12/05/14 22:35:18.02 tmaEZn9R
あららオラが依頼したスレなのに期待したのと反応が違いすぎる
チートで吸い取ってるからいつも韓国相手にされちゃうけど
別にアメリカ相手だって日本の同じ弱みは変わらないよね
技術がいいのはそれでいいが、それだけじゃビジネス出来ないなんて答え出てない？
デザインとかそもそも経営は仕事してんのかよと
もっと指弾されて然るべき
308:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:40:02.81 uLA7z1WU
>>307
現実が見えてない人がたくさんいるんだよ
だから日本がこれなんだろうな
309:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:42:45.38 tmaEZn9R
それともう片方は政府
アンチ産業スパイは最低限、次点で産業のビジネスプロセスのアレンジ
(産業団地とか対外知財ファイトのアシスト、対外進出のアシストなど)
やらなくてもいいけど個別産業政策復活
何も仕事してない
310:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:50:25.98 tmaEZn9R
>>308
5年しないうちに
会社ごと消えちゃいそうだよね
>>309補足
＞アンチ産業スパイ
こればかりはどう収益性改善しても、、、
年俸1億とかどう見ても成功報酬の横取りでないと成り立たない
311:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:54:09.77 GcdtTTej
日本の経営者が思いつくような選択と集中なんて
とっくに韓国勢が手を打ってるってこと
312:名刺は切らしておりまして
12/05/15 00:03:09.77 Xh8ZCkwS
開発費ゼロなんだからそりゃ儲かるだろ
313:名刺は切らしておりまして
12/05/15 01:32:52.93 OphMt2A5
>>290
旭化成はシェアが食われるような状況じゃないよね？
関連企業で資金も調達できるよね？
盗まれやすい(盗む云々に関しては主に中韓をさして言ってた アメリカは特許とったもん勝ちだから別の話)分野でもないよね？
結局分野がかぶるかどうかが重要
やり方次第といってダンピングされるようなものはさっさと海外に出せって言ってるけど 合弁会社作ったり技術提供した結果がダンピング祭りなわけ
そのやり方でいつ体力つけるんだよ
経団連は韓国が売れば特許で日本も儲かるから問題ないとか言ってたけどそのせいで日本ブランドずたずただからね
新しい物を作るのが使命？そうしなきゃ死ぬ？
あのさ 別に新しい物つくらなくて良いなんて思ってるわけないじゃん それこそ選択と集中の集中なわけ 切り売りして生き残りを図ってるの
あとさ三菱は関連企業で儲けてるから体力ありまくりなわけ 状況が違うと思うよ
作る側の苦労も考えて欲しい
314:名刺は切らしておりまして
12/05/15 02:39:17.75 QtGqStjQ
>>292
学ばなければいけないのは、むしろユーザー側だよな。
安物に飛びついて泣きをみる事故が世の中に溢れてるっつうのに。
他人が提供する価値に相応しい対価を払うかどうかは、いずれ
消費者としての自分にも、労働者としての自分にも跳ね返ってくるのにな。
生活品質のデフレなんて止めようよ。
315:名刺は切らしておりまして
12/05/15 03:39:48.99 e7bvRi8V
韓国が今やってるのは
ダンピング
人件費が安いからモノを安く作れる
結果、売れる
日本が昔、やった事と同様
欧米が車を作る
日本が安い人件費で車を作る
結果、日本のモノが売れた
316:名刺は切らしておりまして
12/05/15 04:15:57.10 QtGqStjQ
>>315
Samsungとは今はそんなに人件費の差は大きくないんだが。
日本側の技術開発の足が鈍ったのが大きな要因なのは確か。
317:名刺は切らしておりまして
12/05/15 09:42:50.45 tG6xZVyB
一部の勘違い技術信仰は竹やりでB29を落とす、と同じレベルじゃないのか
318:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:00:50.81 nymLjArF
日本のとなりに日本はないので韓国から日本が学ぶ事なんてなにひとつない
319:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:16:22.52 mhAQ2qbC
韓国に学べというか、韓国並みに日本の生活水準を下げろということ
競争に勝つためには貧困に耐えなければいけない
豊かになりたければ競争していてはダメだ
320:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:28:46.61 dffCsOfs
日本の競争力が落ちたのは派遣や下請けに開発を丸投げしたから
責任取る奴が誰もいないのに、良い製品なんて出来る訳ない
321:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:46:55.23 i3w/SaP/
そら向こうはこっちが心血注いで開発した虎の子の技術を
人材もろともかっさらって、さっさと朴ってしまえばいいわけだから
圧倒的に韓国が有利やないか
韓国が日本を圧倒するような革新技術を作ったってんなら評価するけど
322:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:22:50.71 ptAEwanG
日本も韓国企業並みに年収150万円の派遣社員7割にすればいいんじゃない？
韓国企業大卒初任給
1位 現代モービス394万円
2位 現代自動車381万円
6位 サムスン重工334万円
10位 ポスコ287万円
13位 LGディスプ277万円
14位 ハイニクス274万円
14位 サムスン物産274
18位 高麗亜鉛267万円
ここまでサムスン電子なし
323:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:38:27.20 gW2Fc2qc
>>322
サムスン電子は大卒なんていう低学歴は採用しません
324:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:10:53.52 Wu+GPkE1
それ以前に外貨を得る方法としての製造業はもう終わってるんで無いの？
結局のところ今の製造業って国内でカネをまわすためのシステムの一つに過ぎないでしょ
国内でカネをまわすためのシステムにすぎない製造業のために
人件費に圧力かけ続けて本当に意味があるの？
325:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:52:29.21 DoahS6bp
>>315
>韓国が今やってるのは
>ダンピング
>人件費が安いからモノを安く作れる
違うぞ
赤字で売って、韓国政府からの補助金で損失補填して、利益を出してる
韓国政府の金が足りなくなったら、日本から追加援助させるので、無尽蔵に金がある
これで、日本の企業が勝てるわけがない
326:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:30:02.01 x7xXHKDf
で、どっかの家か工場が韓国製LIBの発火によって全焼してTHE ENDになるんだろうな。
どうせなら米国のGMとか、欧州のソーラー発電所で起きるのがいい。
全焼したソーラー発電所の損害賠償がいくらになるか見てみたくないか？ｗ
あるいは米国の見せしめ賠償でBillionドル単位の判決をみてみたくないか？ｗ
327:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:34:52.49 FHFqUS3p
叔父が去年から韓国に単身赴任して某社で働いてるんだが、年棒４０００万くらいらしい。
日本で安月給で働くのがアホらしくなるな。
328:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:11:57.60 56Cg3/kq
>>327
技術持ってる人は羨ましいね。
329:名刺は切らしておりまして
12/05/16 18:25:09.99 WBhNfdZq
>>327
まあ、せっかく行ったんだから精一杯やるように言ってくれ。
売国奴とは言われるだろうが、己の人生だもの。
その「某社」が切るに切れないような、その会社を動かすような立場になってほしい、と。
いちネトウヨながら、激励します。
330:名刺は切らしておりまして
12/05/16 18:59:51.64 TjH9NAbP
日本の大卒初任給みたら憂鬱になる
331:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:26:29.13 26y1VS6R
技術流出を法律で規制する。
円高を抑制する。
この２つで日本経済がただちに息を吹き返す。
どちらも政治の役割だ。
332:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:29:15.13 26y1VS6R
もっと根本的には、
政治の中枢から朝鮮人シンパを追放すること。
333:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:42:18.21 wNEgk0fo
２００１年広末○子がある朝鮮人俳優の車をタクシーで追いかけた。
《実は、これは朝鮮の日本占領計画ののろしであった・・・・》
まずは○○や魅力的な異性をあてがって日本の芸能人を手なづける。
そして芸能人に朝鮮のイメージをよくさせるような台詞を言わせ
それに影響された一般女性たちが朝鮮男の陰茎を膣にいれ子を産み、
その子らが日本で行われている反日自虐教育によって己の血に覚醒
彼らが宿り蜂のように日本を内部から食らい尽くすという算段である。
この朝鮮人やシナ人の他国をのっとる手法を知ったある
農業教育者が、大衆への啓蒙をはかり小説にした。
それがかの有名な”注文の多い料理店”である
URLﾘﾝｸ(50064686.at.webry.info)
334:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:51:25.54 ESPNs7rN
エルピーダは破綻前から、ゴールドマン・サックスなど国際金融資本から狙われており、空売りのターゲットにされていました（注８）。
2012年5月6日の日経新聞スクープにて、半導体大手のエルピーダメモリが米マイクロン・テクノロジーに2000億円で
買収される見通しとのこと（注１）。マイクロンの支援総額は合計3000億円のようです。
このエルピーダはNECと日立と三菱電機のメモリー半導体事業部門を統合した典型的日の丸企業でした（注２）。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
335:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:03:08.08 WBhNfdZq
>>331
今の組織体勢、政治体制、思考回路なら200%無理、と言っておこう。
一部では勝てるだろうし、それが全体に広がって思考回路が変われば、
組織も変わるだろうし、そうなれば元々がいいだけに十分勝ち目はある。
今は組織自体に変な負け癖がついてる。負けから逃げてはいけない。
負けを悔しがらなきゃいけない。負けは負け。その上で勝たなきゃ。
サムスンだってそれを「汚いと言われようとも相手の弱点を突き切る」ことで、
やって来たんだし。
確かに円高の要因は大きい。
でも技術流出は社内でモチベーションを上げれば十分防ぎきれる。
少なくとも前世紀末は防げてたんだし。
それは社長や個人個人の生き方のビジョンにまで行き着く。
336:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:51:03.03 ikeXhka2
>>335
韓国企業、特にサムスンなんかは35歳を超える給与が上がり始める年代を
片っ端から使い捨てにして放逐することで人件費を抑えて効率的な組織体系を築いてきたんだが
今その使い捨てにされた人材を中国企業が技術情報狙いで集めているんだと
しかも日本企業に対してサムスンＬＧが仕掛けた産業スパイもどきの行為を
中国企業が韓国企業に仕掛けてんだとさ
国内の中間層を犠牲にして大発展したサムスンＬＧ現代なんかの韓国輸出企業は
世界市場で10年もしないうちに中国企業に圧倒されるだろ
価格競争力で勝てない上に情報漏洩だって中国に対しては防備は不可能
韓国国内市場を死守するには地政学的に中国に近すぎるから
韓国の輸出大企業は10年内には今の姿は無い
国内市場を保持できない韓国輸出大企業は10年内には確実に中国企業に圧倒される
337:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:59:39.85 CVfEVzWj
ホンダの電池部門技術者がサムスンに引き抜かれたからな!!
卑怯企業のサムスンｗｗ
338:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:01:23.08 yxvVDXTd
>>336
で、日本は？
339:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:01:57.14 WBhNfdZq
>>336
既に圧倒され始めてるし、おまけに台湾にもね。
インドとかタイも結構地道に力つけてる。
南朝鮮の代理ができるプレーヤーはもういっぱいいるもの。
南朝鮮をモデルにして発展していく国がもっと多くなると思うよ。
蓄積の無い国がどうやって楽にのし上がるか、と言う事で。
340:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:04:46.21 WBhNfdZq
>>338
日本は政府とかが抗しがたい変化の真っ最中だからねぇ。
341:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:44:41.97 gIWoVzXi
やっぱりアメリカの製造業とかも内向きだった時期ってあるの？
今も生き残ってるアメリカの製造業があるのだし日本の企業も生き残る道はあるんじゃないかと単純に思うんだが。
342:名刺は切らしておりまして
12/05/17 05:56:31.28 TlvrvtIQ
アジア各国でおこなった世論調査」
『日本韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持つ各国人の割合』
インド人 対日 ０.６％ 対韓４８.９％
インドネシア人 対日 ５.２％ 対韓４７.３％
マレーシア人 対日 １.１％ 対韓４３.８％
タイ人 対日 ７.６％ 対韓８４.２％
ベトナム人 対日 ０.８％ 対韓９１.３％
台湾人 対日 ４.３％ 対韓７４.４％
343:名刺は切らしておりまして
12/05/17 06:19:36.06 /s34sc43
かつての日本もアメリカが開発したものを
品質高く安く作ってるだけと非難された。
韓国もまた中国やインドに追われることになるだろう。
344:名刺は切らしておりまして
12/05/17 06:21:12.81 04r/s2UC
>>327
つか、技術流出してんの？
345:名刺は切らしておりまして
12/05/17 06:34:03.15 J815exDb
サムスン、LGのの強さ・・・・
赤字でもかまわないところに学べというのか
これ以上は酷だろ
346:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:04:46.28 rCQlHQSl
ホンの数年後には「壊れやすい」「アフター不十分」「対応の悪さ」
で世界から「さよならＫＯＲＥＡ。なんだあよＫＯＲＥＡ」の嵐
347:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:15:54.53 gR9CGHpQ
だったら中国、韓国に流れた日本人を高い給料で
取り返せばいいだけの話だろ
でも取り返す気は無いんだろ？アメリカ人でも引き抜いて来いよ
GEとかシーメンスとかいろいろあるだろ
348:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:40:04.28 rCQlHQSl
>>374
開き直りもたいがいにしろや
349:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:51:45.59 bm9l/gT/
>>346
どうせ、安いから使い捨ての中国に抜かれると
350:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:56:20.93 +E/lrSJy
中流層がどうたらとか言ってるうちはまだ駄目だよ。
贅沢癖が忘れられないってことだから。
成功体験が中途半端に残ってるうちは、それにとらわれて負け続ける。
351:名刺は切らしておりまして
12/05/17 11:03:58.41 sJARt3bU
>>340
いくつかの企業は淘汰されるが
日本の国内市場に見合う分の企業は確実に生き残る
アメリカ企業も巨大な国内消費市場があるから生き残っている
韓国の財閥企業は国内市場を独占した利益を使って海外市場でシェアをとる戦略
輸出大企業優遇の極端な政策のせいで中間層が壊滅して国内市場が崩壊していくからいずれ行き詰っていく
中国企業は超巨大な国内市場と政府の保護を背景に世界市場に進出していくから
韓国企業は世界市場のシェア争いで近いうちに確実に淘汰される
それも韓国企業が使った産業スパイ行為や広告戦略、巨額の投資といった全く同じ手法を使って
韓国企業は駆逐されるぜ
352:名刺は切らしておりまして
12/05/17 16:34:09.55 y3WEdSh6
>>341
企業自体は生き残るでしょ。
単に、規模が小さくなって、雇用による労働機会を提供しなくなるってだけさ。
353:名刺は切らしておりまして
12/05/17 17:16:35.43 lyTmaXCi
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
サムスン自分の所で作ったセルが爆発しすぎてとうとう、日本製のセル買って組み立てるだけになっちゃった。
なにこの、バッテリーのセルの日本製アピール。
え～とこれで、サムスン、LGに学べって何？日本製のセル買って組み立てろってこと？
だったら学ぶこと無いんだけど。組み立ては海外に出して安くもやるって書いてるしねえ
>>1ってアホ？
354:名刺は切らしておりまして
12/05/17 17:59:26.29 J815exDb
>>353
サムスンにサムスン純正製品なんてない
ほとんどの部品は日本からの輸入
日本政府が韓国を救う理由がこれ
355:名刺は切らしておりまして
12/05/17 19:02:43.25 Q5ese/cD
>>353
結局メディアは、完成品で日本が世界を席巻してた頃のノスタルジーに浸ってるんだよ。
日本sageの論調を止めように求められないのってその辺じゃないかな。
最も輝いてた頃からすれば確かに凋落だし。
でもそのせいで、現状下でも頑張って悲鳴上げながらやってる事の評価はされない。
結局「凋落」の二文字で終わる。