12/05/12 20:45:03.56 DeHKq9jI
>>396
まあ、そういうのって日本人が日本製であることより安さを求めた結果なんだよな
398:名刺は切らしておりまして
12/05/12 20:46:42.66 62JPOaYQ
立国じたい夢想、政治家がいえばまだ納得がつくが。
政治家がいうのはTPP参加だけだし。
399:名刺は切らしておりまして
12/05/12 22:09:52.28 CU8p4oqu
今後も、この流出がどんどん進むとすると、どうなるの？
中身の電子部品や素材は日本製だなどと得意げに言っていた奴が結構いた
けど、それも流出が進んでいるのだろ。積層セラコンも流れたか。
日本の技術的優位性が降下し続けていく先に待っているものは何か。
おそらく、国は、調査をするだけで、政治家は、何の対策も講じないだろう。
400:名刺は切らしておりまして
12/05/12 22:22:58.07 VakXCsWj
とりあえず、ポスコに技術を売ったことが判明してるヤツは
フルボッコにしてメディアも使って見せしめにするべき
401:名刺は切らしておりまして
12/05/12 22:37:00.22 95ISl+lu
>>400
その前に、技術力を持った社員を日本の製造メーカから
追放する施策を求めた、製品ユーザと製造メーカの責任者
を人民裁判にかけるべきだな。
402:名刺は切らしておりまして
12/05/12 23:02:25.82 KfWbbFDP
>>398
その通り。
頑張り屋な一握りの日本人に
技術が蓄積しているだけ。
その人達が日本の企業に愛想を尽かしたから、こうなる。
403:名刺は切らしておりまして
12/05/13 01:21:44.62 GpIhUNJT
>>399
自慢してる奴が居るけど、そいつが開発して生産してる訳でもない
他人がやった事を国に置き換えて自慢してるだけ、そんな国は衰退してると言う証拠。
強い国は自慢もしないし衰退しても復活できる
404:名刺は切らしておりまして
12/05/13 03:36:40.49 95jHeOFW
技術はみんなの物では有りません。
国の物でも有りません。
405:名刺は切らしておりまして
12/05/13 03:37:49.09 LATt4/yL
>>392
お前の好きそうな自由の国アメリカですら産業スパイ防止法を制定している理由を説明してくれ。
406:名刺は切らしておりまして
12/05/13 03:57:11.40 VG9eiH8Z
スパイ行為による流出と転職によって技術が流出する場合を分けて議論しないと話が噛み合っていないな。
407:名刺は切らしておりまして
12/05/13 09:45:39.19 95jHeOFW
>>406
そうなんだよね、同じと思ってるからおかしな話になるんだよね。
スパイは盗みに入る泥棒なんだよね。
転職は別物なんだしな。
頭悪い人には理解出来無いんだよね
408:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:15:06.24 AeVr+XQL
例えば、電気や自動車などの業界は、つい最近まで中途退職者の情報を
連絡しあってお互いの引き抜きや流動化を阻止していた。
そんなことしているから食って行かなければならない技術者は海外や外資
に転職せざるを得なくなる。
技術流出？あきらメロンｗ
409:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:17:35.11 /zJ6lZLs
>>408
そんな酷い事をするから悪い。
海外へ行って困るなら、毎年最低数億円かねを払い口止め料とすべきだと思うね。
企業がそんなに人の行動を限定するのは人権問題だね、金を払うのが基本だよ。
410:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:28:30.84 bHUnCNQ5
>>408
「漁夫の利」という言葉がぴったり来るな。
海外や外資系に技術者がどんどん釣られていく。
411:名刺は切らしておりまして
12/05/13 10:32:06.08 /zJ6lZLs
海外で安く作り日本へ輸入されて消費者は大喜びなんだから、世の中に貢献してるのにね。
412:名刺は切らしておりまして
12/05/13 22:44:52.15 BCDx1nf3
技術流出が進んで、国の産業が弱まり、国力が衰退するから、これはイカン！
、、ということで、実態調査をしているの？
技術者を大切にするしか流出を止める方法はないだろ。バカなの？
413:名刺は切らしておりまして
12/05/13 22:58:48.44 0sx9S/8s
20年遅ぇよカス
もう何年も前から中韓が退職した技術者相手にセミナーと称して全国を回りスカウトしてんだぞ
バブル後のリストラからこっち、給料は上がらん、昇給も殆ど無い
退職金は減らされ、オマケに年金は減額されたり受給年齢ひきあげられてんだ。
冷や飯食わされ続けてきたおっちゃんらに日本の為だとか通じるわけねえだろ
好待遇で数年アッチで働くだけでいい金額をもらえんだから当然行くわな。
向こうじゃ教わる連中は日本の新人よりも遥かにマジメに技術を学ぶんだし。
技術が流出しないわけがない。
オマケに主立った企業は金策主体の経営に成り下がってて技術継承も上手く行ってない。
それどころか今も続く不況で技術者の層が歪になってて、残った連中は若い未熟な奴ばかりと来ちゃ目も当てられん。
これ、ぜーーんぶ無策な政府と銀行屋崩れみたいな経営者のお陰な。
もう日本は技術立国としてやっていけなくなる瀬戸際にいるんだよ。
現場より
414:名刺は切らしておりまして
12/05/13 23:10:24.94 M5o4CHpD
>>413
それは、政府の問題では有りません。
経営者の問題です。
415:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:44:35.09 uLA7z1WU
>>414
経営者が政府に責任転嫁する様は見てられんな
416:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:54:38.28 gB1KUr7N
>>407
転職の際に手土産で会社の情報を持って行くのも泥棒です
ポスコに持って行った奴は家宅捜索で証拠押さえられて
もう不正競争防止法違反でアウトでしょ
417:名刺は切らしておりまして
12/05/14 00:57:55.88 vnWD2FaS
専門の情報部、防諜部が無い時点で終わってる
まともな法律も無いし
418:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:04:14.60 K2ETrKEW
>>1
遅すぎｗ
日本国の経済産業の行政を行う組織として相応しくない。
京都か大阪に新しく経済産業省を別途作り、今の経産省を日本政府から
外すべき。
419:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:05:52.25 GIGDWVDi
だって技術者の給料が安すぎ
420:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:14:50.94 iuuGk0pt
こいつら自体が穢れ売国奴
421:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:32:51.79 hFFL14+E
流出するように仕向けてる張本人どもがｗ
422:名刺は切らしておりまして
12/05/14 03:31:42.21 nVurukHw
単に転して文句言われるのは、大きな間違いだろな、日本もアメリカから沢山の技術を盗んできたんだしな
423:名刺は切らしておりまして
12/05/14 03:49:29.53 CJpF0mdE
チョン採用で 技術持ち逃げ増えるんじゃあ？
424:名刺は切らしておりまして
12/05/14 04:00:35.10 HG6IbtS7
■「韓流(笑)」新定義■
「韓流(笑)」＝「ウンコを食べること」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名刺は切らしておりまして
12/05/14 04:09:58.10 +w/hxvyy
>>1
そもそも時代錯誤。
日本がすべて上と言う発想は間違いで、海外から仕入れる技術水準はかなり多い。
嘘かどうかは市場競争力をみればすぐに分かる。
426:名刺は切らしておりまして
12/05/14 04:12:18.32 +w/hxvyy
それと日本と韓国の企業は経営手法がよく似ているので真似た盗作だの言わないで
自分達の頭で創造しないとね。
たいていのものはアメリカの払い下げの技術水準レベルだよ。
427:名刺は切らしておりまして
12/05/14 04:26:51.41 2syvvVwE
他国の産業スパイを政治家が招待して民間企業の研究室へ送り込んだ結果だろ
我が物顔で立ち入り禁止部署に入り込むゴキブリ
文句を言えば有力議員？からクレームが入る
428:名刺は切らしておりまして
12/05/14 08:37:07.97 gB1KUr7N
>>426
水準レベルｗ
釣りの技術水準レベルが高くて困る
429:名刺は切らしておりまして
12/05/14 10:59:52.80 T2A+LUP2
だいたいいつまでサザエさん一家みたいな裕福な人生送ろうとしてんだよ
あんなん公務員だけのためのアニメだろ
430:名刺は切らしておりまして
12/05/14 13:25:34.90 ngojePox
今更おそいわ
431:名刺は切らしておりまして
12/05/14 16:06:28.14 HtLDebUV
経営者が技術者を厚遇せずに、中国韓国に引き抜かれる。不正競争防止法では
限界があり、細かなノウハウが盗られる。そうなると、円高日本のメーカは、
ほぼ中韓に負けてしまい、日本の産業、ひいては国力が衰退する。経営者は、
円高が悪い！政府が悪い！TPP！と言う。そして、、経産省が実態調査をする。
バカ丸出し。
432:名刺は切らしておりまして
12/05/14 20:34:40.49 5hZQY+xn
>>431
べつにそれで良いのさ。
経営者の自業自得なんだから潰れるべきは日本の企業なんだよ
433:名刺は切らしておりまして
12/05/15 00:53:11.29 qDnYXhpN
>>431
経営者はバカ丸出しに見えるが、果たして、国家・政府はバカ丸出しなのだろうか？
>>432
経営者は自業自得だが、国の産業衰退の悪影響が全体的に波及し、その
経営者と関係のない国民に迷惑がかかることが問題なのでは。だから、
遅まきながら国が実態調査を始めたという状況なのかな？
冷遇されてきた技術者に対してということで考えると、経営者も国も、共にバカ丸出しということか。
434:名刺は切らしておりまして
12/05/15 00:58:34.97 DDNfOUnd
>>433
何で国民に迷惑掛かるんだ？
迷惑なんてないだろ？国民の物では無いんだから、個人個人が頑張れよ
435:名刺は切らしておりまして
12/05/15 01:17:16.99 qDnYXhpN
>>434
国としては、やる気のないニートも、やる気バリバリでスカウトされまくりの人も、
弱者も強者も中くらいの者も、全体的に考えるからではないかということ。
例えば、国の産業衰退で税収が減ったおかげで何かの増税をしなければいけなく
なって、そうすると、一企業の経営者とは関係の無い国民の、税金負担が増えて、
迷惑がかかるとか。 だから”国”が実態調査を始めたのではないかな？
なんのために、こんな実態調査をしているのかな？?、、と思ったわけよ。
436:名刺は切らしておりまして
12/05/16 00:29:05.93 Y0nDUMW+
時すでに遅し
437:名刺は切らしておりまして
12/05/16 02:12:33.67 6NmQece7
＞経産省は、調査結果をもとに被害対策の強化にもつなげたい考えだ。
被害対策の強化って何よ？
438:名刺は切らしておりまして
12/05/16 02:21:39.71 hIQjIFDj
今頃？あほかよ。使えねーナ。
439:名刺は切らしておりまして
12/05/16 02:46:54.45 rDBLMMo0
被害なんかないだろ？
被害者は技術者なんだからな、企業にこき使われてしまった挙句の首切りだろ
440:名刺は切らしておりまして
12/05/16 03:45:24.29 6NmQece7
>>435
その迷惑を被った国民、および技術者が被害者であり、
企業（経営者）はどちらかというと加害者でありバカ。
、、、であるにもかかわらず、
国は、技術者のせいで、企業（経営者）が被害を受けていると
考えて、その被害対策のため調査するのではないか。
441:名刺は切らしておりまして
12/05/16 09:33:16.73 AR4AsHI7
転職は自由ですが、企業の情報を持ち逃げして売り払うのは犯罪です
ポスコに技術を売った新日鉄の元研究員は法的にも社会的にもフルボッコが妥当
442:名刺は切らしておりまして
12/05/16 12:24:23.42 Sx25YYyM
>>441
でも、それはお前とはなんの関係も損害も無いから問題無いじゃん
443:名刺は切らしておりまして
12/05/16 12:27:14.20 Sx25YYyM
次は此処から始まる。
当たり前の話だな
【経済】 ＮＥＣ 希望退職の募集を発表・・・対象は勤続年数５年以上の４０歳以上の従業員で、事務系や携帯電話事業などに在籍している人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
444:名刺は切らしておりまして
12/05/16 12:37:38.66 716y+5wp
>>442
そんなことはない。
諸行無常 諸法無我
っていうじゃない。
441が鉄の関係者の関係者の関係者でも無関係ってことは無い。
だから、だれでも世界中のどんなことにでも意見を言っても無問題。
北鮮の物売りのおばさんの話題からアラブの金持ちのことでも
なんでも意見を述べていいのは、日本国憲法に照らしてオッケー。
445:名刺は切らしておりまして
12/05/16 12:42:37.37 Sx25YYyM
>>444
問題無いは、考えたら無いな
安くなってメリット大有りだから、問題では無くて良い事だね。
446:名刺は切らしておりまして
12/05/16 12:45:50.83 XvCxBKn1
>>1
なにを今さら
447:名刺は切らしておりまして
12/05/16 13:00:57.11 XvCxBKn1
あ、転職考え中のヒトの為にいちおう参考資料を
【景況】中国経済、予想を超える急減速か 英Financial Times紙[12/05/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
448:名刺は切らしておりまして
12/05/16 13:21:11.51 DbUgAGtX
多段下請けと自爆自腹と過重労働
これらの慣習をどこかでぶっ壊さないと１０年以内に周辺国に何もかも乗っ取られて終るな
今重要ポストに就いていて逃げ切れると思ってるやつらも死ぬ前数年くらいは地獄を見そう
449:名刺は切らしておりまして
12/05/16 14:13:06.37 Sx25YYyM
>>448
それは仕方ないね、日本人の考え方がオカシイから成るようにしかなら無い
450:名刺は切らしておりまして
12/05/16 17:11:33.35 29OoaRhy
わざわざ外国がスパイを送り込まなくても、ゴミみたいに捨てられた
技術者や研究者は日本にゴロゴロいるからな
彼らをいい金で雇えば何のリスクもなく技術移転完了
451:名刺は切らしておりまして
12/05/16 18:58:32.34 88jor+Zp
>>440
おぬし、本質を突いてるな。 政治家と官僚どもに問うてみたい。
452:名刺は切らしておりまして
12/05/16 19:11:06.19 rDBLMMo0
>>450
海外から見れば日本は人材の宝庫 しかも安く雇えるし時間短縮が出来る
453:名刺は切らしておりまして
12/05/16 23:43:06.20 AVRZuDCo
１０年はおせーーよ。
すでに、流出した技術をマスターした現地エンジニアが
次世代育ててるわ
454:名刺は切らしておりまして
12/05/17 00:35:49.55 1qCekOCI
>>440
技術者が不正競争防止法違反で流出させたなら、それは技術者が加害者で、
企業は被害者だ。 しかし、深刻で事例が多いのは、法律にはひっかからない、
細やかなノウハウを伴った人材流出であり、それよる国力低下であり、
この場合は、技術者を冷遇してきた企業・経営者がバカモノであり、
技術者はどちらかというと被害者。 それにしても、今ごろ実態調査とは、
行政も無能すぎる。
455:名刺は切らしておりまして
12/05/17 00:38:44.12 C4a/Tak+
技術者を冷遇した企業が潰れるのは良い事だろう
それが市場原理
456:名刺は切らしておりまして
12/05/17 03:16:00.27 EEIBqglU
技術者を冷遇してきたツケだろ。
良い事だな
457:名刺は切らしておりまして
12/05/17 22:24:05.44 VxyGGlPv
これからの日本は介護産業なんかが中心になるらしいから、あんまり心配いらないだろ。
低賃金でもよく働くアルバイトの育て方とかが、高度な技術情報にでもなるのか。
458:名刺は切らしておりまして
12/05/17 22:27:30.30 i0zicS0z
>>2
法律はあるよ。安倍政権の時に作った。
後は運用の問題だな。
459:名刺は切らしておりまして
12/05/18 01:16:37.79 mHj/xuYM
この実態調査を行って、その調査結果によっては何らかの法律を厳しくしたりするのか？
調査だけやって、それで終了か？ 政治家や役人は、「日本の技術的優位性」とか
「国際競争力」とか、このようなキーワードを得意げに使ってきたが、もう二度と
使わないで欲しいものだ。
460:名刺は切らしておりまして
12/05/18 01:37:11.36 o7qKMxKr
URLﾘﾝｸ(au.finance.yahoo.com)
赤がアメリカ株・青が日本株・緑がフランス株
この2年間の株価推移だ、日本の金融政策・経済政策の成果が一目瞭然。
日本の企業には金がないんだよ。
461:名刺は切らしておりまして
12/05/18 14:27:30.96 topngaxp
>>459
そう怒るな。お役人様もなんとかしようと考えているんだろう。
462:名刺は切らしておりまして
12/05/18 15:06:03.55 tBJWBAfI
まあ、経産省がようやく問題意識に目覚めたのはいいことじゃね？
遅すぎて素人集団にしか見えないがな。
463:名刺は切らしておりまして
12/05/18 15:32:05.54 boTbhTeC
技術流出だけが怖いのではない。
次の技術が出てこないのが怖いのである。
464:名刺は切らしておりまして
12/05/18 15:57:48.48 zJxCEHTZ
技術流出で問題なら企業毎買い取れば宜しい
465:名刺は切らしておりまして
12/05/18 21:00:25.95 8myQUiQg
韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
中国で「第二の人生」歩む、日本の熟練技術者たち
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
466:名刺は切らしておりまして
12/05/19 14:12:46.72 U9ICVm1q
>>462
問題意識に目覚めた。。。。。たしかに良い事だけど、笑えるな。平和ボケか。
467:名刺は切らしておりまして
12/05/19 23:56:18.61 dozr55l2
ＩＢＭに、いちゃもんつけた、スルガ銀行には、問題ないんですかね。国際的な友好を害しているし。みんなの迷惑かと
468:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:10:16.61 CoEyZRwx
あまりにも遅きに失した感はあるが、
いまからでも法整備はしっかりやってもらわないとな。
技術流出させた技術者には、罰金＋賠償金、懲役。
そそのかした外国人は、極刑。
469:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:13:59.34 +Zoz/B4U
じゃあ、技術者を流出させた経営者には、どのような重い罰を・・・？
470:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:15:34.04 CoEyZRwx
技術を流出させた企業にもペナルティが必要だな。
その前に、国益を損なうような技術流出を強制的にストップさせる
国家戦略局のようなのがいるんじゃね？
471:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:19:25.19 WWsMsgWZ
まだ、海外で活躍できる人はマシ
（退職勧奨による）早期退職後、まともな仕事がないオヤジがたくさんいる
こっちを調査し、救済するほうが、先じゃないか？
「こっちは厚生労働省の管轄なので、調査しません」だろうな
472:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:20:33.33 b9a4+XuB
技術者を流出とか言うけど、待遇の問題だろ？
安い給料が問題だよ、野球でもイチローを流出させたのに誰も文句言わないだろ？
全て安すぎだからだよ、沢山貰える海外の企業に行くのは野球もサッカーも技術者も同じなんだよ
全部安すぎる
473:名刺は切らしておりまして
12/05/20 00:20:45.90 CoEyZRwx
>>469
そうだな、会社に損害を与えたんだから相応の責任はとってもらわないとな。
責任をうやむやにすると、企業も国も傾く。
474:名刺は切らしておりまして
12/05/20 16:03:47.27 +Zoz/B4U
>>467
こっちもね。
475:名刺は切らしておりまして
12/05/22 19:49:16.15 a5zNnC/D
技術が流出したのではなく、政府の望みどおり2番になっただけだろ。
476:名刺は切らしておりまして
12/05/23 08:09:07.41 6+1JbTAF
>>401
その前に、製品ユーザにまともに給料を払わず、
購入力を奪い取った経営者をギロチンにかけるべきだな。
477:名刺は切らしておりまして
12/05/27 20:58:22.73 LFBRQz9B
イチローが流出したけど、誰も文句言わないのに何で？
478:名刺は切らしておりまして
12/05/27 21:14:11.91 gvuxzdu3
米人類学者Cavalii-Sforzaの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなGenetic Drift（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
顔は整形、足は修正
中央の二人の短足ったらｗ
整形時代
URLﾘﾝｸ(a-beach.net)
【韓国】 米国・日本・豪州、売春特別法施行後、海外に広がった韓国人売春の実態～どれほど深刻か★２[05/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:8番)
479:名刺は切らしておりまして
12/05/27 22:09:23.92 4N0t+gqP
今さら調査開始かよ
具体的な対策が打たれるのは半世紀くらい後かな
480:名刺は切らしておりまして
12/05/28 17:07:11.29 16PSfs/D
対策が始まるのは日本がスッカラカンになってからだな