12/05/10 16:12:50.12 Vi0Xomri
>>61
一般的な技術とその企業独自の技術を分けて考えれ。
いま問題視しているのは後者。
その企業が長年かかって開発した独自技術を、一技術者が私物化して勝手に売り払い、
私腹を肥やすだけじゃなく元の企業を窮地に陥れているんだよ。
まさに犯罪的行為じゃないか。
71:名刺は切らしておりまして
12/05/10 16:14:54.49 B5IP3Q31
【亀田製菓】さよならぼくたちの柿の種【替え歌】Youtube
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
72:名刺は切らしておりまして
12/05/10 16:15:01.12 LUvjalOn
>>60
日本だけ自由経済で技術ダダ漏れ、日銀無能で円高放置
韓国は韓国からの技術流出に対して厳罰、為替も操作
ぼんくら自由主義が国家資本主義にボロ負けしたんだよ
本場のアメリカでも国益を害すると思われるときは
国家が介入してくる
73:名刺は切らしておりまして
12/05/10 16:17:52.55 F2Ii/JUV
公務員がまだ贅沢を辞められないらしいから、
まだまだ増税するし、経済悪くなって
企業もどんどん苦しくなってリストラ、技術流出が加速するんだろうね。
74:名刺は切らしておりまして
12/05/10 16:18:34.89 lasT5oGz
>>67
フェアリーテイルdisってんのか？
75:名刺は切らしておりまして
12/05/10 16:54:29.66 Vnw8fXjs
【サムスン】元三星電子常務「日本企業が韓国企業に負ける理由」-日本や欧米企業が新製品だせば、三星はその時から開発しだす[01/19]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国/IT】アップルの「サムスンは盗用した特許で世界首位に立っている」発言に「製品は革新的で独自技術」とサムスンが反論★2[05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢［12/04/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
76:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:04:31.00 qej6G6Og
>>70
鉄を結晶化する技術なんて、温度、時間、圧力、工程順序、回数とか一般的な技術の塊だぞ。
それも、長年かけて職人が編み出した技を企業が数値化して要らなくなった職人をポイと捨てただけの話。
どちらが犯罪的かと思うわ。
77:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:07:39.19 UR+0o0MW
東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
↓
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です
78:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:09:52.70 F2Ii/JUV
>>76
>>それも、長年かけて職人が編み出した技を企業が数値化して要らなくなった職人をポイと捨てただけの話。
そういわれると職人さんの方が可哀想だな。
日本企業はこうやって内部に敵を作るから馬鹿なんだよね。
技術者を軽視した罰だね。
79:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:15:38.55 DpXKKgoc
>>76
今回は職人さんが会社の金を数百億と使って編み出した技ですよ
職人さんが一から十まで全て一人で編み出したわけじゃないからね
もっともそういった職人、技術者冷遇してきたのも問題ではある
これを機に企業側も労働者側も技術流出についてしっかりしないとね
80:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:25:47.95 qej6G6Og
>>79
その数百億の金も職人達の技によって生み出されたわけだが。
それに、一人の職人が全ての技術を流出させるなんて無理な話だぞ。
正直、こんな話は20年も前から聞いているから今更感が込み上げる。
81:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:27:35.08 cg3ySGLO
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
82:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:29:07.10 aQsxS+Ly
焼け野原で何もなかった日本が欧米の技術を取得して伸び、
欧米の造船や電機、機械メーカーを追い超した時と同じ状況ではないのかい？
83:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:31:04.72 pSEiMS7p
新日鉄の技術協力でできた韓国浦項製鉄所
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
終戦直後の鉄鋼業界は、アメリカからの技術移転で立ち直りました。アメリカは
非常に寛大に製鉄技術を日本企業に伝達してくれました。
新日鉄の会長を務めた永野重雄さんも稲山嘉寛さんも、「常々、戦後の日本の鉄
鋼があるのはアメリカのおかげだ」といってました。
それならば、我々も後につづく国々に協力しようと、６０年代はブラジル、７０
年代は韓国へと無償で技術を伝えました。
韓国は朴正熙（パクチョンヒ）大統領の夜間外出禁止令が出ている頃で、私は机
を並べてあちらの担当の方に原料の調達方法などを教えました。
１９７８年には鄧小平副首相が新日鉄の君津製鉄所を見学にきて、これと同じも
のを中国に作ってくれといわれ、上海に宝山製鉄所をつくりました。
アメリカやタイにも自動車用薄板の工場をつくりました。すべて、当時の最先端
技術をつたえました。今では一部は、有力なライバルです。
外国企業は日本の持つ技術を何とか獲得しようとしていますが、私たちも必死で
日本の技術を守っています。企業買収を仕掛けられた場合、新日鉄と住友金属と
神戸製鋼所の三社が共同で防衛に当たることを決めました。という内容でした。
84:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:32:23.34 lasT5oGz
この話は流出の証拠がなくて、新日鐵もギギギっていうしかなかった。
そこへ颯爽と中国登場。
ポスコの技術者を引き抜いたから、ポスコが訴えた。
「そのギジュチュはウリがチョッパリから奪った物ニダ」と証拠提出してくれたので、
今回の事に繋がったと聞いたのだが、それで合ってる？
85:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:32:33.00 AQxhki/h
そりゃ企業と国益は直接関係は無い。だから国としてはどういう
企業に対して甘い顔をするのか大いに考える余地があるという
意味でもある罠。日本人をどれだけ雇ってるかとか、地域経済に
どれだけ貢献してるかとか、普通は考える。工場はほとんど
海外で経営幹部の現住所だけ東京都だとか、国が懲罰重税をかければ
いいだろう。
86:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:36:13.77 ivfVMxAr
こういう流出ものってやっぱり団塊？
87:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:41:22.45 YN/tT+rC
心配するな、他国から技術者を高い金で引き抜きますから、技術者は安心して行くべき
88:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:47:14.98 DpXKKgoc
>>80
その職人さんはどうやって職人になりえたの？
半人前のペーペーの頃から職人になるまで育てたのも企業。
どっちがとか対立してんじゃなくてお互いが協力したから生み出せたものでしょ。
89:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:53:34.03 qej6G6Og
>>88
そう。
育てられて次の若者を育てたら企業から一方的に捨てられましたと。
90:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:54:48.35 YN/tT+rC
技術者の仁義なき闘いなんだよ
91:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:57:23.50 DpXKKgoc
>>89
だから一方的に技術を売ったのか。
92:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:59:30.80 YN/tT+rC
>>91
何処にも問題は無いよ
93:名刺は切らしておりまして
12/05/10 17:59:51.43 D9SYluxw
日経なんて未だに技術を移転しろとか書いてんだぜ。。。
わざとやってるとしか思えない。。。
94:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:03:32.39 qej6G6Og
まあ、職人さんが韓国や中国に渡って技術を教えたところでマネなんて出来ないと
ホワイトカラーさんは高をくくってたのだろうね。
でも、意外と向こうの職人達は金属に対して今の日本人よりも真面目で謙虚で熱心だよ。
95:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:08:04.12 RA/5wT20
国際舞台ではコンプライアンスとか綺麗事を言ってる場合じゃない
いくつか裁判沙汰になったとしても、最終的に生き残った方がかちなんだろうね
食い止めることに必死になっても人（社員）が行き交いしている以上、100％阻止は不可能
むしろそんなことに力をつかうより、やられたらやり返すくらいの気迫がないとだなぁ・・・
96:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:10:09.95 KCp+Xt7h
創業者が技術者の所は社長が技術者になったりするけど、
総務だったり企画部だったりがトップになってどうすんだろうと思うよね。
>>94
そりゃ今の日本は現場の人が一生懸命やっても報われないからな。
アホな経営者が多すぎる。
悪い事にイエスマンで囲い込みすぎ。
97:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:12:18.38 YN/tT+rC
潰れたら買って貰えば良いだけ
98:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:14:11.40 lasT5oGz
国益（笑）とか言ってるやつは、
それが自分の利益になると思ってるから憤ってるんだろうね。
心配しなくてもお前には関係ない。
99:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:16:22.79 DpXKKgoc
>>92
そう思ってないから問題になってるわけでｗ
100:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:20:10.63 wMVZy7yU
>>2みたいな馬鹿たればかりなので、国も企業も
技術開発を辞めるべき。
製品開発には金と時間がかかりまくるので、それを保護しないなら、
やってはいけない。
市場原理的な皮肉を言うと、技術を開発するより、技術を盗んだ方が効率的ｗ
101:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:20:29.22 qej6G6Og
>>96
十年以上前にアホな経営者達がアウトソーシングを流行らしたからね。
もう、鉄鋼も海外から買えばいいじゃんと思うわ。
102:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:22:45.00 06av43UZ
アリバイ作りか
103:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:24:57.30 OYTnly8X
＞新日鉄は１９６０年代から約４０年かけて開発し、開発費は数百億円に上った。
韓国企業は、異常な年俸で社員引き抜いて、技術流出させるからなあ。
あの民族に道徳とか倫理の観念がないのは有名だけど。
これが社会的に許されるんだったら、
どこの企業も新製品、新技術の開発、投資なんかしないで、
サムスンみたいに、パクリと技術流出漏洩に邁進の最低企業だらけになっちまうな。
104:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:42:28.07 /xn/PU5d
215 ：右や左の名無し様：2012/05/08(火) 20:37:12.99 ID:fuv88jRu
都内で准教授やっているのだが、 今後５年間で日本人の院生を 減らすような話が出ている。
優秀な学生だけ残すとかじゃなくたんにアジア、特に韓国の院生を入れろとのこと。もちろん給料付。
修士で月２２万＋年間研究費５０万 。博士で月３７万＋年間研究費１００万
日本の学生への制度は、これまで通り奨学金、ラッキーな学生はガクシン。
あと教官も女性に加え 中国人、韓国人枠を２５％にするように言われている。
まぁ、あといろいろあるのだが、 これ以上はいえない。 とにかく日本のアカデミックは 大きく変わるね。
最近、外国人の採用を増やす企業が増えてるが、国際経験を日本の若者に積ませ就職してもらえば済むこと
外国人日本留学予算は無くせ、全て日本人の海外留学予算にしろ、誰のための国だよ
☆日本人海外留学予算２５億＜外国人日本留学予算４３４億
105:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:43:58.67 KCp+Xt7h
>>101
今現在でも財閥系企業でも情報系に派遣置いているからな。
技術流出とか情報流出とか今更なことだ。
上の連中は正直馬鹿なんじゃないかと。
106:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:48:00.33 LaHTN+zD
辞める時記憶消せれば解決なんだけどね、あと10年は無理かな
107:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:48:57.28 YN/tT+rC
国益って馬鹿だね 笑
108:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:50:43.26 YN/tT+rC
>>103
それより高い金を出さ無い日本の企業が悪いのさ、個人は高い金を出す所に行くのは当たり前の話、なんで国益とか個人に関係有るんだ？
関係ない事を個人の技術者に押し付けするな、カスども
109:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:54:32.85 jMept5zi
サムスンがこんなに巨大になってしまってから騒いでも後の祭り。
少なくとも10年前にキャンペーンを張っていたらと思うと惜しまれる。
110:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:57:55.35 jMept5zi
>>103
日韓の生活レベルの差を考えると、他の社員との釣り合いを無視した超高給は相当無理した金額。
技術を提供できる数ヶ月、長くて一年か二年だけで、あとはボロ切れのように捨てられる。
前の会社や業界からは裏切り者扱い、韓国側から見れば余計な事を知っている危険人物だから
居場所がない。長い目で見ればぜんぜん有利でもなんでもない選択だ。
111:名刺は切らしておりまして
12/05/10 18:58:09.89 LUvjalOn
>>98
日本自体が衰退してったら
関係ない日本人などいないだろ
技術流出を完全に阻止し
日銀を国益に沿うように変えない限り
日本の復活はない
112:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:01:40.98 jMept5zi
ちょっと前までだったら、同じ事を言っても「韓国を敵視するのか。差別だ。」で片付けられてただろうな。
ソニーやシャープのような大手までおかしくなって、事態が深刻な事を一般人までが実感したから
今はそうはいかなくなった。
113:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:02:02.91 UudYN4Df
>>111
別に国が衰退してもオレには関係無いんだけどな
全部国民が過去に行って来た判断の結果だから 甘んじよう。
海外に移住すれば良いんだけどね
114:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:04:56.79 x1fagwst
まんま産業スパイのくせして偉そうに
洗いざらい徹底的に調べて公表したらどうだ
115:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:07:22.14 UudYN4Df
>>114
スパイと技術者が移籍は違うんだよ
馬鹿は消えな
116:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:08:53.00 x1fagwst
>>115
どれだけ同情してもらえるか見物だなカス
117:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:33:26.54 q6fu2Deu
技術者は,終身雇用か企業組織間で囲っとく技術者プールを作って逃げたらマズイのが敵対側へ渡らないようすべきだろうな。
退職→即漏洩というのが問題。
118:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:40:43.23 UudYN4Df
>>117
そんなに嫌ならお前が金を出して行かない様にすればよいだろｗ
119:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:40:57.40 2zAvySvb
バカ文系経営陣に対する理系最後の逆襲だろうな。
まあ部外者かつこんなところにカキコする下層国民から見れば
どちらも単なる売国奴だけどね。
120:名刺は切らしておりまして
12/05/10 19:43:13.12 OYTnly8X
>>108
技術者が技術漏洩の見返りに得た金と、ポスコが技術漏洩により得た利益は、
本来ならば、新日鉄の社員や株主全員が広く受けるもの。
つまり泥棒と泥棒に魂を売った人間みたいなもんだ。
121:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:03:16.19 LUvjalOn
円高、原発ゼロ、技術ダダ漏れ状態
いずれも韓国にとって都合のいい状態
こういうスレで、必死にこの状態維持しようとする奴が現れるが
本気で工作員を疑ったほうがいい
122:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:29:34.37 rgLw5Bdq
そんなに重要な秘密を知っている人間だったら
起業は顧問としてのこしているはず、
一人の人間が漏らす程度の事で作れるものなら
この人がいなくても作られていただろう。
人間には職業選択の自由が憲法で保証されている。
企業が職業選択の自由を踏みにじろうとしても無理
123:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:31:38.43 rgLw5Bdq
技術漏洩に関する話は銭金の問題ではない。
殆どの場合、会社内でのイジメや待遇の問題
技術者は相手がどんな大きな会社でも復讐できるのだ。
124:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:31:58.27 h0pwgs8w
>>108
ｱﾌｫか。
かけたコストは開発した企業のほうが遙かに多いんだよ。
実になるかどうかもわからない社員の研究を長期間バックアップし
資金を出し給料も出し雇い続ける。
これがどんだけコストがかかるかわからんのか？
しかし盗む企業は数千万数億程度でその成果を一瞬で全て持って行くんだ。
社員買収に依る技術流出を肯定したら技術なんか一切進歩しなくなるぞ。
「頑張って自主開発するより盗んだほうが早い」とかが普通になったら
誰も自主開発なんぞしなくなるわ。
125:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:37:58.38 YN/tT+rC
>>124
又新しいのを開発すれば、良いだけなんだが。
126:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:42:36.34 h0pwgs8w
>>125
だからそれをする気が無くなるだろ、バカバカしくて。
127:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:43:40.61 pv0UUwXZ
朝鮮人
128:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:50:14.72 YN/tT+rC
>>126
それなら、他所に行って開発すれば良いだろ？
129:名刺は切らしておりまして
12/05/10 20:54:36.28 h0pwgs8w
>>128
それをやる会社がなくなるという話なんだが。
130:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:01:12.82 gOdlQILk
特許制度と同じで市場の論理に任せるとうまく開発に流れないから法的手段で適正化を、という話じゃないの？
131:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:07:14.80 BiCG0f8Y
もう自業自得としか言いようがない
ネラーのメッセージを軽く見すぎ
132:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:10:14.11 U+W9ZGoD
当たり前のことをやれない日本企業
133:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:13:18.70 5KrYaj12
>>129
技術流出の恐れがあるとわかってて日本企業は中国に工場作るしな
しかも合弁という経営形態だし技術流出があってもおかしくない
134:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:26:58.15 6CS4ekh3
特許で雁字搦めにしても、チョンとかはそれ無視して平気でコピー品造るし。
本来ならそういうことが起これば強烈な経済制裁を国単位で行うものだが、
日本は国会議員がバカばっかりだからどうしようもない。
そしてそんな国会議員選ぶ国民もどうしようもない。
135:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:34:31.32 5KrYaj12
>>134
アップルとサムスンの特許争いにもアメリカ政府は口出ししていないが
136:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:43:09.87 ES2dDUoT
軒先かしたら母屋まで取られた、この言葉の意味が良く分かるのが日韓関係
137:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:46:48.07 5KrYaj12
まあ日韓に関しては80年代に東芝とか日本企業が相手を見下して技術協力始めたからな
ポスコにしたってその成り立ちを知ってれば日本企業と当時の自民党が
いかにアホというか韓国をなめてたということがわかる
138:名刺は切らしておりまして
12/05/10 21:48:16.82 4RIe7YDz
社説に提言されているように、日本は情報に敏感になるべきですよね。
まったく、そのとおりだと思った。
139:名刺は切らしておりまして
12/05/10 22:03:00.57 LUvjalOn
>>135
裏で支援してないわけないだろ
トヨタバッシングだって同じ
あるいは昔の３０１だってそう
国益が絡めば自由は制限される
これは中国だって韓国だって同じ
日本が異常
140:名刺は切らしておりまして
12/05/10 22:30:16.81 2BLpLK+I
団塊とか会社の金で身につけさせて貰った技術を外国に売ってる
141:名刺は切らしておりまして
12/05/10 22:40:06.95 h0pwgs8w
社員の技術や知識は社員個人のものじゃねーんだよ。
まあそれを徹底していない日本企業に問題があるけどな。
つかこれも終身雇用制度の弊害だろうね。
社員が辞めるなんて考えもつかなかった時代の考え方が大量の技術流出を招いた。
辞める社員なんていないんだから流出対策なんていらなかったわけで。
昔から転職上等で人材流動性の高い欧米はそのあたりしっかりしてるんだけど。
142:名刺は切らしておりまして
12/05/11 01:09:35.13 t79RWvKu
会社辞めて何処に行こうが自由なんだよ
海外に移住して仕事すれば更に自由
143:名刺は切らしておりまして
12/05/11 08:20:11.61 wG5i4lBZ
日本の技術の流出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
日本は諜報局を何故持たないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
技術流出に本気で歯止めを
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」？新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【行政】技術流出、経産省が実態調査へ…製造、ITなど1万社対象［12/05/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
144:名刺は切らしておりまして
12/05/11 13:23:29.11 C2V9Wez1
↑ 諜報機関を持つ前に、まず情報漏洩に関する厳しい法整備を
しないと意味が無い。そしてどういうわけだが日本の政界は
この話題に深入りしようとしない。
145:名刺は切らしておりまして
12/05/11 13:45:07.45 VRVC05v6
さすが新日鉄さんやで。
146:名刺は切らしておりまして
12/05/11 14:41:44.26 LCiJdFcq
10年、いや20年遅い。
147:名刺は切らしておりまして
12/05/11 14:47:42.64 RkdmSy2h
事の顛末を簡単に言うと、韓国ポスコから中国製鉄企業に、この技術の流出が明らかになって
「国の技術を売り渡すことは犯罪」とされる韓国で騒然となり裁判となった。
その中で、流出させたポスコの元社員が新日鉄の社員の名前を出して
「そもそもこの技術は韓国の技術じゃなくて日本の技術。つまり韓国の技術を売り渡していないので無罪」
と主張したことで、日本を巻き込む大問題になった。
148:名刺は切らしておりまして
12/05/11 19:50:16.03 FrIpdDaa
YN/tT+rCはただのバカだから触っちゃダメ
149:名刺は切らしておりまして
12/05/11 23:24:34.30 xzoo0sy6
ミタル、アルセロールに食われます。
150:名刺は切らしておりまして
12/05/13 07:22:28.42 Sgxa7Oq0
【北方領土】中国・韓国の企業、択捉島や国後島でインフラ整備や農業生産に参画[05/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
151:名刺は切らしておりまして
12/05/13 09:48:05.01 d+QF7c5t
そもそも特許だって有効期間が15年しかなく直ぐに陳腐化する
韓国企業のスピード経営に対して日本企業が鈍足過ぎるのも重大な問題
開発に40年かけるとかアホ過ぎ
152:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:06:31.43 /zJ6lZLs
>>151
そんな鈍臭い開発してるから負ける。
サクッと半年で開発するのが大事な事なのだよね
153:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:17:26.27 4NitN0pc
日本の企業は技術者にカネ払わないからな。工員なみの給料しか払わないし
アメリカ出張すると「ホワイトカラーなのにそんな安月給かよ」とよく言われる
154:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:36:39.99 pIJRQh8u
スパイ天国を築いた自民政権の後始末か。大変だな。
155:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:38:54.70 /zJ6lZLs
会社で学び、次の会社へ渡る為の階段にするのが世界の標準なのにね。
156:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:46:02.23 YkDlsq3n
>>108
個人の技術力と開発物の知的財産を結びつけるなよ
157:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:53:47.25 f+07ywZN
自由競争すればワーカーと特定ホワイトカラーの賃金格差は天と地ほど広がるが、
日本の雇用慣行(労使関係、解雇規制）は変わらないから、今後も状況は変わらない。
でも現状はボーダレス競争だから、ワーカーの賃金は安くなるか仕事そのものが奪われ、安くて美味しい技術者は引き抜かれる。
ジリ貧だね 今の社会主義寄りのシステムは変えられないし、衰退が見えていても何もできない。
158:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:59:11.51 pIJRQh8u
企業年金とかで個人と会社は定年後も繋がっているんだ
個人の自由なんて関係ない。金銭の授受がある以上会社の利益を守るべきだ。
適用可能な法律がないなら作れよ
現役社員が可哀想だよ
159:名刺は切らしておりまして
12/05/13 11:00:47.14 /zJ6lZLs
>>158
現役社員なんて他人だから、如何でも良いだろ？
日本は自分が大事なの
160:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:08:05.85 VG9eiH8Z
>>158
企業年金も正社員が減っているので破綻確定だろう。そもそも大企業とか特定の業種しかないじゃん、企業年金。
161:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:13:11.08 HOstP9VL
何も無いところに文字通り1から10まで技術を教えて事業立ち上げを手助け
してくれた恩人から盗むとは。。。
恩を仇で返すとは正にこの事。
被害者は新日鉄だけではない。
朝鮮人に関わった全ての日本企業が同じ目に遭ってる。
162:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:25:34.89 yxcbxJgR
「韓国人が新日鐵と同じモノを造れるワケがない
ちょちょちょちょ～ん、オマイラ在日認定」
とか書き込む人間が居なくなったのは何故だ？
半年前には、ふつ～に居たのに
163:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:25:53.45 95jHeOFW
>>161
昭和臭い、義理とか人情なんて無いんだよ。
企業が切捨てしたら、当然の報いが行くだけ。
自業自得
164:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:40:44.48 f+07ywZN
韓国企業や中国企業に日本人技術者いっぱいいるけど、大体日本企業で冷遇されてた人が多いよ。
自業自得だし、そもそも、技術を盗んでるわけじゃない。
165:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:42:17.31 95jHeOFW
>>164
日本の企業は冷遇するが、海外は優遇する
結局人は金でしか動かない事に気がつかない日本の企業。
166:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:44:13.95 SKBb+gr7
つーか、そもそもポスコを育てたのは新日鉄じゃんｗ
食い止めるなら、まずバカな経営者をクビにする所から始めないとｗ
167:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:44:35.01 Y0bedLjq
>>161
そもそもビジネスの世界に恩人がどうのやり方が汚いなどと持ちだすほうがお門違い
韓国人が汚いのではなく日本人がお人好しなだけ
168:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:49:19.47 95jHeOFW
>>167
その通り。
そして企業側には義理とか人情は持ち合わせてないけど、働く人には義理とか人情が大事見たいに嘘を言ってるからね。
だから此処で恩とか言い出す勘違いが育つ、困ったもんだ。
169:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:52:06.71 SKBb+gr7
>>141
社員の技術や知識は社員個人のものに決まってるだろｗ
流出させたらまずいのは、企業の設計図や、法で保護されている固有の技術。
例えばトヨタの社員がプリウスの設計図を持ってヒュンダイに行ったらアウトだが
社員が自分の知識でヒュンダイで車を作るのはＯＫ。
もし、企業の金で全て出来て社員は従属物でしかないのであれば
文系社員を入社後に会社が教育すればいいし、中国韓国企業も
金を積めば開発できるしｗ
170:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:52:19.48 95jHeOFW
古来から技術の拡散はその地域の文明や経済の発展をなしてきた。
技術が拡散為れなかったら、滅んでしまいます。
それを阻害する事は自殺行為
171:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:55:58.90 EZKfPMzc
民主党「海外へ出せる技術ありませんか？高く買います」
民主党政権になってから企業へこういう電話が増えた
172:名刺は切らしておりまして
12/05/13 12:56:38.33 okwEQYB2
>>170
技術の拡散でも正当な対価を払わず、技術を盗むのがＫＯＲＥＡのやり方。
173:名刺は切らしておりまして
12/05/13 13:04:44.36 VG9eiH8Z
有名な例だと、ボーランド社でデルファイの開発をリードしたアンダース・ヘルスバーグが、マイクロソフトに移ってC#の開発をした例だろう。
174:名刺は切らしておりまして
12/05/13 13:09:34.92 95jHeOFW
>>172
盗むと転職は違う事が解らない見たいだな。
175:名刺は切らしておりまして
12/05/13 13:29:31.09 95jHeOFW
台湾わ韓国の半導体産業なんて、アメリカに渡り働いてた自国の技術者を優遇で呼び寄せて発展為せてきた。
アメリカは誰も流出だとか騒いで無いよ。
日本の企業にはインドやアジアから技術者を呼んで開発してるのに、何を言いたいのかな？
176:名刺は切らしておりまして
12/05/13 13:29:59.54 fUOdHksb
八幡製鉄身売りの新日鉄も終わってるな。チョンポスコと組んだのも
驚いたが、結局世界市場で強大な中国鉄鋼企業群などにに負け、生き残りの為に国内で
すみ金と合併。大量の社員首切りリストラスリム化だから。
遊園地などに勤務になる人もいるそうだが、残るだけまだマシか
177:名刺は切らしておりまして
12/05/13 13:37:57.74 A9eEM0R3
>>176
>遊園地などに勤務になる人もいるそうだが、残るだけまだマシか
「リストラ要員全員が転籍完了後、遊園地ごとそのまま外資に(ry」な死亡フラグにしか見えないんだが
178:名刺は切らしておりまして
12/05/13 13:38:53.66 VG9eiH8Z
>>175
一方、日本企業は、BMの大型コンピュータの技術を教えるよというFBIのおとり操作にまんまと引っかかって醜態を晒したんだよね。
179:名刺は切らしておりまして
12/05/13 14:05:21.00 yxcbxJgR
>>178
結果そうかゲイツを祀り上げ、Windows陣営を形成
ＩＢが没落
180:名刺は切らしておりまして
12/05/13 17:17:48.72 HOstP9VL
>>167
>韓国人が汚いのではなく日本人がお人好しなだけ
新日鉄が全部技術提供してポスコを1から育てたのはお人好しだ。
しかし、今回の件はポスコが新日鉄の技術を盗んだという犯罪だ。
ポスコという盗人には断固とした制裁を加えなければ日本は終わりだ。
181:名刺は切らしておりまして
12/05/14 21:09:59.34 pueFxzhq
>>180
別に終わっても良いだろ
海外出やすく作り輸入すれば良いだけ
消費者様の為の行為には感謝すべきだろ
流出とか言って怒る奴は経営者側の人間だろな、真で良いぞ
182:名刺は切らしておりまして
12/05/14 23:04:48.40 3KzxiytT
韓国ってどろぼうネコより悪質じゃわい。
183:名刺は切らしておりまして
12/05/14 23:11:50.84 Zmc/bSfo
新日鉄の知的財産であって日本の財産ではない。
雇用契約が甘いから流出するんだろ、米国の雇用契約だと
同業他社に就職したら退職金返還、企業年金打ち切り。
184:名刺は切らしておりまして
12/05/14 23:21:40.32 pueFxzhq
>>183
そうだそうだ、国の財産では無いんですよね
それを自分達の物だと思う奴等が多い
185:名刺は切らしておりまして
12/05/14 23:27:21.70 YSeyOl/9
>>183
アメリカに退職金はありません。いい加減なこと言うなよ。
186:名刺は切らしておりまして
12/05/14 23:29:06.49 Zmc/bSfo
私有財産を国民全体の財産に摩り替えて報道して
さもその財産が侵されているいるような錯覚に落とし込む
馬鹿な貧乏人が「俺の財産が盗まれている」とばかりに怒る。
187:名刺は切らしておりまして
12/05/14 23:34:12.03 Zmc/bSfo
>185 退職金あるよ、例えばアイアコッカはクライスラーに再就職して
せいでフォードからの150万ドルの退職金がパーになった。
188:名刺は切らしておりまして
12/05/14 23:53:27.77 tmaEZn9R
＞不正競争防止法
これ違反で刑事罰に問えるようにすればいいだけだな
何でネトウヨは肝心なことはしないの？
片山さつきあたりに竹ればいいじゃんフジデモなんてやってないで
189:名刺は切らしておりまして
12/05/15 00:03:55.72 pueFxzhq
私的技術や企業の技術をあたかも、国の所有財産とか国民の共有財産見たいに思う奴って何を勘違いしてるのだろ？
190:名刺は切らしておりまして
12/05/15 00:04:44.34 EEx9UrEh
>>187
それは社員じゃないだろう（ ・ω・）ｙ─┛～～
191:名刺は切らしておりまして
12/05/15 01:01:51.04 2T/kUXqm
＞１
封じ込めでは勝てないよ。
技術者の給与を10倍にしないと駄目。
その費用は事務職の給与を半額にすれば捻出できる
192:名刺は切らしておりまして
12/05/15 01:09:59.44 lv3ALcTc
今さらかよ
政治に付き合って支援したのが運の尽きだな
193:名刺は切らしておりまして
12/05/15 01:20:08.36 D1D/TE6p
紙切れ一枚で縛ろうなんてな
カネハラエヨ
194:名刺は切らしておりまして
12/05/15 04:09:57.90 QtGqStjQ
>>183
技術系のそういう縛りって日本は緩すぎると思う。
うちも研究開発行きたくてもそこまでの人材じゃないから
現場の技術にいた人間が他社へ移ったが、
何ら罪悪感感じてないんだよな。
技術どころか、生活の常識も危うい天然ボケでも
経験つませて将来の保障にもコストを割いてんだから、
その部分をゼロにするのは見合った対応なんだが。
195:名刺は切らしておりまして
12/05/15 04:37:03.22 1OTJljFj
技術持った奴が何処に行こうが勝手だろ？
しかも待遇悪いから良い所に行くのは当たり前の事。
それを規制するなんて、共産主義まっしぐらだな。
196:名刺は切らしておりまして
12/05/15 04:48:31.14 nn+v1lZt
>>1
技術流出
↓
劣化コピーｗｗｗｗ
劣化コピーしか作れない韓国ｗ
197:名刺は切らしておりまして
12/05/15 06:07:43.37 y2WxtXu6
技術立国を国是とする日本としては、
競業避止義務（同業他社への転職を制限）を厳格化する必要があると思うのだがな。
違反した売国奴には、報酬全額没収＋罰金というのはどうよ？
198:名刺は切らしておりまして
12/05/15 06:09:33.44 y2WxtXu6
他国には当然ある「スパイ防止法」も必要だよな。
技術を流出させた奴はもちろん、そそのかした敵国スパイも厳罰に処するべき。
199:名刺は切らしておりまして
12/05/15 06:12:37.30 y2WxtXu6
>>195
＞技術持った奴が何処に行こうが勝手だろ？
そうはいかないだろ。
その企業も日本も大損するのだから。
自分だけ良ければ回りが不幸になってもかまわないのか？
200:名刺は切らしておりまして
12/05/15 07:24:29.61 n3fINblp
チョンが暴れてて笑った
流出したやつは道徳的にどうかとか良心との狭間で迷ったりしてるのかもしれないが、
普通に犯罪者なんだからな
201:名刺は切らしておりまして
12/05/15 09:43:04.04 Ufh4gBYO
又々、技術は国の物ニダとか言う共産主義者が、スパイだとか抜かしてる。
馬鹿だな。技術には国境は無いんだよ、
202:名刺は切らしておりまして
12/05/15 09:46:47.22 EEx9UrEh
>>199
そういうのが文系の発想だな。技術者を優遇しろという話が出るというのなら理解できるが、制限しろと来たよ(´・ω・｀)
203:名刺は切らしておりまして
12/05/15 09:49:09.78 Ufh4gBYO
>>202
成る程、文系の奴らは技術者を奴隷だと思ってる見たいだな。
技術者は金を沢山出す所に行くだけなのにね。
204:名刺は切らしておりまして
12/05/15 09:55:26.50 mhAQ2qbC
技術ではなくて商品で勝負しなよ
目線が客ではなくて、同業他社へいっている
技術は全部公開してしまえ
205:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:02:18.51 Ufh4gBYO
昔は、技術者や下請けが開発した物を、文系の商社何かが安く作りたいから、海外に持ってたり平気でしてたからね。
あの時代は上り坂なんだから、何をしても上手く行ってたからな。
割りを食った技術者や下請けはそれから、金を出した所にしか相手しないのさ。
206:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:05:00.73 L7wiju50
>>204
あほか。そんなことしたらすぐにつぶれるわ。
207:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:06:09.29 Ufh4gBYO
>>206
潰れるのは経営能力がないから
208:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:11:02.67 +TebqzJl
単純に裏返しに過ぎないよね
グローバル化したら税金が安い国に企業や金持ちは逃げる
人件費は高いから採算性が悪い
コストカットして株主配当金を増やせ
って言ってきたけど人的リソースへ配分を減らしていけば余剰人員からしたら高給で或いは必要とされる人員こそ更に高給で雇う外資系が出てくる
209:名刺は切らしておりまして
12/05/15 10:14:19.87 Ufh4gBYO
>>208
資本主義の基本なんだよな、共産主義者が技術は我々国の共有財産だとほざいてる見ると片腹痛いよね。
210:名刺は切らしておりまして
12/05/15 13:52:33.09 y2WxtXu6
実力ある技術者の給料を大幅に引き上げるというのは賛成だ。
同時に、ライバル企業に転職した場合のペナルティも厳罰化する。
転職したければ、元企業の独自技術を売り渡すようなことをせず、
自分の実力で勝負しろ。
211:名刺は切らしておりまして
12/05/15 14:15:41.24 oAgvSZZA
韓国は技術流出させたら刑事罰って法律がある。
この件も「韓国の技術を中国に流出させたニダー」って
大騒ぎしたら、実は日本の技術でした。無罪。ってオチｗ
212:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:10:54.57 Ufh4gBYO
高い賃金と高い保障を退職後に入れないから悪いだけ、人は高い所に流動するのは昔から変わりない
213:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:32:37.06 zysAV//+
【韓国】現代自動車、日本で優秀人材の確保に乗り出す[05/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
214:名刺は切らしておりまして
12/05/15 15:45:07.16 Ufh4gBYO
>>213
日本の企業は安く雇うから、辞めて今迄居た会社に潰れて貰えば良いだけだよ
215:名刺は切らしておりまして
12/05/15 16:57:56.40 9isqpBPm
就職ゴールで定年まで通勤していれば人生安泰の
会社共産主義にドップリつかっている連中にしたら怒り心頭だろ。
俺達の共産主義体制を破壊する奴は売国だくらい思ってる。
216:名刺は切らしておりまして
12/05/15 17:06:22.00 Ufh4gBYO
>>215
確かにね、共産主義者ってわかってないからたちが悪い
217:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:42:57.74 XTr8FcMC
書類やデータを持ち出したというならともかく、頭の中に入ってるノウハウの流出は防ぎようが無いだろ。
あなたはクビにします、けど同業他社に就職することは許しません、とか通用するわけがないwwww
218:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:58:27.89 1OTJljFj
>>217
そうだよね、書類とか図面とか盗み出したら窃盗だし、それを目的に入る事はスパイだけど
働いてて頭に入った物を、次に就職した所で利用してもそれは問題無いじゃん
だってどうやって証明するんだよ
そして人の仕事をなんで制限するんだよ、海外に移住してしまえば更になんにも関係無いしね
219:名刺は切らしておりまして
12/05/15 20:59:32.18 7nTm77uH
うー
220:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:01:38.76 1OTJljFj
別の会社に行かれたくないなら企業がそれだけの金を出せば良いだけだろ
それを出さずに辞められて、別の会社に引き抜かれたり移住して働いてたりしてるのは自由なんだからね。
それが嫌なら見合った金を出すべきじゃないのか？
221:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:04:12.47 1OTJljFj
転職した社員の企業が業績を伸ばして好待遇だったら、それは前に居た企業の社員への待遇の努力不足なんだよ
そんな企業は倒産してしまえば良いんだよ。
222:名刺は切らしておりまして
12/05/15 21:25:37.81 L7wiju50
すごい優秀な人をたいしたことない理由でリストラしたりしてたから
自業自得だと思う。
223:名刺は切らしておりまして
12/05/15 23:14:51.94 JAlzkrzt
せめて韓国ぐらい強い防止策をとれ。
実効性を確保するために情報機関は必須。
スパイ防止法など法律を制定するだけじゃザルだ。
224:名刺は切らしておりまして
12/05/15 23:27:52.36 pBBDephr
>>223
スパイは向から盗み出しに来る事を言う
今言う流出は、待遇の違いで良い方へ頭脳が移動する事言う だからスパイではない
225:名刺は切らしておりまして
12/05/15 23:33:43.96 JAlzkrzt
韓国では、それも流出させればスパイとなる。
226:名刺は切らしておりまして
12/05/15 23:35:24.30 y2WxtXu6
>>217
ふつう、数年の同業他社への転職は禁止だろ。
そういう契約書を交わすはずだ。
そうでなければ自社の技術は危なくて教えられない。
227:名刺は切らしておりまして
12/05/15 23:37:57.24 pBBDephr
>>225
日本は韓国じゃありません
228:名刺は切らしておりまして
12/05/15 23:45:04.81 EEx9UrEh
>>226
数年間禁止なら、その後は転職するわけだから、別にすぐに転職することと同じ事じゃん。
官僚の天下り２年間禁止と同じでさ。
言ってることがすでに破綻している。
そもそもオマエは働いたこともないし、技術者でもないだろう。
229:エラ通信
12/05/16 00:05:54.41 pObSoQEC
20年遅い。
ついでにテレビ・新聞・雑誌関係者を締め出し、
キムチ汚染著しい大学との包括交流は絶て。
新日鉄の場合、経営陣の半数も放逐しないとダメ。
特に阿南系。
230:名刺は切らしておりまして
12/05/16 00:10:00.73 0ImzWdAg
>>226
実際にそれで訴訟起こした事例あんの？
231:名刺は切らしておりまして
12/05/16 00:18:44.89 26y1VS6R
>>228
多くの技術は数年で陳腐化する。
もしかして子供？
232:名刺は切らしておりまして
12/05/16 00:23:50.57 26y1VS6R
>>230
競合への転職を禁止する契約は有効か
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
1970年といささか古いが，今も通用している重要な判例である。
フォセコ事件では，
（1）元社員が元の勤務先で重要な営業秘密を職務上知り得る立場にあった，
（2）機密保持契約を結び機密保持手当を支給されていた，
（3）「競業避止契約」の対象職種や期間が明確になっていた
―ことを総合的に判断して，裁判所は競業避止契約の合理性を認めた。
233:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:49:51.31 wMEq9lBX
>>226
メーカーの開発部門だけど、そんな契約取り交わしてないし普通に同業他社辞めた人を中途採用してるぜ。
仮に契約しろって言われたら当然断るな。
234:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:57:37.15 wMEq9lBX
>>232
日本国内で同業他社への再就職の場合は契約が拘束力を持つような場合もあるかもだけど、
海外の企業に就職する場合はどうかな。
かりに抗議したとしても、たとえばサムソンとか巨大な会社への再就職の場合、
元の職場と異なる技術分野の部門に再就職したと（会社ぐるみで）言い張れば実質的に阻止する手立ては無いように思う。
235:名刺は切らしておりまして
12/05/17 13:24:43.12 EEIBqglU
技術者募集中は経験者を募集してるから、問題無いじゃん
236:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:06:31.47 pqH4ZeSw
>>199
>>自分だけ良ければ回りが不幸になってもかまわないのか？
そんなん言うならまず企業に言え。
237:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:10:41.45 DLaruFZ2
>>232
逆に言えば、相応の報酬を支払っていない限り、民法における一方的優位な立場からの
契約にあたるってことかね
238:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:29:45.98 YJTIn/rA
以前、HPから移ってOracleの社長になった人も訴えられていたな
239:名刺は切らしておりまして
12/05/19 21:54:40.83 DM5CpXzm
技術持ってる人は自由に何処に行っても仕事出来るじゃん
その為に勉強してきてるのにね 何が流出だ馬鹿だと思うよ
そんなに他人の物は俺たちの物と言う共産主義は辞めろよ
240:名刺は切らしておりまして
12/05/19 22:53:46.94 HLd3SH8N
どうせそのうち、両社は合併して
ミタルに対抗するｋとになりそうだから、問題ないかも
241:名刺は切らしておりまして
12/05/19 22:54:20.37 ksGf0NBX
あたかも日本企業に技術があるかのような印象操作ワロタ
242:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:04:05.39 ZS9e6+Xz
円高支持・質実剛健で乗り切れ！ が読売の謳い文句だったくせに。
243:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:07:38.18 DBTj38zk
なぜ大事な秘密を握ってる社員を手放すのかねぇ
244:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:10:17.82 tfY2logD
このスレ工作員だらけだな。
秘伝を漏らされて訴えるのは当然の措置だろ。
もっと盗ませろニダーてか？
日本に近付くんじゃねぇよ、素晴らしい破滅寸前の祖国へ帰れ帰れ！
245:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:30:59.43 1iqPzgYd
韓国なんて日本のおこぼれで辛うじて生きているような国だろ。
その寄生虫かコバンザメみたいなビジネスモデルが、どだい無理なんだよ。
いい加減突き放して古代に戻してやるのが、寄生虫を生み出してしまった日本の責任だ。
246:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:34:48.58 DLaruFZ2
転職の自由を縛るに値するだけの待遇をしろって話だろうさ
人に出す金は無駄金と考えてるようじゃ駄目だろうけどな
247:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:40:53.52 pqH4ZeSw
>>244
日本の大企業でもリストラしているの知らないのか？
社会人じゃない人？
248:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:42:51.79 ksGf0NBX
ネトウヨは中年無職男性が多い
昭和末期のバブル経済を一瞬体験したものの、その後引きこもっている彼らは
当時の社会常識がそのまま今に通用すると思っている
だから日本企業ではリストラがないと信じているのだw
249:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:48:18.53 1iqPzgYd
日本は技術立国が国是なんだろ。
じゃあ、技術者は金の卵を産む鶏。年収1000万円くらいはあげないとな。
文系はもう少し分をわきまえろ。特に公務員な。
250:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:52:30.63 1iqPzgYd
>>246
まさにその通り。
技術者に渡すほんの数千万円を惜しんで、数百億円の開発費を投じた技術を敵国に渡しているようなもの。
日本のトップって、馬鹿？
251:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:56:38.02 MAzV3p1o
ここにうじゃうじゃいる池沼の類は、
「年功序列制・終身雇用制をヤメロー」とかいつもギャアギャアわめいているくせに、
>>1のような事例を見ると平気な顔で真逆のことを言う。
頭が腐ってるんでないの？
252:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:14:40.48 b9a4+XuB
>>250
待遇悪いと､辞めて報復すれば良いだけじゃん
自業自得だよ
253:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:22:40.11 CoEyZRwx
>>252
報復って、恨の一種なのか？
もっと建設的に行こうぜ。
254:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:25:33.32 UJtySPQa
日本の労働者に金を払わない企業なんか、潰れてしまえ。
255:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:33:27.78 b9a4+XuB
>>253
別に技術者とお前は他人だから関係無いだろ
技術者が何処で働こうが自由なんだし、縛る権利なんかお前にはない
256:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:41:04.40 CoEyZRwx
>>255
国益を考えろ。
サムスンがソニーの売り上げを奪えば、国内の景気が悪くなり、結局日本国民が貧乏になるんだよ。
257:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:46:39.15 2B7RGsAJ
いや、それはおかしいな
サムスンが売れば売る程日本が儲かるってネトウヨが言ってたから
サムスンが売り上げを伸ばす事は良いことなのだろう
ソニーやシャープやパナやNECは赤字で株価も最安値更新したけどネトウヨによれば心配ないらしいからww
258:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:48:56.14 b9a4+XuB
>>256
技術者がなんで国益に関係するんだ？
国益のためにしてるのか？違うだろ？
自分の給料の為だろ、なんで国益の為に仕事しろとなるんだ？
法律に書いてるのか？ ここ日本は民主主義で資本主義の国だぞ
共産主義者は他人の物は国の物 俺様の利益だと思ってるらしい
259:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:51:07.73 2B7RGsAJ
技術者が日本に見切りをつけてるって事は
こりゃもう本格的日本終了の兆候そのものだよねw
日本と一緒に沈むしかない雑魚どもざまあw
260:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:54:35.06 BYed5nXD
なんか技術者が開発した物で、関係の無い奴らは飯を食おうと思ってるらしい
成る程、こうやって技術者を安くコキ使い開発させて、それを利用して飯を食おうとする奴らが反対してるのか
酷い物だ、イチローや松井やサッカー選手なんか海外に言った奴に先ずは文句言ってから言うべきだろ
261:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:56:03.51 CoEyZRwx
>>257
たしかにサムスンは日本製の材料やパーツを買ってくれるが、
完成品を最初から日本企業が作れば日本経済にとって更にいいだろ。
262:名刺は切らしておりまして
12/05/20 01:07:43.25 CoEyZRwx
>>258
国益とは、日本国民が幸福になることだろ。
その技術者の売国行為が日本国民を不幸にするのなら、日本の法律は技術者を罰するべきだ。
国という括りがある以上、資本主義・共産主義に関わらず、
どの国でもあたりまえのごく自然な考え方だろ。
263:名刺は切らしておりまして
12/05/20 01:10:31.29 keU46Azq
>>262
共産主義者はやはりヤバイ思想だな
264:名刺は切らしておりまして
12/05/20 01:21:01.05 CoEyZRwx
>>263
それで反論したつもりかよ。
共産主義者って、今時どこかにいるのか？
265:名刺は切らしておりまして
12/05/20 02:05:08.20 keU46Azq
>>264
国が如何なろうが、知らんがな。
自分の為に働くのな、何で国を出すのか意味が分からない。
国が崩壊しようが関係の無い話だろ？
技術有るなら何処の国でも働けるんだよ、国を守る為に働くなんか馬鹿だよ。
共産主義者は、頭がオカシイ
266:名刺は切らしておりまして
12/05/20 02:10:56.46 CoEyZRwx
>>265
認識が間違っている。
人間は国家とは無関係ではない。
国が崩壊すれば、国民は貧窮し間違いなく不幸になる。
お前、国籍どこ？在日朝鮮人なんだろ？
どっちつかずの根無し草だから、そんなことが言えるんだよ。
267:名刺は切らしておりまして
12/05/20 02:12:59.22 keU46Azq
>>266
崩壊し無い様に頑張れよ。
俺は日本が如何なろうが、知った事では無い。
欲しければ金を出すのが資本主義なんだから、全ては金で解決しろと言ってるの。
国がとか関係ないだろ？
国とか他の他人を何で食わせる必要が有るんだ？
268:名刺は切らしておりまして
12/05/20 02:23:28.36 CoEyZRwx
>>267
日本の国益が損なわれれば、日本国民も貧乏になる。
密接に関係しているから、国益を重要視する。
その点、在日朝鮮人はお気楽だよな。
日本に寄生はするが、日本がどうなろうと知ったことじゃないってか。
269:名刺は切らしておりまして
12/05/20 02:28:00.16 AVD40mGY
日本にしがみつくだけの役立たずは日本から出て行けよカスども
270:名刺は切らしておりまして
12/05/20 02:44:08.06 O86OfzCR
>>268
そのとおり。密接に関係している。
技術流出について↓このような事ばかり言ってる人は、左翼的かつ新自由主義の人、保守とは対極の人だろう。
>434 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/15(火) 00:58:34.97 ID:DDNfOUnd
>>>433
>何で国民に迷惑掛かるんだ？
>迷惑なんてないだろ？国民の物では無いんだから、個人個人が頑張れよ
271:名刺は切らしておりまして
12/05/20 03:55:50.24 KdsKSX9p
必死に転職を否定している人が日本社会主義の中で恩恵を受けている
人が国益や保守を正当化の詭弁に使うのはいただけない。
装置産業の製鉄を国民を犠牲にしたデフレ政策で復活させておいて保守はありえない。
272:名刺は切らしておりまして
12/05/20 04:09:30.52 KdsKSX9p
たとえこの700人の運転手がいきなり失業したとしても
既にその程度のことは今の日本では日常のことなんだよ。
年収450万円で首が繋がっていることに感謝するべき
273:名刺は切らしておりまして
12/05/20 06:59:02.63 kVLMB725
技術流出と技術者流出は違う。
企業・従業員のどっち目線かで取られる施策が違う。
274:名刺は切らしておりまして
12/05/20 08:22:24.52 keU46Azq
人々は国益とか言って働いては居無い。
国益に結びつけたがる共産主義者は消えろ。
何処で誰が働こうが自由、ましてや海外で働こうが自由。
それを干渉するのは、まさに共産主義者
275:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:14:21.00 2x0IBM8W
反共産も行き過ぎるとただの無政府主義だな
自由と無秩序は違う
276:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:38:30.76 QNsVdxZr
>>253
いきなりリストラされて今まで養った技術も利用制限かけられて
子供もいたらどうやって生活するの？
それでいて経営者はぼったくり年俸を貰っていて、従業員にはこの仕打ち。
アホなんじゃないの。
277:名刺は切らしておりまして
12/05/20 09:52:46.40 zlWFyJcu
>>2
その考えだとアメリカは共産主義になるけどな。
重要な技術はどの国も国外に出さない。
278:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:09:34.44 57j6Bd40
ここまでスレが進んでも特許の話が出てこない事に驚く。
外国が出てくるととたんに思考が停止してしまう馬鹿がいかに多いかということ。
使うんだったら特許に金を払う、嫌だったらちょっと変える。それをやってるかどうかだけなのに。
どこでも誰でも同じだろ？
279:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:46:54.51 keU46Azq
>>277
馬鹿だな、アメリカは資本主義だから高い報酬をだして待遇を良くしてるだろ？
お前は共産主義だから解らないみたいだな
280:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:53:52.13 gGS8XPG+
>>278
同意
技術者を引き抜いて他社が開発した技術を使用して
特許料払わないとか道義的にどうこうの話ではなく単純に違法行為
281:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:11:33.23 lSqWtepw
異常な円高をおこし
深刻なデフレを推進する日銀白川デフレ
これをとめない限り
日本の産業空洞化が進む
日銀法改正を
282:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:53:35.10 keU46Azq
>>281
海外に働きに行けば良いだろ
工場も海外に移せば解決
283:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:00:28.96 O86OfzCR
こいつも共産主義だな。
↓
>435 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/15(火) 01:17:16.99 ID:qDnYXhpN
>>>434
>国としては、やる気のないニートも、やる気バリバリでスカウトされまくりの人も、
>弱者も強者も中くらいの者も、全体的に考えるからではないかということ。
>例えば、国の産業衰退で税収が減ったおかげで何かの増税をしなければいけなく
>なって、そうすると、一企業の経営者とは関係の無い国民の、税金負担が増えて、
>迷惑がかかるとか。 だから”国”が実態調査を始めたのではないかな？
284:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:03:39.41 QOPDzS0a
>>11
日本メーカが糞だからしょうもない
俺も総合電機辞める時、退職先まで公開させられたしw
公開しないと在職証明とか出さないと脅されたしな
285:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:21:07.20 O86OfzCR
そしてコイツも共産主義だな？
↓
>454 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/17(木) 00:35:49.55 ID:1qCekOCI
>>>440
>技術者が不正競争防止法違反で流出させたなら、それは技術者が加害者で、
>企業は被害者だ。 しかし、深刻で事例が多いのは、法律にはひっかからない、
>細やかなノウハウを伴った人材流出であり、それよる国力低下であり、
>この場合は、技術者を冷遇してきた企業・経営者がバカモノであり、
>技術者はどちらかというと被害者。 それにしても、今ごろ実態調査とは、
>行政も無能すぎる。
286:名刺は切らしておりまして
12/05/20 12:40:43.28 b9a4+XuB
技術者へ高い賃金を払わない上に大切にしない企業や国は滅びるべきだろ
287:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:18:33.18 kdjJrF6q
>>286
人件費がかさんで他国企業との価格競争に負けてしまう点はどう思う？
288:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:26:00.28 TIwilewf
>>287
価格上げて売れば良いじゃん それが出来ないなら潰れて良いんじゃ無いか
そんなの知った事じゃない、潰れたら別の会社に行くか海外企業が買収してくるさ
なんの問題も無いだろ
289:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:33:01.42 PsWzd2Uc
>>247
>>1を良く見ろ。
これは不正競争防止法違反だ。
転職の自由とかリストラの問題じゃない。
290:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:35:08.05 keU46Azq
技術者の転職を阻害したい奴が多すぎ
291:名刺は切らしておりまして
12/05/20 13:43:15.89 aBsj7qOh
イルボンの技術をパネらなければ死ぬニダー！はやく技術を差し出すニダ！
292:名刺は切らしておりまして
12/05/20 14:13:10.43 O86OfzCR
公の利益と個の利益とは、単純に切り離して考えてよいものなのか？という問題なのかな？
日本国に生活の基盤がある人（例えば技術者）は、日本の公の利益も当然に考えて
行動することを求められており、それが法律としてあって、現状を考えると不正競争
防止法では不十分ということで、スパイ防止法！などというカキコが頻繁にあるわけだよね？
ま、今は、法律違反でなければ、技術者はどんどん転職して韓国でも中国でも行って
微妙なノウハウ伝授すればよろしい。と俺は思う。日本は貧弱になるかもしれないが、
現状では自業自得。技術者も国も、個も公も幸せになるように仕向けるのが政治家、
行政なのだろうが、期待できるかね？
293:名刺は切らしておりまして
12/05/20 15:04:40.42 keU46Azq
日本は無縁社会で、俺さえ良ければ良主義なんだよ。
客が何処で買おうが自由だろ？と同じなんだよ。
294:名刺は切らしておりまして
12/05/20 15:15:07.81 SBApCDd9
『「日本にもこんな地下鉄があるか』。道案内の女子学生にこう聞かれてびっくりした。
ソウル駅から青涼里駅まで７．８キロ。１９７４年８月、陸英修大統領夫人が凶弾に倒れた日に完成した
地下鉄はソウルっ子の自慢のタネである。が、この地下鉄の建設に日本の経済・技術協力があったことは
韓国民には全然知らされていない。「韓国の独力で完成した」という宣伝がゆきわたり、日本の協力に
ついては「外国の援助もあり」とつけ加えられる程度である。
これにはソウルに住む日本人は一様に割り切れない思いでいる。後宮駐韓大使もこうした日本人の気持ちを代弁して
「ひとことでも日本の経済協力が関与していることをいうよう配慮」（大韓商工会議所セミナーでの演説）して
欲しいと遠慮がちに訴えたほどだった。
新日鉄の協力でできた浦項製鉄所にしても同じことだ。実際に功績のあった日本人実業家たちには
勲章が贈られ、この国の知識人たちのあいだでは日本の協力があったことは知られてはいるが、
一般民衆はほとんど知らない。「あきらめてますよ」と日本企業のソウル駐在員たちはいう。
どうせ、かつて日本がこの国を支配した「三十六年」がある。なにをしたって日本は陰の存在。
表に出て、いいように思われることはない、と。
295:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:20:51.00 rz0RAawz
技術者の技術は国民の利益だ、俺たちの共有財産だとか言うのは間違いなんだよ。
他人が生み出した物て利益を得ようなんて中国や韓国見たいだな
296:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:24:58.14 n1mBSNFB
日本企業が、日本人リストラするからじゃねえの？
だったらお金出しても引き止めろよ。
297:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:29:41.77 HvPj1uIN
>>296
業務上知りえた情報を漏らすのは犯罪なんだが ｗ
298:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:32:12.73 rz0RAawz
>>297
なら、口止め料を毎年数億払えば良いだろ？
299:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:33:17.15 rz0RAawz
結局、日本で技術者に成るのは負け組なのか、馬鹿らしい話だな。
300:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:34:59.91 TZTNByG8
アメリカ企業をやめるときとか、会社が雇った弁護士と面談させられ、
退職後も決して企業秘密を漏らすな、もし洩らせばうんたらかんたらって脅されて
書面にサインしてから辞めさせられたぞ
日本企業もそれくらいすればいいのに
301:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:36:51.15 KXitYIiW
新日鉄必死だな。
能無しが優秀な韓国ポスコが独自開発した技術に成す術がなく血迷っただけだろ。
そもそも、そんな優秀な技術者を解雇、もしくは逃げられるとか未来のない会社の証明でしかない。
経営陣がまず猛省すべきじゃないの。
302:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:39:22.00 KXitYIiW
>>5
やっぱり同じような意見が多くて安心した。
日本の経営陣のバカさは目に余るものがあるよな。
なあなあのぬるま湯で長年生きてきたんだろうけどグローバリズムは食うか食われるでしかないからな。
日本の経営陣ってきっと世界の歴史に疎いだろう。
303:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:39:47.01 rz0RAawz
>>301
経営者の問題なんだよな、待遇良くして始めて技術者は残る。
解雇、首切り、整理解雇してたら当たり前の話だな。
そんな事してる開始は潰れて当たり前
304:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:43:52.71 eZVoUnCB
>>298
それやるならポスコから1000億もらう方がいいだろ
305:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:44:15.23 KXitYIiW
>>7
カルロス・ゴーンもそうだけど優秀な経営者はそれこそ椅子に座ってる暇もないほど働き続けるね。
私が印象に残ってるのは、米国現シティバンクの当時シテイコープが破綻寸前になった際、当時のジョン・リード会長は自らアラブに飛んで出資を求め増資を成功させ再建を達成した。
日本のメガバンクは、首になるぐらいなら破綻を選ぶといって国家に出資を求めた。
306:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:47:10.67 KXitYIiW
>>303
そもそもバブル崩壊で真っ先に切ったのは価値を創造する現業部門とそれを支える技術者とか狂ってるとしか思えない。
そんな企業は淘汰されて当たり前。
307:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:49:08.83 x3A7PUTc
技術は自分で売るんだから技術者が勝手に持ち出すなってことです
308:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:50:35.98 KXitYIiW
>>299
歴史の転換点にあると私は感じてますね。
文系エリートが闊歩した時代は終わりが近いでしょう。
どんな人達が時代をリードしていくのか私には分りませんが。
309:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:51:18.96 eZVoUnCB
>>306
しょっちゅう首切りしてるアメリカ企業で技術流出が問題にならないのは
問題にならないのは、企業も存続に影響するレベル、個人なら一生かかっても
払えない金額の賠償がくるせい。
日本もそうなると思うよ。
310:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:51:38.43 KXitYIiW
>>300
法律論なら法律論で逃げ道は必ずある。
311:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:53:36.70 rz0RAawz
技術者が他国で働いて国が衰退するとかのレベルなら、遅かれ早かれ衰退するよ
なんの問題でも無いんだよ。
312:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:56:08.26 KXitYIiW
>>309
じゃあ破産を選択されたら成す術がないな。
国家が関わったらなお更どうしようもないね。
そこで、諜報機関のお出ましなのか。
313:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:56:54.19 EezvA2fd
技術も品質も簡単に向上できる
所詮その程度のものなんだよ
日本にしかできないとでも思ってるのか
お前らの目の前に中国製の液晶ディスプレイが鎮座してるなんて、90年代には想像もできなかったろ？
新興国の企業に技術を教えて儲けるのは極めて普通のこと
憤慨してるネトウヨが馬鹿なだけ
314:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:57:28.15 KXitYIiW
>>311
なんの運命か知らないけど３１１のレスとしてあまりにも出来すぎてないか。
315:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:57:33.61 rz0RAawz
>>312
移住してその国で帰化すれば良いだけ
316:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:59:20.60 KXitYIiW
>>313
まあそうとも言えるけどそれを認めないのが往生際が悪すぎるんだよ。
新日鉄経営陣とか株主とか。
自らまいた種じゃないか。
317:名刺は切らしておりまして
12/05/20 17:01:14.81 KXitYIiW
>>315
そうなんだよ。
新興国にしてみれば最先端技術が破格の価格で手に入るんだから。
王様と同等な待遇で迎えたってなんの損害もない。
318:名刺は切らしておりまして
12/05/20 17:09:46.90 8n18l11Z
欧米型経営にカブレて好き勝手にリストラした結果
労働者は少しでも条件の良い所にすぐに転職してしまう
技術流出だけじゃなくもっと根本的な問題
319:名刺は切らしておりまして
12/05/20 17:11:27.83 Q6kf6PiW
ナベツネが、１９６５年以来流しているのに？？
320:名刺は切らしておりまして
12/05/20 17:36:33.79 aT3pGtsH
新しい会社で新しい技術を開発すればいいのに、
元の会社の技術を提供するなんて擁護の余地もないわ
321:名刺は切らしておりまして
12/05/20 19:26:18.76 QNsVdxZr
>>289
なんで外国で日本の法律を守らないといけないんだ？
322:名刺は切らしておりまして
12/05/20 19:28:18.28 QNsVdxZr
どうせ競争力と言いながら技術者を蔑ろにしておきながら、
総務や経理などの給料が高かったり、
役員報酬が糞高いんだろ。
こんなんで愛社精神持てとか頭悪いにも程がある。
323:名刺は切らしておりまして
12/05/20 20:02:00.07 CoEyZRwx
日本もライバル企業への転職を数年間禁止する契約を、入社時・退職時に結ぶべきだろう。
ちゃんと弁護士をまじえてね。
違反した場合、賠償金や刑事罰を課す。
アメリカでも外国でも普通にやっていることだ。
技術立国の日本なら、真っ先にやらなければならない法整備だろ。
324:名刺は切らしておりまして
12/05/20 20:03:35.11 CoEyZRwx
その代わり、ライバル企業への転職を禁じた数年間は情報保護料を手厚く支払う。
飴とむちだよ。
そのくらいやれよ、経営者なら。
325:名刺は切らしておりまして
12/05/20 20:04:26.58 BYed5nXD
>>322
海外の技術者は高給取りで報酬も待遇も凄く良い
サムスンなんか3年で1億は金を出す、日本の企業は数十万で毎月我慢させられる
そんな日本企業に整理されて退職したら、金を沢山出す所が有れば行くだろう。
これを市場原理というのに、それを駄目だと言うのは大きな間違いだ、さらに個人に国益とか意味不明な責任を押しつけるこの国の異常さははかり知れないな
共産主義者は他人が開発した物はこの国の共有財産だ、技術者は他国で働くのは売国奴だと罵る。
本当にこの国の人間はおかしいぞ
326:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:14:20.66 P2RSLhLl
>>325
確かに技術立国なのにエンジニアを冷遇している現状はおかしい。
技術者の待遇を大幅に上げるのは賛成。
だが、企業のノウハウを韓国や中国に技術を売り払って私服を肥やすのは別問題だ。
競業禁止規定に違反してるし、日本経済全体へのダメージも大きい。
327:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:27:07.65 hg28K1qH
>>326
日本経済全体なんか個人には関係の無い話だし、お前にも「関係の無い話だろ
お前が日本の経済を心配しても何も変わらない、そんな暇が有るなら俺にお茶でも汲んでこい
328:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:35:04.73 P2RSLhLl
>>327
日本経済は不振になれば、給料が下がるのは自明。
そんなこともわからないとは馬鹿か。
329:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:37:11.14 P2RSLhLl
経産省もようやく重い腰を上げつつあるし、
民主党退陣後の新政権では何らかの手を打つだろうな。
それにしても遅すぎる。
330:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:39:57.00 hg28K1qH
>>328
頑張れよ それよりもお茶まだだぞ 早くもってこいｗ
331:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:46:45.99 GHhlVZnm
>>328
だったら金持ち優遇の現状じゃなくて、
まず昔の税制に戻すとかやったら？
公務員利権や天下りとかやっておいて、
技術者だけは我慢しろじゃ通らないよね。
前に職人の技術を残すとか国策で税金を使ってやって、
職人はポイ捨てにされたからな。
これで日本経済を考えろとかよく言えるよねｗ
332:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:57:04.74 hg28K1qH
>>328
だから、なんで個人の技術者が日本経済の心配しなければ成らないんだ
そんなの大きなお世話だろうし、押しつけるのだ？
お前は馬鹿だろ
333:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:34:43.21 P2RSLhLl
>>331
技術者の待遇の大幅なアップ。
公務員人件費の2～3割削減。
官僚OB天下りの全廃。
石原か橋下か、安倍か麻生か、
次政権にはこれくらいやってもらいたいよな。
334:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:42:02.51 +GzQ+JI8
>>329
経産省と新政権が楽しみだ。
>440 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/16(水) 03:45:24.29 ID:6NmQece7
>>>435
>その迷惑を被った国民、および技術者が被害者であり、
>企業（経営者）はどちらかというと加害者でありバカ。
>、、、であるにもかかわらず、
>国は、技術者のせいで、企業（経営者）が被害を受けていると
>考えて、その被害対策のため調査するのではないか。
335:名刺は切らしておりまして
12/05/20 22:45:12.46 P2RSLhLl
>>332
技術が韓国に流出し日本経済が低迷して困るのは企業ばかりではない。
労働者である国民も困窮する。
国の政治・経済に国民が関心を持つのは当たり前の話だ。
大人なんだから、もう少し政治経済にも関心を持てよ。
336:名刺は切らしておりまして
12/05/20 23:03:12.40 hg28K1qH
>>335
それが義務なのか？
知ってても、関係の無い事だ。
困る国民は努力して、仕事作れば良いだろ？
なんか義務みたいな馬鹿みたいな事を言う奴が居るとは 法律に書いてるのか？
337:名刺は切らしておりまして
12/05/21 00:15:00.64 bLKc3lfj
>>336
そういう人に対して犠牲を払えと言っている奴に限って
公務員だったり、その頑張っている技術者から搾取した税金で食っていたりｗ
欲しがりません勝つまではと同じ事を強要しているにすぎない。
338:名刺は切らしておりまして
12/05/21 00:27:12.55 o3/KPier
技術流出云々なんて言う以前にポスコ自体が国策で
高炉の建設から製鉄のノウハウまで新日鉄が指導して作られた会社だけどな
文句なら自民党と民主党に言えｗ
339:名刺は切らしておりまして
12/05/21 00:41:37.31 IJy7/GQ7
>>338
その通りなんだよな、それで技術流出ってなんだよと言いたい
馬鹿は何でも他人が持ってる特別な物は俺様の物でも有ると思ってるらしい
そんな義務も義理も無いのが世の中の現実なんだよね。
例えば 八木宇田アンテナなんか日本で発表した時に誰しも見向きもしなかったけど
アメリカは違ったからね、これはレーダーに使えると言う事で直ぐに呼んで技術を試行錯誤で発展させてレーダーを作った
それがWW2の時に採用されたんだよね
技術とは改善の積み重ねであり、死蔵したら終わるんだよ
340:名刺は切らしておりまして
12/05/21 01:06:23.51 JkMjOpVP
>>335
だったら江戸時代みたいに技術者を破格の待遇で抱え込むように仕向けたら？
江戸時代でさえ技術者流出を法や国益（江戸当時だから藩益か）だけで囲えると判断してないよ？
それをなんで今の人達が理解できないのかが私には理解できない。
江戸時代だったら農民でさえ優れた技術があれば田畑をタダで与えていた。
大工、石工だって本当に技術が優れていたら破格の待遇で逃げないように抱え込んでいた。
彼等が逃げたら藩の財政が悪化するからね。
武家が農民に頭を下げて今で言うヘッドハントをしてたくらいだから。
341:名刺は切らしておりまして
12/05/21 01:16:09.53 JkMjOpVP
あと技術者が奪われる事で問題なのは特許でも技術でもなく技術者が持っているノウハウだ。
このノウハウをもってより優れた物を作れないかと考えるのが普通だろう。
すでに特許等でガンジガラメに縛られている技術で似たような物をこさえてもリスクがでかくメリットもあまり無い。
すぐれたノウハウによって高次の製品開発に役立てられればそれこそ一攫千金になりえる。
ライバル企業にはそのノウハウを培った技術者がいない状況になればそれこそ一攫千金どころの騒ぎではない。
やりたい放題したい放題になるんだから。
342:名刺は切らしておりまして
12/05/21 01:27:37.54 GH6348mg
技術に国境は無いけど技術者には国籍が有る
343:名刺は切らしておりまして
12/05/21 01:33:03.01 o3/KPier
途上国ならではの有利な面もある
日本製より多少品質で劣っても半分の値段で売れば十分競争力がある
日本企業をリストラされた若干アレな技術者でも途上国のメーカーには充分な価値がある
良い例が日本車、日本車も初めから品質が良いわけではなかった
だがアメリカの貧乏人向けに安くてそこそこの品質で地歩を築いた
そしてその利益で品質を向上してその後高品質の評価を得た
昔の日本車のニッチを今は現代が占めている、現代の車の品質が悪いと舐めてると痛い目にあう
それはその昔に日本車が通った道なのだから
日本車が今更アメリカの貧乏人向けの車を作っても利益が出ない
つまり現代は品質を向上すれば日本車を駆逐できるが
日本車が貧乏人向けの低価格車を作って現代車を駆逐することができない
アメ車が日本車に苦しんだ構図そのものである
344:名刺は切らしておりまして
12/05/21 01:50:35.48 t0x+2Xlo
>>292
>公の利益と個の利益とは、単純に切り離して考えてよいものなのか？という問題なのかな？
>>342
>技術者には国籍が有る
たしかにそれはそうだ。とすると、技術者を冷遇して人材流出させた経営者にも罰を与えたほうがいいな。
技術者ばかりが売国奴だと責められ、経営者が被害者づらしているクソな風潮をなんとかしろ。
345:名刺は切らしておりまして
12/05/21 03:41:29.15 kcwZUNWM
>>344
同感だ。
敵国に技術を漏らした技術者も、技術者を冷遇した経営者も、どちらもクソ。
厳罰にしろ。
346:名刺は切らしておりまして
12/05/21 09:51:40.31 ccu9w5H4
>>345
だから何？
お前には関係の無い事だろ？
347:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:41:42.61 grCg/aTc
>>346
日本というアミダの中にいる以上、日本人全てに関係ある。
それがニュースネットワーク。
348:名刺は切らしておりまして
12/05/21 15:58:50.65 kcwZUNWM
>>346
オレは一国民として日本経済には大いに関心を持っているが。
関心だけではなく、国民として関与もし責任もある。
お前にはないの？
349:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:15:19.68 Q4PmhWz1
>>348
俺は全く興味無いな、如何なろうが良いだろ？
350:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:21:26.77 uD3yW3my
技術の流出が問題なのか、産業の流出が問題なのか。
選択肢に技術は出さないが産業は出て行けなんて答えは無いだろ。
そういう不整合とか不作為、引いては戦略性のなさが今の日本の状況を作ってるんだと思うけど。
351:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:48:20.13 Q4PmhWz1
>>350
産業が出て行けば自動的に技術はくっ付いて出て行く。
何だ、技術って大事無いんだ。
352:名刺は切らしておりまして
12/05/21 19:34:32.64 yNEN2h6+
>>348
全くないのだろう。心底ないのだろう。
>>292の「期待できるかね？」はまだしも、>>293の「俺さえ良ければ」は悲しくなるぜ。。。中国人的だ。
353:名刺は切らしておりまして
12/05/21 19:45:19.35 kJ6SyjHd
病的なまでに転職非難している人は社会の最小単位が個人ではなく
会社って考え方なんだろうね、会社の繁栄があって個人の幸せがある
だから会社の損得こそが社会の損得になる。
354:名刺は切らしておりまして
12/05/21 20:19:42.63 P8jHTcUl
日本は自分冴え良ければ良い主義だから、会社と国とか関係ないさ、無縁社会なのに、なんで付き合わないといけ無いんだ？
355:名刺は切らしておりまして
12/05/21 22:18:31.62 bLKc3lfj
>>352
ネット工作員ってチョンだの中国人だのレッテルを貼ってくるから
わかりやすい。
お前どうせ税金で食っている身だろｗ
そんなに国益を大事にしたいなら
公務員の馬鹿高い給料を下げて減税してみては如何かな？
356:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:15:37.23 o0lOZtQc
Ｙｏｕ Ａｒｅ 派遣！ 俺の給与 安くなーる！
Ｙｏｕ Ａｒe パート！ だんだん需要が 落ちてクール！
銀行寄りの 政策いつまでも やっても無駄だよ
特許取るやつ 札束一つで ダウンさー
お前の会社守るため 俺はリストラされ
あしーたを 見失った！
お前の会社など 守りたないさー
ぎじゅーつをとりもどっせ～
357:名刺は切らしておりまして
12/05/22 01:46:18.00 RTil7/6z
単に技術者に逃げられてるだけ。
358:名刺は切らしておりまして
12/05/22 04:46:45.59 E6MhBYHR
>>354
国や会社に関心が無くても、日本経済が低迷すれば必然的に自分の給料が下がる。
日本企業から給料を貰っている労働者こそ、技術の海外流出を非難するべきだろうな。
政府の尻を叩いてでも技術流出を防ぐのが、自分の利益だよ。
359:名刺は切らしておりまして
12/05/22 05:47:46.11 6RnxneVB
>>358
他人が開発した物に集るウジ虫なんだな
360:名刺は切らしておりまして
12/05/22 14:45:30.66 E6MhBYHR
>>359
リアルうじ虫の在日に言われたくない。
技術者も企業のリソースを使って技術を身につけたんだよ。
もっと言えば、日本という国家から多大の恩恵を受けて今の存在がある。
自分さえ良ければいいなんてほざくのは、恩知らずの在日か世間知らずの子供くらいだ。
361:名刺は切らしておりまして
12/05/22 16:17:09.41 UNabWMPI
>>360
自分冴え良ければ良いのは世界中では当たり前なんだよ、何が国益なんだよ、この共産主義者よ。
362:名刺は切らしておりまして
12/05/22 16:26:45.60 E6MhBYHR
>>361
総連・民潭を無くしてから言えよ。
個人で生きていけるほど世の中甘くないのは、お前ら在日が嫌というほど身に沁みてるだろうが。
アメリカでも国益には非常にシビアだ。
お前らの韓国でも中国に技術を漏らした訴訟があったばかりじゃないか。
それも日本から盗んだ技術だったというオチで笑えたがな。
363:名刺は切らしておりまして
12/05/22 16:28:28.55 E6MhBYHR
>>361
お前の中で「共産主義者」がはやっているのか？
共産主義者けっこう、痛くも痒くも無いがな。
364:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:01:05.02 UNabWMPI
国益の為に働くとか馬鹿のやる事
365:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:17:45.39 d/eOgt8h
自分さえ良ければ良いんだよ
人の事なんかどうでも良いだろ、だから他人の技術にぶら下がろうなんて思わないな。
366:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:39:14.14 UNabWMPI
他人の為に働けとか言う奴おかしく無いか？
367:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:41:51.32 JDpZY86q
国益のために働く？
個人と国とは無関係ではない、ということじゃないの？
俺は日本人ではなく世界人だ！と言った所で、気持ち悪がられそうだシナ。
個人も国も両方ハッピーになりたいなぁ、と自然に考えるのじゃだめなの？
別にどーでもええけど。
368:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:09:14.02 YIu3049v
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これぞまさに韓国、恥を知らない民族だなｗ
369:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:15:08.08 d/eOgt8h
>>368
韓国関係無いんじゃないか
370:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:24:37.27 YIu3049v
> 韓国内の「事件」がきっかけ。2007年、ポスコから中国メーカーに、
> 問題の鋼板の技術が流出させたとしてポスコ元社員が逮捕された。
> この元社員は裁判の中で、「流出した技術はポスコのものでなく新日鉄の技術」と主張。
自分達の技術でもないのに元社員を逮捕させようと思ったもんだ。
黙って情報流出見逃してれば、新日鉄に訴えれることも無かったろうに。
371:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:41:32.97 E6MhBYHR
>>364-366
だれも国益のために働けとも、他人の為に働けとも言っていないだろ。
読解力無いのか？
日本企業に勤める労働者なら、自分の給料を下げたくなければ、
企業秘密を海外に売り渡すような真似を止めさせろということだ。
それが国益を守るということ。日本国民の利益の総和が国益。
ちなみに、「日本国民」には将来の日本国民も含む。
まあ、お前には理解できないだろうがな。
372:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:47:54.73 UNabWMPI
>>371
なんと言う強制なんだろうか
373:名刺は切らしておりまして
12/05/22 20:27:29.01 xHFdJ03b
>>364-366
あー、どこかで聞いた事あると思ったら、
欲しがりませんって奴と同じだなｗ
民間人が苦しんでいるその間も公務員が税金で贅沢な暮らししているんだぜｗ
技術者の待遇を上げるには減税するしか方法はない。
減税するには公務員の待遇を落とすしかない。
公務員は愛国心なんてないから、技術者がこの待遇になっているんだよ。
結論、技術で儲かってもどうせ公務員が儲かるだけなので、
自分だけ儲かる事を考えればよろしい。
374:名刺は切らしておりまして
12/05/22 20:33:44.44 JDpZY86q
>>371
＞ちなみに、「日本国民」には将来の日本国民も含む。
それはそうだな。
社会、国、共同体とは何かという、、倫理や哲学の世界だなや。そして国体にも関連してる。
自分さえ良ければ、という人も、自分の「家族」くらいは共同体として考えているのかなぁ。
でも気持ちは分かるなぁ。より高い評価をしてくれる企業に技術者が行って経験を生かすのを制限されたくないわな。
技術者からすれば、元の会社では相対的に低い評価をされてた訳だから、その元の会社や、ましてや国から文句いわれたくないわな。
ただ、その技術や経験は>>360にあるように元の会社のリソースを使って得られていると。
375:名刺は切らしておりまして
12/05/22 22:05:16.33 UNabWMPI
今の世の中自由主義なんだから、他人の物は俺様の物と言うのは自由だから良しとするけどな。
誰が何処で働こうなんて、自由なんだよ。
規制するな、それに見合う金を出すべきだろ？
出さないで何が国益か？馬鹿か！
376:名刺は切らしておりまして
12/05/22 22:47:51.77 E6MhBYHR
>>375
国益は重要だよ。日本国民なら自分の利益に直結している。
お前ら在日だから、日本の国益が憎いんだろうな。
文章から滲み出てるわ。
377:名刺は切らしておりまして
12/05/22 22:58:25.57 E6MhBYHR
>>1
> 今回の問題を機に、各社は技術流出対策を一段と強化すべきだ。まず、最先端技術などの営業
>秘密の社内管理を厳格化し、コンプライアンス（法令順守）の徹底を図らねばならない。
>
> 営業秘密に関与する立場にいた社員の退職時には、秘密保持契約を結び、順守させるべきだ。
>経済産業省の調査では、契約を結んでいる企業は約２割にとどまる。
当たり前のことができている企業が2割しかないって、経営者がバカ。
無能な経営者は辞めさせろ。
378:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:05:59.04 d/eOgt8h
>>377
契約を結ぶんだから辞めた後でも金を払うべきだろう
毎年数億で良いんじゃ無いかな
379:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:53:38.54 0UJyqoZu
>>371
売り渡しているやつはすでに日本企業に勤めていないだろう。
海外に行って大金を手にしたやつも日本人だし、その子孫もたぶん日本人だ。
問題ない。
380:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:56:10.99 d/eOgt8h
俺の飯のネタが盗まれる！！と騒いでる人は自分で技術開発しろよｗｗ
海外のどこかの企業が札束でほっぺたを、ひっぱたきに来るぞ。
381:名刺は切らしておりまして
12/05/23 00:15:34.74 ijOar7sp
技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。
★ある日本企業の技術流出 － 当事者たちの証言。日本の経営者はバカ、韓国はここまで徹底的にやる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名刺は切らしておりまして
12/05/23 01:42:59.06 afXoNjP4
白川は好景気を望んでない。
デフレで不況で賃金が上がらず、国債の消化が順調ならそれでいいんだよ。
発言からそれがありありとわかる。
はっきり言って国賊。
デフレで賃金下落で国債消化どころか国の借金増額のこの事実
いち早く日銀白川総裁の解雇が必要
383:名刺は切らしておりまして
12/05/23 01:48:47.06 pjueqnrC
>>375
日本は自由主義で、技術垂れ流し続けてください
韓国は国家資本主義で、万一韓国人が技術流出させたら厳罰科します
ってか？ｗｗｗｗ
384:名刺は切らしておりまして
12/05/23 01:59:45.24 RR0np1il
>>383
別にお前に迷惑掛けてないだろ？
385:名刺は切らしておりまして
12/05/23 08:03:42.45 6+1JbTAF
日本人切捨て政策をずっとやってきたのは誰だよ。
てめえのケツに火がついたから慌てているだけだろ。
売国奴風情が、今更だよな。
日本人は、一部の売国奴と一部の独立独歩の奴以外は人生終了。
いずれ外国人の奴隷としての日本人として生きるか、
てめえの子や孫に、あんたらのせいでと殺されるか、
どっちかだよ。
386:名刺は切らしておりまして
12/05/23 09:23:01.64 du98A3eh
新日鉄は縁故入社が多いんだけど、自分の子供を入社させようとしても
もう仕事がないから入社させられないな。
ちなみに新日鉄だけじゃなくて、他の大手企業でも縁故入社は多いよ。
387:名刺は切らしておりまして
12/05/23 09:30:00.94 cYBRuRYs
江戸幕府の出島政策って、結構いい政策だったなと思うわ
日本も対韓対中相手はこれで行けばいいのに
388:名刺は切らしておりまして
12/05/23 09:30:13.57 v5jaInff
∧∧
♪ ∧__,∧ ♪ ／支＼
< ｀Д´> （ ｀ハ´） シナとニダーが
(つ つ (つ つ
| | | | 力を合わせて ♪
し― つ し― つ
彡 彡
♪ ∧∧
ｍ∧__,∧ ｍ／支＼ ♪
| < ｀∀´ > | （ ｀ハ´ ） 日本の
ヽ つ ヽ つ
| | | | 技術を～ ♪
し―ｰＪ し―ｰＪ
♪
, -―-､､ , -―∧∧ ♪
/極 ∧__,∧ /極 ／支＼
l秘 < ｀∀´> l..秘 （ ｀ハ´） 奪い取るダック ♪
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
～（＿⌒ヽ ～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J
389:名刺は切らしておりまして
12/05/23 12:53:03.74 IGOcCnis
何が起きても技術者に金を渡したくないみたいだな
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
390:名刺は切らしておりまして
12/05/23 13:18:08.08 oC6Reqeg
>>371
> 日本企業に勤める労働者なら、自分の給料を下げたくなければ、
国外にて法外な契約金を貰った辞典で”自分の給料は間違いなく上がっている”のだが？
自分が”所属していた”組織の賃金を下げたくなければというのであれば意味は判るが・・・
それでも人によっては所属していた組織に恨みつらみがあるだろうしなぁ
あとそれは海外に工場を移転させてる企業のトップにでも言ったら？
アディダスだかナイキだかのシューズメーカで工場を賃金の安い国に作った所
その国から最新の技術をもった工場にするようにって言われ結果的にはその国言い分を受け入れた事があったでしょ。
ウチは国の言い分も判るしシューズメーカーの賃下げによる工場移転も理解している。
だから一律に国益と持ち出して欲しくは無い。もし叩くんなら安いのが正義みたいな放道をしているメディアを叩く事が先。
それをせずに国外に渡った社員を叩くのは滑稽だとしか思えない。
391:名刺は切らしておりまして
12/05/23 13:26:26.56 sKObQsN4
忠誠心に見合う待遇をしないからこうなる。元より待遇が不正なんだろ。
392:名刺は切らしておりまして
12/05/23 14:27:02.68 erkX6QbS
技術者は開発したら負けたんだよな
393:名刺は切らしておりまして
12/05/23 14:44:32.89 zjuexIVW
忠誠心なんかよりも、金だろ 全ては金で解決すれば良いんだよ
394:名刺は切らしておりまして
12/05/23 15:32:21.31 erkX6QbS
1000億円の金を請求するなら、その金を技術者達に払うべきだろ
395:名刺は切らしておりまして
12/05/23 17:33:44.96 lygBjgi5
新日鉄はなぜポスコ（韓国）を提訴したか？ ひょんなことから「証拠」押さえる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
396:名刺は切らしておりまして
12/05/23 17:39:09.88 aK9ZW3ys
韓国がまともなハイテン鋼作れるようになって、
韓国車が走る棺桶から、まともな衝突安全性を持つようになったのは
この技術だろ？
中国車もいまは走る棺桶から、ハイテン鋼使ったまともな衝突安全性を持つようなのを
作り始めてるが、これも鉄鋼メーカーが技術の盗み出しに成功したから
397:名刺は切らしておりまして
12/05/23 20:13:40.36 xZ3crf7/
日本の技術者を求める外国企業は多いが、日本の経営者を求める外国企業は皆無。
どちらの報酬を高くすべきかは自明、が、それをしないのが日本の経営者。
398:名刺は切らしておりまして
12/05/23 21:22:42.34 1GqxWFHm
>>397
韓国は日本から技術者引き抜きまくるが
アップルから引き抜きまくってるって話聞いたことがない
要するに舐められてるんだよ
399:名刺は切らしておりまして
12/05/23 22:30:40.29 Gvs7gjRG
>>398
アップルは報酬が凄く高いんだよ、日本企業と比べるな
400:名刺は切らしておりまして
12/05/24 18:02:37.85 kr2NBoU0
結局、
世の中は金なんだよ
401: 【東北電 86.9 %】
12/05/24 18:06:38.80 IhbHsiZf
関わったら（´･ω･｀）最後
402:名刺は切らしておりまして
12/05/24 21:26:51.07 wd9fK8NZ
てかアメリカのメジャーなIT企業の福利厚生ってバブル期の日本より物凄くね？
それに給料もいいみたいだから社員としたらいくら詰まれようが現企業から離れるという選択肢はないだろうなぁ。
>>400
否定できないけどあえて否定してみる。
バブル期に年功序列を考えた時に給料の高額化を避ける方法はないかと考えてみてたんだけど
使えそうなものが権威（序列）とやり甲斐の二つに絞られた。
権威はいわゆる会社における名誉職みたいな扱いで
やり甲斐は自分が研究したい分野を低価格でやらせると言う物。これだったら給料を多少下げても会社について来る可能性があると思う。
もちろん実生活に影響がでるほどの下げ方をされたら今と同じくすぐに去ってしまうが。
403:名刺は切らしておりまして
12/05/25 09:08:24.70 NJNOMP19
【国際】韓国人「三菱重工業や新日鉄だけでなく、裁判をせずとも日本政府や企業は元徴用者全員に補償せよ。元慰安婦にもだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
404:名刺は切らしておりまして
12/05/25 09:38:05.39 3g13G1PI
文系人間は理系科目が嫌いでなるやつらが特に経済に多い。
そいつらが研究職見下している。大学時代から。
理系は文系に使われる職業であると。
商社マンのオヤジの口癖だったな。
405:名刺は切らしておりまして
12/05/25 13:04:06.64 p6TRGlMZ
よく判らない事なんだが、その文型理系って一体何なの？
思考するって過程では文型理系関係ないと思うんだが・・・
回りに話を聞いて理解できない。逆に本当に理解力がありそうな人に聞くとそんなのこじ付けと言われる。
一体何をもって文型・理系と分類するのか・・・
私が過去に絶対壊れない箱に水を満タンに入れて冷やしていったら最終的にはどうなるかというパズルをしていた。
結果だけ書くと熱を持つ氷が出来上がる（もっとも最後には水より比重が重い物質を中心に熱をもたない氷が囲うことになるが）
でそのメカニズムを考えて答えをだしたときに科学に明るい知人曰く原子炉の原理だと言われた。
このパズルは上記の例でいくと文型なのか？それとも理系なのか？その区別はどこからくるのか？
406:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:37:15.07 +SvUi1oL
テレビやら家電メーカーもこんな感じでやられたんだろうな
景気のいい時に流行ったヘッドハンティングって要は
日本企業から技術者を韓国やら中国に売り渡したって事なんだろうね
407:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:38:33.12 lRMl4r1L
だんだん、国境って考えがあやふやになってるんだからエンジニアに
それなりの給料支払わないとどんどん、海外に行っちゃうよな。
3年後には解雇が待ってるとか行っても、3年で老後の資金蓄えられる
ぐらいの給料もらえるんなら、そりゃ、行くよ。
でも、そういう優遇は駄目なんだろな。。。男の嫉妬醜いわ。
結局、日本はマネジメントが官僚的になって終わってる。
意思決定の遅さは致命的だ。。。
408:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:40:43.87 CrP0/K8r
「いい加減にしろ、韓国」豊田有恒
浦項製鉄所(後のポスコ)創業の際、新日鉄の技術援助により、日本国内と全く同等
の最新鋭を建てたにも関わらず、韓国側からはただの一言も感謝の言葉が無かった
事。
日本の資金技術提供により作られたソウル地下鉄一号線への日本の関与を消去する
のに偏執的執念を燃やす韓国人を描いている。
409:名刺は切らしておりまして
12/05/27 12:23:19.08 LRVKodll
URLﾘﾝｸ(www.posco-japan.co.jp)
電凸したら出ない。休みだからか。
真意が聴きたい。
産業スパイ天国
410:名刺は切らしておりまして
12/05/27 12:27:42.70 gOdwJ7vV
しかし、日本の技術者も哀れだな。
金のためなら何でもするかｗ
俺も技術者だけど、さすがに韓国と中国に魂売り渡す真似はできんね。
例え１億円詰まれても無理だわ・・
411:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:25:59.45 Gb/45oXp
民主党政権のうちは勝てない気がする。
412:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:42:22.47 NRFPZ99t
>>410
そういって負け犬になる日本企業はもっと惨め。
413:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:49:52.72 Pu7psJLg
>>2
>もともとは米国の技術だったが、昭和４３年に新日鉄の開発チームが性能を飛躍的に高める製造技術を確立。
>もともとは米国の技術だった
>もともとは米国の技術だった
>もともとは米国の技術だった
ジャアアアアアアアッッッップ！！！！wwwwwwww
414:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:31:38.29 BpfxFov9
＞新日鉄は、方向性電磁鋼板の製造方法は特許出願していない
＞新日鉄は、方向性電磁鋼板の製造方法は特許出願していない
＞新日鉄は、方向性電磁鋼板の製造方法は特許出願していない
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
何でこんなにアホなんですかね、特許出してないなら漏れたらそれまでですやん
415:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:33:16.02 uUzkX4TU
なんだ、特許じゃ無いから問題無いじゃん
416:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:36:20.76 BpfxFov9
あかん日本の鉄鋼業界がボロボロになった原因がよく分かるわ
認識が甘すぎる、ウルトラバカ
417:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:04:51.71 J2fifyLN
近頃は、重要な技術は特許出願しないことが多いよ。
完全に秘密にして独占する。
中韓は特許だろうがパクッて平気だからな。
欧米への輸出は阻止できるが。
418:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:07:41.58 x4gnunxD
使い捨てされる社員に忠誠なんてないだろ
売れるものは売らないと
会社に操立ててリストラされても、何の得もない
売れる時に売るのが商売
売られたくなきゃそういう待遇にすりゃ良い
419:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:30:13.86 CrP0/K8r
卑劣な盗人を殺さなければ自分が殺される。
シャープは自分の命が危ない事を予期しなかったからサムソンと中途半端な和解
をして自滅した。
アップルは自分の命が危ない事を自覚しているから盗人サムソンを殺そうとしている。
平和ボケの新日鉄も盗人ポスコを殺らなければ自分が殺られる事をようやく理解した
ようだ。