12/05/13 22:57:26.34 s7ZvmmqS
>>137
安く作る技術ないじゃん
145:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:01:31.14 C0xAKeYS
>>1
国を動かせなかった経営陣の失策
わかってない連合と必死なだけの経団連と手を切れよ
146:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:01:44.88 qyAC7g1Z
>>144
実は安く作る技術は日本は世界一
ただし、日銀の為替操作が世界最悪なので、円高で高くなっているだけ
147:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:01:58.24 ZqWrLbh+
>>144
第10世代工場は”安く作る技術”そのものでしょうよ
ウォン安、超円高でも大型パネルでシャープにサムスンは敵わない
148:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:02:22.50 M5o4CHpD
>>146
それ安く無いじゃん
149:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:05:38.30 s7ZvmmqS
>>146
それ技術があるって言わないから
150:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:07:01.22 qyAC7g1Z
>>149
お前って・・・知能が著しく低いだろw
151:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:07:26.53 5jElwptg
>>147
大型パネルを作れるだけで、50型以下のパネルはむしろコスト高
パネル稼動させるほど赤字だから台湾に売却
堺工場からシャープの名前も消えた、もうシャープのモノじゃない
152:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:10:46.95 ZQIAU3bB
円高はコントロールできないけれど、賃下げはコントロールできるのだから
正社員の待遇を下げないのが競争に負けた原因だな
153:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:11:55.97 ZqWrLbh+
>>151
そういう話はしてないだろｗ
流れを読んで横レスしてくれ
154:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:13:03.38 s7ZvmmqS
>>150
いえ、全然。
>>153
そういう話だから
155:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:13:36.36 8LQ2QKTk
そういやネトウヨは第10世代の工場がどうとかでホルホルしてたな
ああいうバカが一番日本の足を引っ張ってるのにいつ気付くんだろうか
156:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:14:20.57 s7ZvmmqS
ついでに言うと高く売るテクニックもないな
157:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:17:05.19 eSgIa6nZ
学べ学べってマスコミは一度でもその強さとやらを正しく分析したことあるのかよ
強さのノウハウが犯罪や産業スパイや脱税なら学びようがないだろうが
循環出資で裏金作って、国家もマスコミもグルになって推奨してくれるのかよ！
韓国式は法治国家の先進国には学べないと言うことにいいかげん気づけよ
158:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:17:48.71 kCrLIijW
もっと汚くやんなきゃだめだな 我が国企業も
159:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:19:02.33 ZqWrLbh+
ついでに言うとテクニックもｗ
やっぱアホだったな
160:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:19:43.74 ksj7LnWF
ウォン安や韓国への技術流出には腹立たしいところがあったが、だからといって日本企業に一切非が無いわけではない。
この記事が本当なら、日本企業は危機感もって学ぶべきだね。
161:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:21:02.58 s7ZvmmqS
>>159
真性のアホだな
日本企業にiPhoneは作れない
162:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:23:21.83 5jElwptg
>>153
シャープが大赤字に陥ったのは大型液晶事業の不振で赤字になった影響も大きい
だから堺を売却した
勘違いしてる人が多いけど、いくらいい技術だからと自慢しても世間に受け入れられなければ
（売れなければ）何の意味もない
安く作る技術？売れなければ在庫たまるだけ（実際、シャープは在庫たまりまくって
堺の稼働率を５０％にしてる、だがほとんど在庫減ってない）
ただの自己満足
163:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:24:06.36 ZqWrLbh+
>>161
”液晶の技術”なら上だろ
なんでこの話からiPhoneの話始めたのｗ
マジキチ
164:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:25:00.34 ZQIAU3bB
為替では無理なんだよ
勝つのが目的なら人件費を下げないといけない
【衣料/中国】人件費高騰 転換期迎える中国のアパレル産業 注文3割減、止まらぬ市場低迷［12/05/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
165:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:25:16.32 ZqWrLbh+
>>162
そんな話は最初にしてるだろ
だから流れを読んでくれと言ったんだが
166:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:25:59.28 H/+Z7Y03
いやいや、サムソンって液晶TVとスマホ以外なにあるんだよ！
東芝でだけでみたって電球から原発まであるんだぞ。なんで一部だけでそれも
ほとんど日本のパクリなのに見習わないとだめなんだ？？
記事書いてるヤツの視野の狭さなのか本当に世の中TVとスマホだけだと思ってんのか
頭おかしいだろう！！
167:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:26:31.25 s7ZvmmqS
>>163
お前が言ってる”液晶の技術”なんてものには優位性がない。
ただの自己満だ。
関係ないからついでの話なんだよ。
だからお前はダメなんだ。
168:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:27:08.35 w1eCaS4I
日本企業はダメだ日本はオシマイだ韓国は素晴らしい強国だ
っていうプロパガンダ増えたよね
169:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:27:16.39 vbHP8lp/
>>129 見えてるだろ。グリーン調達は金額ではっきりするんだし。ソニーの設計者なんか
とっとと出てってる。
ISO9001は過剰品質の原因でもなんでもないぞ。100%不良でもかまわんのだし。
認証取って無いと欧米に出荷できんわ。
170:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:28:15.78 qyAC7g1Z
>>167
韓国人 ?
171:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:29:09.92 ZqWrLbh+
>>167
”液晶の技術”なら上
経営センスや国の政策は負けてる
お前はこれにレスしてきたんだぞ？
初めから”液晶の技術”に限った話しかしてねぇよ、カス
172:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:29:34.59 s7ZvmmqS
>>171
で、その”技術”のどこに優位性があるんだ？
173:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:31:30.54 8LQ2QKTk
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/13(日) 23:01:58.24 ID:ZqWrLbh+
>>144
第10世代工場は”安く作る技術”そのものでしょうよ
ウォン安、超円高でも大型パネルでシャープにサムスンは敵わない
この考え方が間違いなのに気付けないんだろうね
174:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:33:13.75 ZqWrLbh+
>>172
単純に映像が綺麗だろｗ
175:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:33:51.42 s7ZvmmqS
>>173
全く。
家電メーカーの中の人もこんなんばっかなのかね
176:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:35:09.82 5jElwptg
>>163
>>165
まだわかってない
第10世代＝液晶の技術が上ということにはならない
これの「③シャープ堺工場のサイズ別製造コスト」を見ればわかるように、
第10世代は第8世代に対して60型製造で優位性があるだけで、
46型、32型製造になると製造コストは第8世代に大きく劣ってしまう
技術的に優劣あるわけでは全くない
第10世代は今バブルの中国でも作ってるように、作ろうと思えば作れる
大型の需要が全世界で200万台も無いのに、年間690万台作る工場作るのがそもそもおかしい
シャープがなんでそんな暴挙に出たのか理解に苦しむ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
177:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:36:03.27 eSgIa6nZ
（1）品質8割価格5割 → 倫理観あれば品質重視が当然
（2）国策による支援（法人税、補助金、電気料金） → 無理、あと脱税の黙認もやってるだろ
（3）ウォン安 → 無理
（4）日本からの技術者流出 → パクられ元は誰からパクればいいのか？
（5）リバースエンジニアリングで研究開発費がかからない → だからパクられ元だと
（6）フルターンキーの製造装置メーカー → これくらいは問題ない
178:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:36:46.55 s7ZvmmqS
>>174
ブラインドテストか何かで有意差が確認されてんの？
179:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:37:58.29 ZqWrLbh+
>>173
”技術力”に限った話しかしてない、って何度言えば分かるんだコイツらｗ
>>178
2011年ハイエンドモデル画質比較
URLﾘﾝｸ(asset0.cbsistatic.com)
URLﾘﾝｸ(asset1.cbsistatic.com)
液晶
ELITE(シャープ+パイオニア) ＞＞＞＞＞ ソニー ＞＞＞ サムスン
プラズマ
パナソニック ＞＞＞ サムスン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ LG
180:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:40:39.78 8LQ2QKTk
＞ハイエンドモデル画質比較
ウルトラバカはっけん
181:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:40:58.65 s7ZvmmqS
>>179
で、ブラインドテストは？
視聴者が気付けない程度の差だったら、そんな差には優位性がないって話なんだがね
182:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:42:27.72 OOx059yu
マスコミ「サムスン、LGの強さに学べ」
日本企業「どうすれば強くなれますか？」
韓国企業「日本企業から技術を盗めば強くなれるニダ」
日本企業「えっ」
183:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:43:34.34 r/t1oeqR
完全に自業自得だろ。中韓のメーカーにいるのは、日本のメーカーが首切った技術者で、
日本の素材メーカーがそいつらと組んで、いろいろやってるんだから
184:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:43:49.67 SKBb+gr7
本来、一番技術力があって開発の先頭に立たないといけない
日本の大企業の社員が役人化して、下請けをアゴで使うだけで
汚れ仕事しなくなったのが大きいな。
だから、素材メーカや装置メーカが、韓国に商品を売っただけで追いつかれるし
下請けに技術があるから自分達で新しい技術を生み出せない。
185:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:44:44.76 qyAC7g1Z
5年ぐらい前に液晶テレビを買いに行った時は、サムスン、LG は画質が悪すぎて、当初から比較の対象外
現在は良くなったのかな ?
186:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:45:39.04 C0xAKeYS
>>185
ほとんどが日本製の部品だから、独自の技術でやってること以外は良くなってる
187:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:46:15.13 5jElwptg
>>183
でも大赤字なんだから仕方ない
好きで技術者をリストラし、下請の素材メーカー・装置メーカーいじめしてるわけじゃないだろう
188:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:50:00.64 s7ZvmmqS
>>187
素材メーカーと装置メーカーがいじめられてるってのは
ちょっと違う気がするけどね。
日本の家電メーカーがそのつもりなら、
素材と装置もそのつもりでやるってだけだ。
ま、その結果がこれなわけだが
189:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:50:53.70 v4eSnXq9
よく知らんけど 韓国からはマーケティングを学んだほうが良いと思う。
つべで数年前の日本によるのブラジル不毛地の改良のやつ見たが、結局 成功後、作物の買い付けとか他国が入ってきて美味しいところ持ってかれてたわ。
日本人はお金に関してもっと積極的になって良いと思う。
190:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:52:11.15 8LQ2QKTk
素材メーカーや装置メーカーも韓国勢のが強くなってるけどな
川下メーカーが川上メーカーを強くしてきた背景があるから、もうどうしようもない
191:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:52:12.45 PjfUY/hA
重電といっても、原子力プラントは僅か一部事業にすぎない。
総合電機の日立、東芝、三菱の三社の主力は社会インフラで、家電の売り上げ高は冷蔵庫や洗濯機や電子レンジなど全て合計しても全事業売り上げの５％ほど。
電気メーカーのパナソニックやソニーとは事業が全く異なる。
電力事業は、火力発電、水力発電、地熱発電の各種プラント、他にも送電変電機器、タービン、送電システム、最近はスマートメーター事業が活況。
鉄道交通事業は、鉄道車両本体や運行管理システム、自動車や交通システム全般
社会インフラ事業は、水道プラントから水再処理、環境システム、自動仕分け機の改札機や郵便仕分け機、旅券照合機や
その他、公共自動検知システム、から造幣機器まで様々
他にもエレベーター、エスカレーター、業務用の冷蔵装置、レジスターなど
医療では、ＭＲＩからＣＴの装置から、電子カルテまで
建設機械は大型ショベルカーやブルドーザー、資源事業はウラン鉱山や天然資源の開発
軍需関係は戦闘機やミサイルまで兵器そのものやシステム系の全般まで
サムソンと重電の日立東芝三菱は異業種。
一方のパナソニーシャープはサムスンと同業種。
192:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:55:46.56 SKBb+gr7
>>121
問題は、金払いが悪い、というかイチャモンつけてタダで仕事させようとする輩が
日本のあらゆる分野で急増してることだな。
奉公ってのはご恩があって始めて成り立つもので、ご恩がなけりゃ武士だって下克上するわな。
193:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:56:50.07 eSgIa6nZ
>>183
首を切ったやつじゃないよ、金に目がくらんで自らスパイの共犯になった連中
首切られる程度の連中は引き抜きの対象にならない
194:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:59:13.83 s7ZvmmqS
>>193
金をケチった日本家電メーカーの自業自得だな
>>192が指摘してるけども
195:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:01:29.34 SEvvF5Iw
>>192
日本は大企業は綺麗事ばかり並べて、メンツに拘り、下請けや納入先にタダ働きをしいるからね
最低なんだよ、だから技術者は海外に技術を売るんだよね。
196:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:04:37.16 5jElwptg
日本メーカーには金がないから仕方ない
定昇凍結、ボーナスカット、サービス残業も当たり前、研究開発なんかそっちのけで営業の手伝いさせられる
とにかく大量に滞留してる在庫を売りさばかないことにはお金が出来ない
197:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:05:07.45 SspGK7eV
>>194
金はケチってない、長年にわたる研究開発費の投入で100の失敗から1つ事業化される
韓国企業は研究開発費かけないから、その金で一人1億円で技術者ぶっこ抜いて、3年くらいで捨てる
日本企業も同じことしろってか？
198:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:07:00.21 USjZKk5O
>>1
まぁ、正社員制度を残したまま2000年の雇用流動化で流れが決まった感じでもある。
なるべくしてなった感じ
結局は（使えない人間の）雇用を守りすぎなんだと思う…
そりゃ、どんなに努力しても役立たずと同じ給与ではやる気なんて出ない
作業効率下げて残業しないと給与が伸びないとか、クズみたいなシステムだしな…。
そりゃ、年俸1億とか積まれりゃ喜んで移籍するだろ…
少なくても自分の力を認めてくれているわけだしね
数年で首切られるとしても、十分に元が取れる。
199:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:09:07.89 x8qwHvDk
韓国ってヒュンダイやサムスンみたいな財閥系企業が国家を牛耳ってるから参考にはならんよ。
財閥栄えて国衰退。
200:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:10:23.05 KN7T1mHL
>>197
>日本企業も同じことしろってか？
それも良いんじゃあねえ ?
ただ、韓国人技術者なんて、引っこ抜きたくなるレベルの人間がいないけどねw
201:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:10:42.84 uLA7z1WU
>>197
金はケチってない？
そりゃ開発に対してであって、開発者に対してではない。
開発者に対してケチったから、韓国に持って行かれたんだろ？
同じことやりたければやれよ
探索いらずのジェネリック医薬品なんて、国が先頭に立って推進してるけどな
202:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:11:36.00 Wy1xBn2d
スレ見てないけどどうせサムスンの起源は日本だとか言って慰め合ってんだろw
203:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:13:52.17 TvTBZIcW
>>197
サムスンは年間3兆円を研究開発費に掛けるそうだが、ソニーやパナソニックはどのくらい掛けてるの？
ソニーやシャープは絞込みや効率化（という名の削減）してるってのは聞いてる
204:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:14:14.45 gB1KUr7N
韓国を見習って産業スパイは見せしめ逮捕だな
ポスコに持っていった例の奴は法的にも社会的にもフルボッコにするべき
205:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:16:02.62 ndJsS7LO
>>197
そんなに大切な技術者なら、もっと大事にしろと…
本当に大事にされてたら動かんよ
世界的な事業化に成功してもスズメの涙しか出さないんだろ？
「どうせ給与が変わらないなら、努力する必要ないじゃん？
きっと誰かががんばってくれるよ～」
って思う人が多くなりすぎたのかもね。そのまま沈没と。
206:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:17:25.26 YMl2YR7a
家電を辞めるしかないな。もっと別の電気機器で勝負するしかない。
電気自動車を家電メーカーが作るとか、発想の転換しかない。じゃないと欧米の二の舞。
テレビが売れないならテレビ番組を制作してネットで売るとか何でもチャレンジするしかない。
207:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:20:50.73 idOtUGFI
むしろ技術者を大切にして消費者をないがしろにしてきたツケだと思う
208:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:22:24.34 EBbZ451l
>>205
それも難しいんじゃね？
下位の技術者でも社内の技術情報に触れる事は可能だから、
それを手みやげに移籍する場合もあったはず。
下位の技術者にまで手厚い報酬を与える事は無理でしょ？
209:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:22:45.74 uLA7z1WU
>>207
ねーよ
大切にされてたのは銀行と商社という中抜き機関だ
210:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:28:41.05 85ToM7SD
>>4
流出させたのは日本
特にバブルからバブル崩壊直後は酷かった
技術者＝キモオタ＝日本から排除するべき って風潮
開発不要、技術不要論が根強いのに今更だなwww
211:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:35:27.17 8eAqUz8s
コモディティから逃げてばかりだと作るものがなくなるだろうなｗ
212:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:38:02.65 +T1RPk/V
一時期 もはや規格大量生産の時代は終わった、
これからは知価の時代とか、
金融バブルだと見抜けないで もう製造業の時代ではない
これからは金融とか、
もう輸出で稼いでその金が国内に回って景気がよくなる時代ではない
これからは内需と サービス業の時代、円高は国益とか
誤った考えで製造業をじゃまのも扱いしてきた結果でしょ。
他方ドイツは、製造業が絶好調。
Germans getting ahead by getting along
URLﾘﾝｸ(www.washingtontimes.com)
213:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:40:09.55 gB1KUr7N
>>208
優秀な人材の流出は企業の責任だけど
やっぱりそういう社の情報を売るような連中に関しては
監視強化に加えて法的な抑止力も必要だな
経産省が調査始めたらしいけど
ポーズだけじゃなく韓国を見習って逮捕しまくってほしいね
214:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:43:51.31 9fcJ00Nn
なあ、俺がある企業で特許とったときの報奨金がいくらだったか知ってるか？
1000円だぞ
215:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:48:28.27 Vgy3ku6Q
サムスンみたいに粉飾決算と自転車操業と虚偽申告と公害無対策をすれば勝つる！と？
216:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:51:52.86 tc2Vij2C
赤字垂れ流してまでシェア争いに付き合っては駄目
まず自分達が犯した過去の失敗から学ぶべき
217:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:52:05.73 BRtE53PG
＞（1）品質8割価格5割、（2）国策による支援（法人税、補助金、電気料金）、（3）ウォン安、
＞（4）日本からの技術者流出、（5）リバースエンジニアリング（既存の製品を分解・解析
＞してより良い製品を作る）だから研究開発費がかからない、（6）製造装置メーカーが
＞「フルターンキー（ボタンを押せばよい状態）」で、製造装置を販売してしまう。
うまくまとまってるな
いかに完全に技術を盗ませないかと、
仮に技術を盗まれてもコスト面で絶対に勝てないようにするってのがポイントか。
218:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:00:57.80 CzFdlrfB
盗んだ技術で走り出す～
219:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:12:02.13 K2ETrKEW
>>121
日本の電機メーカーの経営者には次の絵を描く奴がいないね。
今の政治家と似てる。
絵が現実的で、そそるものを描くセンスね。
その絵に従って、今は我慢できるが、絵が魅力が無ければ、要は
「いつまでも我慢してね。今後お前に発注が伸びる事は無いから」
とゆってるようなもんよな。
ただ、そそる絵を描いたら、チョンコがパくるからそうそう本当の絵は
納入業者に見せられない。
そういう観点でみると、電機業界は、納入業者と完成品業者とのタッグ
は解消する時代なんかもしれん。
今後、ソニー、松下が浮上したとして、その際の納入業者は台湾、中国
の部品メーカーかもしれん。
そして、日本の部品メーカーは韓国の完成品メーカーに納入するという
日本国内では、完成品メーカーと部品メーカーは競合関係になるかもね。
220:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:28:36.21 t5PrFsbk
歴史は繰り返してるだけでまた日本の順番は来るよ
まぁその時もまた懲りずに技術流出するんだけどなｗ
221:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:41:58.70 17IqET6h
技術なんていつのどこの世界、時代でも流出してただろ
何を今更ｗｗｗｗｗｗ
222:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:48:46.49 SspGK7eV
>>203
だから研究開発という名のヘッドハンティング費用とか、スパイ活動とか、ロビー活動とか、収賄費用とか
計上費目なんてなんとでも書いときゃいんだよ
そうそう、サムスンの元法務部役員の書いた内部告発本の日本語版出てるから読んでみ
あの国がどんだけ腐ってるか、そんでサムスンの強さの源泉を学ぶなんて不可能ということが良くわかるから
223:名刺は切らしておりまして
12/05/14 03:29:34.09 pueFxzhq
>>197
真似してきたでしょ？
アメリカから盗んで真似してきたのが日本。
日本人は真似が上手いと良く言われてきた
224:名刺は切らしておりまして
12/05/14 04:35:07.42 yaPvn8v+
日本企業から日本人の技術者を取られて韓国企業から学べとかどんだけ頭悪いんだよ
元々の原因は日本企業の技術者に対する優遇を怠った事だろう。
225:名刺は切らしておりまして
12/05/14 05:00:39.26 8deVzxqQ
官製ダンピング企業から学べｗｗｗｗ
226:名刺は切らしておりまして
12/05/14 05:02:45.68 rWVkMezw
>>32
逆です。
社員の給料を減らし、
中年をリストラし、
ひねり出した金で、ヘッドハンティングしてんですよ。韓国企業は。
227:名刺は切らしておりまして
12/05/14 05:18:56.94 mbK3zLAO
日本はすっかり韓国の「技術の下請け」になってしまった
228:名刺は切らしておりまして
12/05/14 05:19:33.77 oV6tNMfA
アホなゴミクズ団塊を社会から一掃すりゃいい。
ばかが上に居座って奇行繰り返して高給もらってる異常な状態を正せばいいだけ
229:名刺は切らしておりまして
12/05/14 05:26:12.66 MgG2s/Va
いい加減、客（アメリカ）からコスト競争を強いられてることに気づけよw
230:名刺は切らしておりまして
12/05/14 05:39:34.86 wAFHvZw3
俺らは貧しくならないとこのレースには勝てないけど
231:名刺は切らしておりまして
12/05/14 06:01:21.77 yDUFJaHT
日本の各社内で効率化と管理を追求してコストを回収するのが大好きでも、社外に飛び出したものは全く管理できない
それが韓国の強さ
232:名刺は切らしておりまして
12/05/14 07:15:56.24 3DRC3mGT
リスクを恐れすぎて負ける。
最近の日本はこんな感じ
233:名刺は切らしておりまして
12/05/14 07:31:39.87 9RV1rjGE
どうせいつものように日本のメーカーが潰れるか撤退するまで焦土作戦だろ。
234:名刺は切らしておりまして
12/05/14 07:32:47.16 ODB/csH1
>>155
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:21番)
235:名刺は切らしておりまして
12/05/14 07:46:47.42 uLA7z1WU
>>234
勝てる勝てるとホルホルし続けた結果がこれなわけだが
236:名刺は切らしておりまして
12/05/14 07:48:27.09 BX0sZgFL
この前、ロンドン行ってきたんだけど
ピカデリーサーカスの
有名な「SANYO」のネオン看板が「HYUNDAI」に変わってたなぁ。
237:名刺は切らしておりまして
12/05/14 07:48:37.22 9RV1rjGE
>>234
むしろ逆だろ
ワンパターンのプロパガンダは飽き飽き
238:名刺は切らしておりまして
12/05/14 07:56:36.74 kHAJNssG
>>227
能力的にというか適性がそっちにあった
日本人が何かを牽引したりスポットライトを浴びるのは
精神的に惰弱で卑屈で耐えられなかった
239:名刺は切らしておりまして
12/05/14 07:59:10.44 e6CDTz/n
日本はホワイトカラーがレベル低すぎだもんな。
もっと簡単にいうと法学部優位が日本企業を駄目にした。
理系には文系の２倍給料払ってもいい。
240:名刺は切らしておりまして
12/05/14 08:03:36.68 J/D/R0cS
人から金を借りる。そこまでは良い。だがその金を
使ってしまうとちょっとマズイ。だから内部留保ってのが
重視される。家電メーカーにはどれだけの留保があるのか。
無いとするならもう何も出来ない。製品を作るよりも
リストラするほうが儲かる。
241:名刺は切らしておりまして
12/05/14 08:11:37.77 4ZmSVR1T
>>209
だよな。
冷静に見れば国が政策としてこういう方向に持ってきた
というふうにしか解釈できないんだけど
242:名刺は切らしておりまして
12/05/14 08:12:03.07 RmnYjSLK
すげぇ。全く同意できないw
> 韓国勢の切り札は価格だ。
ちゃんとダンピングって言えよ。
済んだことは仕方ないってなんだ？
リバースエンジニアリングしてOKの産業なんて死ぬだけだろ。
243:名刺は切らしておりまして
12/05/14 08:40:39.89 HI2+NXSj
ただ理系（笑）の技術者もどきってだけで給料を上げるのは
競争力を下げるだけだし意味なし。
一握りのエリートだけはもっと待遇面で優遇してその他大勢の
使えないゴミは飼い殺しにすればOK.
技術流出に関しては、国際競争力を持つ分野の技術者だけに限定した法整備を急いで在職中及び退職後１０年いないは
国外企業への情報流出は懲役５年以上罰金１０００万以上の厳罰化すれば問題なし。
244:名刺は切らしておりまして
12/05/14 08:50:08.48 Jv7f2zHk
テレビであれ電池であれ、サムソンやLGは大赤字の安売りをやりつつ、韓国政府からの膨大な
資金援助で利益を出せるからな
もちろん、配当を貰うのは欧米の株主
韓国政府の金が続かなくなれば、日本政府からの韓国政府への資金援助が追加されるだけ
これで、日本企業がたちうちできるわけがない
日本企業の株価が十分下がったら欧米に買われて、日本国民は奴隷化
245:名刺は切らしておりまして
12/05/14 08:51:40.93 vf8nZyUv
なんか、日本の産業が家電品しかないような言い方だな。
稼ぐところが消費財から材料・製造手段に移ってるだけだろ。
246:名刺は切らしておりまして
12/05/14 09:07:54.76 zSEdZKhY
韓国って常に日本の技術ぱくって安売り攻勢かけてくるねぇ
時代が違えば戦争になるよ
247:名刺は切らしておりまして
12/05/14 09:09:44.38 smwKeT9P
>>243
それは法学や経済出の奴らにもそのままあてはまるのだが。
問題は
製造業の場合文系は金を消費するだけで金を生み出してないくせに、
定時帰りで金を予算から強制的に分捕って行くことだ。
248:名刺は切らしておりまして
12/05/14 09:16:09.55 zg5ui9sQ
>>245
そうだよ。
でも、それを言ってしまうと日本サゲが出来ないじゃん。
249:名刺は切らしておりまして
12/05/14 09:21:22.95 FTc0c0lK
>>247
製造業の場合文系の営業職が仕事＝金を稼いできているんだがな
金を稼いでくるのが文系でその金を消費して研究開発するのが理系の技術者だろ？
250:名刺は切らしておりまして
12/05/14 09:41:57.05 KN7T1mHL
>>214
凄いな・・・俺は500円の図書券を貰っただけだ
251:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:08:40.98 Xc9KjjFg
チョン=日本の物真似を、如何にcost down出来るか、の商売
252:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:33:08.01 VxxHRsPN
>>251
ジャップは欧米の物真似
253:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:46:39.91 wLMOQ08Q
日本の隣に
日本より進んだ技術があって
産業スパイしまくってもほとんど文句を言わない
ような国があればなぁ
254:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:06:48.04 qTQUNVYJ
欧米に対して散々やってきたじゃん
255:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:07:06.45 ADcY5uZF
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
従軍慰安婦はいなかった！周知街宣＊花時計
256:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:36:45.16 9K0SxCKS
>>212
ドイツは戦略としてそうしてるからな。
何にもしないで文句だけ言っててもそうはならないよね。
現状の流れに任せるなら、介護なんかのサービス業が主流になるのはひを見るより明らか
何だから、それに適合するしかないよ。
257:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:38:47.79 Z3r35UmP
>>245
間違い：稼ぐところが消費財から材料・製造手段に移ってるだけだろ。
↓
正解： 稼げるところが消費財以外、材料・製造手段しか残ってない
別に、材料や製造機器が最近急激に伸びたわけじゃない。
先進諸国の参入が遅れてるから、維持できてるだけ。
それにしても、着実にシェアは食われてる。
ν速に毒されすぎだぞ・・
258:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:39:34.52 zlFmTln1
学ぶことなんてないだろ。
自分とこで研究開発せずに、リバエンだけ。
そりゃ金かからんわ。
259:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:41:27.09 ppXVBXiO
>>249
文系も無駄な事やって浪費してますがな
260:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:42:57.55 rTvodh8o
学ぶところ＝自国民を食い物にして、のし上がる。
反面教師と思わないといけませんなー。
経済奴隷になりたいなら、別だけど。
261:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:53:23.58 /7v+x+sy
このまま大赤字で潰れた方がいいよな
262:名刺は切らしておりまして
12/05/14 11:59:41.03 6ynHu4O7
朝鮮人は友人と兄弟という二段階の仲間意識がある
近づいてきて酒を酌み交わすような仲でも良い友人という表現なら避けるべき
じゃあ兄弟と呼ぶような仲なら良いかというと、これはこれで際限なく利用できる相手と見なすんだなこれがｗ
根本的に発想が違うから気をつけたほうがいいよ
263:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:06:29.99 FoKmpoHQ
なんで日本でほとんど売れてないのに
サムスンの研究所は横浜にあるの？
264:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:11:11.45 cR2EZ82Q
確かに部品メーカーも最新技術な部品は
サムスンを最初に優先的に納入するように変化してきたみたいだね
265:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:13:04.64 rstUMhdF
諸悪の根源は円高
266:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:14:26.72 sFHx5+Yo
団塊世代の経営力の無さが日本を殺して言っているのだよ。
267:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:18:46.93 TE3CGIfa
乾電池とかも中国とかの100円で8個入ってるアルカリ電池と日本の四本200円くらいのパナソニックのアルカリ電池の寿命や性能がかわらないしなぁ
過去のブランド力で情弱相手に商売もそろそろ厳しいな
268:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:22:24.77 kKrvWxsb
作るそばから技術流出してきてとうとう開発意欲がなくなってきたな
老害経営者がいる限りこの状況は続く
269:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:43:07.78 eqjH26pE
冷静な指摘だな
270:名刺は切らしておりまして
12/05/14 12:46:03.84 lM/VAWIK
>>1
そろろそ正攻法以外でLGとサムスンを潰す工作してみては
271:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:06:27.96 kKrvWxsb
>>270
全然正攻法でいってないと思うけど
とりあえず技術者優遇して下請け素材メーカーを敬って仲良くし
技術防衛に細心の注意を払うところからはじめ
日本政府に韓国を援助しないよう要請してダンピングをする金を断たないと
272:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:10:50.45 E+jOn5t5
>>1
どうせ燃えるし～
273:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:17:34.46 gB1KUr7N
新日鉄の1000億円訴訟で
技術を売った研究員とポスコが死ねばいいんだけど
274:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:33:09.99 zg5ui9sQ
>>257
シェア食われても「次を開発できてる限り」大丈夫だよ。
素材は大きく3領域あって、
「バイオテクノロジー」「ファインケミカル(医薬含む)」「機能素材」とある。
バイオはアメリカの独壇場。日欧は惨敗。
ファインケミカルは、欧が優勢(日米は惨敗ではないけど一歩遅れ)。
機能素材は日本が優勢(米欧はなかなかな太刀打ちできない)。
もちろんこれは企業努力の賜物であって、手を抜けば追い抜かれる事に変わりはない。
別に、稼げるところがそれしかないと言うけれど、
そこから手を広げればいいんじゃないの？考え方の問題と思うよ。
南朝鮮が同じ状況なら間違いなく、俺のように考えるだろうね。
そう言う考え方が出来ないと、この荒波は渡っていけないんじゃないかな。
企業もそうだけど、国民がそう考えないと。
275:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:14:40.69 lM/VAWIK
技術流出とか、
西洋からは秘密に覆われた忍者の国と思われてるのに
イメージが泣くな
276:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:19:01.56 FTc0c0lK
>>259
事務系業務系なんて会社の状況がちょっと悪くなれば
真っ先にリストラの対象だろ
収益力が韓国企業に侵食されて
温存してきた開発体制、技術部門に手をつけざるをえなくなったのが
この10数年の日本の電機企業だというだけの話じゃん
韓国大企業の韓国人技術者の労働雇用状況が良いわけではないしな
特にサムスンなんて大半が使い捨てだろ
277:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:26:51.83 Ov6T9XXS
技術者優遇っていうけど現実的に無理なんだよね
おもいっきり単純化して
Aさんの研究にコスト投入したらBさんは扱い悪くなるからそりゃ出てくよな
テレビで破滅的な損失被ったことを先例として学習すべきであるならば
真似されて技術的優位性を保持できなくなった分野に関しては
早期の敗走はやむをえないんで無いの？
278:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:40:31.64 FTc0c0lK
真似されて技術的優位性を保持できなくなった分野に関しては
早期の敗走はやむをえないんで無いの？
>>277
そうやっていくから
長年の技術開発投資を回収出来ないまま
韓国企業に引き抜き、巨額投資で撤退でジリ貧、大リストラって流れになってんだわ
完全な投資額競争になっているから規模の勝負ではなかなか勝てない
日本企業の開発した市場を楽して奪うことしか考えないストーカー企業がいる限り
日本の企業には未来はないな
誰が見てもギャラクシーはアップルのスマホを○パクリだろ
だけど販売シェアではサムスンに負ける
アップルも今はジョブズの遺産で食っているだけで
このまま同じようなことをサムスンにされていけば日本の電機産業の二の舞だってありえるやん
ジョブズ復帰前のアップルだってひどいもんだっただろ？
ジョブズなき今、パクリのサムスンにやられる可能性だって否定できない
279:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:43:22.59 /aV9wojq
>>274
シェア食われたら資金調達できません
新しい技術や素材を作るのにも時間とお金がかかります
そうして苦労して作ったものも盗まれて手元には何も残りません
今の日本は完全に盗まれてはないから生きている
それがなくなれば終わり
ただでさえ糞ダンピングでシェア奪われて利益減って選択と集中でやりくりしてんのに新しい物作ればおkとかアホかよ
280:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:48:10.40 Ov6T9XXS
>>長年の技術開発投資を回収出来ないまま
完全なコンコルド錯誤じゃん
相手の競争力を裂くことを目的に競争しかけている相手に
その発想は完全な自殺行為じゃないのか
281:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:53:48.91 FTc0c0lK
韓国の財閥大企業ってどこも実質老齢ワンマンオーナー一族が牛耳っている企業なんだよな
ワンマンオーナーが会社を好き放題出来るから
博打のような巨額投資も違法を厭わない○パクリや特許侵害も会社的にはOKな訳で
日本のサラリーマン経営者には真似出来ないよな
こういう韓国企業群に対抗出来るのはパクリの本家の中国企業位やろ
282:名刺は切らしておりまして
12/05/14 14:58:50.77 qJ9Gt4Hr
企業体質がダメすぎなんだよ
例えばベンチャー企業が電池使った商品企画して、
日本の電池メーカーから買おうとすると
おたくは取引実績無いので売れませんの一言で終わりだからね
向こうは飛び込みまがいの事までやってんのに
そんな商売のやり方で勝負になるわけないじゃん
将来は優良顧客になるかもしれんのにその芽を自分で潰してんだからな
283:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:02:49.21 FTc0c0lK
>>280
サムスンの李オーナーが仰った偉い言葉だが
技術は買えばいい、先行企業から貰える物だとのたまわった
つまりサムスンは結果が出るか不明確な時間の掛かる地道な核心的技術開発には興味がなく
結果を出したところから奪ってくればいいという発想
だからサムスンを逆にパクろうとしても何にも出てこない
でもどこかの誰かが技術開発投資をリスクを負ってしなければ技術の革新は進まない
サムスンらパクリ企業が大きくなる限り世界の技術革新は停滞していく訳ですよ
284:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:05:29.19 FTc0c0lK
>>282
サムスン動物園って言葉を知っているかね
韓国はそれ以上ひどい状況だぜ
ベンチャーや中小企業が全く育たない
‘三星(サムスン)動物園’に閉じ込められた韓国、ますます深刻になる
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
285:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:07:37.82 lPu67ZnS
>■進化が止まった日本企業
と書いている時点でネタ記事だな。
286:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:09:05.20 NhK1qHOI
シナやチョンの民族性を理解しないで
日本人と一緒だと勘違いしたTOPがおバカ
287:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:10:03.22 0ei7twdr
新製品の開発なんてやめたら？ｗ
288:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:18:49.66 FTc0c0lK
>>287
火力発電所を動かす燃料も食料も輸入出来なくなるけど良いの？
君の生活レベルを昭和ウン十年代まで戻すしかないな
つまり今すぐPCの電源を落とせって話だよ
289:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:37:16.69 F8OnFIJi
ベンツ、BMW、VWなどドイツメーカーのHVやEV搭載用に作ったボッシュとサムスンのリチウムイオン電池合弁会社はどうなったんだろ？解散説も出てたが
290:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:39:41.10 zg5ui9sQ
>>279
＞新しい技術や素材を作るのにも時間とお金がかかります
はい、そうです。
＞そうして苦労して作ったものも盗まれて手元には何も残りません
残ってないのなら、旭化成があそこまで売上が出ません。
やり方次第だよ、と言う事だよ。
＞ただでさえ糞ダンピングでシェア奪われて利益減って選択と集中でやりくりしてんのに新しい物作ればおk
モノ作ってる企業の最大の使命じゃないの？新しいものを作り続けられなければ死ぬのよ。
ダンピングされるようなものはさっさと海外に出しちまえばいいのよ。
その判断が遅いから問題なんじゃないのか？
旭化成 藤原健嗣社長インタビュー
単なる素材屋ではない新たな社会価値を創出する
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
三菱ケミカルホールディングス社長 小林喜光
国内生産維持に固執せず海外で稼いで日本に投資
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
291:名刺は切らしておりまして
12/05/14 15:51:52.47 gbx/AOkc
ぶっちゃけ韓国と国交断行して
日本人総引き揚げ、韓国人追放
技術流出を完全ストップさせ
部品も素材も製造装置も売らないってのが
もっとも簡単な日本浮揚策
292:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:17:36.51 tpcLNjLL
>>1
テスラモーターズのトップは
韓国製の電池は信頼性に問題があるって言ってたんだけど
そこに何を学ぶんだ？信頼性落として安値でばら撒きまくれとな
293:名刺は切らしておりまして
12/05/14 18:56:48.98 CJWNsmfw
【社会】 米ニューヨーク韓国人会「日本の歴史的蛮行や虐殺、そして自らの過ちを反省していない厚顔無恥の姿を世界に知らせていく」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
294:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:23:07.24 A2/Qrcsw
多分、営業職の人は経験があると思うんだけど、
何の根拠も無く値切るクライアント。
取引先の威光をかさにとにかく「値切る」
値切ると社内での評価があがる。
これ公共団体でも民間でもみんな、そんな感じでしょ？
何か軸が変わらんとどうしようもない。
295:名刺は切らしておりまして
12/05/14 19:29:04.55 msNaQHBa
>>294
それ、自治体の競争入札も同じようなものだよ。
296:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:44:23.02 PcyIp9Ka
サムスンの高収益ばかりに目を奪われがちだが、韓国の経済状況は本当の
処はどうなのか？ドイツは別にすれば、世界中の財務状況が不安定の中、
韓国の国家財政には不安定要素は無いのか？？？
297:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:53:34.14 aRWbwQHD
反日パクリ大国の企業から学ぶことは何もありません。
単に異常な通貨安で躍進しているだけです。
異常な通貨安で躍進し、日本の技術をいまも盗み、摸造して売っているだけです。
このような異常な構造も
日銀の異常な円高誘導政策が大きな要因です。
深刻なデフレもそうですが
だから今日銀法改正が必要です。
詳しい内容のスレはここでわかります。
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■210
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:601-700番)
298:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:58:26.60 BU+GTjBq
>>238
それでは、熱望するノーベル賞には遠く及ばない
299:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:01:14.19 T1rMweCu
韓国も捨て身で安売りしてるからなぁ。
ウォンが行き詰まったらどうにもならなくなるんじゃね？
せめてミンス政権が終わるまでは持ちこたえて欲しい。
あの売国政党なら無償援助とかしそうだから。
300:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:49:28.42 3koErOo/
為替レートがすべての努力を消すほどなんだけど
301:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:57:38.37 uLA7z1WU
>>300
1ドル80円の時にガソリンが150円/Lとして
1ドル120円になればガソリンはいくらになることか
為替が変わればバラ色ってのは大きな勘違い
302:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:10:18.35 idOtUGFI
>>300
韓国並みの生活レベルに下げないと、すべての努力とは言えないだろ
安売り競争をしてるんだよ
303:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:24:26.61 Jv7f2zHk
>>296
>サムスンの高収益ばかりに目を奪われがちだが、韓国の経済状況は本当の
>処はどうなのか？
だから、大赤字で大安売りして日本企業からシェアを奪っても、韓国政府からの補助金
で利益がでるのが、サムソンやLG
韓国の経済状況はぼろぼろだけど、日本との為替スワップを部財閥系企業への補助金
に使い、為替スワップを増額し、それでも足りないからウォン国債を日本に買わせようと
してる
ここまで全力で日本政府が支援してり企業に、日本の企業が勝てるわけがない
304:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:26:09.98 FyZOFjet
何を学ぶの
305:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:32:54.08 4CoCKjDm
ウリナラ企業マンセー ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙだろ
あれだけのウォン安のつけは自分達で払わせろ
306:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:33:30.95 /uRINbbC
まあ学ぶことがあるとしたら
強引な価格競争でテレビで利益を出しようが無くなったことから
スマホでそれをやり返せ、ということだろう
その次がないから正真正銘の自爆策ですが
307:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:35:18.02 tmaEZn9R
あららオラが依頼したスレなのに期待したのと反応が違いすぎる
チートで吸い取ってるからいつも韓国相手にされちゃうけど
別にアメリカ相手だって日本の同じ弱みは変わらないよね
技術がいいのはそれでいいが、それだけじゃビジネス出来ないなんて答え出てない？
デザインとかそもそも経営は仕事してんのかよと
もっと指弾されて然るべき
308:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:40:02.81 uLA7z1WU
>>307
現実が見えてない人がたくさんいるんだよ
だから日本がこれなんだろうな
309:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:42:45.38 tmaEZn9R
それともう片方は政府
アンチ産業スパイは最低限、次点で産業のビジネスプロセスのアレンジ
(産業団地とか対外知財ファイトのアシスト、対外進出のアシストなど)
やらなくてもいいけど個別産業政策復活
何も仕事してない
310:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:50:25.98 tmaEZn9R
>>308
5年しないうちに
会社ごと消えちゃいそうだよね
>>309補足
＞アンチ産業スパイ
こればかりはどう収益性改善しても、、、
年俸1億とかどう見ても成功報酬の横取りでないと成り立たない
311:名刺は切らしておりまして
12/05/14 22:54:09.77 GcdtTTej
日本の経営者が思いつくような選択と集中なんて
とっくに韓国勢が手を打ってるってこと
312:名刺は切らしておりまして
12/05/15 00:03:09.77 Xh8ZCkwS
開発費ゼロなんだからそりゃ儲かるだろ
313:名刺は切らしておりまして
12/05/15 01:32:52.93 OphMt2A5
>>290
旭化成はシェアが食われるような状況じゃないよね？
関連企業で資金も調達できるよね？
盗まれやすい(盗む云々に関しては主に中韓をさして言ってた アメリカは特許とったもん勝ちだから別の話)分野でもないよね？
結局分野がかぶるかどうかが重要
やり方次第といってダンピングされるようなものはさっさと海外に出せって言ってるけど 合弁会社作ったり技術提供した結果がダンピング祭りなわけ
そのやり方でいつ体力つけるんだよ
経団連は韓国が売れば特許で日本も儲かるから問題ないとか言ってたけどそのせいで日本ブランドずたずただからね
新しい物を作るのが使命？そうしなきゃ死ぬ？
あのさ 別に新しい物つくらなくて良いなんて思ってるわけないじゃん それこそ選択と集中の集中なわけ 切り売りして生き残りを図ってるの
あとさ三菱は関連企業で儲けてるから体力ありまくりなわけ 状況が違うと思うよ
作る側の苦労も考えて欲しい
314:名刺は切らしておりまして
12/05/15 02:39:17.75 QtGqStjQ
>>292
学ばなければいけないのは、むしろユーザー側だよな。
安物に飛びついて泣きをみる事故が世の中に溢れてるっつうのに。
他人が提供する価値に相応しい対価を払うかどうかは、いずれ
消費者としての自分にも、労働者としての自分にも跳ね返ってくるのにな。
生活品質のデフレなんて止めようよ。
315:名刺は切らしておりまして
12/05/15 03:39:48.99 e7bvRi8V
韓国が今やってるのは
ダンピング
人件費が安いからモノを安く作れる
結果、売れる
日本が昔、やった事と同様
欧米が車を作る
日本が安い人件費で車を作る
結果、日本のモノが売れた
316:名刺は切らしておりまして
12/05/15 04:15:57.10 QtGqStjQ
>>315
Samsungとは今はそんなに人件費の差は大きくないんだが。
日本側の技術開発の足が鈍ったのが大きな要因なのは確か。
317:名刺は切らしておりまして
12/05/15 09:42:50.45 tG6xZVyB
一部の勘違い技術信仰は竹やりでB29を落とす、と同じレベルじゃないのか
318:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:00:50.81 nymLjArF
日本のとなりに日本はないので韓国から日本が学ぶ事なんてなにひとつない
319:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:16:22.52 mhAQ2qbC
韓国に学べというか、韓国並みに日本の生活水準を下げろということ
競争に勝つためには貧困に耐えなければいけない
豊かになりたければ競争していてはダメだ
320:名刺は切らしておりまして
12/05/15 11:28:46.61 dffCsOfs
日本の競争力が落ちたのは派遣や下請けに開発を丸投げしたから
責任取る奴が誰もいないのに、良い製品なんて出来る訳ない
321:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:46:55.23 i3w/SaP/
そら向こうはこっちが心血注いで開発した虎の子の技術を
人材もろともかっさらって、さっさと朴ってしまえばいいわけだから
圧倒的に韓国が有利やないか
韓国が日本を圧倒するような革新技術を作ったってんなら評価するけど
322:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:22:50.71 ptAEwanG
日本も韓国企業並みに年収150万円の派遣社員7割にすればいいんじゃない？
韓国企業大卒初任給
1位 現代モービス394万円
2位 現代自動車381万円
6位 サムスン重工334万円
10位 ポスコ287万円
13位 LGディスプ277万円
14位 ハイニクス274万円
14位 サムスン物産274
18位 高麗亜鉛267万円
ここまでサムスン電子なし
323:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:38:27.20 gW2Fc2qc
>>322
サムスン電子は大卒なんていう低学歴は採用しません
324:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:10:53.52 Wu+GPkE1
それ以前に外貨を得る方法としての製造業はもう終わってるんで無いの？
結局のところ今の製造業って国内でカネをまわすためのシステムの一つに過ぎないでしょ
国内でカネをまわすためのシステムにすぎない製造業のために
人件費に圧力かけ続けて本当に意味があるの？
325:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:52:29.21 DoahS6bp
>>315
>韓国が今やってるのは
>ダンピング
>人件費が安いからモノを安く作れる
違うぞ
赤字で売って、韓国政府からの補助金で損失補填して、利益を出してる
韓国政府の金が足りなくなったら、日本から追加援助させるので、無尽蔵に金がある
これで、日本の企業が勝てるわけがない
326:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:30:02.01 x7xXHKDf
で、どっかの家か工場が韓国製LIBの発火によって全焼してTHE ENDになるんだろうな。
どうせなら米国のGMとか、欧州のソーラー発電所で起きるのがいい。
全焼したソーラー発電所の損害賠償がいくらになるか見てみたくないか？ｗ
あるいは米国の見せしめ賠償でBillionドル単位の判決をみてみたくないか？ｗ
327:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:34:52.49 FHFqUS3p
叔父が去年から韓国に単身赴任して某社で働いてるんだが、年棒４０００万くらいらしい。
日本で安月給で働くのがアホらしくなるな。
328:名刺は切らしておりまして
12/05/15 22:11:57.60 56Cg3/kq
>>327
技術持ってる人は羨ましいね。
329:名刺は切らしておりまして
12/05/16 18:25:09.99 WBhNfdZq
>>327
まあ、せっかく行ったんだから精一杯やるように言ってくれ。
売国奴とは言われるだろうが、己の人生だもの。
その「某社」が切るに切れないような、その会社を動かすような立場になってほしい、と。
いちネトウヨながら、激励します。
330:名刺は切らしておりまして
12/05/16 18:59:51.64 TjH9NAbP
日本の大卒初任給みたら憂鬱になる
331:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:26:29.13 26y1VS6R
技術流出を法律で規制する。
円高を抑制する。
この２つで日本経済がただちに息を吹き返す。
どちらも政治の役割だ。
332:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:29:15.13 26y1VS6R
もっと根本的には、
政治の中枢から朝鮮人シンパを追放すること。
333:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:42:18.21 wNEgk0fo
２００１年広末○子がある朝鮮人俳優の車をタクシーで追いかけた。
《実は、これは朝鮮の日本占領計画ののろしであった・・・・》
まずは○○や魅力的な異性をあてがって日本の芸能人を手なづける。
そして芸能人に朝鮮のイメージをよくさせるような台詞を言わせ
それに影響された一般女性たちが朝鮮男の陰茎を膣にいれ子を産み、
その子らが日本で行われている反日自虐教育によって己の血に覚醒
彼らが宿り蜂のように日本を内部から食らい尽くすという算段である。
この朝鮮人やシナ人の他国をのっとる手法を知ったある
農業教育者が、大衆への啓蒙をはかり小説にした。
それがかの有名な”注文の多い料理店”である
URLﾘﾝｸ(50064686.at.webry.info)
334:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:51:25.54 ESPNs7rN
エルピーダは破綻前から、ゴールドマン・サックスなど国際金融資本から狙われており、空売りのターゲットにされていました（注８）。
2012年5月6日の日経新聞スクープにて、半導体大手のエルピーダメモリが米マイクロン・テクノロジーに2000億円で
買収される見通しとのこと（注１）。マイクロンの支援総額は合計3000億円のようです。
このエルピーダはNECと日立と三菱電機のメモリー半導体事業部門を統合した典型的日の丸企業でした（注２）。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
335:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:03:08.08 WBhNfdZq
>>331
今の組織体勢、政治体制、思考回路なら200%無理、と言っておこう。
一部では勝てるだろうし、それが全体に広がって思考回路が変われば、
組織も変わるだろうし、そうなれば元々がいいだけに十分勝ち目はある。
今は組織自体に変な負け癖がついてる。負けから逃げてはいけない。
負けを悔しがらなきゃいけない。負けは負け。その上で勝たなきゃ。
サムスンだってそれを「汚いと言われようとも相手の弱点を突き切る」ことで、
やって来たんだし。
確かに円高の要因は大きい。
でも技術流出は社内でモチベーションを上げれば十分防ぎきれる。
少なくとも前世紀末は防げてたんだし。
それは社長や個人個人の生き方のビジョンにまで行き着く。
336:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:51:03.03 ikeXhka2
>>335
韓国企業、特にサムスンなんかは35歳を超える給与が上がり始める年代を
片っ端から使い捨てにして放逐することで人件費を抑えて効率的な組織体系を築いてきたんだが
今その使い捨てにされた人材を中国企業が技術情報狙いで集めているんだと
しかも日本企業に対してサムスンＬＧが仕掛けた産業スパイもどきの行為を
中国企業が韓国企業に仕掛けてんだとさ
国内の中間層を犠牲にして大発展したサムスンＬＧ現代なんかの韓国輸出企業は
世界市場で10年もしないうちに中国企業に圧倒されるだろ
価格競争力で勝てない上に情報漏洩だって中国に対しては防備は不可能
韓国国内市場を死守するには地政学的に中国に近すぎるから
韓国の輸出大企業は10年内には今の姿は無い
国内市場を保持できない韓国輸出大企業は10年内には確実に中国企業に圧倒される
337:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:59:39.85 CVfEVzWj
ホンダの電池部門技術者がサムスンに引き抜かれたからな!!
卑怯企業のサムスンｗｗ
338:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:01:23.08 yxvVDXTd
>>336
で、日本は？
339:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:01:57.14 WBhNfdZq
>>336
既に圧倒され始めてるし、おまけに台湾にもね。
インドとかタイも結構地道に力つけてる。
南朝鮮の代理ができるプレーヤーはもういっぱいいるもの。
南朝鮮をモデルにして発展していく国がもっと多くなると思うよ。
蓄積の無い国がどうやって楽にのし上がるか、と言う事で。
340:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:04:46.21 WBhNfdZq
>>338
日本は政府とかが抗しがたい変化の真っ最中だからねぇ。
341:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:44:41.97 gIWoVzXi
やっぱりアメリカの製造業とかも内向きだった時期ってあるの？
今も生き残ってるアメリカの製造業があるのだし日本の企業も生き残る道はあるんじゃないかと単純に思うんだが。
342:名刺は切らしておりまして
12/05/17 05:56:31.28 TlvrvtIQ
アジア各国でおこなった世論調査」
『日本韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持つ各国人の割合』
インド人 対日 ０.６％ 対韓４８.９％
インドネシア人 対日 ５.２％ 対韓４７.３％
マレーシア人 対日 １.１％ 対韓４３.８％
タイ人 対日 ７.６％ 対韓８４.２％
ベトナム人 対日 ０.８％ 対韓９１.３％
台湾人 対日 ４.３％ 対韓７４.４％
343:名刺は切らしておりまして
12/05/17 06:19:36.06 /s34sc43
かつての日本もアメリカが開発したものを
品質高く安く作ってるだけと非難された。
韓国もまた中国やインドに追われることになるだろう。
344:名刺は切らしておりまして
12/05/17 06:21:12.81 04r/s2UC
>>327
つか、技術流出してんの？
345:名刺は切らしておりまして
12/05/17 06:34:03.15 J815exDb
サムスン、LGのの強さ・・・・
赤字でもかまわないところに学べというのか
これ以上は酷だろ
346:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:04:46.28 rCQlHQSl
ホンの数年後には「壊れやすい」「アフター不十分」「対応の悪さ」
で世界から「さよならＫＯＲＥＡ。なんだあよＫＯＲＥＡ」の嵐
347:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:15:54.53 gR9CGHpQ
だったら中国、韓国に流れた日本人を高い給料で
取り返せばいいだけの話だろ
でも取り返す気は無いんだろ？アメリカ人でも引き抜いて来いよ
GEとかシーメンスとかいろいろあるだろ
348:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:40:04.28 rCQlHQSl
>>374
開き直りもたいがいにしろや
349:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:51:45.59 bm9l/gT/
>>346
どうせ、安いから使い捨ての中国に抜かれると
350:名刺は切らしておりまして
12/05/17 08:56:20.93 +E/lrSJy
中流層がどうたらとか言ってるうちはまだ駄目だよ。
贅沢癖が忘れられないってことだから。
成功体験が中途半端に残ってるうちは、それにとらわれて負け続ける。
351:名刺は切らしておりまして
12/05/17 11:03:58.41 sJARt3bU
>>340
いくつかの企業は淘汰されるが
日本の国内市場に見合う分の企業は確実に生き残る
アメリカ企業も巨大な国内消費市場があるから生き残っている
韓国の財閥企業は国内市場を独占した利益を使って海外市場でシェアをとる戦略
輸出大企業優遇の極端な政策のせいで中間層が壊滅して国内市場が崩壊していくからいずれ行き詰っていく
中国企業は超巨大な国内市場と政府の保護を背景に世界市場に進出していくから
韓国企業は世界市場のシェア争いで近いうちに確実に淘汰される
それも韓国企業が使った産業スパイ行為や広告戦略、巨額の投資といった全く同じ手法を使って
韓国企業は駆逐されるぜ
352:名刺は切らしておりまして
12/05/17 16:34:09.55 y3WEdSh6
>>341
企業自体は生き残るでしょ。
単に、規模が小さくなって、雇用による労働機会を提供しなくなるってだけさ。
353:名刺は切らしておりまして
12/05/17 17:16:35.43 lyTmaXCi
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
サムスン自分の所で作ったセルが爆発しすぎてとうとう、日本製のセル買って組み立てるだけになっちゃった。
なにこの、バッテリーのセルの日本製アピール。
え～とこれで、サムスン、LGに学べって何？日本製のセル買って組み立てろってこと？
だったら学ぶこと無いんだけど。組み立ては海外に出して安くもやるって書いてるしねえ
>>1ってアホ？
354:名刺は切らしておりまして
12/05/17 17:59:26.29 J815exDb
>>353
サムスンにサムスン純正製品なんてない
ほとんどの部品は日本からの輸入
日本政府が韓国を救う理由がこれ
355:名刺は切らしておりまして
12/05/17 19:02:43.25 Q5ese/cD
>>353
結局メディアは、完成品で日本が世界を席巻してた頃のノスタルジーに浸ってるんだよ。
日本sageの論調を止めように求められないのってその辺じゃないかな。
最も輝いてた頃からすれば確かに凋落だし。
でもそのせいで、現状下でも頑張って悲鳴上げながらやってる事の評価はされない。
結局「凋落」の二文字で終わる。