:37:43.95 qmUDuk/M
>>183
アメリカだって今や大学生の人気就職先は大企業(グーグル)か公務員だよ。

185:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:37:51.97 EX1eN+hE
こんな誤魔化すような数字出してたら求職者の世間のプレッシャーも増え
雇用対策もさらにおろそかになり良いことないぞ


186:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:40:42.20 Mdmb7oDA

なにこの茶番の数字
内需拡大にシフトしていないのに

上がるわけないだろ
子供だましもいいところだぞトンキンの連中は

大本営発表みてえだぞ
やめてくれないかな

187:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:41:02.96 miabbM0B
就職率改善
好景気きたな
景気がよくなったから増税してもいいぞ

188:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:43:45.40 EX1eN+hE
てかこれ今日の日経の夕刊の一番目立つ記事なんだけど

189:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:46:09.21 sbtnPL4K
> 調査は全国の国公私立大62校を抽出し、4770人を対象に実施。

なんじゃこりゃ…全員に対して実施しろよ…
それと派遣は就職じゃないぞ

190:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:46:19.93 x1pDGMEJ

お化け数値工作!そうそう騙されないだろう日本人!

191:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:47:30.89 iqZ/LoV4
>>178
自分も54年生まれだけどそこまでひどくはない。
もしかしたら地方なのかな?自分は東京なんでまだ就職あった方かも。
地元の中学の同級生の就職はよくはないけど、中小企業の正職が一番多い。

自分はといえば、いいとこなくて起業しちゃったので就職したというかしてないというかって感じ。

192:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:47:48.63 sbtnPL4K
ジジババはこの数字を見て若者はどーのこーのいうんだろうか…

193:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:47:53.09 3kfIUDe0
なにこれ
代々木アニメーション学院みたくバイトでもなんでも統計に入れてんの?

194:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:48:07.92 x1pDGMEJ

騙し数値工作!そうそうお化されないだろう日本人!

195:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:49:30.39 zkIrHFOs
1994年と2006年と2010年の新卒求人倍率はほぼ同じで、
1997、1998、1999、2002以降は2011以降より良いんだよな

氷河期世代は嘘つきで 構ってちゃんだからダメなんだよ


196:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:52:18.55 M/WJIeUa
欧米に比べればかなり良い
そりゃ円高になるわ

197:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:53:45.10 Mdmb7oDA
こういう上層部が身勝手な嘘つきの数字すんなら
俺たちも勝手にやりたいほう題したくなるよな~

by ニート氷河世代

198:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:55:14.85 Mdmb7oDA
こういう上層部が身勝手な嘘つきの数字だすんなら
俺たちも勝手にやりたいほう題したくなるよな~

by ニート氷河世代

大事なことなので訂正含めて2回言いました

199:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:59:59.64 qsXValID
テレビのコメンテーターが、今の若者は大企業ばかり受けてるから就職できないとか言ってんのに
自分らは中小には行かずに、大企業に就職しているという矛盾

200:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:04:32.03 x1avh4ER
大卒者50万人のうちの僅か1%以下の五千人以下を(意図的に)抽出したデータだから、いくらでも誤魔化せる。上位大学だけで統計とれば高くなるしな。あとの99%の学生は・・・

201:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:04:46.08 mByhf+Pz
>>191
こっちも東京だったけど、本当に酷かったよ。留年、派遣、逃げ院がたくさんいたし、正社員で就職出来てもブラックばかり…よく2002年以後から景気回復したって言われてるけど、2002年卒の就活は2000年頃だったからね。一番悲惨だった。
2chスレで無職がこの世代に最多なのも納得出来るよ。


202:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:04:59.05 sbtnPL4K
>>199
中小の枠なんて少ないのに何を言ってるんだそのコメンテーターは…

203:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:18:41.31 L6jdQJA+
みんな働いてるなー

204:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:20:20.19 Mdmb7oDA
言い換えれば
こんなにいいでしょ!ホラ

だから
雇用対策をしませんよ
ってことだろ

ひでえな日本

205:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:21:22.91 Mdmb7oDA
言い換えれば
こんなにいいでしょ!ホラ

だから
雇用対策をしませんよ
ってことだろ

ひでえな日本

大事なことなので2回言いました
byニート氷河世代

206:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:21:35.70 4CiBbq1W
中小企業は大手企業と違い、見込みの無い若手社員を首にするからな。就職率は上がっても、失業率も上がるからニートは拡大生産され続ける。

207:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:23:27.32 CmV8Ijce
なんだ、景気は回復してたのか。
就職できなかった数%は自己責任、ゆとり教育大成功だな。

208:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:23:33.93 r2vZLcw7
単に妥協する人が増えただけでしょ
底辺の様な職種に就いてる大学新卒ゴロゴロ居るし

209:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:31:01.54 skElrDfF
底辺大学出て底辺職についたやつって何考えて大学入ったんだろうなw

210:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:39:41.19 sIXHL11a
日銀ガ~民主ガ~円高ガ~て言ってるやつはこの現実を見ようとしない

211:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:44:46.81 L6jdQJA+
これが果たして良いことなのか
なまぽや犯罪者をいつまでも支える社会

212:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:56:03.79 Qzk8yJI2
案の定お昼の氷河期コピペ君きてた

213:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:56:59.23 kwXNsotf
調査方法を今年から変えたって言うならまずいけど
ずっと同じ方法ならまあある程度は信用できる

214:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:31:43.03 M2A+v0jW
高卒のが就職率たかいのか

215:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:32:16.33 sGyCGTtN
たまたま入社できただけで、そのうちに退社

216:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:36:34.22 I7WIb/BM
3月まで6割っていってたのにそれは無い

217:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:38:50.42 I7WIb/BM
ちなみに氷河期に某中堅大学で3月までに内定取れてた奴が数名でした
それを上回るとかあり得んわ。
抽出じゃなくて、
全大学就職相談室(大概あるだろ)にアンケ回して採ればいいだろうが。
なんでこんな手抜きの参考にならんデータを作ったんだよ!

218:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:41:08.16 Wq/UbC7B
自殺者増えたって記事はあれ嘘か?

219:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:42:05.79 QJ1qu67E


※調査対象大学はたったの62校です。つまり、これに選ばれた大学の学生ですら中小企業に流れているというヤバい状況です。



220:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:44:59.53 QJ1qu67E
※ちなみにアルバイトをしている学生は就職の意思が無いと見なされて、対象から外されます。


221:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:47:22.62 QJ1qu67E
>>214
あくまで高卒で就職を希望している人たちのなかでの数字。
就職口そのものはもんのすごい少ない


222:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:48:11.89 87UIuSW5
【調査】2013年3月卒業予定の大学生・大学院生の就職内定率(4月時点)…大幅改善の33・5%
スレリンク(newsplus板)

223:名刺は切らしておりまして
12/05/15 18:54:32.65 QJ1qu67E
>>199
メディアリテラシーのかけらもないなwww
まぁ、このスレにもそんな情弱いっぱいだけど


224:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:02:19.69 i0oOCT9y
>>199
TVのコメンテーターは勝ち組だからいいじゃん、
努力せず遊んでばかりいて三流大学卒の連中が僻むなんて、なんか違うと思います。

自分の能力を冷めた目で見つめなおさにゃ人生成功しないぞ。

225:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:04:22.10 3AkOCDTT
9割5分ができることに失敗するんだから自殺する気持ちも推量できるわ

226:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:04:50.01 EX1eN+hE
これ見て老害は9割以上は正社員になってると解釈するんだろな



227:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:05:54.41 kjXxz360
俺たちは可哀想連呼してたゆとりの糞ガキ出てこいや

228:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:07:58.70 QJ1qu67E
>>227
ちゃんとソース隅まで読めよw

229:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:08:14.09 snsLsatd
働く気がない人を分母から抜いて派遣やバイトを含めたらこういう数字になるんですね

230:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:08:49.78 VsZpTImk
とは言ってもだな、労働者人口に対して非正規は増え続けてるし
すでに35%が非正規だしもうじき40%になるだろう、非正規がメインストリーム

231:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:09:59.64 y5IR8kxW
下駄は政党支持率で修行済み

232:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:10:13.18 MIdCMMeX
今日、東京しごとセンターにフジと日テレ来てたな。セミナーの様子撮っていってたけど、この就職率改善のニュースの為に来たのかな?

233:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:11:59.68 snsLsatd
いよいよ大本営発表じみてきたな
これを真に受けた年配世代から「なんでお前は正社員になれないんだ」って言われる若者がかわいそう

234:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:13:43.92 kjXxz360
高卒約95%が就職してんのに
いくら探しても職がないとか言ってるヤツってなんなの?
小卒?

235:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:15:11.38 QJ1qu67E
これ母数は学生全部ではなくて就職希望者だけに限ってるんだよ
しかもバイトとかしてるのは対象外で就活一本に絞ってるようなのに

236:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:17:04.95 so7L70nG
学校に申請だした希望者から更に上位62校って偏り過ぎ
マスゴミの世間とはこれらの人々を示す

237:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:17:13.75 QJ1qu67E
>>234
ってマジで釣られる自己責任厨のジジイがいるから笑えない

238:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:17:27.24 kjXxz360
>>235
就職希望してない人が就職率に入るわけないでしょ
馬鹿なの?死ぬの?

239:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:22:19.89 QJ1qu67E
>>238
234みたいなレスするヤツのがバカだけどね

240:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:23:01.27 sRQwZ0tr
40歳で年収1000万いく企業
【銀行】三菱東京UFJ、三井住友、みずほ、三菱UFJ信託、住友信託
【投資銀行】大和SMBC、みずほ証券
【政府系】日銀、DBJ、JBIC、農中、信中、商中、中小
【証券】野村證券、大和、日興、三菱UFJ、東証
【生保】日本生命、第一生命、明治安田、住友生命
【損保】東京海上、損保ジャパン、MS海上、あいおい損保
【その他金融】ジャフコ
【シンクタンク】野村総合研究所(野村総研)、三菱総研、大和総研、みずほ情報総研
【メーカー①】ソニー、キーエンス、ファナック
【メーカー②】味の素、麒麟麦酒、サントリー
【メーカー③】武田、エーザイ、第一三共、中外、旭硝子、任天堂
【不動産】三菱地所、三井不動産、住友不動産、平和不動産
【運輸】日本郵船、商船三井、川崎汽船、全日空
【インフラ】電力、東京ガス、NTTドコモ、NTTデータ、KDDI、首都高速
【エネルギー】新日石、出光、ゼネラル
【商社】三菱商事、三井物産、住友商事、伊藤忠、丸紅、豊田通商
【放送】フジテレビ、日本テレビ、TBSテレビ、テレビ朝日、NHK
【新聞社】朝日新聞社、読売新聞社、日本経済新聞社
【広告】電通、博報堂、リクルート
【出版】講談社、集英社

241:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:23:39.23 fIzRLHfT
>>229
しかも働く気が無いやつの内に内定が無いから就職浪人する奴や大学院進学も含まれます

242:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:24:07.88 vt7DdQdB
裏返せば6.4パーの失業率があるってことだよね

243:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:24:13.30 kjXxz360
>>239
オマエ小卒なの?w
ごめんなwwwwwwww

244:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:26:28.79 h5Xvad7i
>>58
就職希望してたけど諦めてフリーターやニートになったのを分母から抜いてるから
大学卒業生を分母とした内定率はもっともっと低い

245:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:29:55.52 kjXxz360
>>244
9割以上就職できるのに就職諦めてニートになる奴なんてのは
初めから働く気がないと考えるのが普通だろ
オマエも小卒系のニートか?w

246:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:32:52.86 h5Xvad7i
>>245
9割ってのはそういうのを無理やり抜いて結果だけ9割ってことだぞ?
今の就職事情知って言ってるのか?平均で何社落ちてるか知ってるか?
自殺者が何人いるか知ってるのか?

そういうのを隠すために分母を調整した結果なんだよ、これは
二元論しかできないやつが語るな

247:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:34:47.94 1U2UMDWj
また捏造データか。
東電と同じだな、いずれバレるのに懲りないな厚生省も。

248:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:34:57.58 2yg5sAOP
この数字は国が原発動かして安全って言うようなもんだからあまり頼りにならない気が

249:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:37:11.66 LaJWCJo9
社保庁が社会保険の徴収率を上げてるのと同じ構図。

分母を減らす。
その為に払える金額まで落としたり…。
おっと誰かきたようだ

250:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:37:13.36 kjXxz360
>>246
ちょwwwwwwwwwwwww
小卒の思考わろたww
オマエがそう思うんならそうなんだろうw
お前の中ではなwwwwwwwwwwwwwwww

251:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:41:14.78 h5Xvad7i
>>250
じゃあお前はどういう思考なんだよww

大学のキャリアセンター行ってきいてこいよw
実際偏差値60以下の大学で9割超えてるとこなんてまずねーよw
お前がそういう知識持ってるなら1校でもあげてみろw

252:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:45:56.85 bTEJ5Na4
今の就職が改善してるように見えるのは派遣や中小企業に行く人が増えたからじゃないの?
結局のところ職場環境は10年前に比べて遥かに落ちてると思うけどね

253:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:46:34.37 t3dceWxb
吉田茂が、アメリカに統計データと実態の異常なまでの差異を指摘され
「統計データが正しければ、日本は戦争に勝っている」
と返した頃から何の成長もしてないな

254:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:48:00.68 rPP7gmes
ほんとかよ!?

世界中で若年層の失業が大問題化してるのに?
そりゃ円高になるだろうな・・・しかし、どうせサンプリングの問題だろ?

255:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:49:03.89 fIzRLHfT
>>254
内定率から分母を削っただけですw

256:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:50:14.98 RRBK0HnY
再雇用義務化で新採大幅に減らしてたらこれぐらいの大本営はやってくるだろ

257:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:53:43.81 LnLDHSFq
ドン・キホーテは漢字の読み書き、九九ができれば幹部候補生

258:名刺は切らしておりまして
12/05/15 19:56:15.75 h5Xvad7i
>>252
分母の調整が一番でかい。院にいれたり
派遣もどき会社に一括採用とか大学も結構汚い?手つかって率あげてるしね

中小企業は今も昔も売り手市場だけど
大手大学の学生も中小企業受けるようになってるから下の方の学生が厳しくなってる

259:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:05:07.93 RfAm/w+Q


※ただし就職を諦めた人を除く



260:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:07:08.51 rzPPsEi8
計算間違いちゃいました(・ω<)

261:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:07:34.64 QYt4XM3C
学校基本調査-平成23年度(確定値) 結果の概要-
平成23年度学校基本調査(確定値)について(報道発表資料) (PDF:697KB)
URLリンク(www.mext.go.jp)
の大学卒業後の進路↓
URLリンク(www.dotup.org)

大学院等進学の等ってのは就職できないと大学の実績が下がるから
研究員として大学に残らされた奴も含めるから就職率は相当低いぞ

262:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:10:24.93 Z7I3XCcA
これは増税するための口実を作るための
ミンスと財務省と文科省の結託かもな。


263:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:11:51.64 Z7I3XCcA
就職率高いんで雇用対策しません。
だからかわりに増税します。


264:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:13:23.45 rPP7gmes
>調査は全国の国公私立大62校を抽出し

あれでしょ?以前から問題点が指摘されてるの、六大学や旧帝とか上位ばっかりがサンプリングの対象だってさ。

こんな仕事ばっかりやってるのが馬鹿な役人 >厚生労働省・文部省
あー忙しい、夜中まで仕事してますよ?

265:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:14:00.06 Mdmb7oDA
不安院と同じだなw

266:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:22:50.06 3/7rOpnX
契約社員の俺も就職した人数にカウントされてるんだろうな、死ね

267:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:26:29.18 +4L3qEGg
派遣やるよりいいわな
中小ブラックだとしても派遣よりマシ

268:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:27:42.63 ycYWUKP+
>>117>>123>>164
あんたが2003年卒っていうのは良くわかったw

269:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:28:26.38 CyRvI6/S
新卒で契約社員とかやめとけ。
就活続行した方がいいぞ。


270:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:31:33.67 EnnY0rLn
ごめん誰か教えて

大学卒業予定者(上位校のみを恣意的に選定)→非正規を含む(現在やっているバイトを卒業後も続ける者を含む)→就職浪人・就職進学を除く→進路希望を提出していない者を除く→93.6%なの?

それとも

分母:大学卒業する予定の全ての者(院・その他の進学を含む)かつ(全ての大学)
分子:内定者

どっち?

271:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:34:20.51 vGtd3yE4
これは本当なのか?
だれか真相を調べてくれ

272:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:36:26.72 uUxN7yTZ
会社潰れて警備員やってる叔父が言ってた。
最近は若い人が入ってくるようになったって。

1ヶ月続かない人が大半らしいけど。

273:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:44:43.94 ET3dYViV
>>270->>271
ほれ。

>URLリンク(wpb.shueisha.co.jp)
>実際は「50%台前半」の声。就職内定率68.8%のウソとカラクリ [2011年01月25日]
                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~
>大学までもがウソのデータ作成に加担
>「文科省の調査は内定者÷就職希望者数で内定率を弾き出しますが、そのサンプルになった大学は
>全国約800校中わずか62校。しかも、その顔ぶれは東大、一橋、早慶、上智など有名校が中心。
>調査の母数がもともと小さいうえに、抽出サンプルは就職に強い大学ばかり・・・・」

274:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:45:16.15 BaNj/Ib1
そりゃ屑老害の奴隷になるのも就職っちゃ就職だろうからねぇ…
先は一切なくなるけど。


275:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:45:50.38 kPKcwZ2Z
事務職なら、商業高校の女の子取るほうが、すれてなくて、かわいいもん
それに、MARCH以下なら高卒で十分。洗脳しやすいし。
MARCH以下なのに妙なプライド持ってるクズが一番使い辛い

276:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:46:50.17 EnnY0rLn
>>273
この発表って何のため?
海外に日本の経済力をあぴってるの?

277:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:48:39.84 kPKcwZ2Z
>>1

> 調査は全国の国公私立大62校を抽出し、4770人を対象に実施。
> 高校生は就職希望者全員を対象に行った。

企業は、MARCH以下の文系のクズさを痛感してるからこの結果なんだよね。
10年前は全然違ったんだが・・・高卒は金の卵

278:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:49:30.06 kPKcwZ2Z
> 調査は全国の国公私立大62校を抽出し、4770人を対象に実施。
> 高校生は就職希望者全員を対象に行った。

企業は、MARCH以下の文系のクズさを痛感してるからこの結果なんだよね。
10年前は全然違ったんだが・・・高卒は金の卵

事務職なら、商業高校の女の子取るほうが、すれてなくて、かわいいもん
それに、MARCH以下なら高卒で十分。洗脳しやすいし。
MARCH以下なのに妙なプライド持ってるクズが一番使い辛い

279:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:50:11.91 tma1RSJk
改善して良かったと思ったら、>>273を見てがっかり。
選挙対策で意味の無い数字を並べるなよ、ボケ。

280:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:50:33.98 BHgwWkqT
景気よくなってきたようだな
いいことだ

281:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:51:29.48 1MjsvMaP
なんと、大学を出た若者の2人に1人が無職であることが判明 
スレリンク(campus板)

若者の雇用 深刻な状況浮き彫りに

おととしの春、学校を卒業した人などのうち、就職できなかったり早期に辞めたりした人が大学や専門学校では2人に1人、
高校では3人に2人の割合に上っていることが内閣府の推計で明らかになり、若者の雇用がより深刻な状況に陥っていることが分かりました。
これは、全国すべての学校を対象にした就職調査や、雇用保険の加入状況などを基に内閣府が推計したものです。
それによりますと、おととしの春、大学や専門学校などを卒業して就職した人は、56万9000人でしたが、
このうち19万9000人はすでにその仕事を辞めていました。
さらに卒業しても無職だったりアルバイトなどをしていた人は14万人、これに中退した6万7000人も加えると
およそ2人に1人に当たる52%が就職できなかったり早期に辞めたりしていたと内閣府ではみています。
また、高校を卒業して就職した人は18万6000人でしたが、すでに辞めた人は7万5000人、無職だったり
アルバイトなどをしていた人は10万7000人、これに中退した5万7000人を含めるとおよそ3人に2人に
当たる68%が就職できなかったり早期に辞めたりしていました。
ところで、厚生労働省と文部科学省がおととしの春に卒業した人を対象にしたサンプル調査による就職内定率の速報値は、
大卒で91.8%、専門学校卒で87.4%、高卒で93.9%でした。
今回の内閣府の推計はすべての学校が対象で、就職したあとの状況も含めたもので、若者の雇用がより深刻な状況に
陥っていることが明らかになったことになります


URLリンク(www3.nhk.or.jp)

282:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:53:41.34 1MjsvMaP
消費税増税するには景気が上向いていることが条件だから
公共事業を乱発して
さも景気が上がっているかのように
装うことが必要なんだぜ

消費税を増税するために実施される公共事業の数々
スレリンク(koumu板)

283:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:53:41.80 CFArtFdk
2011年だけ内定率すごい悪かったな
なんで俺が卒業の時だけ酷かったんだよ
本当に運が悪い

284:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:53:47.24 IXIykTuy
今の文系に4年行ったら馬鹿で、プライドだけ高いのが生まれる。

285:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:58:09.68 oyPFJYHB
たけし「“御用学者”というのはよくでてくるあの研究費もらったりしてアレに有利な発言をする、最近原発なんかで話題になった人たちですか?」
A「おっしゃる通りです」
阿川佐和子「お金もらってるんですか?」
A「あるいは情報もらったり。研究費という形でお金が出てくるわけです」
阿川「ああ~、なるほどそうか」

厚生労働省医系技官K「この御用学者というのがですね、幅を利かせていまして」
K「これはどこの省庁でもおんなじなんですけれども、この人たちだけが重宝されるためにですね、本当に優秀な頭脳っていうのはみんな海外に流出しちゃってるんです」
たけし「ああなるほど」
K「だから日本にはクズしかいないんです」
たけし「かなりあの、日本のノーベル賞なんか海外研究ですよね」
K「他の省庁のことは申し上げられないんですけど、少なくとも厚生労働省の御用学者っていうのはクズしかいないんです」
たけし「クズしか...w すみません、これ、私映さないようにお願いします」
一同「(笑)」

286:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:58:25.98 FAyv266q
なんだ、凄いな。就職率全然高いな。
良かったな、おまえら。

287:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:59:47.66 BHgwWkqT
若者に希望がみえる社会が戻ってきた

288:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:00:11.87 vGtd3yE4
なんだおまえ?

289:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:01:12.18 oyPFJYHB
A「総理の諮問機関で“復興構想会議”っていうのがありますね」
A「有識者16人入ってるんですね。で、この復興構想会議で閣議決定が行われているんですね。この閣議決定の中に、こんな一文が入ってくるんですよ」


     “会議の庶務は、内閣官房において処理する”


A「大竹さん、この“庶務”ってどういう意味だと思いますか」
大竹まこと「庶務ってあのフジテレビのショムニの庶務でしょ。お茶汲んでたりするあれでしょ。」
たけし「オジキ、こいつの指詰めてやってください」
一同「(笑)」
A「霞ヶ関の“庶務”とは、会議の進行・検討内容を左右できるんですよ。」
一同「えっ?!」
A「全部取り仕切る。」
たけし「じゃあ議長みたいなものになっちゃうんですか」
A「ですから例えば書類を用意したりこういう方向で会議をしますというようなことをぜ~んぶ庶務がやる」
阿川「え、じゃ会議始まる前に全部コントロールしてるってことですか」
A「方向性は見えてるわけです」
阿川「じゃ結論はもう...」
たけし「有識者16人とか言ったってこれがある限り何も役に立たないと」
A「あやつり人形です」
T「有識者選ぶのも、庶務。会議の日取りを設定するのも庶務。それと会議にどんなペーパーを用意するかも庶務。」
阿川「省庁に審議会ってありますよね、あれがもう本当に先に決まってて...」
T「どの省庁にも審議会があったりナントカ委員会ってあるでしょ。それはみんなこのね、“庶務”って書いてある」

290:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:01:59.94 tma1RSJk
若者に幻想をみさせる社会じゃね?

291:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:04:24.71 oyPFJYHB
就活失敗し自殺する若者急増…4年で2.5倍に[12/05/08]
スレリンク(bizplus板)

就職活動の失敗を苦に自殺する10~20歳代の若者が、急増している。
2007年から自殺原因を分析する警察庁によると、昨年は大学生など
150人が就活の悩みで自殺しており、07年の2・5倍に増えた。
警察庁は、06年の自殺対策基本法施行を受け、翌07年から自殺者の
原因を遺書や生前のメモなどから詳しく分析。
10~20歳代の自殺者で就活が原因と見なされたケースは、07年は
60人だったが、08年には91人に急増。
毎年、男性が8~9割を占め、昨年は、特に学生が52人と07年の
3・2倍に増えた。

背景には雇用情勢の悪化がある。
厚生労働省によると、大学生の就職率は08年4月には96・9%。
同9月のリーマンショックを経て、翌09年4月には95・7%へ低下。
東日本大震災の影響を受けた昨年4月、過去最低の91・0%へ落ち込んだ。

ソースは
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
“就職活動による10~20歳代の自殺者の推移”というグラフは
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

292:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:04:45.52 5hlYCk68
大卒フリーターとか、親は死にたいだろうな

293:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:04:45.96 mbwm7NGa
>>1
小泉時代はやっぱり雇用が改善してるんだよな。
小泉が雇用を破壊したとかデタラメを巻きちらしてる奴がいるけど、何を見てるんだか。

294:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:07:32.91 FAyv266q
雇用が改善してるならいいよ。ようやく震災前に戻ってきた
という感じで底は打ったとは思う。

295:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:11:01.47 8GK9ftGC
大卒者の3割は3年以内に離職
スレリンク(bizplus板)

内閣府が3月に公表したデータによると、大学新卒者の早期離職は依然として高い水準にある。
2010年3月に卒業した大学生約85万人のうち就職したのは約56万9000人。
このうち19万9000人が3年以内に離職すると推計している。


296:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:14:54.44 EnnY0rLn
まあチラ裏で申し訳ないが30歳の実話なんで聞いてくれ
俺の周りでサビ残、パワハラ無しで昇給有、茄子年4、有休消化、福利厚生完備、強制参加飲み会無し
これらが普通とされる条件だが
これを満たす奴は1人しか知らない
ちなみにCDEFラン10人、Aラン神大阪大4人、関関道立3人だ
大体が年収400万程度

297:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:15:35.21 fteyp6PN
4割非正規だし統計に抜けてる進学プーやら腐るほどいるだろ。

大本営乙

298:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:16:30.98 rFn9JK42
ここが今年の既卒たちの居場所です。

2012年既卒の就職活動スレ 42 女人禁制
スレリンク(recruit板)


299:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:18:18.15 sL7ai7is
9割以上就職できるのに就職難なわけ?
意味不明だな。

300:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:18:19.51 O3KAyWBb
>>298
就職できなかった6.4%の溜まり場か

301:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:19:56.18 FAyv266q
充分な数値だな。少なくとも良くなっているとは言える。

302:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:23:40.39 F1DLq8oi
絶対数字盛ってるだろ

303:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:27:54.95 FqUYmcLx
この数値はもはや意味を持たない
悉皆調査を待て

304:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:28:13.51 EnnY0rLn
現在大学生位の若い子に言っておく

新卒で就職出来ないとする
仮に24で就職→フレッシュマンが通用する限界
26なら→誰も教えてくれないが自発的に頑張ればなんとか←俺
28なら→何も出来なければ即無能のレッテル

だから言えること
新卒じゃなくても居心地が良い所はある
再就職のことも考えてどこでもいいからやり方を覚えろ

具体的には
社内の人間に対しても相手のスキを見つけ温存し攻撃出来るときに備える
電話対応(相手の反応を見て応対が変えれることができ、自分で出来ることを理解し出しゃばらない)
上司の指導方針と上司のポリシーを見極める(早朝出勤をちょっとするだけで気に入られたりもする。とにかくタイプを見極めて合わせること)

こういうスキルは本当に大事だから
良い会社に就職がゴールと思わず良い会社に向かって就職できるようにした方がいい。

305:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:30:04.40 sxLdB8IX
アルバイトでも就職したことになるからな

306:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:31:07.22 wgBwToLt
文部科学省は、昭和23年度から行っている「学校基本調査」を抜本的に見直し、
「就職」の項目を初めて正社員と契約社員の2つに分けて調べることになりました。
文部科学省が実施する「学校基本調査」は、すべての大学生の進路先などを集計し公表しています。
しかし、この10年余りで正社員だけでなく、契約社員などが増加しているにもかかわらず、
大学生の進路で最も多い「就職」の項目には、雇用形態の区分がありませんでした。
このため、昨年度の学校基本調査で、卒業した大学生の就職率として公表された61.6%のなかには、
契約社員としての就職などがかなり含まれているのに、その詳細が分からないと指摘されています。

文科省 大卒の契約社員を調査へ[12/05/02]
スレリンク(bizplus板)

307:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:31:17.89 8sB52DHx
62校で4770人なら、1校あたり77人!?
なんだか人数が少ない気が・・・
どっかの国の失業率と同じやりかたかな

308:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:31:41.40 uVoYbn0I
貴重な新卒カードをブラック企業に使わないようにね。

309:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:35:19.25 wgBwToLt
文部科学省は、昭和23年度から行っている「学校基本調査」を今年度から抜本的に見直し、
「就職」の項目を初めて、雇用契約に期限がない正社員と契約に期限がある契約社員の2つに分けて調べることにしました。
多くの大学は、これまで正社員と契約社員を分けない就職率を公表していましたが、今後、学校基本調査の見直しのように変更を迫られる可能性があります。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

310:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:38:42.68 FAyv266q
充分じゃん。非正規にならない方法もあるし。
ブラックと思うならいかなければいい。
そんなに難しいことじゃないね。

311:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:41:53.07 5bcoRdgE
【雇用】大卒就職率93.6%に改善 高卒は94.8%、18年ぶり高水準(ただし非正規も含む)
スレリンク(bizplus板)

312:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:57:26.86 0EeOJQm0
半分が3年以内に辞める

313:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:03:26.29 0YYKNoXv
国立でも中小にしか行けない時代か~

まぁ、ゆとり教育の営業で全体的に馬鹿が増えただけかもしれんが

314:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:09:01.23 W2R1YysN
お前ら落ち着け
中小に流れたのではないのかと憶測を言ってるだけだぞ。
厚生省は糞
大学にハロワ導入で成果が
伸びない→大卒が悪い、不景気が悪い
伸びた →ハロワのおかげホルホル
教育ってもうおもちゃだよほんと

315:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:15:07.53 rFn9JK42
375 就職戦線異状名無しさん sage 2012/05/15(火) 22:11:50.82
もう俺らは新卒社会人では出来ない経験を積んで心を豊かにしようぜ
あいつら社会人も激務だったり人間関係で悩んで挫折するかもしれん
負け組の俺らは今やりたいこと楽しんで人間的に成長して40で一発狙えばよくね?
人生のピーク20~30代を社畜人生とか負け組だろjk
好きなときに働いてあとはやりたいことに没頭 
ぶっちゃけ日本で餓死はないし老後もなんとかなるしなwフリーターこそ正義


316:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:15:10.80 FAyv266q
大学全入時代だもの。
普通に考えて現業以外の仕事ばかりある訳ないわな。

317:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:17:41.58 tma1RSJk
>40で一発狙えばよくね?

職人ならありえるけど、日本では厳しくないか?

318:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:21:50.98 O3KAyWBb
>今やりたいこと楽しんで人間的に成長して

やりたいことだけやって人間的に成長するという発想はスゴイな。
やっぱ、ゆとりの思考回路は凡人には理解できんわ。

319:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:22:02.08 dN0IxUpZ
就職できてないやつが極一部ってのがハッキリしたな。
ニートは言い訳せずに働けよ。

320:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:23:08.67 gevMFbdu
>>316
団塊jrの選民意識は半端無いなw

321:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:23:38.68 B3Gqo/7d
年収階層分布(2008年)

   ~ 99  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100~ 199  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200~ 299  :|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300~ 399  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400~ 499  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500~ 599  :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600~ 699  :||||||||||||||||||||||||||||
700~ 799  :||||||||||||||||||||
800~ 899  :||||||||||||||   ←公務員の給与水準
900~ 999   :|||||||||
1000~1499 :|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500~1999 :|||   ←原子力安全保安院の給与水準
2000~2499 :|   ←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500~     :|   ←年金福祉事業団の給与水準
(万円)

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

スレリンク(company板)

322:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:24:50.75 hWe+QIEO
現業すらダメだった俺はなにすりゃいいの

323:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:25:48.16 BHgwWkqT
自衛隊

324:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:27:03.24 dN0IxUpZ
>>322
人に聞いてばっかりしないで自分で考えろよ。もう大人だろ。

325:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:27:31.29 eLUPO4H/
>>1
Fランどもが身の丈に合った就活をするだけで改善するんだよ。

326:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:27:44.56 tma1RSJk
>>322
自分の得意分野や売りを金にするんだ。

327:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:27:53.04 /MOrZ4CJ
文部科学省は、昭和23年度から行っている「学校基本調査」を今年度から抜本的に見直し、
「就職」の項目を初めて、雇用契約に期限がない正社員と契約に期限がある契約社員の2つに分けて調べることにしました。
多くの大学は、これまで正社員と契約社員を分けない就職率を公表していましたが、今後、学校基本調査の見直しのように変更を迫られる可能性があります。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

328:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:29:10.40 L6jdQJA+
>>219
教師に選ばれるようなのがろくな人間なわけがない

329:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:35:28.97 W2R1YysN
>>319
読解力がないって自己紹介してるのかよw


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