12/05/05 09:38:29.15 SjNw4Yhn
うむ、いいことを聞いた
3:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:38:35.45 nLbhPW/s
結局力で解決するのが一番
頭がおかしい奴には正義の鉄拳を
しゃべれなくなるまで殴り続ければいい
4:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:38:50.48 aD9arRF9
てなわけだ
5:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:40:08.00 ebW1KnGT
なんか、政党や内閣の離党届・辞職願い⇒除名処分・罷免のパターンを悪用してるな。
6:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:43:01.19 jpGky9NY
２週間にだせばおkやったっけ？
7:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:44:24.67 GW/wu5wb
玲ちゃんと結婚して一年になるの。玲ちゃん21になったの。
親がいいから心配ない暮らし。これからご飯食べに行くの。
玲ちゃんのお母さんも来るの。けっこう美人なんだよ。
みんなは
たのしい連休ですか。
8:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:44:57.64 BITD2tae
TVドラマの見過ぎで辞表とか出してるから辞めさせて貰えないんだよ。
辞表は役員が出すもの、平は退職届。
9:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:45:34.40 IT0kEXVA
>>1
日本の風土だと、一度退社したら、次に入社できるのはブラックだけです
10:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:46:54.71 pDrBBE/l
某有名英会話スクールも
そろそろレッスンやめたいって言うと
あの手この手で引き留めようとするから
仕方なくもう行かないって手でやめたな
11:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:49:24.65 dRdzINiC
退職日の2週間以上前に退職届出せば辞めれる。
受け取り拒否されたら労基署に訴えればいい。
会社が損害賠償云々言ってきても無視でおｋ。
12:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:50:57.26 MtZI+qGB
ほかはここよりもっと酷いぞとか言って引き止めるんだよね
13:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:51:41.42 rM/8X1nG
ガチのブラック企業は自宅まで連れ戻しにきたり、場合によっては拉致されて殺される。
18歳少年「いくら働いても給料をピンハネされる。もうやだ」→拉致され社長宅で殺害 川に棄てられる
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
死体遺棄容疑で沖縄のＩＴ社長夫婦を逮捕 社員暴行し死なす「勤務態度悪かった」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
人材派遣会社社長ら逮捕＝逃げた元社員殺害容疑で
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
14:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:52:10.48 GW/wu5wb
>>7つづき
みんな苦労してるんだね。苦労なんてしないのが いちばんだよ。
難しいこと言わないで
楽しく暮らそうよ。ね。
みんなも
結婚するといいよ。たのしいよ。
15:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:54:02.90 gp6pJl7h
法令順守
不当な要求には断固対抗
自治体の相談窓口でも無料で相談できますよ
16:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:56:27.41 jpGky9NY
世の中はこわいでえ。おまえみたいなんは食いつぶされるだけや
ここが一番天国や。がんばればええことあるで。考えなおしたほうがええ
これは見いひんかったことにするわ。ぐしゃぐしゃ
17:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:56:34.63 GW/wu5wb
>>14つづき
洗車がおわったみたいだから
とりに行ってきます。
じゃ
みんなも
元気でね。
18:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:57:44.88 +VTto0Ks
なあ、ブラックによくある固定残業代ってなんなんだ？
残業代って月固定で出るものなのか？
ふつう時給換算なんじゃないの？
これも違法だよな？
19:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:58:21.49 MtZI+qGB
>>15
相談窓口に行かせないように拘束しちゃうのがブラックだからなあ
20:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:58:36.39 yJ2j4bQJ
労働問題に限らず、こんなの世の中たくさんある
法律違反の契約を結んだ立場の強い方に刑事罰を与えればなくなるんだけどね
契約自由の原則をどう捉えるかだけどさ
21:名刺は切らしておりまして
12/05/05 09:58:37.64 pH1AjuRx
有給休暇残ってるやつはそれを全部使ってさっさと辞めりゃいいんだよ。
会社を辞める決心がついたときから立場は会社より上だ。一定の範囲内なら上司にタメ口、喧嘩売ってもいいぐらいだ。
22:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:02:12.06 jpGky9NY
>>18
>固定残業代
そんな事業所あるんや？ 名ばかり管理職＝管理職手当（固定）あーんど
残業てんこもりにするんが、スマートやで。社長におしえたり
23:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:02:34.49 dRdzINiC
強制労働は労基法上、最も罪が重い。
確か1年以上10年以下の懲役、または20万円以上300万円以下の罰金だったと思う。
普段は腰の重い労基署も、強制労働につながる案件では対応してくれる。
24:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:05:35.65 DKAUCnsY
俺も就職したらそうするよ
25:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:05:55.55 bnZMsUms
寿退社でやめようとした女性社員をフェミが引き止めただけだろ。これ。
26:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:06:31.36 XtHCh0kM
ブラック企業ですぐやめるやつは使えないが
そこそこ働いてきたやつは違う
スキルもあってそこそこ人とあわせることも知ってる
（まあ、うまい逃げ方も知ってるが）
結構いい人材だぞ
27:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:08:00.28 ZbUXDrOZ
この時のクローズアップ現代見たわ。
損害賠償を請求していた会社が逆に慰謝料を命じられててワロタ。
放送時にはまだ控訴審の判決が出ていなかったけど
あんな会社を勝たせたらいかんわな。
28:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:08:46.18 +VTto0Ks
>>22
ああ、それそれ
管理職つきだった
管理職だから「残業代は固定」らしい
これいいのか？
29:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:09:36.18 DPd4Sf7F
>>18
必ずしも違法ではない
時給換算した金額と同額以上の場合に限るけどね
30:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:09:45.97 MWrKnczk
労使間で３６協定があれば
残業代月１０マソでも
31:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:09:56.62 xPst7irq
会社「嫌なら辞めろ」
社員「はい、辞めます」
会社「いや、辞めさせない」
社員「ちょｗおまｗ」
32:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:11:35.89 DPd4Sf7F
管理職なら違法じゃないよ
名ばかり管理職だったなら脱法行為
マックとかで有名になった手法
33:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:12:20.94 EGPcG/4W
この程度の対応が出来ないような情弱間抜けのために、
この程度の対応が出来ないような「生きる力のない」カスのために、
労基局や職安のリソースを使うな。
そのリソースには種々の問題をきちんと解決できているまっとうな人々の税金が使われている。
一部のカスのために尊い税金を使うな。
34:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:14:10.90 Khh2PaqN
何だか久しぶりに正義の存在を感じた
35:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:14:46.22 +VTto0Ks
>>32
名ばかりかどうかはどうやって見破るの？
36:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:15:18.45 IfcWGtVS
無期限労働とかどこの北朝鮮だよ
37:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:17:07.52 xPst7irq
労基署なんかに頼らなくても自分で解決できる情強のオレ様カッケー
38:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:21:07.88 to2crBSV
今の時代ググレカスで済む(^o^)
生きる力というものはそんなもんだｗｗｗ
39:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:22:46.73 fBh7e9I8
いい加減、ブラック企業対策法制定しろ
暴力団より害悪だろ
見せしめにバンバン重罪にしてぶち込めばいい
40:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:22:53.62 qRR0C+3n
挑戦状のように叩き付けて帰宅しやがれ
41:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:24:12.71 DPd4Sf7F
>>35
「実態に即して判断される」としか言えん
労働者側ではなく、経営者側の利益を代表するようになったら管理職
そうでなければ、どんな役職名が付いていようと名ばかり管理職
一般的に言われているのは課長級以上
会社に労組があれば労組に入れなくなる職位から
42:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:27:41.32 iteUxXaP
こんなのどうでもいいじゃん。
イジメに例えれば、周りより優れていて嫉妬されるタイプのイジメだし。
私必要とされすぎちゃって困るわーみたいなのはほっときゃいい。
43:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:33:44.26 +VTto0Ks
>>41
マックの店長だったら、「利益を代表してる」と言えるのではないの？
んで基本給15万くらいで、プラス5万くらいで月50時間以上残業させられたら
たまったもんじゃなくね？
時給換算1000円で超過業務だぜ？
しかも生活ギリギリなのに、管理職
こんなのどこの会社でも「名ばかり」だろう
管理職っていうなら少なくとも年収500万以上は出せよ
44:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:36:23.85 oBE2gSMv
【調査】パラサイト中年、300万人に 失業率は世代平均の倍［12/05/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
45:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:37:36.59 lRntofIB
1
46:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:43:02.74 tRnBn5O1
“辞めさせない”ブラック企業への対処法は「とにかく退職届を出して出社しないこと」
＋とにかく晒すこと
47:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:44:15.43 DPd4Sf7F
>>43
俺に言うなよ
利益を代表するってのは経営者と一体的な立場にあるってことで、
その範囲を判断する基準は一応示されてる。金銭的な条件も含まれてるよ
「監督又は管理の地位にある者の範囲」、または管理監督者でぐぐってくれ
マックの店長なんかその範囲から大きく外れてるよ
48:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:44:49.84 tRnBn5O1
やってることは暴力団でも、一般企業の面の皮をつけてるからな
49:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:46:29.90 tRnBn5O1
でも辞めさせないのって、被用者側としては機会損失でもあるからな
50:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:50:18.37 HWkQX3SF
蟹工船
51:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:50:24.75 +VTto0Ks
>>47
つい私情が出てしまった、すまん
なるほど
52:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:51:30.90 npRBEB6U
中小で役に立たないならすぐにやめれるぜｖ
53:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:53:03.31 fXcckJz0
>>17
IDがGWか
54:名刺は切らしておりまして
12/05/05 10:55:58.52 vSo52MIh
部長の名前で削除依頼かけた会社のことか
55:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:00:01.05 7p2aqe/v
こういうマニュアルスレは、何気に助かるな
56:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:00:10.27 aiBRbmHc
俺単純に出社拒否した。別に家にくるわけじゃないしな
57:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:01:33.95 QggTVPvr
営業に向いてないのがわかったから辞めたいって言ったら、辞めさせてくれないのはなんだ?
すでに優秀な新人がたくさん入ったから１人ぐらい辞めたってどうってことない状況なのに
58:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:03:50.72 R64xcZ2C
職業選択の自由は憲法で規定されてることだからな、
これに勝るものはない。
59:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:05:29.01 9RvGbqwO
安倍が総理大臣投げ出したのも正しかったのか
60:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:05:35.83 VzqRLOhL
固定残業代は○○時間分と決まっている。
それより残業が多い月は差額分を請求できる。
それより少ない月は減額されることはない。
請求できることを知らされていない人はけっこう多い。
61:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:06:35.87 E4Fyt0cc
社員がマゾなのが大半の原因だよね
まあブラックに入れなかった奴は
辞めてもブラックに行くしかないけど
62:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:09:00.09 lauJnyBk
福田の辞め方は後味悪いな
63:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:10:29.97 +VTto0Ks
>>60
何時間って決まってるの？
そこkwsk
64:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:12:34.56 cdB0fUFd
こういうのは厚生労働省が受け付けて年金や健康保険が切れないように
手配してやるべきものじゃないのか？
問題意識なさ杉。
65:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:14:56.92 VzqRLOhL
会社ごとに違う。
就業規則に書いてあるか、入社時に説明されるはず。
なければ、総務などに聞けばよい。
そもそも説明がないのは違法
66:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:15:36.87 +FjY4RA9
アベしちゃおっかなあ
67:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:15:57.95 7p2aqe/v
説明って…全部説明してたら何時間かかるんだよｗ
68:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:16:13.36 VzqRLOhL
すまん。
65は、63への回答。
69:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:16:20.24 2hC3wnzb
ブラック企業対処法が必要だ
すぐ成立させろ！
政治家なにやってる！
70:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:19:25.15 RtkdnusJ
んで今朝方、んhkで
「三年以内に直ぐ辞める馬鹿者」
なーんて根性論剥き出し番組やってたな。
馬鹿山リカが出ていたから直ぐに切ったけど、スイッチ
71:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:20:16.79 +VTto0Ks
>>65
なるほど
>>69
橋下あたりにツイートしたら良いんじゃないかなあ
なんだかんだ言ってもあの人の発信力と注目度はかなり高い
取りあげてもらえたら有力な問題提起になるはず
72:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:31:54.23 Ow2+qvpb
>>70
狙いは逆なんだけどね。
三年以内にやめるのは若者の自主性ということにしておけば
会社側も責任を感じることなくクビ切りできる。
以前にもあった話。
「定職に就かない馬鹿者」つまりはフリーターも当時は
若者の自主性の結果ということになって容認されていった。
73:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:39:16.06 ZppmEyRH
ブラック企業なんて追い詰められた社員に無双されちゃえばいいよ
74:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:44:21.11 XkUcMBS6
辞めさせないってことは優秀ってことじゃないの？
バイトやパートや派遣や契約社員や嘱託社員はクビが多いのに
75:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:51:22.56 6gEbgHwv
中国人より能力のない、おバカ日本人が集まって語るスレですか？
76:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:53:21.63 MXauSmWh
ブラックな住宅メーカーなどは、
新入社員の親戚に家を買わせて、コネが尽きたらプレッシャーかけて捨てる。
辞めさせないなんて、真のブラックじゃない。
77:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:54:22.92 5k7b/AIT
＞『会社に損害を与えるので、勤務最終月の給与は払わない』と通知
＞してくること。しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き。
こういう弁護士は幇助で国が訴えてやるべき
78:名刺は切らしておりまして
12/05/05 11:58:45.41 A0gwQzLw
バスの事故もこれが原因
79:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:06:56.71 woNLWTEq
会社からの損害賠償請求がだめならば、個人ノルマ分を提携サラ金で、
社員個人の借金として積んでいく。
勝手に辞めたらサラ金から取り立て。
ブラックこわー
80:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:13:16.81 rEIz2w5z
こういうあたかも人手不足であるかのような特集組むってどうなの？
実際は切り捨て御免が大半なのに。
81:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:18:04.07 ym++J8Vs
とんでもな話だな。
監督庁はどうした？
いつから経営者天国になった？
これも■■改革の成果なのか？
82:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:19:47.65 MtZI+qGB
>>71
ブラック企業の顧問弁護士だった人物に何を期待しろと
83:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:21:37.93 jx5cYANg
辞めるって言えば「どーぞどーぞ」「で、何時辞めるの？」「今日？、明日？」って声を弾ませながら聞いてくるもんだと思ってた。
流石に優秀な奴隷さんには待遇が違いますねぇ。
84: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/05 12:21:43.04 44UQ3oNJ
とりあえず、小さな証拠をコツコツと、だな
85: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/05 12:28:08.58 44UQ3oNJ
>>63
法律で決まってるんじゃなくて手当として出されている固定残業代は何時間分の残業に相当するかを就業規則に定めないとダメってこと
86:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:29:55.09 5yhktJNj
>>72
失業者、無職を、自分が求職したくないニートって概念を取り上げて叩いて、
いつの間にやら失業者、無職を含む概念にしてるのと似たようなところがあるよな。
87:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:35:46.10 PlEM36Av
>>1
これはありがたい
88:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:44:13.77 oFQz+m6p
労働基準監督署に相談．．． 労基もグルだと見られる例も多いんだが？
89:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:46:37.34 VbFY8usI
株を２００～５００万円分買わせて、必要なときは会社が買い戻すと口約束
本当は最初から買い戻すきはない。
90:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:50:47.89 VbFY8usI
自社株は上場株ではないので、買い手がいないともどってこない。
結局この会社は運転資金調達のために社員採用して使い捨てにする。
91:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:51:54.83 lbdjNOtW
>>88
労基は自分から動かないだけで、実行段階の追求は厳しい。
92:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:52:56.69 fD9xO4xd
脅迫して辞めさせないなんて
職業選択の自由という基本的人権を奪おうとする行為なんだから
サービス残業の類とは桁違いの悪質性。
こんなブラック企業はぶっ潰すべき。
あと解雇規制も緩和して企業側の辞めさせたい奴を辞めさせる自由も
もっと尊重されるべき。
93:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:07:17.04 4euYVFrX
>>92
あのなあ
職業選択の自由ってのは国と人間の関係だぞｗ勘違いするなよ！
94:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:13:36.18 gN1E3wF3
今の若者はしらんだろうけど、おっさん達の時代には
不登校児の家に教師が来て無理やり学校に連れて行くなんてことがあったのさ。
そういう時代の不登校児が今の労組の主力になってる。
新自由主義で落伍者に見向きもしなくなってる今の時代、今の若者の世情を考えれば、
職場に残ってくれるように懇願されるなんてむしろ幸せなことなのでは。
95:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:17:10.18 7hwYMRq6
会社が辞めさせてくれなくてマジつれー
96:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:20:37.14 npRBEB6U
>>57
とめるのは当たり前だとして
可能性があるから会社としてはやめてほしくないんじゃないの
97:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:21:55.29 7hwYMRq6
>>94
それ若者自身が言うセリフであっておっさんが言うセリフじゃないでしょ。
懇願されても残りたくないぐらい職場環境が悪いのでは？と疑うのが普通の考え方
98:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:25:18.51 lbdjNOtW
>>94
なんで会社側が残ってもらわないと困るか考えればすぐにわかる。
もともと無理な人員で無理なことをさせてるから。まったく余裕の無い
人員配置でギリギリの状態で運営してるからだろ。
そんなところで限界を超えるまで働かされたら誰だって転職を考えるだろ。
って言って欲しかったんだよね？
99:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:30:31.54 IWI3UQwA
法的にはともかく辞める時にもめると
次はない。
そのことに触れないで建前の正論だけ言われてもねえ
100:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:31:15.22 fD9xO4xd
>>93
どの記述が勘違いなのか具体的に指摘してみろよ
101:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:33:35.44 fD9xO4xd
>>99
不当な主張で労働者ともめる企業にも真っ当な人間が集まらないよ
ネットでいくらでも告発できるご時世なんだから
102:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:37:18.32 DPd4Sf7F
職業選択の自由ってのは国が保障した国民の権利
一経営者が侵害できるものではない
勘違いしてるのは>>93
103:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:38:36.16 fD9xO4xd
普通の職場であれば代わりがいくらでも集まるんだよ会社って普通そういうもの。
社交儀礼上、形だけは一応引きとめるけど「ハイどうぞ」が普通の会社。
辞めるなと執拗に迫るのは労働環境が劣悪ゆえ次がなかなか見つからない事を自覚してるからこそ。
ヤクザとか暴走族が脱退希望者に厳しくするのと根は同じ
104:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:41:31.17 fD9xO4xd
>>102
職業選択の自由だけでなく国が保障した基本的人権を侵害する事などいくらでも出来るし実際そういう事例は普通にある
「国が保障した権利ゆえ一経営者には侵害できない」というロジックは全く意味が分からないね
105:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:45:09.41 lbdjNOtW
>>104
考え方に切り分けが必要。「職業選択の自由」ってのは本来本質的な自由だ。
国がおまけでそれにお墨付きを与えている。有形無形の暴力を使ってその自由を
阻害するのは許さんぜってこと。
事象として存在することと、それを許さんということは別の話だ。
ということを言いたいんだよな？
106:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:46:29.62 ZGAqyAs5
ところでみなさん～
”人権救済法案” ってどう思う？ スレチじゃないと思うよｗこれ。
107:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:49:28.51 fD9xO4xd
そもそも言いたかったのは、
事象として存在するし、元記事に挙げられたような事例は、
それに該当する可能性が高い、ということ。
勘違いしてると言ってる奴は正直何を言いたいのか分からない。
108:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:49:34.72 DPd4Sf7F
>>104
は？そんなこと言い出したら何でもありだろ白痴か
109:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:51:23.83 ZGAqyAs5
【【 ”人権救済法案”と企業について 】】
確か… 企業に人間の人格を与えたの、企業弁護士。
それが”法人”といわれる所以だ。
黒人の人権獲得のどさくさに紛れて、企業にも人権を与えた。
下手すりゃ～
会社の悪口を言っただけで、または裏話を言っただけで、
企業人格にとって、名誉毀損、侮辱罪、プライバシーの侵害だと
企業人格から告訴される世の中になる…
故意がない過失で、企業物件に損害を与えた場合、器物損壊事件もしくは
傷害事件として告訴される可能性もある。
【 最悪の場合… 成果を残せなかったり、ノルマを果たせなかった場合、
詐欺罪として告訴される事もあるかも知れないぞ！ 】
（民事裁判じゃなくて、起訴だからね、起訴。）
弁護士も資本家もカネに走りすぎだな、こりゃー。
話題のＴＰＰも、こういった分野が含まれているはずだ。
企業資本と弁護士と保険屋が、屁理屈と恐怖を利用して儲かる社会だよ。
ＴＰＰにも弁護士や保険についての、日本へのルール変更が盛り込まれていたはずだ。
ＴＰＰには参加しない方が、被害が少ないと見たほうが良い。
110:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:53:14.81 PVFNyNPB
>>28
みなし残業ってやつだね。違法ではないよ。
月ｘｘ時間までの残業代を含む賃金として、事前に労働契約を結んで支払ってる。
残業時間がそれ以下でも同じ金額を支払うし、事前に契約した残業時間を超過
したら割増残業代を支払う必要があるけどな。
もうひとつ管理監督者の残業代は支払わなくておｋってルールもある。
管理監督者は実質的には部長以上の職責の持ち主ってことななるけど、
そのあたりを誤魔化すために平以上は全部マネージャー(直訳すると部長)って
肩書にして、残業代を浮かせてる会社も多い。
111:名刺は切らしておりまして
12/05/05 13:56:24.78 fD9xO4xd
>>108
本来的に与えられた基本的権利を経営者の一存で剥奪することは出来ないってことを言いたいのか？
それなら反論としてお門違い。
いずれにしても退職を不当に制限するようなブラック企業はネットで告発されても文句は言えないよな？
112:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:00:38.13 IWI3UQwA
>>101
労働基準法なんて中小企業には無いも同じで
奴隷労働がまかり通ってるからねえ
もめれば噂はあっというまに広がる
そういういやらしいネットワークだけは一人前
あ、「ネットで告発」なんて言ってるニートに
現実の酷さは理解出来ないか
113:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:01:09.51 +VTto0Ks
>>110
平はいなくて正社員全員マネージャーでしたね
割り増し残業代なんてあるわけもなく
ボーナスも役職手当もありませんでしたよｗ
いや、役職はあったのかな？
まあ全部含めてやっと並の基本給になる感じでしたけども
おかしくね！！？？？ww
やっぱ根本的にルール見直すべきだよ
経営者に有利すぎる
脱法し放題じゃないか
114:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:02:12.12 fD9xO4xd
>>112
何がニートだふざけるな管理職だよ
君みたいにブラック企業ではないけどな
115:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:03:21.82 IWI3UQwA
無理すんな
世間知らずのニート君w
116:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:08:14.09 fD9xO4xd
>>112
新卒の社員たちが良いところも悪い所も会社の内情を事前に実に良く知ってる
それはメール伝いで情報が流通してるから
数で勝る労働者の方こそ強力なネットワークを持ってると考えるべきで
悪徳経営者は悪徳労働者と同様に社会から敬遠されるんだよ
117:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:08:40.48 VN4s+dCQ
「給料払わない」って書面に署名してる弁護士って誰だよ。
その書面自体が違法だから犯罪だぞ。すごいな。
つか、弁護士って何やってもクライアントの指示なら無罪なんかね？
118:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:15:14.28 S1TYf/02
さすがに辞めれないってことは経験したことないなあ。
ブラック企業は凄いなあ。
「10年後食える仕事 食えない仕事」に出てくる「重力の世界」の職なんだろうな。
119:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:15:57.40 PVFNyNPB
>>113
まぁ、これに限らず法律破った者勝ち、守らないもの勝ちなのは
是正したほうがよいよな。罰則が軽すぎて法律破って罰金支払った
ほうが安かったりする。
最近はコンプライアンスに煩い会社が増えたので、
摘発されると取引先から契約切られたりするけどね。
障害者雇用だって反則金払ったほうが良いやって会社が圧倒的多数。
上場企業でまともに守ってるのって、ファーストリテーリングぐらい
じゃね？
120:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:16:12.20 lbdjNOtW
>>112
どこまで許されるのかってのはあるけどな。
自分も下請けが工程表守らずに納期遅れてたら容赦なくせっつきに
行く。「どんな手を使っても工程表どおりの納期を守ってくれ」ってな。
そういう契約で金を払って仕事を発注している以上、それが出来ないなら
契約不履行として痛い目にあってもらうだけ。それに対して下請けの会社が
どう応えるかは自由。
121:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:20:20.46 0e8Ot+yd
辞めたい人が辞めれなくて
辞めてほしい奴に限って居座ってる
122:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:21:09.41 fD9xO4xd
日本の労働規制は解雇規制や最低賃金規制をはじめとして労働者に有利すぎると思う。
が、会社を辞めさせないってのは企業側のスタンスで見ても常軌を逸しており悪質すぎ。
123:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:24:50.97 ynuQVfLZ
今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。
124:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:26:31.27 iOop260q
俺も辞めさせないって言われたことが有るわ
労基行って相談したら、
(1)辞表を書いて、渡す。受け取らなかったらその場で「内容証明で郵送します」と封筒を見せる
(2)離職票を取りに行って、くれなかったら、3時までに書いてくてくれないならこの足で5時前に労基かハロワへ行きますといえば大体は出る
125:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:27:05.02 SsIJMQz5
あるのね、実際に
126:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:29:31.71 SsIJMQz5
しかし、入社から退職までの一般的な法や規定はできれば知っといた方がいい時代になったな～
分からないとここまでやるんか～
127:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:31:21.23 c99uXicE
泣き寝入りしたいやつはすればって感じ
128:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:34:19.84 eeL6fTVD
こんなんでいちいちごねてたら経営者も
だったら賃金はるかに安くて
やる気に満ちあふれているアジアの人雇ったほうがはるかにいいな。
って結論になっちゃうぞ。
国難の今だからこそ
働けるだけでありがたい。お金もらえるだけありがたい
って感謝の気持を持って一生懸命働くべき。
129:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:35:29.17 jx5cYANg
>>126
んなもん、職安やら労基署に聞けば すぐ教えてくれるよ。
「なんでだ？」と思ったら電話でもすればいい。
130:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:36:32.06 OCfP7eFo
離職票に懲戒解雇と書かれても、その離職票に退職する人の意見を書く欄があるから
そこにこれは会社側の嫌がらせだ、実態とは違うと書けばいいらしい。
それに、仮に懲戒解雇と書かれても離職票が次に勤める会社に提出されるわけでも
閲覧されるわけでもないから大丈夫なんじゃないの？
131:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:37:40.38 S1TYf/02
>>128
いや、そういう重力の世界に属する仕事は、経営者がそう思わなくても環境が
国際競争だから10年後には海外に仕事だすことになるだろ。
労働者が、日本の十年後を見据えて転職する時代になると思うよ。
132:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:38:37.67 lbdjNOtW
>>128
むしろそういう考えの方が甘えてると思うわ。雇用者といっても、
本質的には労働力を商売にした個人事業主なんだから。
相手が契約を守らないならそれなりの対応をとるだけ。
133:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:38:42.82 qzuF2IJg
「この手口で多いのは『会社に損害を与えるので、勤務最終月の給与は払わない』と通知
してくること。しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き。
これって、この弁護士は会社の犯罪を幇助していることにならないの？
こういう弁護士、免許剥奪できないの？
134:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:39:58.74 p0GGn039
こういうところは経営者を処罰できないのか？
135:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:44:33.79 KzJ2Jt1z
>>128
で、安易に中国人を使って大事故が起きて、築き上げてきた財産と信用を一発で全て失うと。
確かに中国人は日本人よりやる気あると思うよ。
ただそれは日本人の1.2倍働いて、半分くらいの値段でやるというだけの話で、
そういったツケは結局、どこかでドカンと払う事になる。
136:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:45:39.54 SsIJMQz5
>>129
まぁそだね、労基署があるもんね。
あれおかしいかも・・と思ったら聞けばいいし。
しかし次から次へと手口が出てくるな～
137:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:46:52.05 S1TYf/02
まあ労働者側でわきまえなきゃいけないことは、国際的に価格競争に巻き込まれる
仕事を選ばないということだな。
経営者が悪くなくてもグローバル化に巻き込まれれば、いい会社もブラック化しちゃうしね。
138:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:49:04.34 ICuCWmR2
>>128
やる気に満ち溢れたアジア人はブラックには来ない。
来るのは金目当ての短期だけだ。
それでよけりゃ遠慮なくやればいい。
139:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:51:56.07 +VTto0Ks
>>135
バス事故がまさにそれだよな
140:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:55:15.07 3h8tP33U
>>133
おそらく経営者による私文書偽造
はした金を掴むために超難関の国家資格を剥奪されるような真似はしない
141:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:55:16.90 HZV0fGAw
価格競争のためにはユーザーの安全を削るか
労働者の安全を削るか、もうそんな時代なんですね。
142:名刺は切らしておりまして
12/05/05 14:56:43.01 S1TYf/02
>>141
企業の集約がどんどん進むと思う。
合併合併でさ。
143:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:01:36.23 C4VDyZYJ
URLﾘﾝｸ(search.knowledgecommunication.jp)
投稿者：栄光ゼミナール講師 さん 2010/07/02 20:25
私は、栄光ゼミナールで半年間講師を続けたことがあります。
その半年の後、私は精神疾患にかかりました。
栄光ゼミナールがどうして、タイムカードを作っていないかご存知ですか？
労働時間を曖昧にして、サービス残業をさせるためです。
その『サービス残業』の時間分に対して、日報に記入していましたが、ことごとく削られていました。
(決して私が自主的に残業しているのではなく、上司の指示による残業です。)
それに、中学部の指導をしていれば、夜の23:00よりも早く帰れることはまずありませんでした。(もちろん、サービス残業ですので、深夜給ＵＰどころか、給料はビタ１文でません。)
周りの学生の方々はみんな馬鹿らしくなってすぐに辞めて行きます。
そんな中、私だけ、『確かに給料は低いけれど、学校の先生になるための良い練習にはなる。』と前向きな考えをして、残りました。
するとどうでしょうか。
『他に頼める人がいないんです。△△先生は辞めてしまいましたし。。。。○○先生、このクラスを持ってくれないですか・・・？生徒はもう待ってるんです。。。』
そんな調子で、私の仕事は増え続け、気がつけば１カ月に28日の労働を強いられていました。
中学生のテスト対策の時期になると、１日中ご飯も食べずに教鞭をとり、徹夜で授業準備。
そして、翌日も何も食べずに出勤。
そりゃそうですよ。
ただの大学生が、準備もなしに授業なんか出来るわけないです。
１日に私が何コマやらされていたか。。。。
それでも、私は辞めませんでした。
本当はものすごく辞めたかったですが。
『生徒に迷惑だ。生徒がかわいそうだ。』
その思いだけでなんとかつながってました。
そうしているうちに、ついに精神疾患に陥りました。
そうしてやっと言えた
『やめさせてください』
に対して、教室長は、
『生徒に迷惑だと思わないの？かわいそうだと思わないの？あなたが辞めたら誰が授業するの？生徒はどうなるの？受験生はどうなるの？』
と、責任感ばかりあおってきました。
その日、私は、夜も眠らず、脱力感で、ただベッドの上でぼぉ～っとして過ごしました。
親から電話がかかってきて、故郷から飛んで来てくれました。
涙が出ました。
親が塾に乗り込んでくれて、私は、ようやく辞めることが出来ました。
『あと少しなら働けるはず。代わりの先生が来るまで待ってください。』
教室長の言葉です。
絞り取れるだけ絞り取ろうとでも思ってたんですかね。。。
何で今まで、うちの教室には代わりの先生が来なかったんですかね？
私は『もう勘弁してください。』って、ずっと言い続けてたのに。
大してふるいにもかけずに、
あんなに大量に採用してるのに。
今、私は『栄光ゼミナール』の広告を見る度に嫌な思いがします。
144:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:01:45.28 KlCCqBmf
働く気がないやつを働かせるほど労力の無駄はない。
働く気がないやつを働かせる方法なんて無いんだよ。自身を持てよｗ
そして給料を払う気が無くなった企業から給料を取る手立てはない。
でも、どっか支援してくれるところから仮払いもらえるんじゃね？
145:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:01:47.52 C4VDyZYJ
727 名無しさん＠引く手あまた 2010/09/19(日) 23:08:46 ID:tTqK421lO
>>687
栄光スレ覗いてみたらバイト（パート）が暴露してるんだが、人手が足りないと事務パートに授業させるとか塾として終わってるだろ。
授業料払ってる生徒をなんだと思ってるんだ？
講師として雇ったバイトに普段教えてない科目を教えさせるのとは次元が違う。
病院に行ったら医者が忙しくて人手足りないからって受付事務の職員に診察させるみたいなもんだぞ。
会社容認でやってるのか、その校舎長の独断でやってるのか知らんがこういう塾が業界1位とか考えもんだな。
370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 00:48:49 ID:wXAR16ip0
事務パートだが、人手が足りないと授業をさせられる。
講師とは研修も違うのに。詐欺だろ。
社員は生徒が見ててもおかまいなしでバイトを怒鳴りつけるから雰囲気も悪い。
そのくせ「飲み会多い、みんな仲がいい」アピールがうざい。
どこの学習塾もこんなかんじなんだろうか？
146:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:02:04.33 ozrirqRB
>>141
価格競争をしなきゃいい。
寝台列車を復活させろ。
遅くて、低サービス。安価を求めるならこれで我慢。
147:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:03:07.56 SsIJMQz5
>>118
面白そうな本紹介してくれてありがと。
いま、アマゾンでぽちっと注文しちゃった。
著者が言う「重力の世界」ってのを詳しく知りたくなった。
148:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:06:05.55 6gEbgHwv
結局、そんなところでしか働けないお前らが悪いんだろ？
就業規則とやらがあって、それが守られているような会社なんか
行けないやつらは耐え忍んで人の3倍働けや
149:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:07:30.54 7hwYMRq6
日本の労働者「甘えるな！経営者様を甘えさせて差し上げない労働者は社会人失格」
150:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:07:32.44 RtkdnusJ
しかし所詮ＮＨＫの本音は
「直ぐ辞める根性無しの若者」
だろ。
今朝馬鹿山リカがでてたやん
151:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:12:15.78 BDe9ek5e
>>47
違うよ
残業代含め固定の｢管理職｣ってのは課長以上じゃないよ
専務とか理事の事だよ
簡単に言えば自由な時間に出社退社出来る方々
その人達には所謂残業時間に働いても残業代はいらないよねって法律
課長や部長にも残業代は出さなきゃいけないんだよ
152:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:13:53.32 /Tzwlt5N
>>33
動かれると都合悪いんだな。
153:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:13:55.04 SsIJMQz5
安くてもいいものをってのが行きすぎてるのと違うかしら
日本人はやっぱり真面目なのかも
消費者であり労働者でもあり・・複雑。
多少のクレームなら働く人を考えてしまって、まあいいかってなってしまう。
154:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:16:34.74 DkUIRqBU
>>1
ある程度社労士の勉強すれば、こんなこと全く根拠のないでたらめだって事分かるんだけど。
知らなくて損してる事っていっぱいあるね。
155:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:16:58.53 KzJ2Jt1z
中国人労働者を賛美する経営者が、
では日本人の1.2倍～1.5倍働く中国人に、
それに見合った対価を支払うかといえば、絶対にしない。
あくまで、日本人以下の報酬で1.2倍～1.5倍働くからなのだ。
それも中国人が意欲的というよりは、
失職=即在留資格喪失=借金だけが残るタコ部屋のような状況に押し込んで、
そうせざるをえない状況にしているだけだ。
それで中国人労働者は根性があるなどと賛美し、日本人も見習うべきなどと唱えている。
156:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:17:43.80 ChYS3jZy
まぁ、基本は辞める一ヶ月前に申請して
一ヶ月絶ったらやめておｋだけどねぇ
似たような職にはつけなくなるだろうねぇ
老害どもの嫌がらせで。
こういう体質カエルには上の老害を排除するしかないだろう。
157:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:22:48.32 B6kNqEBX
何を悩むんだ？弁護士に相談すりゃ一発だろ
158:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:25:33.52 npRBEB6U
辞めさせないって円満じゃないといけないってこともないだろう
よほどの大手なら力あるしそんなところはすぐにやめさせてくれるだろう
だからぶっちしてもいいくらいだよ
159:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:28:04.86 OCfP7eFo
なんとしてでも辞めさせない、と言う事は同条件で人を引っ張ってくる魅力が会社に無い、
だから今奴隷労働をしてくれているお人好しな人を手放したくないと言う事。
160:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:31:21.82 /izIIV84
円満退社じゃないと次就職する時に困るぞ
採用担当が前の会社に電話一本入れるのはどこも同じ
161:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:33:12.61 A9WAnusI
>>160
ブラックが蔓延る規模の中小企業ならば尚更そんなことは余りしないよ
162:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:34:08.54 lauJnyBk
>>99
そういう精神論が日本企業をダメにした
163:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:42:21.59 A9WAnusI
自分は非ブラックの中小だが、仕事が合わない等で退社してその後他の会社に就職した奴は大勢いる。
でもそいつらが退職後に面接した会社から聞き合わせの電話が掛かってきたことなど一度も聞いたことが無い。
もちろん面接にきた連中の前の職場に聞き合わせをするなんてことも自分の職場では一切無い。
そういう話はブラック企業側が退職を思いとどまらせるためにデマを撒き散らしてるとしか思えない。
真っ当な会社なら前の会社を退職した経緯を面接で在りのままに話したとしても
「酷い会社ですねえ」と理解するのが普通だから。
164:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:49:03.15 /izIIV84
>>163
まあ落ち着け 総務人事の胸の内なんだからお前らが知るかよ
165:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:49:24.35 gn7ZtbSy
次にいい職場に行こうと思えば、円満に辞めることが肝要です。
はなから民法の2週間の話を持ち出すNPOは相談相手の資格は無い。
NPOは市民運動とか左翼活動やってた連中が多く攻撃的で揉める元になるだけだ。
166:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:49:34.37 LfmQz4um
ブラックじゃないけど、思いっきり固辞されそうな状況だったから
内容証明郵便で送ったことあるよ。
さすがに向こうも強く言ってはこなかった。割とお勧め。
転職先が前の会社に電話するなら、何て言われるのかは知らんが。
まあうちの場合出向だったから職場≠会社で、会社は別に困ってないんだけどな。
167:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:53:58.31 A9WAnusI
>>164
中小企業だと言ってるだろ、それに自分は経営側だし。
俺がいる会社が特殊であって聞き合わせをしない可能性はあるだろうけど
他の会社からの聞き合わせが殆ど無いって一体どう説明するんだ。
仮に掛かってきたとしても余程とんでもない奴じゃなければ個人情報は出さないよ。
168:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:55:47.59 tRnBn5O1
何故引き止めるかわかってるのか見込みがあるからだよ。何故叱るのかわかってるかみこみがあるからだよ。
あなたの為だから、あなたの為なんだから、あなたのためのFX
169:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:55:48.00 ONCQc6kX
弁護士に相談すれば一発なんだけど
弁護士に相談すれば１０万円単位の金がいるんだよな
弁護士に相談するより泣き寝入りした方が金銭的にはマシ
170:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:58:56.71 ACHVDLEW
すげぇな、辞めさせないってｗこんな会社あるんだｗｗｗ
171:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:59:23.88 +VTto0Ks
>>167
経営側の人って「おたくの会社はブラックです」って言われることに抵抗はあるの？
やっぱり言われたら全力で否定する？
172:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:00:32.22 OCfP7eFo
>>169
相談してアドバイスをもらうだけなら数千円しかかからない。よほど特殊な物でもなければ
弁護士なら誰でも知って居る知識の範囲内だから30分や1時間で答えは出てしまう。
173:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:00:49.34 A9WAnusI
こんな簡単で明々白々な問題など３０分５０００円でやってくれてる法律相談で事足りる。
てか弁護士たずねるまでもなく労基署に電話で聞けば十分でしょ
174:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:02:37.99 HZV0fGAw
何故引き止めるのか？
→まだ絞れると思うからｗ
175:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:02:46.21 A9WAnusI
>>171
そんなの人それぞれだろうから一概に言えるわけがない。
俺なら「何故ブラックだと判断したのか？」と逆に質問してみる
176:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:04:29.55 7hwYMRq6
まあ>>1に出てきてるようなブラック企業なら電話で個人情報答えちゃっても不思議はないかな。
ただ普通の企業は答えないし、直接電話で問い合わせなんて事もしない
177:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:07:03.78 KzJ2Jt1z
>>164
一応、俺も総務人事やってたんだけど、連絡なんて来たの一回もないしやった事もない。
前職調査なんて都市伝説なんじゃないかってくらい、今は廃れている。
だいたい、お前が総務人事だとして、個人情報ペラペラしゃべれるか？
確かに○○さんは弊社に××年××月まで在籍しておりました。
○○さんの御社でのご活躍をお祈りしております。
っていうのが精一杯だろ。
転職者の悪評を言うのは、自社の悪評を振りまいているようなものだ
178:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:11:03.17 Iv/cqTzN
俺も現在進行形で総務人事してるけど
そんな電話かかってきたことないわｗ
179:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:11:28.86 +VTto0Ks
>>175
俺のレスを抽出して、君の会社に該当してるかどうか見てみてくれ
該当しているにもかかわらず「ブラックじゃない」というなら
経営者としての言い分を聞いてみたい
180:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:14:21.62 Iv/cqTzN
ちなみに今日もみんなの勤務実績と給料データ処理してるううう
支給日半端なんでやらないと間に合わないいいいいいいい
181:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:15:49.60 kJ9YYC2i
>>126
義務教育で中学校で教えるべきだよな、労基法の基本くらいは。
下手な憲法の話よりも重要だし。だからこそこんなのがまかり通る。
182:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:18:54.55 lbPzt3vi
>>1
>>勤務最終月の給与は払わない』と通知
してくること。しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き。ビビりますよね
これ、この弁護士の弁護士資格剥奪できないの？
どう考えてもおかしいおかしいおかしい
183:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:20:34.44 A9WAnusI
>>179
よく分からんけど名ばかり管理職の問題を言ってるのか？
俺の職場ではマクドナルドの裁判を機に会議で取り上げられて
大分前にグレーな部分は自発的に改めて今そういうことはないけどな。
まあブラックかどうかは主観の問題だしそう思う奴が存在したとしても俺は別にどうでも良い。
184:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:20:36.95 jpGky9NY
ノルマって、請負かい？ 偽装請負？
185:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:25:08.92 +VTto0Ks
>>183
なるほど
でも主観の問題ではないと思うよ
186:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:26:24.33 A9WAnusI
>>185
そもそも「ブラック」なる言葉の定義からして曖昧だから。
187:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:26:41.31 pC2ygHNQ
法務、総務や人事がしっかりしていない企業は多かれ少なかれ法律違反（労基法違反）のブラック（グレー）企業。
就業規則をちゃんと準備しない。残業代を払わない。労働時間を守らないなど色々。
そんな企業に勤めたのが悪いのだが、一番悪いのは企業経営者。
自分のことは棚に上げて、従業員が働かない、能力が低いの嘆いている。
一番は働かないのは自分だと、一番低能なのは自分だと気づいていない。
気づいていればそんなことを言わないか。
ブラック企業＝ワタミ
188:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:29:27.61 +VTto0Ks
>>186
脱法・法律違反して労働者を不当に安い賃金で酷使している会社がブラック
一般的には簡単な定義だと思うけど？
やっぱり君も経営側の人間の物言いだね
言い逃れ方が同じ
189:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:30:11.46 A9WAnusI
残業の取り扱いは運用上は結構難問なんだよ。
お手盛りする奴とか単に遅いせいで結果的に残業になってしまう奴とか居るから。
190:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:30:45.96 A9WAnusI
>>188
おまえ被害妄想が過ぎるぞ、そんなふうじゃ就職できないよ
191:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:33:51.65 +VTto0Ks
>>190
とっくに転職してますが
やっぱり自称非ブラック経営者ってどこも同じなんだなぁｗ
おまえが小さい城で威張り散らしてるサマが目に浮かぶよｗ
192:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:36:22.47 bch5CGo2
無期限契約＝いつでも辞められるじゃん？
193:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:37:20.71 +5IsNcQj
>>189
そうそう
早く帰りたいからさっさと仕事終わらせて帰る俺より
とろい同僚の方が給料高いもんなw
194:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:38:18.57 A9WAnusI
>>191
どう思ってくれても別に構わんけど俺の書込みの何処をどう見ればブラック経営者なわけ？
>>171みたいなことを根拠も伴わず唐突に聞かれたら「好きに判断してくれ」と言うしかないだろ
法令違反を具体的に指摘するような形であればまだしも。
195:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:40:09.94 jpGky9NY
会社いかんでええ内職とか、ＩＴ系の自宅勤務みたいなもんか
196:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:44:41.45 +VTto0Ks
どうせマックの件で改善したっていうのも、
「おいコレやべぇらしいから回避しようぜ」ってとこだろ
まー手口もメンタルもどこも同じだなｗ
そして言葉の端々にそれが滲み出る
もうちょっと上手く騙せよ、三流詐欺師
197:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:49:16.52 fbdOgqM/
>>163
聞いてきて答えたら、その答えた会社は個人情報保護法違反だからな
198:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:52:44.51 ChYS3jZy
こんなのは団塊のゴミクズを社会から姥捨てすりゃいいだけだろう
結局あの犯罪者思考のゴミが上に居座り続けて馬鹿やってるのが
自浄作用働かない原因なのだから
199:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:57:08.80 rWB5jCBV
ブラック会社経営者は労働者に寄生する人間の屑
200:名刺は切らしておりまして
12/05/05 17:10:11.84 /w1C/jbs
ハローワークが離職票を出してくれるってのは目から鱗だな。いい年して何も
知らなかったわ。離職票がなければ失業保険も再就職も不可能で、じゃあラーメン屋を
やろうかってのが脱サラの一形態だと理解してた。
201:名刺は切らしておりまして
12/05/05 17:53:08.07 5rEnBone
半年前は論外として社会人のマナーとしては引き継ぎ等も考慮した上で一ヶ月前に辞意を表明すべきだと思う
もちろん会社が悪質であった場合は法に則って2週間前でもいいだろう
一般的には退職に伴って会社とは出来るだけ揉めないほうがよい
それは再就職に影響が出るリスクを軽減するため
そういった常識が通用しない悪質な会社を退職する場合はあくまでも淡々と法に則って行動するしかない
しかしそんな会社あるのか？経験した事も聞いた事すらないんだけど
202:名刺は切らしておりまして
12/05/05 17:56:53.24 iM9/f4+g
辞めさてくれない企業
辞めてくれない社員
どっちが多いんだろ
203:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:06:58.61 Iv/cqTzN
普通、１月前に辞めますって言って、
あとは全部残った有給使うからなｗ
204:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:10:30.68 7hwYMRq6
辞意表明の時期については労使協定だか労働協約だかで規定してるみたいだな
俺が前いた会社はひと月前までだったが、実際はひと月じゃ非難轟々という雰囲気だった。
他社の人に聞いても１ヶ月じゃ遅いという回答だった
205:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:12:37.12 61akh6PZ
>>202
止めてくれない社員の方が多いだろうね。
206:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:27:21.40 9DNrlgri
毎日毎日朝、5時前に起きて2時間の通勤。
夜は大概10時に帰宅。
なんだか身体が怠くて、頭が重い。
でも熱はない。
病院行ったら自律神経失調症だと言われた。会社に報告したら直属部長に
自律神経失調症って言ったら、お前らそりゃ鬱病だろう！と駄目押し。
結局、それが原因で契約社員クビになった。
残業代は管理職だから無いとの事だったが、監督所に行って告訴したら払ってくれた。
熊 ◯ 組に派遣なり契約で行く人は気を付けてくださいね。
207:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:30:50.50 rWB5jCBV
ブラック企業は漏れなく倒産して経営者は借金まみれになれ
208:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:31:15.43 tRnBn5O1
１年前に言うもんだと言われたことあるな、しかも派遣みたいな社員だったのに
派遣は辞めてったけれどね、社員に登録できるんけれど。個人みたいなところだからな
ブラックなら派遣で入るほうがいいと思う、一応派遣会社が間に入ってる形だから
209:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:31:34.81 TJWIisGz
人事の俺から言わせれば
就職するなら労働基準法くらい読め
年に一回は読み返せ
一日で読める
210:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:41:54.87 yGl7W5DL
>>209
あなたはここにいる連中のレベルに合わせて言いなさい
とうてい無駄で不可能です
211:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:42:52.76 SsIJMQz5
会社によって色々なんだろうが、これって誰が企画してるわけ？
損害賠償は会社だけじゃなくて企画や実行した社員も犯罪に幇助してるわけだが。
212:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:44:04.51 HZV0fGAw
辞めてく社員はいい社員。
213:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:45:52.42 tRnBn5O1
違う会社だけれど、そんな簡単に辞めれないんだよちゃんと理由がないと
病気なら病気の診断書でも出さないととかなんたらとか言われたな
ってことで適当に診断書とか書いてくれる病院とかも知ってるといいよな
214:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:46:20.56 SsIJMQz5
逆に会社から企画・実行した社員へ損害賠償債権を求償される可能性もある。
今の会社は中堅なんだが、社内規定に法に違反して多額の損害を与えた場合、社員にその全額を求償できる旨の規定がある。
215:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:46:29.56 yGl7W5DL
そいつの価値は辞めた後でよくわかる
できる奴なら必ず他から声がかかるから無職の期間はない
無職の奴はスキルもないのに辞めた奴
216:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:49:42.86 JmpOm/g8
ヨドバシカメラもこの手口使ってるよ
217:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:51:59.19 tRnBn5O1
歯科助手とか美容師とかって、会社の規模によっては
有資格者の人数設置義務とかありそうだから割とありそうだけれどどうなんだろう
やらせではなさそうな予感だが
218:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:52:25.47 z4amr06z
出社しなければいいだけだろ
219:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:54:21.47 ZbCDowSL
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
220:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:55:26.37 tRnBn5O1
辞めると気持ちが決まったら出社しなければいいよね
別に首になってもいいわけだからな
でも家にこられたら嫌だな、警察呼んでもいいのかな
221:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:56:53.85 yGl7W5DL
そもそもブラックなんて能力の低い奴が不満の言い訳にする言葉さ
テレビの見すぎが作り上げた妄想
中国人よりスキルが低い奴が能書きたれても何も変わらんよ、この世は
222:名刺は切らしておりまして
12/05/05 18:58:01.50 dUhbjfHd
中国人よりスキル低いやつに辞められたら困る企業
いったいどんな会社だよｗ
223:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:05:13.04 t6ALkBQf
ブラックに就職しちゃったら速攻辞めた方がいいよ
三年は～とか言われるけどただの方便だから
実際は三年も居たら体壊すわ精神壊すわ転職のチャンス無くなるわで人生詰むから
224:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:07:44.93 S1TYf/02
いや、もうこの10年間で海外に流出する仕事は決まってきたから、
その仕事を回避する転職とか引退が増えると見ている。
海外に流出するコスト勝負の仕事がブラック企業だ。
225:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:09:30.96 S1TYf/02
海外に流出しなくても、外国人労働者で対応可能な仕事もブラックに入る。
226:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:11:11.80 S1TYf/02
逆にグローバル企業の経理とかは、世界中からハイレベルの人材が競い合う無国籍ジャングルになる。
その分野は競争相手がどんどん強くなって殺るか殺られるかの競争になる。
227:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:16:23.63 npRBEB6U
子供じゃないか・・・
いやこれどちらも
228:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:18:36.71 dUhbjfHd
いずれ日本は先進国から脱落して無国籍ジャングルのほうがましという状態になる
229:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:19:54.50 tRnBn5O1
間違ってブラック入っちゃたら、いかに早く辞めるかが勝負だろうね
ホント機会損失だと思う、時は金なりだよ。
230:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:25:21.14 npRBEB6U
財産を売って何をどうするかだな
世界一資産があるし国債なんかも
俺はこのまま緩やかに移民で200年くらい持たせるんだと思う
俺らは最悪の時代の序章か第一章に生まれたに過ぎない
231:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:25:21.68 mCP3qfOW
露骨に嫌がらせされながら辞めるなって言われていたので
周りに聞こえるほどの大声で罵詈雑言吐きながら仕事していた
それでも辞めるときにまだ文句言ってきたときは殴りこみ
してやろうかと思った
ああいったブラック企業は痛い目に合わなければ治らない
弱い奴は本当に泣き寝入りするだけ
奴らは死人を出してようやくわかるクズ
232:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:26:32.13 6e64OnM/
しかし、無断欠勤を理由に懲戒免職扱いになるんだよな
社長を逮捕して社名公開すればいいのに
233:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:26:53.33 iM9/f4+g
>>206
＞毎日毎日朝、5時前に起きて2時間の通勤。夜は大概10時に帰宅。
通勤時間長めだね。往復4時間？
234:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:29:39.02 9L+DpurY
正直言ってどっちもどっちじゃないの。
ブラック企業と役立たずと。
235:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:31:24.18 tRnBn5O1
ほんとうに引き止めたい人材だとしたら
条件がよくないのかーい？とか言われると思うので
それも無く、責任ガーとかおまえがおかしいとかいう感じの足止め
ならば、いいようにコントロールしようとしてるだけだと思うお
236:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:33:53.23 t6ALkBQf
ブラックを判断するのは離職率みればすぐわかる
因みに公務員は離職率1％で大騒ぎ
237:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:36:04.20 /Klr0GXI
>>206
うちはブラックじゃないけど、7時に起きて、8時過ぎに自宅を出て、9時30分始業、帰りはだいたい22時頃に事務所出て、0時前に帰宅かな。
通勤時間は往復で3時間くらい。
土日祝日は休みだけど、月に2回くらい土曜出勤もあるよ。
でも、全然辛くない。
管理職だけど、残業代も全部出る。
238:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:38:42.75 t6ALkBQf
中間管理職と管理職は違うぞ
管理職･･･専務、社長、理事
中間管理職･･･部長、課長、係長、～リーダー、マネージャー
管理職は業務時間に縛られない為残業代は出ない
中間管理職は業務時間に縛られてる為残業代を出さなくてはいけない
239:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:40:05.13 tRnBn5O1
無断欠勤を理由に懲戒免職されたら
次の面接で今までの経緯を話して理由を話せばいいのじゃないかな
前の会社の悪口は言いたくないのですが、説明の必要あるのでーとかなんとかで
そしたら面接官、前の会社調べたり。しないか、甘いかなどうかな
240:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:44:07.57 UPdVjrQk
＞しかも、会社の顧問弁護士のはんこ付き
不法・脱法行為を助長させている弁護士は
無条件で資格を剥奪できる仕組みが必要だろ。
241:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:53:18.85 usLmwLr4
辞めるのだけは自由に決まってるだろｗ
242:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:57:05.14 npRBEB6U
目的なく一日１２時間拘束は精神狂うに決まってるだろ
何のために生きてるのか今一度考えるべきだな
世間体のために生きてるなら好きにしろつーか死ね
243:名刺は切らしておりまして
12/05/05 20:04:46.54 dUhbjfHd
離職率の情報公開を義務付けるべきだな
244:名刺は切らしておりまして
12/05/05 20:20:56.58 e3vBtM0x
>>104
経営者の論理は日本国憲法に優先するってか。
スゲーの発見したよ
245:名刺は切らしておりまして
12/05/05 20:55:06.33 p0GGn039
>>209 わかっててもさ、なかなか言い出せないことが多いじゃん
246:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:02:45.09 tRnBn5O1
離職率の情報公開したらさらに引きとめ工作が捗りそうだが応募者も減るから良さそうだ
247:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:04:50.22 WvofVVks
これ会社員、正社員限定？
バイト先がブラックで辞めれなくて労働基準局に行ったけど話にならんかった
ハロワに行くべきだったんだな、馬鹿だった
本当に「損害賠償を請求する」とか言い出すから20歳の自分はそういうの信じちゃうし労働基準局は話にならんし（何故かバイト先の味方）、最悪だったよ
248:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:06:53.78 C4VDyZYJ
平均勤続年数３年てｗ
サイバーエージェント 就職四季報２０１１年度版より
＜平均年収＞５６０万円
＜平均年齢＞２８．６歳（男２９．１歳 女２７．７歳）
＜勤続年数＞ ３．０年（男 ３．２年 女 ２．８年）★
＜新卒採用実績校＞
慶應義塾 ２１ 東京理科 １
早稲田大 ８ 同志社大 １
関西学院 ６ 明治大学 １
立命館大 ５ 青山学院 １
東京大学 ４ 立教大学 １
京都大学 ４ 法政大学 １
中央大学 ４ 成蹊大学 １
上智大学 ２ 成城大学 １
関西大学 ２ 多摩美術 １
電気通信 ２ 工学院大 １
東京芸術 １ 近畿大学 １
大阪大学 １ 専修大学 １
名古屋大 １ 東海大学 １
東北大学 １ はこだて未来１
東京海洋 １ 同志社女 １
京都工繊 １ 白百合女 １
249:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:08:31.79 sJmrofrE
ゲームにしろシステムにしろＩＴは糞だからな
250:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:12:36.38 So5k93bc
>>244
権利の侵害が横行してるのが実情、という主旨だろそれは
251:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:16:52.18 DWrWBH9m
あれ？
これって、公序良俗に違反した契約でなければ、民法、商法、労働法よりその契約を優先するって聞いたけどな。まぁ、判例も考慮にいれなければ、アカンらしいけど。
俺は法学部じゃないから詳しい事は分からないけどな。
252:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:25:55.57 sJmrofrE
>>251
無期限で解除不能の契約なんて無理に決まってんだろ
253:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:26:38.25 u4lLRoxI
基本的人権を大幅に制限する契約ゆえ公序良俗違反で無効ということだろ
254:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:29:40.16 Mw8Bl+zc
>>249
金融工学()には勝てません
完敗ですw
255:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:42:01.23 RcpeK0I+
辞めますと言ったらあれよあれよという間に事が運び気がついたら会社から追い出されていましたが。
256:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:46:16.77 yiZAPB0Q
>>43
表現支配人
257:名刺は切らしておりまして
12/05/05 21:48:05.64 CcznBb15
これを当時知っていれば半年無駄にすることもなかった
258:名刺は切らしておりまして
12/05/05 22:16:02.43 jrLauJzL
辞める前の段階で労基署も忙しいのかちっとやそっとじゃ動いてくれない
結局甘受するか辞めるかしかない
259:名刺は切らしておりまして
12/05/05 22:21:43.63 C4VDyZYJ
労基署を指揮監督する厚生労働省労働局はカラ残業の温床。
民間のサービス残業なんて知る由もない。
URLﾘﾝｸ(mikle.jp)
厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ。】←最高ｗｗ
この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。
260:名刺は切らしておりまして
12/05/05 22:22:48.46 C4VDyZYJ
*+*+ YOMIURI ONLINE 2007/12/31[11:00] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国家公務員の労働時間、１日７時間４５分に短縮・・・「民間に準拠」
人事院は２００９年から、国家公務員の１日の勤務時間を８時間から７時間４５分に短縮する方針を固めた。
民間企業の労働時間が短くなっているのに合わせた対応で、 ８時間労働を定めた「一般職職員勤務時間休暇法」の改正を
来年夏の人事院勧告に盛り込む。国家公務員の時短は、完全週休２日制を導入した１９９２年以来となる。
民間企業の労働時間は労働基準法で「１週間４０時間、１日８時間を超えて 労働させてはならない」と定められている。
だが、各企業が就業規則などで 定める所定労働時間は、週休２日制の浸透などで時短の機運が広がったことで、
この法定労働時間より短くなっている。
すでに各省に事情を聞き、労働時間を１５分短くしても業務への支障は基本的にはないことを確認した。
ただ、人事院の調査でも、規模の小さい企業ほど労働時間が長い傾向があり、 こうした企業との「格差」が生じかねない。
さらに、公務員の労働時間短縮に 対し、実質的に時間当たりの給与引き上げになるとの批判が出る可能性もある。
261:名刺は切らしておりまして
12/05/05 22:53:24.01 wQ/h/u2n
>>18
いや本当のブラック企業は
「残業」自体が無かったことになる。
よって残業代自体が存在しないよ。
そういう所は従業員人数を調整して逃げてますwww
社長の愛人は月100万以上で窓口～
社長の親族は月100万以上
社員は月12万（経費は自腹）
車も携帯もＰＣも社員の私物を使用、社有車なんていりません～
事故ったら運転手である社員を訴訟～慰謝料賠償～
１日16時間以上労働～
警察とは賄賂でガッチリ～金つかませてます～
労働基準監督署の役人も賄賂でガッチリ～金つかませてます～
客とは脱税で同意、脱税しまくり～
社員に強要して脱税書類作成しまくり～
○田会計事務所とかwww
絶対行くな！殺される！人生捨てたと同じ！
○田会計事務所とかwww
○田会計事務所とかwww
○田会計事務所とかwww
憶えとけ、死んでもいくなよ！正義を名乗る者は奴等を破滅へと！
262:名刺は切らしておりまして
12/05/05 23:14:24.24 tebRLXwn
どうせ懲戒処分に偽装されるのが落ち。
263:名刺は切らしておりまして
12/05/05 23:50:50.68 6gEbgHwv
自分の能力も知らずに慰め合うお馬鹿さんたちのスレはこちら？
264:名刺は切らしておりまして
12/05/05 23:54:38.91 MfUx2N2Q
>>262
そもそもこういう会社は就業規則が無いんじゃないのか・・・
就業規則がなければ懲戒処分はできない
265:名刺は切らしておりまして
12/05/06 03:03:22.55 h5vFH6zJ
>>248
超激務なの？
でもなんせ美人が多いんだろ？
嫁をみつけて転職って感じか？
266:名刺は切らしておりまして
12/05/06 03:17:15.17 qhSNnlv/
まずさ、非正規雇用だと親戚やらの目が強いのは人間としておかしいんだよ。
平成も24年目だし、そろそろ甘えた感覚は捨てるべきだと思う。
267:名刺は切らしておりまして
12/05/06 05:59:01.68 WBs7cSQt
>>264
外部に見せるために就業規則はあるが最初に見せるだけ
あとで問題があった時に社員が疑いを持たないよう社員には渡さない
268:名刺は切らしておりまして
12/05/06 09:21:56.35 5YBNBEwm
ブラックへの対処は、ひきること。働いたら負け
269:名刺は切らしておりまして
12/05/06 10:24:34.47 vM9IKnW1
キレちまえよ
完全論破してしまえ
2chで無双状態のおまいらならできるだろ
270:名刺は切らしておりまして
12/05/06 10:28:11.99 mm2VCz+T
辞められないって、どこまでゆとりなんw
自分では何も出来ないのかい。
271:名刺は切らしておりまして
12/05/06 11:33:11.15 9/Q4nSzK
転職しても、ブラック企業。
気付けば３０半ば過ぎの無職。
by 多重偽装請負、失業請負、特定派遣IT、名ばかり正社員
272:名刺は切らしておりまして
12/05/06 12:24:00.95 k8LPNU7g
DQN会社に懲戒解職されても別によくね？むしろ誇るべき。
退職金がたんまりあるんなら別だが、
DQN会社に勤めててもそんなのないだろ。
そもそも今は本人の同意なしに企業が前職と連絡を取ることを禁じてるから
勝手に調べたりはできない。黙っててもバレにくい。
273:名刺は切らしておりまして
12/05/06 12:25:58.57 nB9gNS3x
本当のブラックだと、社員数人連れて、上司や社長が家に押しかけてくるけどなw
274:名刺は切らしておりまして
12/05/06 13:00:56.92 m0qf6VQT
逆に勝訴すれば、卑劣な企業も減るだろう
大損することはブラックほどしなくなる。
275:名刺は切らしておりまして
12/05/06 13:22:08.84 omBbppYJ
辞めますと言ったら上司が『わかった』みたいなことを言った
後日退職届を郵送したが着いたとも何とも言って来ない
離職票と引き換えに制服を送ったろと思っているが、離職票ももちろん来ない
制服も社員証もまだ手元にあるし、どうなってんだ制服早く返せという連絡もない
ないない尽くしの警備業界
276:名刺は切らしておりまして
12/05/06 13:22:54.50 fg4kW3Xq
引き留めてくれるなんて有り難いことじゃん。俺なんか渡りに船とばかりにお払い箱だよ（＾ω＾）
277:名刺は切らしておりまして
12/05/06 14:12:50.75 Gkin6Buc
3時間説教されたな
278:名刺は切らしておりまして
12/05/06 14:43:11.96 ZnPOR3dC
３回までは覚えている、退職願をだしたのを。
おりは泣き落としと無言脅迫だからさらに辞められなかった。課長だったし。
仕舞いには物理的に立てなくなって、
「このままでは自殺者だしかねますのでその前に私の籍と関係書類の処分を」
とメールして倒れたらようやっと「休職」だけ出た。
休職明けても廃人状態だからとやっと辞めさせて貰った。
今や家屋敷・家族・貯金皆無くなって、 基地外３級なまぽ野郎だ
279:名刺は切らしておりまして
12/05/06 14:46:46.60 dyiJAcR8
珍しくいい記事だな。これで対処法はばっちりだろ
280:名刺は切らしておりまして
12/05/06 14:47:54.78 DfDw1kR8
あほか
退職届出せば成立するし
損害賠償とか違法だ
無知な奴らｗ
281:名刺は切らしておりまして
12/05/06 14:51:07.43 bLePVjOV
こういう会社は厚生労働省などがきちんと調査し、わかりやすく公表すべき
282:名刺は切らしておりまして
12/05/06 14:58:39.82 rzJrVnld
>>237
それは地方公務員のちょっと忙しめの部署クラスだから
283:278
12/05/06 15:09:00.04 ZnPOR3dC
無知な奴らと笑うのは簡単だね。
でも殆どの場合まともに家に帰れず、仕事中は一分一秒を削ってコストを抑えて残業時間はむしろ「帳簿上のコストが掛からないゴールデンタイム」なんだよ。
なまじっか平なんぞにやらせてコストかけるより、テメーで夜中にやった方が遥かに安いし短時間で終わる。
つまり、身を護るより部門成績を上げることしか頭に無いから、んなこと調べている暇が惜しいんだな。
今となっては馬鹿馬鹿しいと「俺」でも思うが、もし続けられてたら倒れた「俺」を嘲笑っていただろう。
284:名刺は切らしておりまして
12/05/06 15:19:05.20 DfDw1kR8
意味わからん
労働基準法で退職願を出せば2週間後に労働契約は解除される
ちなみに有給も届けを出せば会社側の許可なく休めるよ
バイトパートにも6ヶ月勤めれば有給は発生するよ
法律は知ってる人の味方
少しくらい勉強しろ
285:278
12/05/06 15:33:52.95 ZnPOR3dC
健康正常人が、上から目線で説教垂れてますｗ
ありがたやありがたや
286:名刺は切らしておりまして
12/05/06 15:51:35.64 BQ8jk2oc
お腹痛いといって休むとかウツだといって休んでそのままフェードアウトするとか。
いろいろとあるだろうに、嘘も付けないのかね？
俺が思うにあくまで自分が悪い人になりたくない。
そういう奴らが「会社やめさせてもらえません」って言っているんだと思う。
社会人としての世渡り能力を備えていなくて、会社＝学校、上司＝教師。
そんな感じなんだろうな。
287:名刺は切らしておりまして
12/05/06 16:24:28.60 ru+BzebD
激務って状態になったら適当にサボっちまうし、納期に間に合わなきゃお客(か営業担当)を
脅すか泣き落としで納期を伸ばしてもらうよ。
会社から辞めてくれって言われる方がずっと怖いな。
288:名刺は切らしておりまして
12/05/06 16:47:17.57 DCujvo5e
>>284
退職願ではなくて退職届な。
289:名刺は切らしておりまして
12/05/06 16:49:51.43 ZG2ROiKk
>>288
？
290:名刺は切らしておりまして
12/05/06 17:17:57.13 KGsG2y42
ブラック企業って面接のときに
うちは厳しいよ～甘くないよ～
みたいな感じを臭わせてくるから
見分けるの簡単。
おれはそういう会社には行かない。
でもそういうのって労働厨気質だとわからないんだろうな。
みんなやっているって言われると無条件に何でも受け入れるし。
彼らは頭が悪い。自分で物事考えられない。
291:名刺は切らしておりまして
12/05/06 17:33:09.82 JQpjOHOZ
昔の繰りGなんか、くるもの拒まず去る者拒まずであった
292:名刺は切らしておりまして
12/05/06 17:48:44.23 nkS8o0U4
今のこの時代、辞めようとしても引き止めてくれるって、いい企業だと思うけどな・・・
なかなか、そんな企業ないよ。
どこも辞めさせようと無い知恵絞ってくるのばっかなんだから。
考え方によっては、ブラックでも何でもないと思うんだけど、本人の考えが凝り固まってしまうと
ブラックとしか思えなくなるんだろうね・・・
なかなか次の仕事なんて見つからないのにねえ。
293:278
12/05/06 19:01:23.80 ZnPOR3dC
>>286
平社員経験しかないんだな。
２０代前半？
294:名刺は切らしておりまして
12/05/06 19:09:35.16 0AxPY1PR
出社するやつが馬鹿なんだけどな
退社届けだして会社に要る備品（ハンコ等）だけ持ち帰れば出る必要は無い
書いといたほうがいいのはPCのパスワード等だけでOK
届けだす場合は、コピーを取って上司に出す。
で受け取らないなら受領確認有る郵送で総務に直接出す
295:名刺は切らしておりまして
12/05/06 19:11:40.49 MtUWV/Qe
監督署に通報相談すれば
全て解決します。
働く側には全く被害はない。
296:278
12/05/06 19:18:34.16 ZnPOR3dC
>>292
いいねー何んにも・誰にも期待されてない人生。
あ、「社蓄」なんて香しいこと書くなよ。
んなの、誰にも期待されてない存在自体が赤字野郎に言われる云われないから。
そうさ、身体がぶっこわれるまで働いた事は、今や自慢と自信ですよ。
潰れた当時は人生を棒に振ったと天を仰いだが、再復活した今はあちこちの会社から引き合いがすぐ来た。
会社にしがみつくしか出来ない重荷野郎こそ本当の「社蓄」だな。
297:名刺は切らしておりまして
12/05/06 19:26:33.42 3t2qc/rV
１．退職願提出
２．直上「預かっておく」と返答→会社に報告せず捨てる
３．１に戻る
こんな感じだな
298:名刺は切らしておりまして
12/05/06 19:42:07.11 mrGMvYko
クビにする企業が多いのに
引き止められるのは良い事だぞ
299:名刺は切らしておりまして
12/05/06 20:10:48.13 cJZ9755l
上司にタメ口だけ貫いてればクビにしてくれんだろ(笑)
300:名刺は切らしておりまして
12/05/06 20:16:57.53 0B32GCkA
ブラック辞めても、次の就職の前歴調査でいろいろ言われるから注意した方がいいよ
301:名刺は切らしておりまして
12/05/06 20:17:32.82 Ytxkcses
>>296
おまえはそれほど要らない愚図だったということだ
302:名刺は切らしておりまして
12/05/06 20:19:07.20 oDw3Ppwg
とにかく、会社なんて自分のために利用するものって考えることだな。
横領とか捕まりそうな事以外なら何でもやってみるといいよ。
ただ、周りの人に悪いとか、良心の呵責に耐えるのがちょっと疲れるけどね。
もっともブラックなら何にも問題無いよ。
303:名刺は切らしておりまして
12/05/07 17:01:47.76 MvrdLzVV
>>1
＞「民法627条に従えば、2週間前の通知で辞められます。
まず労働基準法では、1年以上の労働契約を結んでいれば（多くの場合 正社員だろうが）1年以上経てば いつでも労働者の勝手で辞められる。
契約社員とか非正規なら上記↑の様に2週間前だが、それは仕事の内容 勤務条件を会社が契約通り守っているのが大前提で
こんな労務トラブル起こす会社は、そもそも労働契約通りの現状じゃないだろう、 その場合は即時に辞められる。
クロ現では民法627条1項のことだけで２週間前と言ったのかもしれんが、
同条2項や3項では、給与計算締切日の関係で半月前だとか、6ヶ月以上の報酬をきめた労働契約（まっ年俸制が多い）は3ヶ月前に申出必要とかはある。
但し、辞めない誓約書や 法違反の就業規則なんて完全無効だがな。
＞「その場合はハローワークから会社側に『離職票を出せ』との指導がいきます。それでも
＞会社が出さなければ、ハローワークが離職票を出します」
>>200
つ離職票は、本来 ハロワが発行するものだからな。
でもハロワにしても発行するのに困るのは、辞める前６ヶ月間の給料や勤務状態が判らないこと。
それが判らないと、原則 失業手当の額の計算が不可能。
だから 給与明細は、ハロワに相談し発行して貰うにしても半年分持っていくこと。
まぁブラック企業だと直前の給与明細は出さないケースもありそうだから、給与振込銀行口座の通帳もあった方が良い。
現金給付で全く証明書類がなければ仕方ない。ハロワにそれ以上の権限はなさそうだから、上部組織の労働局へ訴えるんだな。
そんなブラック企業は賃金台帳だってロクに作ってないか保存してないだろうから
労働局→労基署に命じて貰い臨検、立ち入り調査して貰う。
もし賃金台帳がなかったら30万円以下の罰金。
罰金と言っても、交通違反などと違う列記とした刑事罰だから、社長と人事責任者は前科一犯になる（前科者はカウント増える）
そんなブラックは叩けば埃がドシドシ出るだろうから、他の違反も多数あれば塀の向こう行きで、会社も壊滅状態になるな。
304:名刺は切らしておりまして
12/05/07 23:00:04.22 /LZYevsm
>>8
だからか！ｗ
305:名刺は切らしておりまして
12/05/08 07:02:59.17 dAFV1MKU
>>304
ＷＢＳ見すぎｗ
306:名刺は切らしておりまして
12/05/09 16:26:39.68 YB9jWvu1
こわいよな！こんなの嫌だに
307:名刺は切らしておりまして
12/05/12 23:55:44.30 fq9v2lav
>>277
給料30％下げるといわれたから、自発的に退職願を出せということかと思って出したら、
馬鹿野郎！なぜ辞める？と3時間説教された。それが原因で退職届を出した。
自分の部署は自分一人しかいなくて、最初は後任を探さないと辞めさせないと言われたが、
労基局から、後任を探す義務はない、給与は10%までしか下げられないと教えてもらい、決心できた。
308:名刺は切らしておりまして
12/05/15 03:51:14.76 6EWOyn1V
超ブラック 大阪いずみ市民生協
309:名刺は切らしておりまして
12/05/17 19:45:35.15 PGL1dsqA
>>307
＞給料30％下げるといわれたから、自発的に退職願を出せということかと思って
本当に給料が30％下がることが確定的になったら、失業保険が極めて有利な条件で出る。
＞馬鹿野郎！なぜ辞める？と3時間説教された。
ここの経営者、手錠（ワッパ）が掛かりそうな予感。
＞労基局から、給与は10%までしか下げられないと教えてもらい
？？？ 労働契約違反ってことか？
そんな法律規定 あったか？ と疑問。
310:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:02:36.73 41m5N8Kx
>>309
待機期間はなかったけど金額的には規定どおりだった。
30年働いても、公務員歴があるとかで、あいだに雇用保険が1年以上途切れてると、
そこで就労期間がリセットされてしまい、短期間しか出ないという落とし穴にはまって、orz
>そんな法律規定 あったか？ と疑問。
その時はよく分からなかったのですが、労働基準法第91条に書いてありました。
だから減俸処分って10%までなんですね。自分の場合は難癖つけられて懲罰にされかけたからかな。
URLﾘﾝｸ(www.work2.pref.hiroshima.jp)
「賃金カット（制裁罰としての減給）はどこまで可能か」
でも、嫁や子供と仲良くなって良かったですよ。顔つきが全然違うって。
311:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:34:09.70 hg28K1qH
技術者ならライバル企業に入り 仕返ししてやれよ
312:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:42:21.05 2mL2dJI6
経営者をクビにすりゃいい
313:名刺は切らしておりまして
12/05/20 21:55:24.64 9f3Lw17b
辞めさせないってなら
傍若無人の振る舞いしたっていいんだから
結構気楽でええや～んＷ
314:名刺は切らしておりまして
12/05/21 00:06:48.15 22q26s4O
>>8
届じゃ一方的に通知することになるから「退職願」では？
315:名刺は切らしておりまして
12/05/21 02:33:05.49 Ib3eguFl
一年半前に従業員全員そろって突然辞めてやった
その後、逃亡生活やら裁判やらで大変だったけど
裁判で何とか平穏な日々を取り戻した
辞める前には会社の弱みの証拠をできるだけ揃えとけ
超過業務、パワハラ、暴力、給与不備等の証拠
特に映像・音声の証拠はかなり有利にはたらいた
あのまま続けてたら大袈裟じゃなく多分自殺してたと思う
辞めてホントに良かった
けど今でも携帯恐怖症がまだ治ってないんだよな～