12/05/14 10:02:26.60 9oX7JZ0O
それで火力の新設は進めてるの？
来年以降もこんな騒動繰り返すようだと関電も擁護できなくなるぞ
251:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:04:46.71 tW8jmKik
>>249
当時の軍部官僚の主張は「国民が望んだから戦争を始めるのだ！」ではないよねｗ
軍備を維持するための資源を獲得する為に戦います、だった。
252:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:06:16.76 ue/CUgrm
本格的な火力の建設は普通は計画から完成まで10年とか必要。
そもそも火力も計画が出ると反対運動されるし。
去年の東電はコスト無視で小さいのを応急措置的にやってたけどね。
253:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:07:02.49 9oX7JZ0O
特高を組織したのも正力
今の読売を作り上げたのも正力
原子力の父も正力
254:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:09:23.73 9oX7JZ0O
>>252
それで進めてるの？
255:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:09:36.89 fXAx5V3x
>>250
燃料調達契約＋港湾整備＋アセス＋送電線用地買収と設置＋発電機の建設
は普通は3～5年かかるよ
急場しのぎの策として既存の用地に小型機を設置する方法が取られてる。
この場合は土地と港湾、送電線までは確保できるので。
ただし限界があるのも事実。
アセスは……超法規的な措置ではなかろうか……
老朽火力は再開より置き換えを目指したほうがいいのではと思う。
あと現行の総括原価だと原子炉捨てて新規火力を作る時の電気代上乗せは難しかった気が。
これは別途国が金を出すしかないんだと思う
供給義務とそのための料金徴収の法律は表裏一体なので
前提が崩れる以上は供給義務も守ることは困難かと。
256:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:11:14.91 fXAx5V3x
>>254
上で書かれてる「錆びた火力」を再生するのはずっとやってるはず
あと2～3年かかると行程表付きで出してたはず
257:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:14:31.29 B2DPWz4q
火力を進める根拠は？
安全な原発を進めるのとどっちを選択するかどうやって決めるの？
258:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:18:10.81 ue/CUgrm
>>254
関電も原発と火力を中心にした長期的な計画は持ってただろうけど、
原子力行政がどうなるか見極めできない現状では、計画の見直しも難しいし、
見直したとしてもすぐに新規の火力発電所が稼動するわけではないよ。
そんなに簡単には電源比率は変えられない。
一つだけ言えることは脱原発なら関西は電力事情が途上国にも劣ることになり、更に値上げも必須。
企業も確実に逃げるから関西経済の衰退は確定する。
259:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:19:30.86 nxV9hnln
>>235
鍋に沸かしたお湯のはなしではなくて、鍋にたまっている熱の話し。
五月頃から夏まで高温が続くと、鍋が熱い状態が持続すると言うこと。
そしてそれは一定の場所（地表面）の温度を上昇させ続けるんじゃなくて、
少し深くまで温度を上昇させて全体の熱容量が増える。鍋の水じゃなくて、分厚い鍋が温められたイメージ。
暖気による気温上昇はもちろん最大要因だけど。地表からの放射熱ってのがそれをブーストする。
ホットカーペットの上で暑いのと、畳の上で暑いのとでは違うでしょってこと。
260:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:19:56.95 XyMEFGrt
>>4
週末に管から浜岡原発休止宣言をかまされ
週明けには火力燃料の臨時調達契約をまとめて中東から帰国した中電社長とえらい違いだなw
261:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:22:19.27 XyMEFGrt
>>241>>247
おまえら東電管轄民のせいでこんなことになってるわけだが
262:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:23:36.52 fXAx5V3x
>>259
二酸化ケイ素等の比熱はそんなに大きくないよ
200度の熱水を使う地熱発電所の地上は室温だし
地球黎明期の微惑星衝突で地表が1000年間数千度に達しても
地下5kmまでいけば室温レベルだったというシミュレーションもあるし。
深くまで温度を上昇させて……なら石鍋が温まることよりも
中の海水が温まるほうが熱容量としては桁が違うほど大きいはず
263:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:23:46.77 tuPH78Dl
ふざけんなよ！糞橋下ほかを頼るなよ
これで道州制や地域主権wwwアホとしか言いようがないwww
264:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:24:32.24 fXAx5V3x
>>260
中部は原発は浜岡しかないから
燃料さえ確保できればあとはどうにでもなったんだよ。
関西電力は発電機の容量が足らん
265:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:25:37.21 9fcJ00Nn
「電力は足りる」と主張していた維新の会ですら
「西日本全体で助け合い」を言い出したんだから
実際に電気は足りないんだろ。
足りないという現実を無視して責任論で遊ぶなら
・1年で原発の代替発電所を作れなかった関電が悪い
・足りるから原発を止めろと言ってきた反原発論者が悪い
どっちをとるね？
266:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:26:36.52 NBW0sI9t
足りなきゃ、節約すればよし
267:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:28:15.21 ue/CUgrm
中部も老朽火力を立ち上げたけどね。
発電すればするだけ赤字になる古い火力発電所を、安定供給のために。
もっとも、すぐに再立ち上げできる火力とできない火力があるだろうけど。
268:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:29:27.03 irYuEdDS
何にしても関電は先を見た経営とか出来ないおバカ企業だよね。
九電や中部とか他が必死に原発稼働出来なかったときのリスク対策してる中、
何もしてなかった訳なんだから。
計画停電にせよ値上げにせよ、墓穴掘って東電並みの信用を失った感じ。
経営陣からヒラに至るまで全社員が相当、決断力無いんだろうね。
ま、昔から電力会社の中でも一番、既得権益に胡座かいた無能会社って感じだったけど。
269:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:30:22.43 tW8jmKik
>>265
関電は原発再稼動する気だったのに、政治側（橋下や民主のバカ）が無理やり止めたから足りないわけで。
270:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:31:47.21 fXAx5V3x
>>268
関西電力は原発依存率が相対的に高かったのでその分は差っ引くべし
中部はもともと原発依存率が低いのが効いてる
九電もなんだかんだで2010年需要＋昨年の自主節電実績だと5%足らんと言うのが政府の資産
271:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:32:50.49 ue/CUgrm
関西の人達に福井の原発に依存していたという意識が希薄だったという点があると思う。
橋下維新が福井を刺激しても関西には何のメリットもないのに、
やりすぎちゃった感はある。
272:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:37:08.09 Jv7f2zHk
>>241
>去年、休眠火力発電から部品とって東電に送ったので、ない。
汎用品じゃあるまいしwwww
しかも、石油火力でwww
>>244
>石油火力は廃止が基本路線だったから
>機械だけ整備しても人員いないし
>>240
>廃止じゃなくて休眠だったのは、こういう時に再稼動させるためなので、錆びてたとかは
>言い訳にならん
273:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:37:39.92 9mDW7CI5
でました
息をするように責任転嫁
民主党のとくいわざ
274:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:39:39.68 yS8G9s2L
パチンコ、パチスロ、ゲーセン、電飾、テレビの停止で節電目標達成じゃないか
275:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:39:56.78 fXAx5V3x
>>272
廃止直前だけど前の車検が残ってましたレベルなので
自分は言い訳として認めるけどね。
石油火力は新設禁止で運転も控えろと勧告されてるシロモノなので
それを動かす前提で、というのはないものねだりよ。
276:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:40:17.99 lycMsPAe
このままハシシタのせいで大飯が動かんことになると
関西破れてハシシタ維新在り。
となってしまう訳で、非常に困ったワン。
277:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:41:10.73 nxV9hnln
>>258
とりあえず関電に関してはこの300万キロワットを早期に立ち上げることでしょ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)姫路第二発電所
それと中電のこれがフル操業できれば来夏はほぼ問題なくなる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)上越火力発電所
いずれにしても古い火力の更新は必要になってくるけどどういう方針でやるかです。
>>262
建築では放射熱の体感に対する影響は大きいとならうけどね。
URLﾘﾝｸ(www.metsoc.jp)
特に地表面やコンクリートの表面からの放射熱は影響がでかい。
地下5キロというレベルじゃない。
コンクリート構造物の影響がでかいのかもしれないが、都心部ではなおさら大きな要因になる。
278:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:46:34.70 fXAx5V3x
>>277
熱容量の話は減衰曲線を書いてみろ
伝わりにくかったかもしれないが
＞ 2カ月も熱平衡は維持されないのでは
と最初から時間的を問題にしてるんで。
279:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:53:48.06 RBvQOKJr
>>1
民主党による日本崩壊は続く
280:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:54:26.59 4lqPtAyW
毎年台風シーズンになると発電機試運転するが
あの台風19号の一度しか使用したことがない。
そういえば、千葉の兄貴にランプと電池を送ったままだ。
281:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:55:08.08 Zo0abZxA
計画停電に向けてアドバイスしておく。
・貯水槽がなく、ポンプで常時水を上げる建物ではトイレの水が流せなくなる。バケツに水を貯めておけ。
・夜間停電すると外は真っ暗になる。信号機は消えてる場合が多い。大きな道路は横断できる場所が限られる。
できれば夜間停電中の移動は避けるがよろしい。
・コインパーキングは停電中に入出庫ができなくなるので注意せよ。
・去年のようにいろんなものが品薄になるかどうかわからんが、最低限の準備はしておけ。
ただし大量に買い込んでも使わずじまいになるのがオチなのでほどほどに。
以上、健闘を祈る。
282:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:56:09.33 vIfz1tNp
冷静な話、5%の節電に協力する地域はあるの？
名古屋はかなり厳しいって中日新聞にでちゃってるけど。
名古屋が無理で広島が協力するとは思えないんだが。
283:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:56:10.72 a+2KdDTW
電気が安定的に供給される意味を理解させるために
あえて、再稼動せずにほっておくべき
284:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:57:12.50 Jv7f2zHk
>>275
固定資産税支払いながら、それはない
285:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:58:13.80 nxV9hnln
>>278
全体の温度が高い状態が持続されるなら減衰されないのでは？
鍋を28℃の水につけ続ければ、より深部まで28℃になり。
そのまま28℃の水を入れ続けると鍋もそのままの状態で維持される。
特に夜間の放射熱に影響を与えると思う。
286:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:01:13.84 JpVnl4eN
節電できずに計画停電になるだけで関西経済は終わるってことを
理解してるやつ少ないなあ。ブラックアウトになったらそれこそ
一巻の終わり。回復するまで年単位の時間がかかるだろう。
つまり俺が言いたいのは関西のアホはいい加減にしろよってこと。
他地域まで迷惑かけんなよ。
287:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:03:34.89 tpcLNjLL
>>286
それは橋下と橋下の愉快な仲間たちに言ってください
288:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:07:11.44 9mDW7CI5
毎日が責任転嫁だ民主党
ＷＷＷ
289:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:09:58.12 iqbLQ2PP
絆だお♪
290:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:11:17.19 M7HEDGKi
関西電力だけ停電させておけばよいのでは？
関西電力に対する他の電力会社からの電力融通もやめてさ。
291:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:11:23.35 fXAx5V3x
>>285
「より深部まで」の浸透が二酸化ケイ素はかなり遅いことを指摘したつもりだったのだが
少なくとも対流で熱を運ぶことのできる水のほうが数段大きい。
夜間の放射熱に影響を与えることは間違いないが
石に対する5月の蓄熱が7月に与える影響はかなり軽微かと。
292:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:11:44.10 vIfz1tNp
>>287
大阪市は東京23区と同じで、計画停電対象外の地域だから関係ない
東電は100万KWギリギリまでは余ってるはずなのに、送る気なし
それさえ送れば九州と四国分にはなるのに。
国が関東以外のことに興味がないことは明らか。
名古屋と広島がいい加減切れないと、尻拭いさせられる。
293:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:15:33.71 Jv7f2zHk
>>278
>＞ 2カ月も熱平衡は維持されないのでは
非平衡が維持されない、の間違い？
>と最初から時間的を問題にしてるんで。
1mくらいの厚さの土だと、熱がちゃんと伝導するのに何ヶ月もかかる
つまり、非平衡は維持され、地中には結構蓄熱される
>>262
>地球黎明期の微惑星衝突で地表が1000年間数千度に達しても
>地下5kmまでいけば室温レベルだったというシミュレーションもあるし。
ってのも、そういうこと
294:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:15:44.66 MZfwsgAx
>>282
まあ、橋下、飯田、古賀らの馬鹿な煽りを見ているから、素直に協力する気にはならんだろうね。
先日、四国電力が「四国も場合によっては計画停電になるかも」と言っていたが、あれは大阪に
対する牽制かね。
295:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:16:30.99 Kz7n7wCN
このまま計画停電になると
一気にガスタービーンの時代がくる
太陽光はメガソーラーには程遠く屋根にのせるだけになる
296:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:18:31.70 KMGkoby7
まぁエアコン変えたから5％以上減ってるな
297:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:22:27.20 XtMdOLXz
>>292
北海道も足りないんだが
298:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:23:39.54 LZMu/Ooh
>>292
東京には国の機関があるから停電しなかったけど大阪市は関係ないんじゃ
299:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:30:43.20 vIfz1tNp
>>297
関東は今年度4.5%(約300万KW)余る計算
警戒水域が3%なのに、西日本には余ってなくても全て出せ
というのに関東は北海道に送っても余る計算
この整合性がとれない
>>298
各国の領事館をはじめ、秘密保持をしないといけない機関は多数あるからしない
300:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:31:11.66 XtMdOLXz
今や横浜市全域すら計画停電の対象だしな
301:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:34:16.85 EOCXJtWx
贅沢は敵だ！「停電」を口にするのは非国民！
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！
一に節電、二に節電！日本人なら節電だ！
最後にはカミカゼが吹く！必ず冷夏になる！
電力計画など不要！気合と根性で節電だ！
302:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:34:43.57 61QtQOXX
あほマスゴミに踊らされるあほ全国民
電気は全国で余っている
原発稼働させたいから電気不足を煽ってるにすぎない
電気余っていても計画停電はワザとするだろうが
そのときは糞政府は終わる
303:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:38:57.58 fXAx5V3x
>>292
周波数が違うからそんなに簡単に移送できないし、
東京→中部→関西の間の送電容量の問題もある
基本は昨年中部→東京にやったように境界の発電所時代の移し替え。
>>293
非平衡のご指摘は感謝。
2カ月でどのくらい熱が溜まるかは比熱と熱伝導性の問題でしょ
熱が伝導するのに何カ月もかかるってのは
太陽からの放射の大半が1日のサイクルで失われるという意味だから。
5月の気温が1度変わることで7月の気温に与える影響は0.1度も行かんかと。
304:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:40:16.04 ppXVBXiO
>>98
モデル体型でも無い一般人の水着姿なんか見れたもんじゃないぞ
305:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:46:17.77 vIfz1tNp
>>303
その限界が100万KWですが。
関東や関西では対したことない電力でも
九州や四国では膨大なんですよ。
306:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:50:38.60 tW8jmKik
計画停電で九州死亡。
「計画停電も準備を」政府、九電に要請へ
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
今夏の電力需給見通しを精査する政府の有識者会議「需給検証委員会」（委員長・石田勝之内閣府副大臣）は１２日、会合を開き、関西電力管内で１４・９％の電力不足が生じるとした報告書をまとめた。
強制力を持つ電力使用制限令は回避するが、政府は、自主的な節電が進まない事態に備え、関電や九州電力など需給が厳しい電力会社に対し、計画停電の詳細な準備を求める。
西日本の節電目標は、猛暑だった２０１０年比で関電管内は１５～２０％、九州電力管内は１２％程度となる。
政府は、関電への電力融通を増やすため、周波数が同じで供給余力のある中部、北陸、中国、四国の４電力会社の管内に５％ずつの節電目標を定める。
自主的な節電の積み重ねでどこまで節電が進むか不透明な面もある。計画停電の準備を求めるのは、節電が進まず、需給が逼迫(ひっぱく)する事態に備えるためだ。
（2012年5月13日 読売新聞）
307:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:53:25.66 Jq19bW60
ＬＮＧ火力発電所って、ＬＮＧ受け入れ施設を造る必要があっから
海岸線に造るほうが断然効率がいいけど、適地があっても
新市長が差し止めしたり（大阪市）、
日本共産党が反対して頓挫したり（和歌山市）、
みんなが思うほど簡単じゃないよね．．．ｗ
308:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:56:08.78 74t3PvZt
カッペうざいわ
日頃世話になっている関西の為に融通するのは当たり前やんボケ
309:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:57:33.04 fXAx5V3x
>>305
東京電力
過去最大時 6,430万kW ※2001年
供給見通し 5,771万kW
需要見通し 5,360万kW
昨年節電時 4,922万kW
4.5%の余力って過去10年間の平均程度の暑さで
昨年の制限令に準じるレベルの節電を行った場合の試算では。
関西がくれと言っても関西側で制限令を検討しない限りはどうにも。
310:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:02:48.39 MZfwsgAx
>>299
領事館は沢山は無いよ。大半が業務委託の名誉領事館になっていて、総領事館は２０ケ国も無い。
それに所詮出先だからね。国の出先機関のほうは問題だと思うが、それでも領事館の件も含め、
北区と中央区だけ除外すれば充分でしょう。
311:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:09:40.27 ASf3gHWy
>>307
和歌山の破綻に関電が拒否してるだけ
地元は建設再開を強く要望してる。
関電はしたくないだろう、原発が不要になってしまうからな
312:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:10:33.54 lycMsPAe
>>308
「うざい」「カッペ」などの関東起源のいなか言葉を使う関西の田舎に住むバカ。
313:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:19:13.26 Jq19bW60
>>311
＞関電が拒否
ソースがあれば、教えてくださいｗ
314:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:21:04.10 E/suuNhh
>>4
１年で何ができるってんだよ
環境アセスメントだけでも２年はかかる
315:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:21:47.62 qIeB3CSn
>>299
まぁ、その近傍は停電しないかもしれないけど去年の東京みたいに全域除外はないだろうな。
つうか、それこそ自家発電が今年は入手できるから除外なしかもしれん。
316:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:23:30.53 T2A+LUP2
ワザと停電させるんじゃないか？
第三者の監視機構が必要
317:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:24:13.25 tW8jmKik
関電管内 ２０％の自主的節電要請へ
5月14日 11時54分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>それによりますと、まず需給が厳しい地域に対する自主的な節電の要請については、
>いずれもおととしと比べて、関西電力管内では２０％程度、九州電力管内に１２％
>程度、北海道電力管内に７％程度、四国電力管内に５％程度、需要が低くなるよう
>要請するとしています。
>このうち、関西電力管内については、地元の意向を聞きながら法律に基づく電力使
>用制限令の実施の検討を始めるとしています。
>さらにこれらに加えて、関西電力への電力の融通を増やすために、西日本の、中部
>電力、中国電力、北陸電力の管内にそれぞれ５％程度の自主的な節電を求めて、関
>西電力管内への節電要請を１５％程度に、九州電力管内を１０％程度に抑えること
>も検討するとしています。
>一方、このほかの東京電力や東北電力の管内では数値目標を設けずに節電を求める
>としています。
318:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:24:36.35 Jq19bW60
和歌山市のＬＮＧ発電所建設計画の件は、ググったら
＞高圧送電線の電磁波の問題で、高圧送電線が通る地区の住民が活発な反対運動を行っていった。
とかもでてくるし、日本共産党だけじゃなく、一部の地元民も反対してるっぽいねｗ
319:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:35:14.57 xeO7dVmH
>>305
東電の出した値上げ率と同等の値上げをしてから、融通の申請出せ
320:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:54:32.55 iwCO4sK5
>>317
原発の発電比率が１番高い関西電力エリアと、２番目の九州電力エリアが
節電比率高いのはその通りだと思うが、政府は実体より節電要請比率を高
くしているようだね。いろんな幅のあるデータあり、政府はその中から一
番厳しいもので判断していることがわかってきているからね。
321:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:55:10.31 QwLrMX2Q
西日本は電力不足でいいんだよ。
もし西日本に余る程電力があったら、大企業はいくつか事業所か本社を
西日本に移転させる。そうすると、そこに働く社員の人生設計が狂って
しまう。大阪府だけ停電して後は西日本はてきとうに電気使ってくれ。
322:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:55:31.44 Ru+1094K
世間は完全に「大阪（維新）支持・東京（民主党）不支持」の模様
本社世論調査:大飯原発の再稼働「反対」は６３％
毎日新聞は５、６の両日、全国世論調査を実施した。定期検査で停止中の関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の再稼働について「反対」は６３％を占め、「賛成」（３１％）を大きく上回った。
稼働する原発がなくなり、今夏に電気の使用が制限された場合、「我慢できる」と答えた人が７４％に達しており、原発再稼働を急ぐ政府に対し、民意の「脱原発依存」志向が強まっている。
一方、再稼働の要請にあたり、政府が４月にまとめた安全性に関する新たな判断基準について、「信用しない」と答えた人が７７％に上った。
「信用する」は１６％に過ぎず、政府の手続きに対する不信感が、原発再稼働への根強い反対につながっている構図が浮き彫りになった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
323:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:57:36.73 xeO7dVmH
>>322
関西人に綺麗ごとが通用すりゃいいがな、一回でも停電になったら支持率直滑降ｗ
324:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:57:50.53 nxV9hnln
>>322
この世論調査だと、
維新をはじめとする第三局が政権をとって大丈夫といってくれないと逆転しないだろうねぇ。
自民だと多少はましになるだろうけど、厳しいだろう。
325:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:04:58.57 fXAx5V3x
>>320
危険側に基準値を置くのはリスクマネジメントの基本。
原発はこれができなかったから批判されてるわけで。
「政府は電力需給を危険側に見過ぎている」という発言が
原発を批判していた人から出てくるのはちょっと信じられない。
停電は覚悟の上で甘い見通しを使うなら、
甘いということは重々予告する必要がある。
326:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:08:23.85 9oX7JZ0O
>>318
100%賛成じゃないとだめなの？
少なくとも議会は建設促進を関電に申し入れてるようだけど
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
327:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:13:42.45 kKrvWxsb
この一年で世界中からガスタービンを借りたり
新設を急いだりあらゆる手をやりつくしたのならわかるが
なんの対策も打たずにひたすら原発稼動一辺倒の関電
どこまで腐った組織なんだろう
328:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:19:59.40 iwCO4sK5
>>322
原発に対しての捉え方としては、概ね妥当なところだろうね。
ただだからといって選挙になれば、他の分野も含めて政党を選ぶだろう
からそのまま反映されるとは考えにくい。
先日行われたフランス大統領選挙でも、フランス国民の７０％が原発に
否定的だったが、結果は縮原発の候補が勝ってはいるが、あまり差は付
かなかった。
329:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:20:22.37 HmQ68Qi/
>>323
>関西人に綺麗ごとが通用すりゃいいがな、一回でも停電になったら支持率直滑降ｗ
その前に、関電本社焼き討ちだろ
ドキが胸胸してきたぞ
330:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:21:44.14 9oX7JZ0O
火力発電の建設地に困ってるなら
ぜひ建てて下さいと言われて「検討します」なんて曖昧な返答にはならないな
まして以前から計画はあったわけだし
331:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:25:41.23 ZQpYMNAy
発電所の増設とかいうけど、基礎工事から進めて何年かかると思っているんだ。
原発＝ハイテク
火力＝ローテク
と誤解されているが、実際は火力はかなりハイテクを要するんだぞ。
332:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:27:39.39 9oX7JZ0O
火力発電を増やそうという意思が皆無なのが問題だって言ってるんだよ
原発じゃなきゃヤダヤダ~って駄々こねてるように見られちゃってるの
333:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:27:49.84 fXAx5V3x
>>327
＞ この一年で世界中からガスタービンを借りたり
＞ 新設を急いだりあらゆる手をやりつくしたのならわかるが
ええと、やってると思うが。
需給委の報告見ると原発除く出力は結構増やしてる
334:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:30:22.92 iwCO4sK5
>>327
関西電力は政府の後押しがあるからそれに期待していて、地元の複数の
自治体の反対や抵抗を甘く見ていたというのが実体だよ。これまで地域
独占できたから、そうした企業の体質はすぐには変わらない。
335:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:31:26.05 ue/CUgrm
だいたい、電力会社に無理難題を押し付ける前に
自分達で関西全域の需要をまかなうための発電設備つくればいいじゃない。特に橋下やそのシンパの人達は。
自らに置き換えて考えれば、電気を安定供給することがいかに大変か、少しは分かるんじゃない？
336:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:35:28.14 iwCO4sK5
>>333
関西電力は休止中の原発を除く発電所は稼働させているが、それ以上の
手はあまりうっていないと思う。
337:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:36:05.46 GBuhuoc3
>>322
賛成31％って殆ど電力会社の社員とか原子力村の人間とその家族やろ
関係ない一般市民はほぼ100％反対
338:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:39:08.15 tuPH78Dl
>>322
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
339:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:40:22.08 rTvodh8o
楽しみだなあ。
大停電した後の恥もとの人気急降下が。
340:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:40:35.37 nxV9hnln
>>325
そこのところを過大に見積もるのはいいんだけど、
中途半端な地震対策で問題なく稼働できると考えたのはあまりにもバランスを欠いている。
リスクマネジメントを言うなら、その過大な見積もりをもとに稼働できない場合の準備もしておかないと。
そうじゃないから、原発稼働のリスクを取るか冷夏又は計画停電にかけるかの二択になる。
で、現在の民意は後者であると。
341:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:43:25.02 Jq19bW60
なんか、日本共産党や一部の地元民が頑強に反対してて頓挫してても
すべて関電のせいとか、責任転嫁に必死なひとがいて
なんか感じ悪い．．．
橋下ひとり反対してた大阪市のほうに造ったほうが早くね？ｗ
342:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:47:20.67 iwCO4sK5
>>335
電力会社に無理難題を押し付けているつもりはないよ。電力会社や
国の需給予測に疑問があるからね。橋下大阪市長については、関西
在住の自分から見ても、地域エゴなど他にも問題がいろいろあり、
原発問題では頑張ってはいるが、総合的にはあまりいいとは思って
いない。
343:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:49:10.08 fXAx5V3x
>>336
上で書いておいたけど
1) 本格的な発電所を作るなら数年の単位で必要。姫路に建設中の発電所待ち。
2) 短期の増発は限りがあるが、増発して上乗せした旨が需給計画に書かれている。
3) 夏場の火力の出力低下対策も打っている
4) 民間の発電業者すべてに余剰の提供を打診している
と、1年でやるだろうことは全部やっているという印象だが。
>>340
関電は原発動かせと推しているわけでもないのよね
すでにみんな原発は動かない前提で動いてるのでは。
原発使わないなら4年に1度の猛暑なら節電しても足りず、
3年に2度程度でも強制節電をしてなお数日のリスクが残る、
というのは単なる事実であって態度云々の問題ではないかと。
344:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:52:20.04 GBuhuoc3
>>341
それは独占しているお前らが悪い
独占するからには責任も独占でないと辻褄が合わない
むしろ、爆発事故が起きたとたんに国策の所為とか言ってた
電力会社の方が100倍感じ悪い
345:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:52:44.69 HmQ68Qi/
>>343
>1) 本格的な発電所を作るなら数年の単位で必要。姫路に建設中の発電所待ち。
URLﾘﾝｸ(www.wakayamashimpo.co.jp)
同社は平成12年に、 「和歌山発電所に係る建設協定書」 「和歌山発電所環境保全協定書」
を県と締結し、 平成13年に地盤改良工事に着手、 16年に工事を完了していた。 同発電所
は、 敷地面積約95万平方㍍、 最大出力３７０万㌔㍗。 当初は平成16年ごろ運転開始を計
画していたが、 電力の需要低迷を理由に、 計画は先延ばしされている。
あと1年で作れるレベル
346:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:52:49.02 ue/CUgrm
>>342
電力会社が何を言っても信じなければ、議論もできないでしょ。
一部の政治家やメディアは異常だよ。
電力不足といえば信じない、電力は足りてるといってもし停電すれば
予測が甘いというに決まってるし。
347:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:54:08.02 Ru+1094K
関西自治体の意向を無視して再稼働という流れになりそう。
民主党＆経産省的には東電に続いて関電まで破綻させたくないし、
橋下市長も民主党の対応を批判して次の選挙の争点にできるし、
予想された落としどころではある。
大飯再稼働、町長が同意へ 週内にも知事に伝達
関西電力大飯原発のある福井県おおい町の時岡忍町長が、今週中にも同県の西川一誠知事に、３、４号機の再稼働に同意する意向を伝える見通しであることが朝日新聞の取材で分かった。
１４日には同町議会が全員協議会を開き、再稼働を容認する見解を時岡町長に示す。
１４日の全員協議会では、再稼働への賛否を集約する予定で、大半の議員が賛成に回るとみられる。町長に示す見解には、国による原発の一元管理責任の遂行や安全対策の徹底などの要望も盛り込む。
再稼働に向けては、原発の安全性を技術面から検証している県原子力安全専門委員会（委員長＝中川英之・福井大名誉教授）がすでに、国が示した暫定的な安全基準を了承する方向で審議を事実上終了している。
西川知事は安全委の報告やおおい町、県議会の意見を聞いて最終的に再稼働の是非を判断する。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
348:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:55:50.95 Jq19bW60
地元民が反対するところよりも、地元民が反対しないところにつくる
これあたりまえのことだろ？ｗ
なんかね、もう論理が破たんしすぎだろ
もちっと冷静になれよｗ
349:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:56:00.86 GBuhuoc3
>>346
そうそう、だからもう独占やめちまえよ
「もう、いやっ、やーめた、独占やーめた、その代り停電しても知らんから」こう言うんだよ
そして独占をやめるんだ
そうすれば停電が起きても誰も電力会社の所為になんかしないね
350:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:59:17.54 ue/CUgrm
>>349
そうだね。完全自由化すれば供給義務もなくなるし、
電力会社が責任を負わされることもなくなる。
今はメディアや政治的な圧力を受けて妨害されながら
責任だけ果たせと言われてる訳で健全な状態じゃないし。
351:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:04:06.62 MZfwsgAx
>>337
私は電気の使用者と言う事以外は、電力会社とは何の縁も無い人間だけれど賛成ですよ。
そもそも電力会社の関係者だけで世の中の３割も居る訳がないでしょう。世の中には
危険性も理解したうえで、冷静に判断する人間も居ると言う事ですよ。
352:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:04:31.95 fXAx5V3x
>>349 >>350
2000年に自由化してるから今でも独占というわけではないよ。
だから「埋蔵電力」が存在する。
基本的には送電線別にするとか現行ののPPS方式なら簡単。
単純に家庭向けの配線網を共有しようとすると難しく、
あなた方の言う「自由化」をやると
たいていの国で一時的に予備力の削減と価格上昇が起こる。
電力に関しては市場化が意外と難しいので、
やっている国とやっていない国がある。それだけのこと。
353:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:08:19.59 9oX7JZ0O
>>348
つ[金をばら撒いて地元民を黙らせる]
原発よりずっと軽い負担で済む
354:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:11:25.34 ue/CUgrm
>>350
電力会社を叩けば出てくるみたいな扱いの埋蔵電力はないけどね。
菅とか橋下維新の例を見れば分かるとおり、ないものはないんだよｗ
355:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:12:20.10 fXAx5V3x
＞ 「自由化」をやると
＞ たいていの国で一時的に予備力の削減と価格上昇が起こる。
これ、「脅し」に聞こえる気もするが、
＞ 供給義務もなくなる
＞ その代り停電しても知らんから
という体制になり、
停電したくなきゃ高い金を出せとなるので
お二人の言う通りのある種の必然であることに注意。
最終的には調整されるけど、あんまり安定はしていない。
356:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:12:50.75 ue/CUgrm
>>354は>>352へのレス
357:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:12:58.86 Jq19bW60
>>353
原発が動かせなくなるまでは、電力は足りていたのに
原発が動かせなくなる以前に、着工を強行する必然性を
３行以内で説明しちくりｗ
358:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:13:19.72 HdJFD6gc
関西電力の都合で、中部電力・中国電力管内に節電を迫るのは筋違い。
関西の事業所が名古屋か岡山か広島に移転すればいい。
とりあえずたいていの会社は、大阪支店の他に、名古屋か岡山か広島に支店があるだろうから
今年の夏は大阪支店を休業して、名古屋、岡山、広島支店で業務代行しろ。
夏の高校野球を倉敷でやるとか。
その他、関西で予定されている野球やJリーグの試合は、静岡、名古屋、岡山、広島でやれ。
359:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:17:47.38 9oX7JZ0O
>>357
これから建てろって話だけど？
360:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:17:49.22 5Mbuz/L9
糞民主のせい？
バカな大阪民のせい？
361:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:18:51.52 Upo6sf6i
脱原発の為に節電に頑張るぞ｡近畿1500万人の水がめ琵琶湖を守る為､節電に頑張るぞ｡
ﾋﾟｰｸの電力料金3万5000円から昨年節約で1万5000円がﾋﾟｰｸ｡今年も節電節約
で生活を守るぞ。
362:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:19:57.19 Jq19bW60
>>359
そうか、スマソ
363:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:21:44.99 fXAx5V3x
>>359
5年はかかりますがな。
あと総括原価の計算式で、原発を寿命前に止めた場合の減価償却の残分は出せんので
追加でその分の支出を電気代か税金であるていど補填の必要もあり
>>361
量はともかくよい心がけ
364:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:25:50.90 IShVVajR
脱原発の連中は、自分たちの運動の行き着く先が
大幅な電気料金値上げだと気づいていないんだろうか？
ただ無責任に主張しているだけならよかったのにね。
本当にそれが実現したら、あとは自分が貧乏になるだけだ。
まあ坂本龍一みたいな小金持ちなら大した負担にも
ならないだろうけど、そいつらの取り巻きはどうせ
貧乏人ばっかりだろうからな。いつまでついていけるのやら。
>>361
家庭内で節電すれば乗り切れると思ってるとは
ずいぶんおめでたいね。そのうちお前の職場自体が無くなるぞ。
あ、無職なら関係無いけど。
365:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:27:59.02 HmQ68Qi/
>>363
>5年はかかりますがな。
1年でできちゃうレベル
URLﾘﾝｸ(www.wakayamashimpo.co.jp)
同社は平成12年に、 「和歌山発電所に係る建設協定書」 「和歌山発電所環境保全協定書」
を県と締結し、 平成13年に地盤改良工事に着手、 16年に工事を完了していた。 同発電所
は、 敷地面積約95万平方㍍、 最大出力３７０万㌔㍗。 当初は平成16年ごろ運転開始を計
画していたが、 電力の需要低迷を理由に、 計画は先延ばしされている。
366:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:35:48.72 fXAx5V3x
>>365
燃料搬入設備・変電送電設備の設置も必要なんで
計画量で稼働するともっと時間がかかるでしょ
>>277の人が挙げてる
姫路第二発電所の場合、
リプレースであって港湾・敷地・送電変電設備があって
2010年着工で完成予定が2013年。
367:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:36:47.63 IShVVajR
大阪は咲州に自前の火力発電所立てろ。
あと、太陽光発電に日本一高い補助金を出せ。
それでも足りなければ夏も冬も計画停電しろ。
368:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:43:06.02 vIfz1tNp
>>364
生活保護率が日本一高い大阪さんは今更倍になっても
対して変わらないんじゃない？
未だに大阪にプライド持ってる大阪人が不思議だよ
>>367
太陽光パネルどこで作ってるか、知ってる？
再生可能エネルギーなんて今の日本では、基幹エネルギーにできないんだよ？
369:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:43:18.35 nxV9hnln
電力自由化は融通電力が卸電力に変わることでしょ。
関電の予備電力はすでに融通をあてにしている状態だから、
地域電力というリアリティーは送電網にしかない。
370:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:45:15.62 fXAx5V3x
>>369
でも卸電力って現行法で設置可能なんだよね
ではいったい何を求めているのか？と。
371:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:48:04.03 nxV9hnln
たとえば、原発を稼働させるにしても、その指揮命令系統は現地にはなくて遠い本社にある。
これはよくない。
福島の事故もその弊害がかなり出たと考える。
発送電分離をするメリットはそういうところにもあると思う。
372:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:50:15.59 fXAx5V3x
>>371
その事情はあんま変わらんよ
今じゃドイツの発電所の面倒を見るのがスウェーデンの本社だったり
フランスの本社だったりするわけで
373:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:51:10.80 nxV9hnln
>>372
ドイツは脱原発なんでしょ。
374:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:53:06.85 vIfz1tNp
>>373
元々ドイツでは発電してないからな
フランスが切れちゃったよ
375:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:53:12.20 fXAx5V3x
>>373
事故前は特に減らす予定なしでそんな感じだったよ
376:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:55:19.64 QIkSUkHU
>>367
安定した発電が出来ない上に発電量も乏しい高コストな太陽光発電は論外だろ
377:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:55:47.76 nxV9hnln
>>375
そんな感じだったから信頼感が得られなくて脱原発になったとも言えるのでは。
378:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:57:26.58 Xq0qgkcn
脱原発＝今すぐ止める、という短絡思考がガンだな
379:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:00:18.96 acHzj1+K
関西が停電になるとなったら何故か原発廃止の声が小さくなった
と言うより聞こえなくなったのは何故なん？
京大の助教やら山本太郎はどうしたんだよ。
放射能で騒いでた奴は？
380:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:00:51.74 nxV9hnln
たとえばだよ。
東電の本社が福島第一に隣接してたら、地震直後の緊迫感が違っただろうし。
現場は本社の様子を気にして対応遅れ、本社はぐだぐだでまともな指示が出ず混乱。
おまけに総理大臣までからんできてぐだぐだなんてことはなかったと思う。
普段から放射能漏れとかの正確な情報をトップが把握できるなら、
福島でもあった現場サイドの危惧というのは経営者と共有できるはず。
381:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:02:48.75 B2DPWz4q
>>378
そうだよね。
ストレステストって何だったのかな？
合格したら稼働するとおもってたんだがなぁ
382:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:03:36.84 4efugehY
停電なんてとんでもない
死人がでるよ
真夏で電気が止まったら
383:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:05:04.08 acHzj1+K
>>380
経営者は本社から避難するだろ？だからあまり関係無いというか
移動中や移動先ではかえって連絡つき辛くなると思うな。
トップってのは方針決めるだけだから詳細な情報なんかもらっても裁ききれないよ。
その場に行くとかなら違うだろうけど通信が発達した現在では距離はあまり関係無いんじゃね？
384:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:06:14.59 nxV9hnln
>>383
>経営者は本社から避難するだろ？だからあまり関係無いというか
この発想をするあんたに危惧を感じる。
385:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:09:37.26 fXAx5V3x
>>377 >>380
そういう主張は理解できるけど、
それは発送電分離で達成できるわけじゃないから。
筋の通った理屈に対して筋違いの方法論をあてがってる感じ
386:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:10:07.04 GBuhuoc3
>>381
あれはマダラメがもうこれ以上原子力村の汚いやり方に利用されるのは嫌だと言ったんだよ
「ストレステストで一応合格は出したが
それをいいことに稼働してなんかあったら全部俺のせいにしようというお前らの根性は不合格だ」
とマダラメ的にはこう言いたかったんじゃね？
387:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:11:01.95 nxV9hnln
>>385
電力利権を守りたいというフィルターで見ているからそうなるんじゃないの。
388:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:13:57.54 fXAx5V3x
>>387
むしろ「電力利権」という言葉が魔法のように使われてる気がするけど。
例えば>>352 >>355 にもかいたけど
「自由化を求める人の声に従って、その予想通り、
余裕が削られ価格が上がるけどいいのか」
というのを聞きたくなる。
自由化を求める人でさえ虚心坦懐に考えればそうなるって話。
389:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:14:53.08 PgvSlnLw
原発の横に社長がいて何とかなるってわけが無いだろう
最前線は現場で処理したほうがよっぽど捗る
自称専門家の菅が来ても大混乱になっただけだろう
390:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:14:56.29 fAuViMcZ
>>69
> >>63
> 全体の３０％が家庭向けです。
それ、確か中小零細含むんじゃなかったかな。そういった会社は電気料金も家庭向けと変わらない契約だったかと。
391:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:16:49.26 ddn90AFE
計画停電時の心得
停電で水道水が止まる場合もあるので浴槽やバケツなどに水を貯めておく
計画停電が始まるとスーパーやコンビニなどの食品を扱う事業所は要冷蔵や要冷凍の食品を仕入れなくなるので
缶詰めやレトルト食品、日保ちのする食糧を予め確保しておく
拠点病院でない病院や自家発電設備のない病院も停電になるので薬を確保しておく
小さな病院や診療所、歯医者はもちろん停電
電車も動かなくなる路線があるので覚悟しておく
電池や懐中電灯、ランタンは必須
多分、関西は一回２～３時間の計画停電がエリアによっては１日２回の停電になると思うので熱中症に特に注意すること
重要施設付近のエリアは 一切停電にならない場所もあるが
そうした場所に運良く当たっても他言無用、秘密にしておくこと
392:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:18:22.72 fXAx5V3x
>>389
最終的に東電トップを中抜きして現場とホットラインを開いた
（が菅の性格的にそれが最善でもなかった）
ので、権限はコンパクトに、という話は理解できるけどね。
でも自由化するとどこも国を超えて大同合併してしてるからコンパクトにはならないのでは。
電力以外も国を超えた合併が増えてるし、当たり前なんだけどね。
393:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:18:42.68 9RMHBuPc
橋下のために・・西日本が地獄の夏を迎えるの？
394:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:19:36.22 IShVVajR
>>368
>再生可能エネルギーなんて今の日本では、
>基幹エネルギーにできないんだよ？
それが分かってない大阪民国への皮肉です。
>>386
そういうのを責任放棄というんだよ。
ストレステストなんて何の法的根拠も無いのに
管が思いつきで強制したんだから、それを
再稼動の条件にした事自体が既に間違いなんだよ。
395:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:24:56.43 IShVVajR
>>393
橋下はツイッターで、経済を多少後退させてでも
新しい電力体制を作りたいというようなことを
書いてたからな。このまま行けば橋下のエゴに
付き合わされることになるぞ。ホントに。
396:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:26:52.15 HmQ68Qi/
>>394
>>再生可能エネルギーなんて今の日本では、
>>基幹エネルギーにできないんだよ？
>それが分かってない大阪民国への皮肉です。
太陽エネルギー利権を追う飯田に、橋下が踊らされてるよな
397:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:26:57.40 pgNF2sLs
おいおい、いつの間に西日本全体で計画停電とかの話になってんだよ
九州がなんで関西のケツ持ちをしなきゃならないんだ
398:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:28:19.01 cnggitlt
>>397
だよな
九州はいまや東京志向のアンチ関西なんだから
関西のために節電など不要
399:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:29:36.70 HmQ68Qi/
>>397
大飯再稼動の声を西日本全体から拾うためだけど、九州は関係ないよ
400:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:34:18.68 9RMHBuPc
橋下を担ぐと、日本が破滅するな・・・もちろん九州も中部も東北も北海道も
401:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:37:28.54 5N2/odpN
>>397
予想外に企業移転が少なかった関西と予想以上に企業移転があった九州。
既に電力不足の半島から電気買う話と同じで、実は不足してるトコと余剰してるトコが逆。
402:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:42:15.98 IShVVajR
橋下のやっている事は、貯金がたっぷりあるのに
生活保護を要請してる大阪のDQNと大差無いという事に気づけ。
403:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:43:04.23 5N2/odpN
【電力】九電、時間別料金試行へ ピーク時の節電狙い 最大で通常料金の6倍に[12/05/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
九州で不足する分を関西の節電で補え るのかな?
気性からしても、関西叩いてたら節電進まなさそうだけど。
404:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:46:13.52 GBuhuoc3
30年も動かして、今止めたら赤字が出るなんて言ってる時点で分かるやろ
虚業だ
405:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:48:15.61 GBuhuoc3
>>397
そんなものは全部、独占してる電力会社が悪いんだよ
406:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:59:12.07 acHzj1+K
>>384
と言うか一般人同様政府が避難させるだろ。
電気も通っていないだろうしメリット無いんじゃね？
それに現場の人は素人のお偉いさんに一から説明したり
その決定に従わざるを得ないから身動きとれなくなったと思うな。
今回はある程度現場独自で判断が出来た事が却って良かったんだと思うんだよ。
よく分からん事を決定させられるお偉いさんも困るだけだろうし。
権限のある無知な奴ほど邪魔なものは無い。初めから管が何十人も居座っていたって事と同じ。
407:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:01:28.31 gbx/AOkc
橋下も管なみに無能
違いは実行力がありまくること
実行力がある無能が国家に大災害をもたらすんだけどな
408:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:05:48.36 ue/CUgrm
発送電分離の問題点は二つ。
・電気が今みたいに不足気味のときは料金が釣り上がる。
・設備投資が抑制される、発・送電設備の一体的な運用ができない等の理由で安定供給が損なわれる。
以上は裏表の関係でもあり、発送電分離が狙い通りの効果を出した例は皆無。
分離直後は値下げしても、結局分離前よりも値上がりしたりね。
409:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:10:22.08 9RMHBuPc
安全地帯の無責任原発廃止妄想論者の足元がヤバくなってきたね！
このまま、延々と机上論議が進むと、大阪の夏の陣は地獄絵図と思っていたが、
全国へ地獄が飛び火するね
無知無能の橋下と心中とか・・・嫌ですね
410:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:12:57.95 IShVVajR
>>409
それでも大阪のB層（メディアに感化されやすい馬鹿）の連中は
あくまで橋下を支持し続けるんだろうな。他に思いつかないとか言って。
これだから大阪民国は（笑）
411:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:16:08.81 GBuhuoc3
独占の問題点
弛緩しまくり
金が足らなくなると値上げは権利とほざきまくり
嘘つきまくり
隠蔽しまくり
癒着しまくり
湯水のように入ってくる金を使ってマスコミ、御用学者に金配って嘘つかせまくり
腐りまくり
爆発しても誰も責任取らない
収束作業は貧乏人にさせまくり
除染もボランティアにさせまくり
それでいて自分たちは財形8.5％ボッタクリまくり
はっきり言ってこんな屑どもにこれ以上金払いたくないの
そのこと自体がムカつくの
少々高くなってもいいからサッサと自由化してくれないか
412:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:19:23.94 9RMHBuPc
はい！３０年先のことは、ゆっくり考えましょう！目先バカな安全安心神話依存症の皆様！
413:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:57:55.16 GcdtTTej
全国で計画停電もやむなし
414:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:59:13.58 F3Gx8RYU
記者会見で社長が本音トーク
佐藤記者）深夜電力9.17円は赤字になるのか
広瀬社長）深夜の9.17円ですが、フラットで運転する火力は、安い火力なので、この値段
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
415:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:11:29.86 sFHx5+Yo
これってあれだなぁ・・・・連帯責任の様にして恫喝節電を押し付ける最悪な手法だね。
さすがは、馬鹿民主党が委員長してるだけの事はある。
416:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:23:08.13 nxV9hnln
戦線を拡大して収拾がつかなくなる可能性が出てきた。
417:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:26:05.36 H1MO1E2e
アホかいな？西日本全域でブラックアウトさせるオチだろう。マジでアホなんじゃないの？関電の２５％足りないと、
四国電力の３％足りないでは全然規模が違うし、なんで他まで巻き込むんや？
418:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:27:35.17 nxV9hnln
>>417
民主の戦略です。
419:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:27:56.77 H1MO1E2e
自衛隊の給水活動も広域すぎて大変だろうな。電気止まったら水道も止まるしな…
420:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:29:46.11 nxV9hnln
関西攻めるために、他地域を恫喝して追い込もうと思ったら、
全国世論調査で停電容認8割で追い込まれるのは民主になります。
そういう展開。
421:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:30:11.19 iwCO4sK5
>415
これって対象は違うが、以前政権とっていた自民党と同じ手法だね。
こういう政治手法をとっているうちは、この国はよくならないな。
話は戻るが、民主党はこのまま押し切ろうとすると、自分の首を閉め
つつ政界再編の現実味が増してくるだけ。
422:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:32:43.83 nxV9hnln
>>421
自民は飴と鞭。民主は鞭だけという違いがあります。
飴に使う財源がなくなったので、官僚が民主に乗り換えました。
423:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:32:55.47 gbx/AOkc
行動力ある無能が国を滅ぼす
橋下おそるべしｗｗｗ
424:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:36:26.08 H1MO1E2e
政治家の頭が悪すぎるわ。頭悪いんちゃうわ、頭がおかしいんや。
425:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:40:29.26 ue/CUgrm
政治とメディアの圧力で「電気が足りない」と言えない雰囲気をつくっている
それこそが恫喝だよ。脅しだよ。言論弾圧だよ。
426:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:48:07.53 TLUhk+pz
>>425
政治というか橋下だろ。
政府は電気が足りない可能性があると言ってきたはず。
427:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:50:45.22 CJpF0mdE
恨むなら、大阪、滋賀、京都を恨んでくださいｗ
428:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:52:55.25 jwx40EjX
大阪市は責任を取って毎日全域計画停電しろよ
関西はまだしも、なんで他まで付き合わなくちゃいかんのだ
429:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:54:27.57 CJpF0mdE
大阪に電気回せよ未開の愚民共ｗ
430:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:55:01.63 ThoYmqNI
原発稼動するには地元の同意が必要（政府）→地元は条件付ながら前向き、しかし消費するとこの
首長が批判してるんじゃ悪者にされる。稼動させたいなら説得して（地元）→
原発なくても足りる足りる（大阪市長）→あれ？やっぱ足りない？関電はなにサボってんだよ！（大阪市長）、大臣・副大臣と連絡が取れない（京都府知事）
431:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:55:33.88 gBq1upR6
今年は甲子園は延期だな
日本の夏の消費電力のピークを作ってるそうじゃないか
酷暑の真昼にクーラー、テレビ付けて見るもんじゃない
432:名刺は切らしておりまして
12/05/14 17:57:11.46 CJpF0mdE
しもべは大坂、京都に黙って電気回せば良いんだよｗ
433:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:00:18.42 ThoYmqNI
政府：電力足りない可能性、地元の理解が得られれば判断
地元：条件付ながら前向き、しかし消費する地域の首長が反対では、こっちが悪者に
なってしまう。再稼動させたいなら政府が説得して。
大阪市長：足りる足りる→あれ？やっぱたりない？関電は何サボってんだよ！
（失礼な態度を取ったことを謝罪し、誤りだったことを認めることもせず
よそからの融通を断りもしない）
京都府知事：大臣・副大臣と連絡が取れない
434:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:05:54.09 ue/CUgrm
この騒ぎばかりは橋下維新、関西連合の連中が不必要に
問題を紛糾させて収拾つかなくしただけだな。
長期的に脱原発が必要とか言いながら、だんまり決め込めば良かったんよ。
435:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:08:13.52 TBA7guZe
福島第１原発事故の影響で人口流出が続く福島県は１４日、全国初となる１８歳以下の県民の医療費無料化を実施することを正式に決定した。
国に実施を求めたが見送りとなり、県独自での実施を検討していた。
６月の県議会に関連予算案を提出し１０月から実施する。
各市町村がすでに実施している小学３年生までの無料化策に上乗せする形で、県が小学４年生～１８歳までの医療費を全額補助する制度を新たに設ける。
必要な予算は年約４７億円で、県民の健康管理調査のため創設した「県民健康管理基金」の一部を充てる。
436:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:11:13.71 BdRO5eut
九州民です。計画停電の前提条件として
１ 西日本全域でパチンコ店の営業停止
２ 衛星放送、ケーブルテレビ、ネットによるオンデマンドを含む全てのテレビ放送の停止
３ 西日本全域での飲料水の自動販売機の温度管理の停止（夏はコールド飲料なしってこと）
を要求する。これだけやって、まだ不足するようなら、計画停電を受け入れる。
437:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:24:48.07 H1MO1E2e
>>436
関西電力への電力融通を断って下さい。断水、食品工場が稼動しなくなって困るのは国民全員です。
438:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:27:23.07 ++W8L9jN
維新は原発再稼働なくても電気は余ってるって言ってたじゃねーかｗ
439:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:31:13.52 7uTaWNoj
電力会社の社員なんて大多数は糞真面目な庶民だろうが。
原発利権とやらで美味しい思いしてるのは東京の連中だけだろ。
電力業界の中の人にだって感情はあるぜ。橋下とかやりすぎたよ。
440:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:32:51.20 CJWNsmfw
【社会】 米ニューヨーク韓国人会「日本の歴史的蛮行や虐殺、そして自らの過ちを反省していない厚顔無恥の姿を世界に知らせていく」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
441:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:32:53.16 NuSeCVXg
政府が無能すぎて泣けてくるわ。
特別災害があったわけでもないのに計画停電とかありえん。
給料と財産全部国に納めてから腹かっさばいて死ね。
442:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:34:12.45 H1MO1E2e
大変失礼ですが、小さな電力会社が火力発電所を運転し、電気料金の値上げも認められない。
火力発電所の定期点検にも入れない。資金面でも人員も、もたないと思います。
関西電力管内の崩壊に巻き込まれるよりも、関西の停電被災民を疎開させて下さい。
443:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:43:43.51 ThoYmqNI
>>441
息巻いていた首長が折れるのを待ってるようにしか見えんけどねｗ
振り上げたこぶしを下ろす場所を考えてなかったとしか思えない広域連合。
折れなくても、仮に他の地域で計画停電の可能性が濃厚になれば批判は関西に向くし、
今更突然「安全性」に疑問がなくなって再稼動に同意しても笑われるだけだし。
444:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:56:01.46 fFZi2p0Q
明日は大阪府市エネルギー戦略会議の会合日か。どうせ何も決められないんだろうけど
445:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:59:39.76 tW8jmKik
この期に及んでまだ現地の決断に反発する橋下ｗ
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
446:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:02:25.37 fFZi2p0Q
>>445
アホやなあ・・・イチビリも度が過ぎると総スカンやで橋下はん
447:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:03:23.19 jwx40EjX
>>445
橋下さんの認識が国民の総意みたいになってるなｗ
448:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:09:02.88 ThoYmqNI
まあ安全についての考え方は、政府や電力会社と国民の間にギャップがあるのは事実だけどな。
原発の立地が決まってからは建設ありきで進んできたから、安全性は期待できんよ。
その制約の中での安全への努力はしてるけど。
449:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:09:13.84 ue/CUgrm
橋下は国民を騙してる。こんな出鱈目な奴らに騙されてはいけない。
450:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:11:14.47 7uTaWNoj
>>448
原発の立地が決まってから → 建設ありきで進んできたから → 安全性は期待できん
その全てに論理の飛躍と事実誤認がある。
451:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:17:23.25 lIEmmZzY
関西の家庭はエアコン禁止だな
全部撤去しろよ
452:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:18:57.96 ThoYmqNI
>>450
建設予定地が決まると、その周辺の断層の評価の基準を変えちゃうんだよ。
分かりやすいのが柏崎刈羽。報道特集か何かのビデオがたまに貼られてるあれ。
後になって評価が変わるとか分かったというのもあるにはあるだろうけどな。
子供の頃原発は安定してる場所にあるから、地震がきたら原発に逃げれって冗談交じりで言われたことあるけどね。
今はそんなこと言う人いないだろうな。
453:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:20:50.62 7uTaWNoj
>>452
女川とか東日本大震災のときに避難所になったでしょう。
活断層なんで後から後から新しいのが出てくるし
津波や地震とかはっきりいって、どこも可能性あるわけで、
問題はどんな津波や地震が来ようが耐えられる施設にすることだよ。
454:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:21:11.08 FO3tX31X
>>452
そういえば女川原発は津波が引いた後に避難してきた人が居たんだっけ？
455:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:23:02.70 lEzhGKFa
>>391
>そうした場所に運良く当たっても他言無用、秘密にしておくこと
↑
これ隣接する停電地域の連中が役所に抗議するんだよ。
去年は「不公平」という住民からのありがたい批判を受けて
途中から警察、消防、病院の集まっている地域でも停電が実施された。
暑さで苛立つから、いざ始まったら去年の関東どころではない争いが起こると思うわ。
６時間２回とかいう鬼畜ローテーションは夏場には無いと思うが、まあ用心しなされ。
456:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:24:40.56 7uTaWNoj
×活断層なんで
○活断層なんて
活断層に限らない。津波もどんどん新しい"痕跡"が出てくる。
これからの起きる地震や津波の規模予想も上方修正していく一方。
どんな津波や地震が来ようが大丈夫なようにしておく必要がある。
457:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:26:22.73 CJpF0mdE
>>455 今回の関電における不足量は夜間も節電が必要らしいから、ピークの数時間って事は無いと思うな
458:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:26:36.53 ThoYmqNI
ああ、女川は相当安全度高く取ってたな。
とはいえ、安全への配慮があったおかげだけど、あそこも首の皮一枚だからどんな津波や地震でもなんて無理。
柏崎刈羽なんか2000ガルなんて想定値を大幅に超えてたろ。全部の原発を
そこまで対応できると思うの？従来の想定の何倍にすれば安全だと思うね？
459:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:29:36.72 ThoYmqNI
で、女川という一例を念頭においてなかったけど、俺は飛躍と事実誤認してたわけ？
じゃあいくつならいいのか飛躍せず、論理的に安全になる値を教えてくれよ。
後からリスクが見つかったなら、それらに建設されてしまった原発に
きちんと対応できるのかという点も踏まえてな。
460:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:29:57.98 7uTaWNoj
>>458
柏崎刈羽はその2000ガルに耐えただろう。
461:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:30:32.35 CJpF0mdE
>>458と言う事は安全って事じゃんｗ
あれ以上の津波って想定されて無いじゃん
462:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:36:56.49 7uTaWNoj
福島第一は地震で壊れたとか言う奴らもいるけど全く事実と異なる。
なぜなら津波に襲われるまで冷却はできていたからだ。
それは複数の調査委員会とかが認めてるだろ。
直接的な事故原因は津波なんだよ。それは明らか。
463:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:40:27.77 t/XZI7Pj
冷蔵、冷凍どうすんのー。
他の都道府県にも影響あるんだから、域内の工場、倉庫、卸さんは、得意先に段取りを早く連絡してくださいよー。
464:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:41:07.85 CJpF0mdE
福一の結果を観ても、原発なんて水が入って居れば安全なんだろ
高圧ポンプの消防車でも近くにあって、圧力逃がし弁強制開出来て、ホースで繋げて海水でも何でも水突っ込めば大丈夫なんじゃん
結果的にそうなんだろ？
465:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:44:40.27 ThoYmqNI
>>460
火事起こっても放置してたんだけどｗ
放射能も微量ながらも漏れたが、連絡は後回し。
>>461
現に福島第一でも柏崎刈羽でも「想定外」が起こってるんだけど？
どこまで安全度を取ればいいのか、後から何倍もの新基準を設定したとして、
建設済みの施設に対応できるのか考えたことあるの？
>>462
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これを否定してるわけね。ソースくれる？
466:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:46:25.68 CJpF0mdE
>>465 水を入れれれば大丈夫じゃん、結果としてそうだろ？
467:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:48:38.59 6g0JCH3c
>>466
その水を回収できないと
468:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:50:02.02 7uTaWNoj
>>465
想定外が起きても冷やし続ける仕組みを整えることが
求められているので、それが出来ない原発は廃炉していくんだろうな。
浜岡1号、2号は事故前にそういう判断で廃炉されてるだろ。
あと、読売新聞の記事の話は冷却機能の維持、喪失とは直接結びつかないだろ。
469:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:51:19.20 zodcy4ZQ
これ冷蔵庫とかどーすんの？
医療関係とか工場とか止めれないだろ
470:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:51:31.97 6g0JCH3c
>>445
原発に関しては橋下さんは不明だな。
なに考えてんだろ
471:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:52:07.59 CJpF0mdE
>>467 排水なんて多少回収できなくても最悪の事態は回避できるって、福一の結果として判った訳だろ
それに注力すりゃ良いんじゃないの？
472:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:52:16.11 6g0JCH3c
>>469関東の場合は、有無を言わさず、
とめられないはずのものでもとめた。
473:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:53:38.17 lIEmmZzY
>>470
いつもの様にパフォーマンスしたら現実が厳しいことが明らかになって
引くに引けない事態じゃないの
474:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:56:14.12 CJpF0mdE
>>468 それを言うなら、>>465もそうだろ
>>465 への回答だぞ
475:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:57:33.49 7uTaWNoj
>>474
>>468は>>465への回答で合ってるでしょ？
476:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:58:33.92 ThoYmqNI
>>468
で、他は後から対応できてると思ってるの？
解体すら苦労して何年もかけるのに、倍以上の強化が後からできると本気で思ってんの？
>>468
格納容器って5重の壁の一つなんですがｗ
冷却系ね。ならこれ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
477:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:59:16.33 7uTaWNoj
>>476
後付けでやるんだよ。
478:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:59:18.92 zodcy4ZQ
>>472
おーすげぇな
楽しみだ
479:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:00:42.94 WiyIXT6I
ハシゲは読み間違えたなぁ…今からでも頭下げろよ
480:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:01:47.75 6g0JCH3c
>>471
おっしゃるとおり手動で全部できるようにはなってればいいんだけど、
後付できるのかね。
481:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:02:06.23 +3vdBbOm
>>64
同感。橋下さんは大阪のことで考えたいのに政府がアホ丸出しだから子供の面倒を見る時間がなく、
24時間国と自治体の仕事で過労状態になっているんだろな...2チャンねらーと違って...
482:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:02:31.43 7uTaWNoj
>>480
できるできないじゃなくて、やるんです。
再稼働賛成もそこは覚悟が求められて然るべきでしょ。
483:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:03:03.96 7uTaWNoj
>>482
×再稼働賛成も
○再稼働賛成派も
484:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:08:03.83 ThoYmqNI
>>477
最初は偉そうなのに、切り替えされると何も答えやしない。知ったかの典型的な反応だねえｗ
>>479
他の知事出し抜いて、一人でこっそりやりかねんと思ったり。
でも、あれだけ対決姿勢出してたし、もう無理だろうな。
485:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:08:32.25 pAKTXYAD
反原発でこぶし挙げるような環境テロリスト出身の飯田とか原発訴訟に関わってきた極左弁護士とか
橋下のエネルギー関係のブレーンってキチガイばかりだからなあ
486:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:08:47.54 6g0JCH3c
>>473
なんかうらがあるのかなってww
487:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:08:58.93 7uTaWNoj
>>484
お前は話がかみ合ってないぞ。
488:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:09:45.15 tKvePAkj
>>481
橋下さんはしょっちゅうTwitteで誰かとからんでいてヒマそうじゃないですか。
489:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:10:34.23 fFZi2p0Q
橋下氏「一度経験するのも必要」電力使用制限令を容認
橋下徹大阪市長は１４日、関西電力管内で今夏、厳しい電力不足が想定されていることに絡み
「次世代のためにも電力使用制限令を一度認識、経験するのも必要かなと思う」と述べ、
政府による制限令発動を容認する考えを示した。
理由について「電力や、需給関係がどういうものか、僕らの世代が身に染みて感じ、
新しい電力供給態勢を考える上でも必要だ」と説明。
「歯を食いしばって電力制限令などを我慢してもいいのではないか」と繰り返し強調した。
この日の府市統合本部の会議後、記者団の質問に答えた。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
関西地方の皆様、制限令容認ですって。俺は兵庫だが付き合わなきゃならんのか
490:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:10:53.75 7uTaWNoj
古賀も官僚の体質を変えようと言う気骨は買うけど、
今回みたいな問題見てると、経産省出身とは思えないくらい
現実分かってないし、これじゃ経産省の中でも浮いてしまうのも仕方ないわ
と思えてきてしまう。
491:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:11:28.88 7DjvHO/2
稼働させずに遊んでいる発電所をそのまま遊ばせておいて、
電力が足りないから田舎に送電を強制するのは筋が通らない。
全力で発電して、それでも足りなくて、土下座して頼むという
のなら、送ってやらないでもない。
ただし、超割り増し料金で。
492:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:13:57.40 ue/CUgrm
>>489
関西の民間企業は耐えられないところが続出するだろうな。
493:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:15:35.93 ThoYmqNI
>>489
ご愁傷様。
＞電力使用制限令を一度認識、経験するのも必要かなと思う
「必要『かな』と思う」ってずいぶん丸くなったなｗ
経験が必要なら他の地域までまきこまず、自分のとこだけで何とかしますと言うくらいの
気骨はあっていいんだがなｗこれまでの威勢のよさからすると。
494:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:16:43.60 pAKTXYAD
>>489
結局橋下は典型的な弁護士だね
現実を見てないってよく学者を批判してるが、同じことやってる
現実に橋下の暴走で関西から国外に工場や企業そのものが逃げ出してるわけで
大阪の企業にとっては、共産党レベルの疫病神かも・・・
495:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:17:39.37 fFZi2p0Q
>>492
正直うちみたいな小さな賃加工屋が耐えられるかは不明だよ
>>493
散々大見得切りながら他所からの融通を当てにする根性が気に食わない
496:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:17:40.51 K71md5Yn
節電なんかしねーよ。
先進国がエネルギー制限とかバカじゃねーの。
停電するならしてみろ。
世界中に恥を晒しちまえ。
497:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:17:54.33 +3vdBbOm
>>488
それも仕事の一部J
498:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:19:48.22 lIEmmZzY
>>495
文句言っても選んだのは大阪府民大阪市民だし
近畿圏でも維新の任期は高かっただろ
自業自得
499:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:21:58.29 1JcoTRCM
埋蔵電力まだああああ
古賀 飯田さん～～～～～～～
出てこい
500:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:24:32.53 fFZi2p0Q
>>498
たかじんの委員会の影響なのか何であんなにみんな好きなのかが判らん
大方はハシゲさん良くやってはるって言うもんな。おれは困った御仁だと思ってたんだが
501:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:24:33.50 pAKTXYAD
こういうので数千億レベル（松下やシャープが海外に工場移転すれば数兆レベル）の損害を与えて平気なのが怖い
>>496
これから先進国じゃなくなるんだよ
統制令が頻発したソ連末期と同じ
電力は足りているとほざいていた橋下や飯田がのうのうと政治的に生きてられるんだから共産国家レベルだ
502:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:25:48.55 pAKTXYAD
電力は足りている！！！って昨日も飯田がドヤ顔して言ってなかったか
503:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:27:33.42 Mh6pom7h
脱原発のアホ
熱中症で死ぬやないか
504:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:28:15.42 ThoYmqNI
>>499
>特別顧問 飯田哲也委員
>「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。停電おこさない
> ようにと言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」
おれはニュースのこのコメントみて意味が分からんかった。関電は最初から足りんと言ってたがなって。
飯田先生は埋蔵電力をビシッと指摘すりゃ格好いいのにねえｗ
505:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:28:41.93 R5t5jwF6
橋下さん、ある意味、病気かもね。
506:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:29:18.69 JU4sjFmL
何で関西への融通のために他が計画停電しないと駄目なんだよ。
大阪市と大阪府だけ計画停電キツくして乗り切れよ。橋下もその覚悟だって言ってただろ。
507:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:30:10.13 fIvqylOJ
橋下「関西のために、田舎もんはしねよwww」
こうですね、わかります。
508:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:32:19.21 R5t5jwF6
>>507 橋下様のために死ねだと思います。
509:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:32:19.04 bMnu3zlx
元はと言えば
政府の問題だろ、これ
「全て自分たちが責任を持つ」って言えばそれでいいのに
全て他に責任を丸投げしているんだもん
橋下さんは政府を信用しちゃったから
反原発なんて言ったんだろね
民主を甘く見ていたね
ある意味地方分権だね
510:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:34:16.63 fIvqylOJ
大阪人（）の言い分をまとめてみよう。
・原発反対
・停電させんな
・値上げは認めない
・お前が案を出せ
・工夫が足んないぞ
・もっと努力しろ
・俺に頼るな
・俺は悪くないぞ
これじゃ、
「関西のために節電しよう」なんて
だれもおもわないわな。
511:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:36:40.76 2LVpmCJu
九州の川内原発や玄海原発って何で止めるのかな？
あそこは全国でも最も安全な原発だろう。直下に活断層も無い
周辺海底にも有力なものも無い。東南海など太平洋側海溝で起こる巨大
地震や大津波、揺れからもフリーなのに。
512:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:39:04.54 Eh9R7w7K
>>511
原発再稼働賛成派だけど、その発想は危険だよ。
どの原発も同じような津波リスク、地震リスクを抱えてることは
前提の上で対策して再稼働させないと。
513:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:41:42.12 LwGowC+g
>>510
全部火力増設しない電力会社が悪いんや
514:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:44:46.93 nxV9hnln
>>436
たぶん、九州電力は中国電力から融通を受ける立場からは逃れられないと思う。
515:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:50:09.05 2LVpmCJu
>>512
リスクが全国どこも一律と言うのはおかしい 非科学的。
ただ、原子炉の冷却装置や非常電源の位置や数その他、点検し必要十二分に強化する
事は賛成出来る。これまでの安全保安基準など甘かった訳だから
516:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:51:21.71 tuPH78Dl
>>436
何が西日本全域だよw九州だけで勝手に停止させろよw
517:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:52:17.07 Eh9R7w7K
>>515
そこは科学にも限界はあるわけで。
だから、どの原発でも最大限の津波や地震に襲われることは
想定しないといけないでしょ。
あとから新たな知見が出てきても右往左往しなくても済むように。
もちろん、実際にどんな災害が起きようとも対処できるように。
518:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:52:34.48 Jv7f2zHk
>>462
>福島第一は地震で壊れたとか言う奴らもいるけど全く事実と異なる。
>なぜなら津波に襲われるまで冷却はできていたからだ。
>それは複数の調査委員会とかが認めてるだろ。
それはどうでもいいんだ
>直接的な事故原因は津波なんだよ。それは明らか。
問題は、本質的な事故原因が想定の甘さだってこと
大津波を想定してなかったから事故が起きた以上、大津波を想定した対策を講じても、
他にも想定してない災害がないって保証にはならず、何の安心材料にもならん
ストレステストってのは、想定内の災害が想定内より少しだけ大きい規模で起きた時に
どうなるかを計算するわけだけど、やはり想定外の災害には無力
ということで、再稼動には想定外の災害を想定した対策を講じないと駄目だが、そんな
ことはもちろん不可能なわけだ
唯一できるのが、原子炉が再度爆発すると想定した上で、その被害を甘んじて受け入
れるという政策なんだけど、誰も受け入れないってば
519:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:52:38.10 KWm8GZQI
植民地かよ
520:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:53:33.63 fmME0EoB
関西人は「脅せばどうにかなる」と思っている節がある。
521:大阪府泉州民です
12/05/14 20:53:50.26 +3vdBbOm
>>513
同感!!
はっきり言って国の政府は関西の人たちを被害者(オモチャ)扱いしてるからな!!
熊取の山手に原発研究所が存在するしな...
あれが破壊して、さらに福井3原発が破壊されたら大阪府全体核のサンドウィッチの具状態になるんや!!
522:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:54:24.59 Eh9R7w7K
>>518
廃炉覚悟でベントとか海水注入すれば、あるいはそのための準備を
常にしておけば、少なくとも福島第一と同じシナリオの事故は防げる。
523:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:56:00.04 fFZi2p0Q
同時に電力融通などの観点から、関電管内以外でも全国的に節電や省エネに
取り組む必要があると指摘。「関西だけでなく、日本全体の電力供給体制の
問題。関西も自分たちで十分にやるが、関西の危機を日本の危機と捉えても
らいたい」
しかし、えげつない物言いだな。こんな目線じゃ誰も付いて来ないだろうに
524:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:58:30.23 Jv7f2zHk
>>468
>想定外が起きても冷やし続ける仕組みを整えることが
>求められているので、それが出来ない原発は廃炉していくんだろうな。
想定外が起きても冷やし続ける仕組みを整えるためには、想定外を想定しないといけない
わけなんだよね
もちろん、不可能
津波への対応を強化するくらいのことなら可能だけど、それでは意味がない
525:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:59:01.22 lDhO4YLh
こうして日本の地方民同士でいがませて
得をするのは誰だ？
526:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:59:14.14 tuPH78Dl
１知事のくせに何が全国的に節電や省エネに取り組めだw
総理大臣にでもなったつもりかハシゲ
527:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:59:44.03 Eh9R7w7K
>>524
だから究極100mの津波に襲われても耐えられるようにするとかだよ。
それくらいしないと。どの原発も。
528:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:00:06.08 aFKJH33g
反原発の低能は消えて欲しい。
資源のない日本にとって、どのエネルギー源もリスクはあるんだから、
分散させて使うほかないだろうに。
依存度を徐々に下げていくならまだしも急にゼロとかアホかと。
稼働しようがしてなかろうが危険度がそんなに変わるものでもないし。
ヤバい宗教かクスリでもやってんのかと思う
529:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:02:57.79 Jv7f2zHk
>>469
>これ冷蔵庫とかどーすんの？
>医療関係とか工場とか止めれないだろ
関東では春にやった
東電が一方的にやるから、止めれないもなにもなく止まるし、信号が消える等で死者も出た
もちろん電力制限令のほうが害は少ないから、夏はそうしたし、それで20%ほど節電できた
なのに関西で、電力制限令じゃなくて計画停電を選択しようってのは、正気の沙汰ではない
原発再稼動のためには、よりダメージの大きい節電方法を選ぼうってこと
530:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:03:32.05 Xx5oWRUA
なんで大阪のわがままのために中国地方が我慢せんといかんの？
531:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:06:36.53 Eh9R7w7K
だいたいどの電力会社も安定供給の面からも経営の面からも
原発再稼働したくて仕方がないのにだよ、反原発のために
今の状態になってる関西に協力するはずがないだろう。
むしろ関西への融通は拒否したいだろう。インフラを預かる
企業としての義務感もあろうだろうから、葛藤してるのが
実際のところだろうが。
532:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:07:27.48 Jv7f2zHk
>>485
>反原発でこぶし挙げるような環境テロリスト出身の飯田とか
太陽エネルギー利権拡大のためには今年脱原発されたら困る飯田が、反原発？
環境テロリストってのは、地球温暖化を捏造して、原発とか太陽光発電を推進する連中のことな
533:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:08:40.74 GD6L3HXZ
>>524
それはリスク管理を否定しているのか？
想定外にされている出来事が無数にある世界でよく生きていられるな
534:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:12:40.17 Kjfm6BMA
大阪ブラックアウトしたら宜しいやん
535:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:12:43.78 Jv7f2zHk
>>522
>廃炉覚悟でベントとか海水注入すれば、あるいはそのための準備を
>常にしておけば、少なくとも福島第一と同じシナリオの事故は防げる。
再稼動しないと原発の資産価値が毀損されるって言ってる連中が、廃炉覚悟でベントとか
海水注入するのって、福一でも実証されたように、手遅れになった後なんだけど？
その心配をなくすには、既存原発の資産価値を0にするしかない
つまり、再稼動はできないってこと
536:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:13:35.74 wf79MDtP
>>17
ワロタｗまじこの状態だったわｗｗｗｗ
537:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:14:16.33 5h89XhQY
20%節電要請だけじゃ無理でしょ
15％は制限令を同時に出さないと
538:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:15:28.14 fIvqylOJ
そもそも、
原発止めて、追加でかかってる燃料代。
だれかはらったか？誰も払ってないじゃない。
その状態で、火力発電を増設するなんて
泥棒に追い銭以上の話になるぞ。
539:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:15:42.20 Jv7f2zHk
>>527
>だから究極100mの津波に襲われても耐えられるようにするとかだよ。
それじゃあ津波しか想定してないから、論外
まずは、お前が想定してない災害を、100個挙げてみろ
540:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:17:54.90 Eh9R7w7K
>>539
訳分からないわ。「こういう災害に対してはどうするんだ？」
と聞いてくれ。
541:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:18:01.23 fIvqylOJ
橋下がNHKでなんか言ってるぞ。
あれ？電気は足りるんじゃなかったのですかww
って、記者も突っ込んでやれよ。
542:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:18:52.59 cnggitlt
>>534
だよねー
543:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:19:17.99 H4MkMkeY
>>1
電気を作るな。と言ってるやつが居るんだからそりゃ常識で考えて停電になるわな。
停電は作るなって言ってるやつだけ停電にしたらいい。
要らない人に電気をやる必要ない。
普通の人が電気を使って余った分だけながしてやれ。
544:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:19:20.48 UfjYGFxg
>>531
協力すると思うけどな。
何故って、関電の大飯が今後の再稼働の一里塚だから、何としてでも
ここをクリアしないといけない。ここなしには他の電力の再稼働は
ないからな。
545:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:20:05.47 Jv7f2zHk
>>533
>それはリスク管理を否定しているのか？
リスク管理って、想定されるリスクへの対策を講じるだけだぞ
>想定外にされている出来事が無数にある世界でよく生きていられるな
人にできる範囲のことで想定外にされている出来事がおきても、原発や全面核戦争以外
ではたいした被害は生じないからな
546:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:21:18.47 fIvqylOJ
いままでにあった、災害にも耐えられる的話をするなら、
ビックバンがおきても大丈夫！ってのを望んでいるのだな。
と理解せざるを得ない。
547:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:21:40.16 2LVpmCJu
>>517 科学的な予測の否定を前提とし、無限のように安全対策を
考えるようなら、それこそ月が落ちて来るケースまで想定となるだろう。
そこまでいかずとも、大型飛行機や戦術ミサイル、隕石などが直撃する
場合はどうやっても無理だと思う。発生確率はうんと低いけど
548:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:21:41.35 Jv7f2zHk
>>540
>訳分からないわ。「こういう災害に対してはどうするんだ？」
>と聞いてくれ。
まずは、お前が想定していない災害を、お前が列挙してくれ
100個くらいでいいから
549:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:21:47.42 Eh9R7w7K
>>544
こうなったらむしろ原発がないとどれだけ大変か
関西が見せしめにされる可能性もあるぞ。
最初の再稼働は四国でも九州でもどこでもいいんだからさ。
それよりも原子力の必要性を議論する上で大停電を経験させとくのは
悪くないだろう。賛成派にとっても反対派にとってもだ。
550:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:22:23.05 Eh9R7w7K
>>548
そのうちの一つでいいから、お前が具体例をあげてみろよ。
話はそれからな。
551:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:25:40.36 Jv7f2zHk
>>546
>いままでにあった、災害にも耐えられる的話をするなら、
いままでにあったかどうかじゃなく、いままで想定されてなかった災害な
全部列挙してくれないか？
>ビックバンがおきても大丈夫！ってのを望んでいるのだな。
そうやって具体例を挙げてもらえれば、対策すべきかどうかの判断はできるな
552:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:26:29.49 Eh9R7w7K
地球が消滅するレベルの災害は例として不適切だろｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:27:08.99 fIvqylOJ
>>551
レポートまとめる宿題でも出てるんなら
自分で探してまとめたほうがいいぞ。
554:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:28:55.16 bX+sA4Zg
賭場をやってて電力が足りないなんて、世界の笑いもんやわ。
555:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:28:58.17 hYTGPnOq
取り敢えずストレステストクリアした原発は動かしていんでないの？
556:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:29:41.40 Jv7f2zHk
>>550
>そのうちの一つでいいから、お前が具体例をあげてみろよ。
そのうちの一つって、お前が想定してない災害の一つってことなんだが？
俺には、お前が想定してる災害がわからないので、不可能
想定されようがされまいがありとあらゆる災害に対して安全だと証明する義務は、原発稼動を
主張する側にあるんだから
>話はそれからな。
逃げになってないぞ
557:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:29:47.75 LwGowC+g
電力会社が全部悪いんだよ
段階的に減らす計画を示さないから
どうせ、なし崩し的に既成事実化してダラダラやって
何年かしてほとぼり覚めるの待とうって腹がミエミエだから
いきなり0という訴え方しかできなくなる
そういう状況を作ってるのは電力会社なんだよ
558:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:30:47.10 Eh9R7w7K
>>556
いいから具体例を上げてみろよ。
お前は何も具体的な指摘してない。
そんな奴と話しなんかできないだろ。
559:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:31:05.07 2LVpmCJu
>>552
確かに。元も子もありませんｗ
戦術ミサイルなどは割と精度が高い場合迎撃し損なうとアウトだろうけど
当たって原子炉が壊されるような時は、報復攻撃（安保の核含む）で相手もアウト
だからやれない手だとは思いますが。
560:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:31:42.41 ThoYmqNI
>>556
スルーを覚えよう
構ってちゃん相手にしても仕方がない
561:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:33:02.99 0h22UkqM
中部で5%も削減したら雇用が悪化することは確定してる場合はどうしたら？
いい加減、関東さんも高みの見物じゃなくて100万KW限界まで出してくださいよ
562:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:33:56.68 Eh9R7w7K
>>559
ミサイルはともかく、テロ対策は必要だと思うけどね。
563:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:35:40.53 BWDqQEnc
なんかスレの流れがスレタイと関係ない話に
かたむいているよかん。
564:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:36:36.59 Ru+1094K
愛知県知事も維新ではなく東京（民主党）を批判
関電に１５％節電目標設定へ、早くも批判
「中身聞いてないもん。国が勝手にやったって私は『はい、分かりました』って言わないよ。中身示してちょうだいよ」
（愛知県 大村秀章知事）
ところで、ＪＮＮの世論調査で、国による安全確認の手続きが終了した原発の再稼働について是非を聞いたところ、
「反対」が５割を超え、再稼働のための政府の安全基準について、７割が「信頼しない」と答えています。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
565:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:36:42.63 0h22UkqM
因みに去年の夏、関東は制限令を使っても18%しか削減できませんでした。
制限令なしで20%削減できたら感動ですね
566:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:37:23.32 fFZi2p0Q
関西への電力融通に協力を＝橋下大阪市長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
大阪市の橋下徹市長は１４日、関西電力への他の電力会社からの電力融通に関して
「日本全体の電力供給体制、エネルギー政策を転換する第一歩を踏み出すためにも、
関西以外の皆さんにご協力いただきたい」と語り、電力不足が懸念される関西への他地域
からの融通に期待感を示した。同市内で記者団の質問に答えた。
橋下市長は「データを出せとか言い合う時期はそろそろ終息させないといけない」と述べ、
６月中旬には具体的な電力不足対策をそろえるべきだと強調。電力使用制限令の発動に
ついても「厳しい状況になるかも分からないが、次世代のために、どういうものか経験する
ことも必要かなと思う」と指摘した。（2012/05/14-20:07）
567:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:39:14.81 Eh9R7w7K
>>564
愛知県の大村知事は長期的には脱原発だけど当面は原発は必要派だから。
非常に現実的。
>>566
他を巻き込むなとしかいいようがない。
568:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:40:10.71 2LVpmCJu
>>562
はい、正にその通りですね。海上などからの特殊部隊の隠密攻撃は注意した
ほうが良いと思います。武装機動隊など最近近辺に配置のようですが
複合装甲装備の自衛隊戦車くらい置いておきたいくらいです。歩兵向けレーザーなども良い。
569:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:41:00.93 1SRddjIq
節電だけじゃなくて電力会社の年間赤字２.５兆はどうするよ？
貿易収支に伴って経常収支が悪化すると、消費増税による国債の信用形成が
相殺されるんだが。
原発反対派は、毎年２．５兆円の財貨を国民に支払え！
570:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:42:25.94 oXR+4UWQ
>>566
橋下氏は貴重な時間を空費させた罪が本当に重いよな。
571:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:46:11.85 LwGowC+g
>>569
福島原発の損害額は366兆円らしい
これ税金で払わずに推進派の私財で払え
572:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:46:46.62 Eh9R7w7K
>>571
その数字はどこから？
573:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:47:35.15 LwGowC+g
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)
574:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:51:13.77 0Fo0IIrr
>>566
誰が協力するものか
どの電力会社も関西への電力融通を拒否すべきだな
575:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:55:27.97 Eh9R7w7K
>>574
電力会社をここまで敵視して反原発煽りまくって
協力してくれとか、どの口が言うんだろうね・・・
576:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:00:35.08 kQgnwK5L
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
577:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:01:06.40 ndTLDtrn
>>571
国民1人あたり282万、避難者数＋αをざっくり20万人とすると1人あたり18.3億。
だれが賠償金としてもらうんだ、それ。