12/05/21 01:50:35.48 t0x+2Xlo
>>292
>公の利益と個の利益とは、単純に切り離して考えてよいものなのか？という問題なのかな？
>>342
>技術者には国籍が有る
たしかにそれはそうだ。とすると、技術者を冷遇して人材流出させた経営者にも罰を与えたほうがいいな。
技術者ばかりが売国奴だと責められ、経営者が被害者づらしているクソな風潮をなんとかしろ。
345:名刺は切らしておりまして
12/05/21 03:41:29.15 kcwZUNWM
>>344
同感だ。
敵国に技術を漏らした技術者も、技術者を冷遇した経営者も、どちらもクソ。
厳罰にしろ。
346:名刺は切らしておりまして
12/05/21 09:51:40.31 ccu9w5H4
>>345
だから何？
お前には関係の無い事だろ？
347:名刺は切らしておりまして
12/05/21 14:41:42.61 grCg/aTc
>>346
日本というアミダの中にいる以上、日本人全てに関係ある。
それがニュースネットワーク。
348:名刺は切らしておりまして
12/05/21 15:58:50.65 kcwZUNWM
>>346
オレは一国民として日本経済には大いに関心を持っているが。
関心だけではなく、国民として関与もし責任もある。
お前にはないの？
349:名刺は切らしておりまして
12/05/21 16:15:19.68 Q4PmhWz1
>>348
俺は全く興味無いな、如何なろうが良いだろ？
350:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:21:26.77 uD3yW3my
技術の流出が問題なのか、産業の流出が問題なのか。
選択肢に技術は出さないが産業は出て行けなんて答えは無いだろ。
そういう不整合とか不作為、引いては戦略性のなさが今の日本の状況を作ってるんだと思うけど。
351:名刺は切らしておりまして
12/05/21 18:48:20.13 Q4PmhWz1
>>350
産業が出て行けば自動的に技術はくっ付いて出て行く。
何だ、技術って大事無いんだ。
352:名刺は切らしておりまして
12/05/21 19:34:32.64 yNEN2h6+
>>348
全くないのだろう。心底ないのだろう。
>>292の「期待できるかね？」はまだしも、>>293の「俺さえ良ければ」は悲しくなるぜ。。。中国人的だ。
353:名刺は切らしておりまして
12/05/21 19:45:19.35 kJ6SyjHd
病的なまでに転職非難している人は社会の最小単位が個人ではなく
会社って考え方なんだろうね、会社の繁栄があって個人の幸せがある
だから会社の損得こそが社会の損得になる。
354:名刺は切らしておりまして
12/05/21 20:19:42.63 P8jHTcUl
日本は自分冴え良ければ良い主義だから、会社と国とか関係ないさ、無縁社会なのに、なんで付き合わないといけ無いんだ？
355:名刺は切らしておりまして
12/05/21 22:18:31.62 bLKc3lfj
>>352
ネット工作員ってチョンだの中国人だのレッテルを貼ってくるから
わかりやすい。
お前どうせ税金で食っている身だろｗ
そんなに国益を大事にしたいなら
公務員の馬鹿高い給料を下げて減税してみては如何かな？
356:名刺は切らしておりまして
12/05/21 23:15:37.23 o0lOZtQc
Ｙｏｕ Ａｒｅ 派遣！ 俺の給与 安くなーる！
Ｙｏｕ Ａｒe パート！ だんだん需要が 落ちてクール！
銀行寄りの 政策いつまでも やっても無駄だよ
特許取るやつ 札束一つで ダウンさー
お前の会社守るため 俺はリストラされ
あしーたを 見失った！
お前の会社など 守りたないさー
ぎじゅーつをとりもどっせ～
357:名刺は切らしておりまして
12/05/22 01:46:18.00 RTil7/6z
単に技術者に逃げられてるだけ。
358:名刺は切らしておりまして
12/05/22 04:46:45.59 E6MhBYHR
>>354
国や会社に関心が無くても、日本経済が低迷すれば必然的に自分の給料が下がる。
日本企業から給料を貰っている労働者こそ、技術の海外流出を非難するべきだろうな。
政府の尻を叩いてでも技術流出を防ぐのが、自分の利益だよ。
359:名刺は切らしておりまして
12/05/22 05:47:46.11 6RnxneVB
>>358
他人が開発した物に集るウジ虫なんだな
360:名刺は切らしておりまして
12/05/22 14:45:30.66 E6MhBYHR
>>359
リアルうじ虫の在日に言われたくない。
技術者も企業のリソースを使って技術を身につけたんだよ。
もっと言えば、日本という国家から多大の恩恵を受けて今の存在がある。
自分さえ良ければいいなんてほざくのは、恩知らずの在日か世間知らずの子供くらいだ。
361:名刺は切らしておりまして
12/05/22 16:17:09.41 UNabWMPI
>>360
自分冴え良ければ良いのは世界中では当たり前なんだよ、何が国益なんだよ、この共産主義者よ。
362:名刺は切らしておりまして
12/05/22 16:26:45.60 E6MhBYHR
>>361
総連・民潭を無くしてから言えよ。
個人で生きていけるほど世の中甘くないのは、お前ら在日が嫌というほど身に沁みてるだろうが。
アメリカでも国益には非常にシビアだ。
お前らの韓国でも中国に技術を漏らした訴訟があったばかりじゃないか。
それも日本から盗んだ技術だったというオチで笑えたがな。
363:名刺は切らしておりまして
12/05/22 16:28:28.55 E6MhBYHR
>>361
お前の中で「共産主義者」がはやっているのか？
共産主義者けっこう、痛くも痒くも無いがな。
364:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:01:05.02 UNabWMPI
国益の為に働くとか馬鹿のやる事
365:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:17:45.39 d/eOgt8h
自分さえ良ければ良いんだよ
人の事なんかどうでも良いだろ、だから他人の技術にぶら下がろうなんて思わないな。
366:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:39:14.14 UNabWMPI
他人の為に働けとか言う奴おかしく無いか？
367:名刺は切らしておりまして
12/05/22 18:41:51.32 JDpZY86q
国益のために働く？
個人と国とは無関係ではない、ということじゃないの？
俺は日本人ではなく世界人だ！と言った所で、気持ち悪がられそうだシナ。
個人も国も両方ハッピーになりたいなぁ、と自然に考えるのじゃだめなの？
別にどーでもええけど。
368:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:09:14.02 YIu3049v
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これぞまさに韓国、恥を知らない民族だなｗ
369:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:15:08.08 d/eOgt8h
>>368
韓国関係無いんじゃないか
370:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:24:37.27 YIu3049v
> 韓国内の「事件」がきっかけ。2007年、ポスコから中国メーカーに、
> 問題の鋼板の技術が流出させたとしてポスコ元社員が逮捕された。
> この元社員は裁判の中で、「流出した技術はポスコのものでなく新日鉄の技術」と主張。
自分達の技術でもないのに元社員を逮捕させようと思ったもんだ。
黙って情報流出見逃してれば、新日鉄に訴えれることも無かったろうに。
371:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:41:32.97 E6MhBYHR
>>364-366
だれも国益のために働けとも、他人の為に働けとも言っていないだろ。
読解力無いのか？
日本企業に勤める労働者なら、自分の給料を下げたくなければ、
企業秘密を海外に売り渡すような真似を止めさせろということだ。
それが国益を守るということ。日本国民の利益の総和が国益。
ちなみに、「日本国民」には将来の日本国民も含む。
まあ、お前には理解できないだろうがな。
372:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:47:54.73 UNabWMPI
>>371
なんと言う強制なんだろうか
373:名刺は切らしておりまして
12/05/22 20:27:29.01 xHFdJ03b
>>364-366
あー、どこかで聞いた事あると思ったら、
欲しがりませんって奴と同じだなｗ
民間人が苦しんでいるその間も公務員が税金で贅沢な暮らししているんだぜｗ
技術者の待遇を上げるには減税するしか方法はない。
減税するには公務員の待遇を落とすしかない。
公務員は愛国心なんてないから、技術者がこの待遇になっているんだよ。
結論、技術で儲かってもどうせ公務員が儲かるだけなので、
自分だけ儲かる事を考えればよろしい。
374:名刺は切らしておりまして
12/05/22 20:33:44.44 JDpZY86q
>>371
＞ちなみに、「日本国民」には将来の日本国民も含む。
それはそうだな。
社会、国、共同体とは何かという、、倫理や哲学の世界だなや。そして国体にも関連してる。
自分さえ良ければ、という人も、自分の「家族」くらいは共同体として考えているのかなぁ。
でも気持ちは分かるなぁ。より高い評価をしてくれる企業に技術者が行って経験を生かすのを制限されたくないわな。
技術者からすれば、元の会社では相対的に低い評価をされてた訳だから、その元の会社や、ましてや国から文句いわれたくないわな。
ただ、その技術や経験は>>360にあるように元の会社のリソースを使って得られていると。
375:名刺は切らしておりまして
12/05/22 22:05:16.33 UNabWMPI
今の世の中自由主義なんだから、他人の物は俺様の物と言うのは自由だから良しとするけどな。
誰が何処で働こうなんて、自由なんだよ。
規制するな、それに見合う金を出すべきだろ？
出さないで何が国益か？馬鹿か！
376:名刺は切らしておりまして
12/05/22 22:47:51.77 E6MhBYHR
>>375
国益は重要だよ。日本国民なら自分の利益に直結している。
お前ら在日だから、日本の国益が憎いんだろうな。
文章から滲み出てるわ。
377:名刺は切らしておりまして
12/05/22 22:58:25.57 E6MhBYHR
>>1
> 今回の問題を機に、各社は技術流出対策を一段と強化すべきだ。まず、最先端技術などの営業
>秘密の社内管理を厳格化し、コンプライアンス（法令順守）の徹底を図らねばならない。
>
> 営業秘密に関与する立場にいた社員の退職時には、秘密保持契約を結び、順守させるべきだ。
>経済産業省の調査では、契約を結んでいる企業は約２割にとどまる。
当たり前のことができている企業が2割しかないって、経営者がバカ。
無能な経営者は辞めさせろ。
378:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:05:59.04 d/eOgt8h
>>377
契約を結ぶんだから辞めた後でも金を払うべきだろう
毎年数億で良いんじゃ無いかな
379:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:53:38.54 0UJyqoZu
>>371
売り渡しているやつはすでに日本企業に勤めていないだろう。
海外に行って大金を手にしたやつも日本人だし、その子孫もたぶん日本人だ。
問題ない。
380:名刺は切らしておりまして
12/05/22 23:56:10.99 d/eOgt8h
俺の飯のネタが盗まれる！！と騒いでる人は自分で技術開発しろよｗｗ
海外のどこかの企業が札束でほっぺたを、ひっぱたきに来るぞ。
381:名刺は切らしておりまして
12/05/23 00:15:34.74 ijOar7sp
技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。
★ある日本企業の技術流出 － 当事者たちの証言。日本の経営者はバカ、韓国はここまで徹底的にやる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名刺は切らしておりまして
12/05/23 01:42:59.06 afXoNjP4
白川は好景気を望んでない。
デフレで不況で賃金が上がらず、国債の消化が順調ならそれでいいんだよ。
発言からそれがありありとわかる。
はっきり言って国賊。
デフレで賃金下落で国債消化どころか国の借金増額のこの事実
いち早く日銀白川総裁の解雇が必要
383:名刺は切らしておりまして
12/05/23 01:48:47.06 pjueqnrC
>>375
日本は自由主義で、技術垂れ流し続けてください
韓国は国家資本主義で、万一韓国人が技術流出させたら厳罰科します
ってか？ｗｗｗｗ
384:名刺は切らしておりまして
12/05/23 01:59:45.24 RR0np1il
>>383
別にお前に迷惑掛けてないだろ？
385:名刺は切らしておりまして
12/05/23 08:03:42.45 6+1JbTAF
日本人切捨て政策をずっとやってきたのは誰だよ。
てめえのケツに火がついたから慌てているだけだろ。
売国奴風情が、今更だよな。
日本人は、一部の売国奴と一部の独立独歩の奴以外は人生終了。
いずれ外国人の奴隷としての日本人として生きるか、
てめえの子や孫に、あんたらのせいでと殺されるか、
どっちかだよ。
386:名刺は切らしておりまして
12/05/23 09:23:01.64 du98A3eh
新日鉄は縁故入社が多いんだけど、自分の子供を入社させようとしても
もう仕事がないから入社させられないな。
ちなみに新日鉄だけじゃなくて、他の大手企業でも縁故入社は多いよ。
387:名刺は切らしておりまして
12/05/23 09:30:00.94 cYBRuRYs
江戸幕府の出島政策って、結構いい政策だったなと思うわ
日本も対韓対中相手はこれで行けばいいのに
388:名刺は切らしておりまして
12/05/23 09:30:13.57 v5jaInff
∧∧
♪ ∧__,∧ ♪ ／支＼
< ｀Д´> （ ｀ハ´） シナとニダーが
(つ つ (つ つ
| | | | 力を合わせて ♪
し― つ し― つ
彡 彡
♪ ∧∧
ｍ∧__,∧ ｍ／支＼ ♪
| < ｀∀´ > | （ ｀ハ´ ） 日本の
ヽ つ ヽ つ
| | | | 技術を～ ♪
し―ｰＪ し―ｰＪ
♪
, -―-､､ , -―∧∧ ♪
/極 ∧__,∧ /極 ／支＼
l秘 < ｀∀´> l..秘 （ ｀ハ´） 奪い取るダック ♪
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
～（＿⌒ヽ ～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J
389:名刺は切らしておりまして
12/05/23 12:53:03.74 IGOcCnis
何が起きても技術者に金を渡したくないみたいだな
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
390:名刺は切らしておりまして
12/05/23 13:18:08.08 oC6Reqeg
>>371
> 日本企業に勤める労働者なら、自分の給料を下げたくなければ、
国外にて法外な契約金を貰った辞典で”自分の給料は間違いなく上がっている”のだが？
自分が”所属していた”組織の賃金を下げたくなければというのであれば意味は判るが・・・
それでも人によっては所属していた組織に恨みつらみがあるだろうしなぁ
あとそれは海外に工場を移転させてる企業のトップにでも言ったら？
アディダスだかナイキだかのシューズメーカで工場を賃金の安い国に作った所
その国から最新の技術をもった工場にするようにって言われ結果的にはその国言い分を受け入れた事があったでしょ。
ウチは国の言い分も判るしシューズメーカーの賃下げによる工場移転も理解している。
だから一律に国益と持ち出して欲しくは無い。もし叩くんなら安いのが正義みたいな放道をしているメディアを叩く事が先。
それをせずに国外に渡った社員を叩くのは滑稽だとしか思えない。
391:名刺は切らしておりまして
12/05/23 13:26:26.56 sKObQsN4
忠誠心に見合う待遇をしないからこうなる。元より待遇が不正なんだろ。
392:名刺は切らしておりまして
12/05/23 14:27:02.68 erkX6QbS
技術者は開発したら負けたんだよな
393:名刺は切らしておりまして
12/05/23 14:44:32.89 zjuexIVW
忠誠心なんかよりも、金だろ 全ては金で解決すれば良いんだよ
394:名刺は切らしておりまして
12/05/23 15:32:21.31 erkX6QbS
1000億円の金を請求するなら、その金を技術者達に払うべきだろ
395:名刺は切らしておりまして
12/05/23 17:33:44.96 lygBjgi5
新日鉄はなぜポスコ（韓国）を提訴したか？ ひょんなことから「証拠」押さえる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
396:名刺は切らしておりまして
12/05/23 17:39:09.88 aK9ZW3ys
韓国がまともなハイテン鋼作れるようになって、
韓国車が走る棺桶から、まともな衝突安全性を持つようになったのは
この技術だろ？
中国車もいまは走る棺桶から、ハイテン鋼使ったまともな衝突安全性を持つようなのを
作り始めてるが、これも鉄鋼メーカーが技術の盗み出しに成功したから
397:名刺は切らしておりまして
12/05/23 20:13:40.36 xZ3crf7/
日本の技術者を求める外国企業は多いが、日本の経営者を求める外国企業は皆無。
どちらの報酬を高くすべきかは自明、が、それをしないのが日本の経営者。
398:名刺は切らしておりまして
12/05/23 21:22:42.34 1GqxWFHm
>>397
韓国は日本から技術者引き抜きまくるが
アップルから引き抜きまくってるって話聞いたことがない
要するに舐められてるんだよ
399:名刺は切らしておりまして
12/05/23 22:30:40.29 Gvs7gjRG
>>398
アップルは報酬が凄く高いんだよ、日本企業と比べるな
400:名刺は切らしておりまして
12/05/24 18:02:37.85 kr2NBoU0
結局、
世の中は金なんだよ
401: 【東北電 86.9 %】
12/05/24 18:06:38.80 IhbHsiZf
関わったら（´･ω･｀）最後
402:名刺は切らしておりまして
12/05/24 21:26:51.07 wd9fK8NZ
てかアメリカのメジャーなIT企業の福利厚生ってバブル期の日本より物凄くね？
それに給料もいいみたいだから社員としたらいくら詰まれようが現企業から離れるという選択肢はないだろうなぁ。
>>400
否定できないけどあえて否定してみる。
バブル期に年功序列を考えた時に給料の高額化を避ける方法はないかと考えてみてたんだけど
使えそうなものが権威（序列）とやり甲斐の二つに絞られた。
権威はいわゆる会社における名誉職みたいな扱いで
やり甲斐は自分が研究したい分野を低価格でやらせると言う物。これだったら給料を多少下げても会社について来る可能性があると思う。
もちろん実生活に影響がでるほどの下げ方をされたら今と同じくすぐに去ってしまうが。
403:名刺は切らしておりまして
12/05/25 09:08:24.70 NJNOMP19
【国際】韓国人「三菱重工業や新日鉄だけでなく、裁判をせずとも日本政府や企業は元徴用者全員に補償せよ。元慰安婦にもだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
404:名刺は切らしておりまして
12/05/25 09:38:05.39 3g13G1PI
文系人間は理系科目が嫌いでなるやつらが特に経済に多い。
そいつらが研究職見下している。大学時代から。
理系は文系に使われる職業であると。
商社マンのオヤジの口癖だったな。
405:名刺は切らしておりまして
12/05/25 13:04:06.64 p6TRGlMZ
よく判らない事なんだが、その文型理系って一体何なの？
思考するって過程では文型理系関係ないと思うんだが・・・
回りに話を聞いて理解できない。逆に本当に理解力がありそうな人に聞くとそんなのこじ付けと言われる。
一体何をもって文型・理系と分類するのか・・・
私が過去に絶対壊れない箱に水を満タンに入れて冷やしていったら最終的にはどうなるかというパズルをしていた。
結果だけ書くと熱を持つ氷が出来上がる（もっとも最後には水より比重が重い物質を中心に熱をもたない氷が囲うことになるが）
でそのメカニズムを考えて答えをだしたときに科学に明るい知人曰く原子炉の原理だと言われた。
このパズルは上記の例でいくと文型なのか？それとも理系なのか？その区別はどこからくるのか？
406:名刺は切らしておりまして
12/05/27 01:37:15.07 +SvUi1oL
テレビやら家電メーカーもこんな感じでやられたんだろうな
景気のいい時に流行ったヘッドハンティングって要は
日本企業から技術者を韓国やら中国に売り渡したって事なんだろうね
407:名刺は切らしておりまして
12/05/27 10:38:33.12 lRMl4r1L
だんだん、国境って考えがあやふやになってるんだからエンジニアに
それなりの給料支払わないとどんどん、海外に行っちゃうよな。
3年後には解雇が待ってるとか行っても、3年で老後の資金蓄えられる
ぐらいの給料もらえるんなら、そりゃ、行くよ。
でも、そういう優遇は駄目なんだろな。。。男の嫉妬醜いわ。
結局、日本はマネジメントが官僚的になって終わってる。
意思決定の遅さは致命的だ。。。
408:名刺は切らしておりまして
12/05/27 11:40:43.87 CrP0/K8r
「いい加減にしろ、韓国」豊田有恒
浦項製鉄所(後のポスコ)創業の際、新日鉄の技術援助により、日本国内と全く同等
の最新鋭を建てたにも関わらず、韓国側からはただの一言も感謝の言葉が無かった
事。
日本の資金技術提供により作られたソウル地下鉄一号線への日本の関与を消去する
のに偏執的執念を燃やす韓国人を描いている。
409:名刺は切らしておりまして
12/05/27 12:23:19.08 LRVKodll
URLﾘﾝｸ(www.posco-japan.co.jp)
電凸したら出ない。休みだからか。
真意が聴きたい。
産業スパイ天国
410:名刺は切らしておりまして
12/05/27 12:27:42.70 gOdwJ7vV
しかし、日本の技術者も哀れだな。
金のためなら何でもするかｗ
俺も技術者だけど、さすがに韓国と中国に魂売り渡す真似はできんね。
例え１億円詰まれても無理だわ・・
411:名刺は切らしておりまして
12/05/27 13:25:59.45 Gb/45oXp
民主党政権のうちは勝てない気がする。
412:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:42:22.47 NRFPZ99t
>>410
そういって負け犬になる日本企業はもっと惨め。
413:名刺は切らしておりまして
12/05/27 14:49:52.72 Pu7psJLg
>>2
>もともとは米国の技術だったが、昭和４３年に新日鉄の開発チームが性能を飛躍的に高める製造技術を確立。
>もともとは米国の技術だった
>もともとは米国の技術だった
>もともとは米国の技術だった
ジャアアアアアアアッッッップ！！！！wwwwwwww
414:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:31:38.29 BpfxFov9
＞新日鉄は、方向性電磁鋼板の製造方法は特許出願していない
＞新日鉄は、方向性電磁鋼板の製造方法は特許出願していない
＞新日鉄は、方向性電磁鋼板の製造方法は特許出願していない
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
何でこんなにアホなんですかね、特許出してないなら漏れたらそれまでですやん
415:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:33:16.02 uUzkX4TU
なんだ、特許じゃ無いから問題無いじゃん
416:名刺は切らしておりまして
12/05/27 16:36:20.76 BpfxFov9
あかん日本の鉄鋼業界がボロボロになった原因がよく分かるわ
認識が甘すぎる、ウルトラバカ
417:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:04:51.71 J2fifyLN
近頃は、重要な技術は特許出願しないことが多いよ。
完全に秘密にして独占する。
中韓は特許だろうがパクッて平気だからな。
欧米への輸出は阻止できるが。
418:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:07:41.58 x4gnunxD
使い捨てされる社員に忠誠なんてないだろ
売れるものは売らないと
会社に操立ててリストラされても、何の得もない
売れる時に売るのが商売
売られたくなきゃそういう待遇にすりゃ良い
419:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:30:13.86 CrP0/K8r
卑劣な盗人を殺さなければ自分が殺される。
シャープは自分の命が危ない事を予期しなかったからサムソンと中途半端な和解
をして自滅した。
アップルは自分の命が危ない事を自覚しているから盗人サムソンを殺そうとしている。
平和ボケの新日鉄も盗人ポスコを殺らなければ自分が殺られる事をようやく理解した
ようだ。
420:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:32:50.99 GUCv3ySs
技術流出っていうかさ、
いまのポスコの繁栄があるのって
新日鉄が技術協力・技術供与した賜物だろうに。
何をいまさら、って感じがするのは自分だけ？
421:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:37:11.01 CrP0/K8r
>>420
盗みと供与の区別が付かないのか？バカチョン？
新日鉄は気前よく技術供与してポスコを大繁栄させたが、
今回のポスコの泥棒行為はそれとは関係無い。
422:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:44:31.86 GUCv3ySs
>>421
なにをおっしゃっているのですか？ばかちょんさんｗ
そもそも、おめでたい世代が経営判断を誤って
敵対意識旺盛の会社に技術供与なんてして
敵に塩を送る馬鹿なことした会社が
時間差をおいて今の状況に陥ってる、
そんなの、技術供与した時点で時間の問題だった
って指摘してるだけなんだけど。
423:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:47:10.16 GUCv3ySs
当時の新日鉄の社員は
「ポスコから感謝される」と思ってたら
手のひら返しされて愕然とした、
そんな逸話を知ってるのか知らないのかわからんけど。
424:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:47:35.26 CrP0/K8r
>>422
何度でも言うぞ。
新日鉄の技術供与とポスコの技術泥棒をごちゃ混ぜにして話を誤魔化そう
とするな。
理解出来るか？下痢チョン？
425:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:49:21.37 x4gnunxD
グローバル化とか言って、日本人いじめてりゃこんなこともおこるだろｗ
氷山の一角だよ
ざまあｗｗｗ
426:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:50:10.33 GUCv3ySs
>>424
新日鉄の技術供与がなければ、
これだけポスコを付け上がらせることは無かった。
そういってるだけです。
反省しないからばかちょんさん、っていわれちゃうんだよｗ
427:名刺は切らしておりまして
12/05/27 18:53:15.38 RBxEu2GJ
>>420
金は日本政府、技術は新日鉄、韓国政府は慰安婦とか強制労働の
補償をしないで、製鉄とか高速道路に使ってしまった。
428:名刺は切らしておりまして
12/05/27 19:43:13.77 6ex83QTZ
日本は昔から馬鹿だしな。
それはもう書かなくても判るよな。
ハングリーさ【だけ】は韓国中国の方がナンボも上。
日本人はマスゴミから与えられた【規範】を信じ込んでいる狂信者か、糖質の群れだよ。
それが過半数を超えてるのが今、
マシな考え？を持つ奴は少数派。
429:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:56:03.34 LFBRQz9B
特許でも無いのに、何を技術者にしわ寄せしてるんだろう？
新しいのを開すれば良いだけなんだよ
430:名刺は切らしておりまして
12/05/27 21:51:22.10 sPrq9ofC
なんで読売はこういう日韓友好に水を差すような論調なんだろうね
431:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:30:46.57 zxKwtVG6
去年の「韓国音楽友の会」で慶尚道の浦項というところに行きました。
そこには浦項製鉄という東洋一の製鉄所があります。実を言うとそれは
日本の新日鉄が、プラント輸出してできた製鉄所なんです。でも、ぼくら
がそこで見せられた浦項製鉄の成り立ちについての映画は、ぜんぶ自分たち
の力でやったことになっていて、日本の「に」の字も出てきません。「東洋一
の製鉄所である。どうだ、まいったか！」という、そればっかりですよ。
それどころか、その浦項製鉄はプロのサッカーチームを持っているんですが
このチームマスコットが、なんと「鉄腕アトム」なんです。
「アトムというのは原子の意味だから、別に著作権とは関係ないんだ」
と。そりゃそうだけど、あの漫画のキャラクターは手塚治虫先生のものなのに。
きっと手塚先生は、ご存知なかったんでしょうね。また知ってても、ご自分か
ら訴えたりなさらなかったでしょう。でも鉄腕アトムがボールを蹴っている
浦項製鉄・プロサッカーチームのキャラクターを見ると、複雑な気持ちになる。
それで日本にきた韓国人が、アトムを見て、「日本人はけしからん！無断でわれ
われのアトムを使っている」なんて言っている。
高信太郎 「おもろい韓国人」光文社
432:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:33:44.71 rHCT5mLG
ポスコが中国に技術を盗まれて、中国相手に訴訟起こしたらポスコが新日鉄から
盗んだ技術だってバレて逆に新日鉄から訴訟起こされたわけ（ｗ
どんだけバカなんだよ、ポスコ（ｗ
433:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:41:29.92 L/FkQPSf
まあ、ずいぶんと景気よく利益供与なんてするもんだね。
自業自得にも程がある。
434:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:51:29.82 nX6VU+B7
まあ技術しか無い技術者なんて先のこと考えずに平気で機密を売るんだろうな
自分の子供が食えなくなるなんて考えずにな
前に俺たちは新しい技術を生み出すからいくらでもマネしろとか言っていた
馬鹿を見たときは終わったとか思ったな
435:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:53:14.32 P0Psa397
盗まれたらもっと高い技術を開発すればいいだけだろ
後ろ向いてないで前を向け
436:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:57:58.04 rv8msZ+o
縁故入社って良くないのかな？ こんな問題聞くと益々出所が怪しい
人を雇うより、信頼ある社員の子供とかのほうが良い気がする。
縁故が良いとは思わんが、人事の人を見る目よりマシと思うだけだけど。
437:名刺は切らしておりまして
12/05/27 23:28:41.78 rHCT5mLG
>>435
まあ、盗まれた技術はもう価値が無いから新しいのを開発するのは当然としても
盗人どもから損害賠償を搾り取る事も同時進行で行うべきだね。
438:名刺は切らしておりまして
12/05/28 00:20:21.06 HUF25AJB
>>435
盗んだ方が得なんて状態を放置すれば
これからもドンドン盗まれる
盗んだ方が得なんて状態になれば前向きになれるわけもない
439:名刺は切らしておりまして
12/05/28 05:55:32.64 +dbSXCjV
昭和40年代の技術ならば開発した当事者は既にリタイアしてるだろ
先人の技術にただ乗りして楽して食おうと考えているのがピーピー
と騒ぐのもかなりみっともない。技術漏洩策はしっかりやるべきだけどさ。
440:名刺は切らしておりまして
12/05/28 06:39:34.28 jJmtQeza
>>439
新日鉄の技術管理ばかりに焦点当てて、ポスコの泥棒行為を誤魔化そうとする
朝鮮人があちこちで大増殖しています。
441:名刺は切らしておりまして
12/05/28 06:51:10.12 RSWskm7z
ポスコなんてもともとは日本企業の援助によって作られたのにな。
ほんと韓国を助けようとすると恩を仇で返される。
442:名刺は切らしておりまして
12/05/28 06:51:35.67 +dbSXCjV
産業スパイなど昭和の日本では当然のように行われていて
サニーの設計図を手に入れてCS戦争に勝利した事例など有名
間諜を否定するってどんだけ温室育ちのお子様なんだよ。
443:名刺は切らしておりまして
12/05/28 06:59:14.27 +dbSXCjV
韓国に製鉄所なんて建ててやるからこういうことになる
彼らが恩義を感じて跪くとでも思ったのだろうか。
コリアンに限らずそんなお人よしは世界中どこにもいない。
444:名刺は切らしておりまして
12/05/28 06:59:35.04 jJmtQeza
>>442
>サニーの設計図を手に入れてCS戦争に勝利した事例など有名
息をするように嘘をつく朝鮮人。
445:名刺は切らしておりまして
12/05/28 06:59:37.78 Fpgf/E2f
昔から、日本や韓国、中国、台湾等にコピーされながらも次々と新しい発明を繰り返しコピー速度を上回る最先端技術を開発してきたアメリカ。
一方、元はアメリカの技術のコピーでそれを発展させただけなのに、後生大事にしてコピーされたらお手上げの日本。
やはりアメリカは偉大だな。日本とは格が違う。
446:名刺は切らしておりまして
12/05/28 07:02:38.97 jJmtQeza
>>445
おい、朝鮮人。
サムソンがアメリカで訴訟の集中砲火浴びてんのを忘れんなよ（ｗ
447:名刺は切らしておりまして
12/05/28 07:08:18.15 +dbSXCjV
>444 単にお前が無知なだけだよ、トヨタが送り込んだスパイが
サニー1000の設計図を盗みだし各寸法がきっかり1cm大きい
カローラ1100ccを半年で開発してサニーを潰したのは有名だ。
448:名刺は切らしておりまして
12/05/28 07:14:45.19 ltgh6nJC
>>445
で、アメリカの製造業は今でも世界トップなのか？
449:名刺は切らしておりまして
12/05/28 07:29:03.64 qwmF6hEG
日本の職人や技術者は、どこかから盗まれてきた技術を
「俺たちが開発した独自技術」なんて言わない。
なぜなら、職人や技術者としてのプライドがあるから。
それに引き換え中韓の似非技術者たちには、
もの作りへのプライドが無いと見える。
供与された技術を発展させるならまだしも、
盗んだ技術の名札だけすげ替えて売るとか、
盗人根性が骨の髄まで染み付いているんだろうな。
450:名刺は切らしておりまして
12/05/28 07:35:53.59 ktEJKuKG
>>406
それまで一生安泰と考えて少々の無理もして会社に尽くした結果がリストラとかだからな。
せめてワークシェアとか出来てれば良かったと思う。
451:名刺は切らしておりまして
12/05/28 07:36:13.43 +dbSXCjV
戸締りもしないで盗まれたと騒いでも同情できん。
盗まれたお前も充分に悪いとさえ思ってしまう。
後で怒って見せてもそりゃいい訳か？ともな。
452:名刺は切らしておりまして
12/05/28 07:39:55.87 ktEJKuKG
>>410
んなこたあない
453:名刺は切らしておりまして
12/05/28 09:23:04.12 VMNjxlrD
>>440
泥棒は何所にでも居る、ボスコだけじゃない。
リスク管理できなかった企業が悪いのは当たり前じゃん。
454:名刺は切らしておりまして
12/05/28 10:08:41.56 NKst3vOD
>>448
アメリカの技術力はすごいでしょ
製造業はほとんどやってないけど特許は半端ないよな
455:名刺は切らしておりまして
12/05/28 10:16:41.95 JReJBh6g
別に中韓のまわしものじゃないけどさ、
重要技術を会社ぐるみでライバル企業に提供して、
さらに、社内で機密的技術を持っている従業員を簡単にリストラして、
そんなことをしておきながら「盗まれた」って被害者ぶったって
仕方ないと思うんだけど。
456:名刺は切らしておりまして
12/05/28 10:29:14.95 QOzEcxuc
技術流出防止の徹底は資本主義では当たり前
それができなかったからボロ負け
会社員、国民のモラル欠如w
457:名刺は切らしておりまして
12/05/28 11:39:31.85 D66uvaW4
>>455
当たり前の話だわな
日本の経営者は何でもかんでも人のせいにしすぎ
458:名刺は切らしておりまして
12/05/28 12:08:41.92 v7U0L5Ny
流出した売国奴の身元情報はよ、帰国しても再就職させるなよ
459:名刺は切らしておりまして
12/05/28 13:26:58.46 +LhxG4a0
技術者の平均年収なんて日本全国で500万円くらいだろ
世界的に見ても安いですよ。人件費安すぎ。
ぶちきれて報復の意味からわざと技術流出させる奴とかこれからもたくさん出るんじゃね？
460:名刺は切らしておりまして
12/05/28 13:29:53.80 +LhxG4a0
少しはフランスを見習え。
向こうは技術者の給料をわざと高くしている。
技術を流出させられて被る損害を考えれば、人件費を少し高くするほうが安い。
これは協力会社の人件費も含めてだが。
461:名刺は切らしておりまして
12/05/28 13:34:14.40 PU35+lxk
とりあえず敵に塩送った責任者連れてきて処分したらいいんじゃないっすか？
462:名刺は切らしておりまして
12/05/28 14:20:42.98 IjfiaZXS
>>458
別に帰国する理由も無いだろ
数億円貰えば海外で暮らす方がお得だよ
技術者は海外へガンガン行くべきだと思うよ
イチロー見れば解るだろ、日本じゃケチな報酬しかないけど海外だと大金を稼げる
稼げる所に行くのが大事だと思う
463:名刺は切らしておりまして
12/05/28 16:35:05.83 AL9AJqxg
機関技術にかかわる社員をリストラしないだろ
普通に定年退職しただけでさ
売り渡したのも相手が韓国だよ
どんなことでもする連中だよ
ハニートラップは当たり前で
本人が駄目なら家族にだって手を出してくるだろうよ
娘をレイプして写真に撮って脅迫とかだって有り得る
買収の手口を慎重に調べないと
本当に重要なことはわからないよ
464:名刺は切らしておりまして
12/05/28 20:49:38.23 E1YT0cmE
特許をとってないわけだが、
それでも法律的に守ってもらえるの？
465:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:26:20.99 UjsTPM2I
特許を出してない時点で馬鹿
466:名刺は切らしておりまして
12/05/28 21:37:45.00 E1YT0cmE
バカとは言い難いけど・・・
相手は、普通に特許侵害とかするだろうし。
よそが20年じゃ作れないって踏んだんだろうし。
467:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:32:56.98 jNI6vyUI
元社員の名前は何？
468:名刺は切らしておりまして
12/05/28 22:51:18.28 c9jo7zmF
最近日本に技術的アドバンテージがなくなってきて余裕なくなってるから、
今まで幸せボケでやさしかった日本人もこれから厳しくなるよ。
半導体しかり。恩を仇で返すようなやり方をする連中は本気で許さないよ。
幸せじゃなくなってきてるから真剣に考え始めたからな。
469:名刺は切らしておりまして
12/05/29 00:47:09.73 DLHjIpyv
終身雇用ってのは、こういうのを防ぐ意味合いもあったのにな。
給料を払って雇い続けることで、抱えて他者に機密が漏れないようにするっていう。
いくら約束させても、書類で縛っても、
社員そのものが外に出たらもう止めようがない。
肝心の機密を売られた後で訴えたって、もう元には戻らないんだよ。
470:名刺は切らしておりまして
12/05/29 01:08:41.55 BZeH0/1a
特許を取得しないとかウスラトンカチもイイトコだな
最高にアホ
471:名刺は切らしておりまして
12/05/29 02:13:34.86 v7q3AwfK
>>5
>>7
だの～
上にいるだけの能無しが寄生してる証だわな
472:名刺は切らしておりまして
12/05/29 02:19:32.83 v7q3AwfK
>>284
的外れなのよね～
製造機器からも簡単にアレコレとネタ割れるのに、
製造機器メーカー相手にも踏ん反り返って叩き倒すしそっから漏れてる事例多い
目先の銭しか負えない欲ボケに浸ける薬無いよな～
筋の全く通ってない狂ったコストカットがまかり通ってる事に何時気付くんだろ
473:名刺は切らしておりまして
12/05/29 06:19:37.57 GfnCxRET
日本女性が韓国人に強姦されると、どういうわけか被害女性を非難する卑劣漢
がうじゃうじゃ湧いてくる。
新日鉄とポスコの件も同じ。何故か被害者の新日鉄ばかりが叩かれている。
474:名刺は切らしておりまして
12/05/29 07:40:50.64 WqxkOfdr
好んでそういう事をする国に、
これまた好んで技術支援とかしてきた新日鉄を
庇う理由も無い。
475:名刺は切らしておりまして
12/05/29 17:13:17.26 etDDzb/S
米の慰安婦碑、日本のネット上で撤去署名運動が拡散＝韓国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nipponkaigi.org)
ホワイトハウスの署名サイトへ⇒URLﾘﾝｸ(wh.gov)
後16000足りない
476:名刺は切らしておりまして
12/05/29 17:33:15.15 2nsLEW8T
ロード オブ ザ リングに出てくるゴラムを見ると、日本の反映を嫉み羨む
韓国人を連想してしまう
477:名刺は切らしておりまして
12/05/29 20:49:49.50 oWHLqSDZ
特許を取らずに（公開したくないので）秘密に管理してたから、不正競争防止法違反ということなんだろ
478:名刺は切らしておりまして
12/05/29 21:09:03.81 d54vqOnX
日系企業の叩き方はマジで世界一の水準だと思っていい
まだシナチョンのほうが人間味がある。子供じみてるけどなw
479:名刺は切らしておりまして
12/05/30 00:33:31.39 HWXy/0vI
ポスコが盗んだ技術を転売してそれがバレて自分の身を守る為に
「ポスコが新日鉄から盗んだ技術を転売したので罪じゃないです。」
へたなコントよりも爆笑出来る（ｗ
480:名刺は切らしておりまして
12/05/30 01:06:50.16 apSQUHPy
韓国人を見たら泥棒と思え
481:名刺は切らしておりまして
12/05/30 05:00:35.63 6VnLtLEL
特許では無い物を持って行って文句言われる筋合いは全く無いだろ
特許出してたら文句は言っても良いだろ
特許出して無い時点で新日鉄は言いががりだよ
482:名刺は切らしておりまして
12/05/30 05:09:49.75 utTO7tSG
>>481
句読点忘れていますよ？
483:名刺は切らしておりまして
12/05/30 05:35:12.57 6VnLtLEL
>>482
本当の日本語には句読点は無いんだよ
句読点は明治時代に西洋のピリオドをパクって作った物
日本語の恥の文化
484:名刺は切らしておりまして
12/05/30 06:40:44.96 HWXy/0vI
>>418
お前もコメディアンの素質あるわ（ｗ
485:名刺は切らしておりまして
12/05/30 06:49:41.68 utTO7tSG
>>483
そりゃ古文ならわかるけど、現代日本語で句読点抜きは読む方が困るわな。
まあ、国際社会において脇が甘かったってのはおおむね同意。
技術開発した本人を冷遇してから手放すんだもの。
スパイしなくても手に入りますがな。
利益ばかり追求するようになってから日本はおかしくなった。
486:名刺は切らしておりまして
12/05/30 08:47:27.12 X10YX2p1
特許を取ってなくても
機密情報には変わりないから
487:名刺は切らしておりまして
12/05/30 09:15:04.44 E0pW8JBz
だから、特許を取らずに（公開したくないので）秘密に管理してたから、不正競争防止法の違反ということなんだろ
488:名刺は切らしておりまして
12/05/30 12:55:56.51 UzDxOfaS
でも、中国に流れたらお終いだろ。
489:名刺は切らしておりまして
12/05/30 22:51:48.90 iDIWK6Zc
んで、洩らしたのは誰よ？
490:名刺は切らしておりまして
12/05/31 00:27:36.99 X3qKYz/8
会社都合でリストラされたら、競合他社行くよな。
業界違うが、パナをリストラされたらサム●ンとかに行くよな。
491:名刺は切らしておりまして
12/05/31 20:45:01.59 NlmJ1snu
「韓国の目覚しい経済成長は、日本の支援がなかったとすれば不可能だった」
ビクター・チャ米ジョージタウン大教授
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=140
492:名刺は切らしておりまして
12/05/31 21:12:24.02 akoPoDR8
このスレを最初から読んでみての感想。
とにかく、技術者だけに愛国心を求めるなよ、このバカタレが。
政治家、公務員、経営者、こいつらにこそ求めろよ、クソッたれが。
わかったか？ 技術者だけに愛国心を求めるな。
493:名刺は切らしておりまして
12/05/31 21:22:23.27 NlmJ1snu
>>494
日本にとっては技術者こそが財産だということ。
政治家、公務員、経営者なんかは日本にとって価値が無いから愛国心
も必要ないということ。
494:名刺は切らしておりまして
12/06/01 03:27:07.84 vj4L1UcN
能無し欲ボケに付ける薬は無いから
495:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:35:55.01 4fa4AgQI
技術流出を食い止めることは無理
リストラされた方も食っていかなければならない
ブーメランになって自分に返ってきただけでしょ
技術流出の危険性は昔から2chanで言ってたけどね
まあ食い止めることは無理だね
日本人はアホしかおらんから
496:名刺は切らしておりまして
12/06/01 12:40:51.98 4fa4AgQI
リストラした方がブーメランになって返ってきただけ
497:名刺は切らしておりまして
12/06/01 13:48:52.25 9OWkopQ9
こんなのは経営陣が悪いだけで、技術者を冷遇してきたツケ
それを狂った様に喚くなんて日本企業として情けない
消えて行ってくれ
498:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:00:59.72 vAY8x8S+
技術者が技術を売る事は問題ないだろう。
それがたとえ外国であろうと。
問題なのは、特許技術なのに「独自開発した」と言い張り、
特許料を支払ってこなかったポスコ。
しかも提携相手なのに。
韓国はいまだに先進国になりきれてないって事だな。
499:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:37:00.43 8mIoY7Nv
>>492
技術者にだけ愛国心を求める風潮があるのは確かだな。
技術流出的なニュースが流れるたびに売国奴と罵られる日本人技術者。
好き好んで積極的に技術を流出させてる技術者は圧倒的に少数派だろうに。
一方、経営者は被害者ヅラしつつも、技術者をリストラしまくる。
500:名刺は切らしておりまして
12/06/01 14:40:50.98 /8EWupcr
>>493
ばーか
政治家、公務員、経営者がホイホイ安受けあいするから問題なんだろうが
501:名刺は切らしておりまして
12/06/01 15:58:26.83 9fTOuBpr
発明の名称 高磁束密度を有する軟磁性ステンレス鋼
発行国 日本国特許庁（ＪＰ）
公報種別 公開特許公報（Ａ）
公開番号 特開平１０－３６９５０
公開日 平成１０年（１９９８）２月１０日
出願番号 特願平８－２１３２６６
出願日 平成８年（１９９６）７月２５日
代理人
発明者 広田 龍二 / 武本 敏彦 / 森本 広 / 瀬戸 敏彦
502:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:20:44.79 glGiPNrN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国大使館は日本総督府になるのか？日本人は目を覚ませ！！！！！！
503:名刺は切らしておりまして
12/06/01 20:27:31.18 YC0qJlvT
>>498
特許取ってない物になんで金を払う義務があるんだ？
504:名刺は切らしておりまして
12/06/01 23:16:04.04 OR/7aL8N
日本企業ってどこまで馬鹿なんだ？
韓国然り中国然り技術盗まれるなんてはじめから想像つくだろw
それなのに業務提携だの合併だの資本提携だのってwww
いい加減学習しろよ！
やる前から普通の日本人ならわかるわ！朝鮮人や支那人がどんな人種かしってればw
経営者がバカすぎるw目先の利益、その場しのぎの株主対策で短期的に経営能力がるかのような
経営成績だせば有能だと思ってるw
505:名刺は切らしておりまして
12/06/02 00:34:52.86 IWD7PG+a
というか、川崎重工が中国に新幹線の技術を流したり、
三菱だって中国企業にエンジンを提供している。
韓国に対しては東芝、ソニーと色々あるよね。
で、技術流出がなんだって？
経営者が今までやってきたことにはだんまりなのかな？
506:名刺は切らしておりまして
12/06/02 06:50:13.38 neX5DYRB
技術的優位性を失ったニッポンという存在は一体何が楽しいのだ？
一時的な利益を求めて技術を流出あるいは提供あるいは安売りして、
中長期的に損をする。行政も科学技術予算を「ムダ」として削減。
瞬間的利益を追い求め、選択と集中で新技術の芽を摘み、技術者を打算的に
リストラする。そして子供の理科離れなどと言っている。そして子供の将来の夢は公務員。
ニッポンの未来は明るいな。
507:名刺は切らしておりまして
12/06/03 02:41:37.27 cxnZ7ofC
スパイは独身者が多い
重要なポストは既婚者を多めにして家族ぐるみの付き合いをしっかりしておけばいい
508:名刺は切らしておりまして
12/06/03 02:42:54.02 cxnZ7ofC
まあ元社員は懲役形だろ
509:名刺は切らしておりまして
12/06/03 05:08:39.35 LzLiPSdH
>>507
昔の日本社会には相互監視という名の防諜システムがあってだな
510:名刺は切らしておりまして
12/06/04 00:48:14.22 WoWB7Mjl
>>509
まんま北朝鮮だな。
511:名刺は切らしておりまして
12/06/04 00:50:19.44 gCuhtvJc
>>509
それが治安の良さを維持してたけど、近年は都市部じゃそういう物が無くなり
そして自由きがってにやりたい方だいの人が増えた
都市部の人間はマジクソが多い
512:名刺は切らしておりまして
12/06/04 19:52:12.44 JQRweSgr
>>511
日本がスパイ天国となったのもそれが一因だな
513:名刺は切らしておりまして
12/06/05 09:46:08.85 cLU6tcVi
【日韓】 日本の強制徴用企業、追加賠償訴訟準備～被害者「日王のため奴隷のように働いた私の青春を償わさせる」[06/04]
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