12/05/02 23:30:12.38 xbGNRfSh
金が足らないなら送電網を売れば良い。
発送電分離だ。
3:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:30:54.10 wI73bI0I
電力は既得権益
開放しないとね
時代のながれど
4:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:32:50.47 W8wD1SMh
そーいや橋下は関電に対して急にトーンダウンしたのお
5:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:36:34.73 dctrg+yg
東電よりかは未来はあるんじゃあねえ ?
6:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:37:08.20 DmsDPPpH
足らない、足らないは、工夫が足らない
7:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:37:30.31 oC80mfm9
全原発停止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（ ｀ハ´）< ｀∀´>
8:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:39:10.11 odUfuFwu
ハシシタ大阪Ｂ市長は、関電とのチキンレースであっさり負けた。
詭弁弁護士なんて、こんなレベル。
関西で長く暮らす上で、関電との喧嘩はヤバイって悟ったんだろう。
Ｂの猿知恵か？
9:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:39:17.76 xApBrhbc
感電とか縁起悪い名前だな
10:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:40:45.05 1hynq7Du
原発停止→停電＋電気料金値上げ→関西圏大混乱＋関西経済疲弊
→関西以外で原発再稼働の気運高まる→日本経済復活
関西乙。
11:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:42:25.88 +gdgPc+m
輪番でゆでダコになればええんですか！？
12:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:44:36.88 pX5+pG0e
だんだんと供給力が増えてくるから大丈夫
13:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:44:58.97 1hynq7Du
今ある原発は上手に使いこなすのが政治。
同様に事故を起こした米国もロシアもそうやってきたんだよ。
両国ともにエネルギー資源は豊富なのに。
資源のない日本で急速な脱原発って自殺行為だって。仙石じゃないけどさ。
14:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:46:02.72 yEC/emhA
「正確な情報」を出さないんだから、叩かれて当然だろ？ｗｗ
15:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:46:59.94 1hynq7Du
橋下はどんな情報出しても信じないし
攻撃の材料にするだけでしょ。
16:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:48:26.77 6TRjqdz0
>>14
エネルギー保障に関することなんだから、秘密なのは当たり前だろ。
原発に反対してる奴は、当然電気を一切使ってないんだろうな？
17:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:50:01.00 h1Rjq4Lr
一度大規模停電が起こらない限り愚民の目は覚めないよ
真夏日に起これば少なからず死者が出るだろう
18:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:50:59.67 1hynq7Du
>>17
そうだよ。でもそれは去年の関東の騒動で分かってることだよね？
それでもまた繰り返す？それが関西の政治なの？
終わってるわ。関西。
19:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:51:51.95 fQNleq7h
どこかもう一箇所事故れば、ビビって再稼働とか言い出さなくなるから
それまで待てばやがて原発は完全停止だな
それがいつ来るかはわからないけど、こんな調子じゃそう遠くもないだろう
20:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:52:07.84 aRI3Jn+2
そもそも「去年足りたから今年も足りる」なんて行政が言うことじゃねーし。
まともな行政の長なら一昨年の、節電を意識しなかった量を確保してから「足りる」と抜かせ。
21:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:52:10.50 nU5igDpN
当たり前だろ、この夏がどうなろうと関電は責められる。
なぜなら電力不足を煽って原発再稼動しか選択枝がないように世論誘導しようとしたから。
そして後戻りが出来ないように原発再稼動以外の代替発電を止めた。
そのため、各方面に説明が出来ず恫喝するだけ。
もう今現在の状態でも関電は責められてしかるべき。
22:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:53:33.13 zX4JaF1f
原発爆発させた馬鹿な東電じゃあるまいし、今までにたらふく資金を貯め込んでるよ。
本当の狙いは電力自由化で60Hzに統一。東京市場の征服。
23:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:53:56.30 sbEjkIC6
関電に送電線塔の土地を貸してるから毎年旅行にタダで招待してもらえるんだけど
それもカットされたら嫌だな。
24:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:54:11.72 Mz05pTsk
関西の日本側の原発がフクシマと同事故を起こしたときの
春・夏・秋・冬の平均的な日の気候でspeedyによる放射性物質の拡散予測を
公表してその上でハザードマップ等の準備を各自治体に促してから
原発再稼動をすれば良い。
まあ、間違いなく誰も賛成しなくなるだろうね。
25:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:55:26.01 1hynq7Du
関西圏は原発依存度50％超えてたんだから
急には止められない。止めたらどこかにひずみが出る。
そんなこと明白でしょ。
26:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:55:43.45 zrXcbZQV
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:76番)
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:54番)
27:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:57:06.54 EJnCEDix
反原発のアジテーターに踊らされて何の落ち度も無い関西電力を叩き
電気が止まったら次は逃げ出す企業を叩き
これなら大丈夫とソーラー詐欺に引っ掛かり
やっぱり電気が足りないと、原発止めさせた己を棚に上げて関電を叩く
こんなに右往左往しとるのは日本でお前ら関西人だけじゃ！
この夏は日干しになって反省せえ！！
28:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:57:59.16 6h2Rm/yx
>>15どんな情報だしたの？
29:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:58:53.54 h1Rjq4Lr
原発反対派って米軍や自衛隊の基地についてどう考えてるのだろうか？
30:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:00:52.12 X61fhW1u
事故起こしたのは関電じゃないんだけどな。
関西人が逆恨みしてるだけだろ。
31:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:02:21.55 LhNj+12Z
心配するな原発の金の亡者たちよ
そろそろアメリカがしびれを切らして、原発再稼働を強行させるから
もうすぐ再稼働する
32:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:03:29.46 BpAhMz6i
1年がかりでちょっと巧妙なトリックトラップ仕掛けたから
そろそろあいつらボロ出し始めるぞ～
33:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:04:40.32 z0kTgkUu
関電が無能なのは周知の事実。動かしようが無いこと聞くな。
34:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:04:54.24 1ebXPYr5
>>18
ごめん一度経験しといてまた繰り返しそうな関東には言われたくねえわ
実際台風やら低気圧やらでまた帰宅困難者出してたしよ
ちったあ学習する気あんのかよ首都様はよう
35:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:05:40.47 fDgDw79p
関電への不信感を植えつけてるのは他でもないハシシタだろ
電力を隠しているだの何のってヤクザまがいの言いがかり
京都や滋賀のあほ知事どももみんなコイツから悪影響を受けている
36:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:05:56.28 1hynq7Du
原発利権など既に崩壊してる。斑目委員長とかまさにそう。
今はそんな俗な話じゃなくて、日本のエネルギー事情の観点から
考えないといけないのに。
原発再稼働せず、計画停電や電気料金の値上げ、企業の脱関西を
受け入れるのであれば、それもまた良しだとは思う。
37:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:06:03.67 O4RIYlHZ
試しに「原発再稼働に反対の人の家だけ計画停電します」って言ってみ
38:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:06:47.32 0yVHYzH7
電力不足は絶対怒らない。断言する。
電力需要ピーク推定時間帯に新幹線を３％スピードダウンするダイヤを組めばお終い。
夏の間１３時から１８時ころまで新幹線３％スピードダウン。
足りなけりゃ消費税と同じ５％ダウンすりゃお釣がくる。
総理大臣名で試算させろよ、曾遊のを行政指導って言うんだ。
１日５時間は新幹線３％スピードダウン、不足なら需要ピーク時のピースには５％ダウン。
39:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:07:15.12 1hynq7Du
というか、計画停電はまず大阪市からだよな。脅しでも何でもなくてさ。
知事が原発推進派の東京とは状況が違いすぎる。
40:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:09:28.75 X61fhW1u
>>38
新幹線どんだけ電気喰ってるんだよ？
41:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:11:01.81 usEKI6Ao
>>38
本当ならいいアイデアなんだろうな。真偽はよくわからないが。
42:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:12:02.60 40J5qkfO
あくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいく売国奴企業
関西穢れが多いから
原発穢れ乞食も必死だよな
43:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:12:50.26 Taeg233B
ほんとあほな国だな欧州見たく夏休み１か月にすればいいじゃん
たかが１年だけそれやるだけで次の事故防げるんだぞ
事故ってみろ間違えなく次は日本は滅亡だ
44:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:13:41.32 Gipbdxqv
関電って、事故ったわけでもないのに…何故か犯罪者扱いｗｗ
もはや、キチガイレベルだな
45:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:13:49.88 Ch8B8aub
>>34
東電は電力確保できたんだわ、残念だけど。
ま、その分燃費の悪い老朽炉を動かすから燃料費がかなり上がるけど。
46:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:14:20.26 HI2naAn5
原発利権って言うけどさ、甘い汁吸ってたのは
役人とか電力会社の幹部とか大学の教授とか一部だけで
原発で働く電力会社の社員だって、目の前の仕事をこなすので
精一杯なサラリーマンでしかないわけで。
47:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:15:42.75 pNdeFhzZ
>>35
ハシシタはこと原発再稼動についてはまともなことしか言ってないよ。
いや、まともなというより普通のことしか言ってない。
電力問題を中心に議論してる人は電力需給の為に
どういう無理が出来るかとかどういう為に無理をするのかばかり言ってる。
再稼動賛成派の人は全く建設的なことを言ってない。
本当に炉心内の圧力が高まったときにベントも出来ない原発を再稼動するのか？
それが再稼動派にとっては正しい判断なのか？
48:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:16:05.36 BpAhMz6i
今まではそうだっただろうが
これからは違うな
49:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:17:15.26 HI2naAn5
>>47
橋下ってやっぱり文系でしかもテレビ番組で
有名人になっただけで、原子力の技術なんて何も分かってないと思う。
ただ、叩いてるだけ。叩けば票が集まるから。
50:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:18:36.45 HI2naAn5
原子力はもちろん、電力系統とかもちろん分かってない。
分かってないのに、あそこまでよく言えるのなと思う。
51:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:20:13.66 Ch8B8aub
>>47
かなり贔屓目で見てるね。
京都府知事ほかの提言が限界線だろ。
52:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:20:16.22 X90/SKLd
関電のスタンスは「原発嫌なら、電気使うな」だからな
自由化すればいいのに
53:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:20:43.00 x4iNlRW6
>>45
東電は電力確保とか言ってるレベルじゃないけどね。
54:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:21:44.46 Taeg233B
原子力はもう人類はやめたほうがいい
日本とフランスの再処理工場が事故れば人類は滅亡する
それでなくても４号機が事故れば燃料棒１万棒以上が解けて北半球は終わり
こんなものを推進してるのは滅亡させたいやつしかいないだろ
55:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:22:37.48 HI2naAn5
脱原発を訴えてる人種って
文系評論家、弁護士、ジャーナリスト、宗教家、左翼、主婦
たいていそのパターン。共通点は技術や理科系の知識に乏しいという点。
原発のない世界は理想だよね。それは理系人間ですら思う。
だけどそれでは日本経済や日本の今の文明は成り立たないんだよ。
再生可能エネルギーは誰もが賛成。だけど今はまだ課題も多い。
火力発電も必要。だけどエネルギーセキュリティ的に盤石じゃない。
56:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:26:18.11 usEKI6Ao
津波で原発が流されたと思って諦めろ
57:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:28:15.74 X61fhW1u
>>55
共通するのは社会を動かしているのではなく社会に依存してる人って事だろ。
「俺さまは素人だから専門家が何とかすべき！
原発は無くすべきだからやり方は専門家が考えろ！何の為の専門家なのか！」
って感じだろ。出来る事と出来ない事がある事も分かろうとしないで駄々捏ねてるだけ。
58:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:28:42.94 pNdeFhzZ
>>49
本当に炉心内の圧力が高まったときにベントも出来ない原発を再稼動するのか？
それが再稼動派にとっては正しい判断なのか？
47の最後の2行についてだがどう思う？
59:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:29:15.05 iuo4Khrt
>>49
>原子力の技術なんて何も分かってないと思う
そんなのは推進派の経産省や保安院の官僚でも分かってない奴はいくらでもおるやろ
本当にわかってるのは設計した人とか現場の技術者とか
ごく一握りなんじゃないの？
60:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:29:27.26 Taeg233B
４号機の処理は１０年以上かかるといわれてる
その間に地震でプールの水が抜ければ数時間で発火５０メートル離れてる共用プールの６０００体の燃料棒とともに
１万体以上の燃料棒が溶ける そうすると周りの原発もいずれ立ち入りできなくて制御不能になる北半球は終わり
こんなものを経済のために稼働するなんてありえないんじゃないか
61:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:29:36.45 D+CWxI/i
経済は専門ではないために成り立たないかどうか解らないが、
原発は選択肢のひとつである程度で良いと思う。
62:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:31:25.67 LhNj+12Z
やっぱ東電のやり方が賢いな
関電はだめだ
63:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:32:12.82 BZl1NiFK
>>55
理系が経済を語って原発の必要性を訴えているｗ
64:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:32:21.53 X61fhW1u
>>56
停電受け入れるならそれもアリだと思うよ。
「信用出来ない。説明不足。本当は足りてるんだろ！」
みたいな主張されても対応しようがない。奴等が望んでいるのは
「大丈夫です。何とかなりました！」って答えだけ。
仮に何とか遣り繰りしてそう答えると
「そら見た事か！やはり嘘ついていたんだ！」と自分の手柄を主張する。
真面目に対応するのがアフォらしくなるんだよね。
65:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:34:14.10 X61fhW1u
>>63
経済学は仮説検証のサイクルだから理系と親和性が高いと思うよ。
数学も駆使するし。文系に分類されているのが不思議。
66:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:34:14.16 Taeg233B
日本人は頭がおかしいと思われてるよ
４号機のプールの水が１０年の間無事にいられなかったら北半球を道連れだぞ
こんな状態なのに稼働するかしないかなんて普通の国じゃ議論に上がらない
67:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:34:46.33 BZl1NiFK
>>64
＞「そら見た事か！やはり嘘ついていたんだ！」
実際そうだからだろｗ
電力業界は努力する前に利権の維持をしようとするから叩かれるんだよ
68:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:34:46.84 HI2naAn5
>>63
理系は現実を分かってるからな。
技術的な面含めて。
テレビ見ろよ。精神論で物事語る文系が
幅利かせて国を間違った方向に導いてるわ。
戦前も戦後もメディアも本質は同じ。国益と反することばかり。
69:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:35:47.40 BZl1NiFK
>>65
>>68
素人乙ｗ
70:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:36:30.10 iuo4Khrt
>>64
嫌なら独占しなければいいだけ
独占なんかするから電力の安定供給義務を
１社で背負い込まなきゃいけなくなってんじゃん
自分でそうしておいて、何文句言ってんの？
世話焼きババアなの？
71:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:38:16.48 Ch8B8aub
この時間だと無意味な煽りしかできない釣り助が多いな
72:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:38:49.40 X61fhW1u
>>67
実際そうなら現時点でそれを説明して見せないとダメだよ。
そう主張する人は勘か何かで話してる様にしか見えないんだよね。
叩く必要なんか不要。きちんと説明すれば済む話。説明すべきは足りると言う人。
足りると言えなければ足りないって事。これは悪魔の証明だよ。
73:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:38:59.15 pNdeFhzZ
誰も相手にしてくれないので最後にもう一度書くが、
フクシマの一連のニュースを見た後で、
炉内の圧力が高まった時にベントも出来ない関電の原発を本当に再稼動することに
賛成なのか？
理系でも文系でも良いけど、再稼動賛成派はそれが正しいと思ってるのか？
74:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:39:40.80 HI2naAn5
独占供給とか総括原価方式とか
電気料金の値上げ抑制とか、安定供給のためにある制度であって、
今すぐなくしてもいいなら、なくしてもいいと思う。
諸外国のように電気料金値上げして終わりだよ。
燃料を輸入に頼るしかない日本とそうでない海外を比べて電気料金を
語るアホとかお話に成らない。日本はコーヒー代からして高いんだよ。
分かる？
75:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:39:45.14 a/rDqZ2X
脱原発を叩いてる人種って
たいていこのパターンｗ
76:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:40:22.99 L9C7kmOX
>>70
え？ 発送電分離したら、発電能力もない送電会社が安定供給義務を持つことになるんじゃないの？
77:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:41:03.67 HI2naAn5
総括原価方式とか独占とか、今過ぐ止めよう。
それはおそらく文字通り全国民の総意だと思う。
78:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:42:27.90 BZl1NiFK
>>72
努力したうえで無理ならみんな納得する
努力する前からできませんと言われても納得できない
まして努力したらやっぱりできましただったら嘘をうたがわれても仕方ない
お分かりですか？
79:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:43:07.49 foP0OAEJ
橋下は早稲田文系だから、数学力ゼロだろ。
80:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:43:42.98 HI2naAn5
>>78
努力とか精神論で何とかなるなら
こんな問題にならない。
81:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:44:24.51 X61fhW1u
>>78
納得の話ならそうだろうけど、
社会としては見通しが必要。
努力してるポーズの為に結論を引き伸ばしても誰の利益にもならない。
分かります？
82:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:44:41.60 BZl1NiFK
>>80
ダメだこりゃw
83:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:44:52.69 LhNj+12Z
で、核燃料はあと何年持つの？
経済的な埋蔵量でなくて、絶対的な埋蔵量でどんだけ持つの？
84:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:45:54.15 HI2naAn5
民主党の体質だね。ポーズ優先ってのは。
橋下まで毒されてるのが情けない。
85:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:48:51.47 syafMC3y
>>73
十分な代替エネルギー発電が普及・整備されてない以上、期間限定で稼働させるしかないんじゃない?
もちろん整備等するための増税や光熱費の値上げは仕方ないと思っている
LED電球普及などで依存度を下げ稼働時間減らすことから始める
このあたりが現実の落としどろじゃねぇ？
86:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:52:36.90 a/rDqZ2X
しかし一方ばく進状態なのに八方ふさがりとか、どこがぁ？つークソ記事だな
>>1も剥奪でいいよ
87:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:53:14.22 BZl1NiFK
まあどんなに努力しても無理なのは認めるよ
何が無理って電力会社の信用を取り戻すことだけどw
88:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:00:11.33 iuo4Khrt
>>74
経済性だけが問題じゃない
仮に値上げしてもユーザーに選べるようにしてほしいな
原発由来の人殺し電気なんてなるべくなら使いたくないね
電気の押し売りと原発の無理強いは余計なお世話だ
89:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:01:01.72 usEKI6Ao
火力発電所しかない新電力はいくら燃料焚いても赤字にはならないどころか
それが利益を生み出す手段だ。
関電の原子力発電所は大半が老朽原発で既に建設費は償却されているはずなのに
廃止して損をするという話がおかしい。停止して赤字というのも限定的なはずだ。
火力の燃料費が増えて赤字という都合のいい話で国民は騙されているだけではないか？
90:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:02:35.71 5AJCgCKm
>>1
関電ではなく関西そのものに未来はない
関西は衰退あるのみ
それが日本全体の願いですから
91:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:04:06.27 5AJCgCKm
>>10
だよな
関西間引いて日本は栄える
これが日本復興のスローガンだよ
92:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:05:21.59 WpV6+piM
電力会社も含めて企業は早く大阪プから脱出したほうがいいでしょう
横山ノックやキチガイ橋下を知事にするような土地がらだしね
出来れば大阪プは一度日本から独立させたほうがいいよ
橋下を大統領にしてねｗ
93:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:05:58.98 5AJCgCKm
>>44
関西企業という時点で犯罪者だろ
理由は推して知るべし
94:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:08:15.11 pNdeFhzZ
>>91
なるほどだから最後に汚い花火を一発というわけか。
95:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:10:04.42 X61fhW1u
>>89
減価償却は税金の計算の話だろ？
単にまだ使えるものを廃止したら損するってだけの話では？
火力と原子力の発電コストの差ってのと
火力発電の為のエネルギーの奪い合いで価格が上昇するってのもありそう。
96:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:13:13.43 iuo4Khrt
>>89
ほんまや
何処から何処へどれだけ金が流れているか
本当の数字は教えずに、いくらでも嘘ついてくるから
でも、嘘ついてると、そういう事柄の端々に矛盾点が出ちゃうんだよな
廃炉費用とか事故時の引当金とかを計算に入れると
原発由来の電気の単価って本当は火力より高いんだろ
97:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:13:37.68 pNdeFhzZ
>>95
福井県知事が関西広域連合に使用済み核燃料の中間管理施設建設を要請してるけど、
その費用と管理は関電が払うのだろうか？
98:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:14:29.20 kCL2+z6K
それで再稼働派の人たちは原発の安全が十分確保されてるの思ってるの？
それとも危険でも動かせと言ってるの？
99:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:15:50.93 WpV6+piM
>>10>>91
面白いｗｗｗ
100:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:16:11.38 YEsZd/3P
安全だ、安全じゃないだの議論なんて下らんのよ
事故を起こしたら、その規模に応じて関電、経産省、原子力規制庁、エネ庁その他の連中らが
ちゃんと連帯して責任取る仕組み作れよ
事と次第によれば、役員はOB含めて全員、私財をもって償うというなら再稼動していいわ
この責任問題に関しては橋下も何も言わんのがムカつく
101:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:17:24.74 X61fhW1u
>>96
計画段階ならそうだけど既に存在しているものだからな。
今の設備を使うか使わずに廃棄するかって点だけなら
単価は安いんじゃね？いづれにしても廃炉費用掛かるからね。
事故時の引き当て相当は暫定的に動かす期間の中で事故が起きる確率の問題になるけど。
102:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:20:49.67 X61fhW1u
>>97
なぜこのコメントが付いたのか分からないのだけど
関電と言うか利用者の電力料金で賄う事になるんじゃね？
103:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:21:56.08 iuo4Khrt
>>100
まさにそれだよな
>>57は脱原発派の人間について
>共通するのは社会を動かしているのではなく社会に依存してる人って事だろ
>「俺さまは素人だから専門家が何とかすべき！」
などと言っているけど
原発推進派はそんなに立派なら自分のケツぐらい自分で拭くべきだな
事故が起こっても「俺様はエリートだから収束作業は貧乏人が何とかすべき！」
ではお話にならない
104:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:22:17.42 usEKI6Ao
>>95
償還という意味で償却を使ったつもり。
単にまだ使えるものを使わないと赤字というのは、おかしな考え方だぞ。
仮にだが、建設費の元をとった原発を新電力にただで譲ったとしよう。
そしたら新電力はその時から原発を稼働しなければ化石燃料を使えば使うほど
赤字になることになるのか？おかしいだろ。
105:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:22:50.40 Hpocj27y
>>89
確かにそうだね、簿記やってる連中なら真っ先に疑うだろうね
106:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:26:37.22 X61fhW1u
>>103
何か伝わっていないな。
専門家は万能じゃないって話をしたつもりなんだけど。
>>104
それは違う。
生産財を使った時に比べて使わない場合は損して見えるってこと。
新電力の例だと譲られた発電設備を使えば余計に儲ける事が出来るって話。
107:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:30:16.25 jp4nNPuR
単発IDの原発乞食バイトたちが、さいわいでおりますw
108:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:31:12.45 e4XPxCWW
>>97
費用を利用者から徴収して関電が払うんでしょ。
なんか京大の原子炉付近に作られそう。
109:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:32:03.62 usEKI6Ao
>>106
よく分からんな。
新電力にとって火力発電所は儲けの手段だ。
原発が加わっても儲けの手段が増えるだけだ。
原発を廃止したら儲けの手段が減るが、火力発電所はやはり儲けの手段だ。
赤字にはならない。
それなのになぜ関電は火力が赤字の手段のようになってるのか？
110:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:33:03.79 Ch8B8aub
>>109
あのさ、燃料費ってのは10年前も10年後も一律だと思ってんの？
111:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:35:23.63 usEKI6Ao
>>110
よく分からないが、燃料費は違うだろうね。
112:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:35:41.49 X61fhW1u
>>109
原発を当てにしてたのにそれを使わないって事は
当てにしてた分が減った様に見えるだろ？通じないかな？
この場合の赤字ってのは収支ではなく利益が減るって事だと思うよ。
113:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:39:12.01 usEKI6Ao
>>112
当てにしてた発電機が停止するしかなくなったら、普通ならどうする？
利益を増やすために別の発電機＝火力発電所で電気を作って儲けようとするだろ？
それなのに火力発電所の燃料費が嵩んで赤字が増えるってどういうことだ？
114:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:42:45.49 X61fhW1u
>>113
火力発電所を新規に作る必要が出る。(＝原発動かすなら必要無いもの)
火力用の燃料が今以上に必要になり買い取り価格が高騰する。
こんな感じで費用が増える。
電気料金を引き上げないなら費用が増えた分赤字になるって事じゃね？
115:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:43:08.39 Ch8B8aub
>>113
原発と同程度の発電量を現在稼働中の火力だけでまかなえるなら君の言うとおりだね。
それほどの余剰設備を持っていたのなら、そちらのほうが問題になるだろうけど。
で、足りないからと新設しようとしたら、その建設費はどこから持ってくるつもりなんだろう？
116:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:46:14.02 usEKI6Ao
>>114
関電は原発停止を理由に新規に火力発電所を作ってないだろ。
中国電力や四国電力や北陸電力や中部電力も原発停止を理由に
新規に火力発電所を作っていない。中部電力が作っているのは元々計画に
あったものだし。
117:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:48:32.48 apirQOIA
>>57
専門家が代替案を考えようともせずに、
原発の再稼働しか考えていない様に見えるんだよ、何故かずさんな管理体制のまま
天災は自分たちの責任では無いからかね？
118:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:53:06.39 cXMk3LDk
>>117
一体、いくつ原発を動かせば電力が足りるかも言わないし、関電は情報公開しなさすぎ。
119:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:53:56.21 iuo4Khrt
>>115
耐用年数が過ぎたら原発だって新設しなきゃいけないじゃん
無理矢理、耐用年数伸ばしてるけどな
>その基準では運転が許されなくなってくると
>今度は基準を変えてしまうということをやって来ているわけです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
８分１６秒から
120:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:55:45.38 X61fhW1u
>>116
「別の発電機」ってのは新たに火力発電所を作るって話ではないのか。
それなら先に話した原発と火力のコストの差じゃね？
既に買っている原子力の燃料は使えないから損金扱いかね？
廃炉費用はどちらにしても必要で、
なおかつ今廃炉にするなら今その費用が必要になる。何で分からないんだろ。
>>117
代替案ってのが思いつかないんじゃね？
「代替案が無いのはおかしい」と言うのは簡単だけど。
再稼働に関して言えば現実問題として電気が必要だと考えているからだと思うよ。
停電でも構わないって事であっても動かしたい人なんかいるのかね。
今何かあったら責任追求されるのは必至だろ。
121:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:58:06.92 pNdeFhzZ
原発に補助金が出るなら
政府が反原発に方向を変えれば、
火力発電に補助金が出ても良いわけだ。
122:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:58:36.05 usEKI6Ao
>>119
そうだよな、もうこれ以上使いつづけられないから廃炉するしかないと言われ、
もっと使えると思うけど渋々廃炉しました。そしたら火力の燃料費が嵩んで
赤字になりましたってなったらおかしいんだよ、それは論理がおかしい。
123:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:59:06.58 X61fhW1u
>>119
確かにそれごまかしに見えるよね。
でも現物見て決めるってのは妥当な話。
逆に設計寿命がまだあるからと現物確認せず動かし続けるってのも怖いだろ。
124:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:00:17.57 usEKI6Ao
>>120
「別の発電機」は既存の火力発電所のことだよ。話の流れからしてそうだ。
火力とコスト差って言うけど、新電力は火力しかもってないし、それで電力会社と
競争しているわけだよね。
125:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:00:32.56 UXrZXIqD
それなら国有化して枝野が経営すればいいんじゃね？
126:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:00:48.31 kCL2+z6K
電気は必要だが国土はもっと必要
放射能汚染で数百年使用不能には絶対出来ん
127:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:05:25.95 pNdeFhzZ
speedyの放射性物質の拡散予測だが、
フクシマの西側の陸上しかおれら見てない。
東側の海側を見たらおれらは絶望するかもしれない。
どっかにサイトない？
128:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:06:11.93 7T1YbpiL
まず、関電を関西経済連合会のトップから引き摺り下ろさないと。
除名扱いで森詳介を名簿からも削除させないと
129:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:08:04.51 X61fhW1u
>>124
電力足りないって事になってるから新規に作るのかと。お前の主張は足りてるだったな。
関電なんかは一応安定供給義務があるから２４時間１００％稼働出来ない。
なんで設備に対して発電量が制限されるから新電力と同じ効率と言う訳にはいかないんじゃね？
新発電なんかは余剰分買い取ってもらえたりするんだっけ？
130:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:09:12.36 cQ9SQd/x
和歌山に環境評価も済んだ大型天然ガス発電所用の更地があるじゃないか。
なんで一年たってもほったらかしなんだよ？
131:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:11:26.21 MZZq11X6
原発新築しないなら現存する耐性年度越えた原発施設で使用済み燃料棒を
保管するのか馬鹿丸出しだよね文系は全く事故確率増やしてるのはこの手の
馬鹿な連中のおかげ
新設反対してるから強度不足のものが残るんだが耐震基準ここ２０年で
大幅変更３回行われてる事実自体無視だし
何より最新耐震基準で建てられた建屋は同じ地震で内部設備も被害なか
った訳で近くの旧耐震の建物は壊れまくったが
築３０年以上の原発をそのまま廃炉って馬鹿すぎる
132:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:16:12.81 dQDKE22h
原発推進するなとは言わんが
火力も作っとけよ
133:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:17:17.77 TnUlVGdM
震災後は関東に変わって関西が経済活動の中心になるかと思ったら
関西が自爆して企業逃げまくりになるとはな。
134:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:17:35.72 uL06tvE5
何でこんなに国際金融資本に好都合な展開ばかり起こるんだろうねえｗ
不思議。
135:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:19:56.65 EfaKT1MB
関西人から見たら、これだけの目にあわされて
日々被曝させられているにもかかわらず、いまだに
原発再稼働とか抜かしてる関東人のアホさかげんには
あきれてものがいえんわｗ
136:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:20:08.16 iuo4Khrt
>>131
新設反対してるから廃炉にできないとかは別の話
30年以上も動かして、廃棄コストも含めて元を取れない間抜けな商売なんてあり得るのか？
と言ってるんだよ
そして、その使用済み燃料棒の保管コストも
ちゃんと原発由来の電気の単価に反映させてるのか？
137:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:21:07.61 Q3kX40/o
とにかく全原発をただちに再稼動させれれば全て片付くことなんだよ
とっととやれ、野田、枝野
138:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:22:36.50 y/ea+hUU
>>135
空間放射線は、福島以外とっくに収束してるが
あとは土にこびり付いたのを除染だな
最終更新時刻:2012年03月20日09時00分 最新空間放射線量率一覧
URLﾘﾝｸ(www.bousai.ne.jp)
北海道 29Gy/h
福島 24080nGy/h
石川 55nGy/h
福井・京都 80nGy/h
静岡 53nGy/h
大阪 54nGy/h
神奈川 55nGy/h
139:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:26:48.31 u/cZhObu
>>16
もう全原発で発電は停まったころじゃ
原発マンセーの人は電気使うのやめるの？ｗ
140:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:29:34.89 7T1YbpiL
この一年間、発電量を増やす為に新たなハイブリッドタイプのガスタービン発電など新たな発電設備を新設していない
それより酷い計画が原発再稼働
近畿圏の住民を困らせたら再稼働出来るだろうと言う目論見を立てていたのでしょう
免震棟はこれから造る予定
防波堤は免震棟が出来てから造る予定
肝心要のこの様な物が置き去りに再稼働だけしたい関電には呆れます。
これまでの電力使用量をピーク時の使用量しか公表しない異常さ狂っています。
３０キロ圏内を緊急時避難準備地域と言っておきながら
大飯町と福井県の意見だけ聞けば良いという有り様
福島の事故では日本全国が被害地域というのにね
141:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:30:51.87 GQWvwMqv
なんか全く動きが無いし今夏の再稼働はもう間に合わないだろうな。
橋下の政治生命にも重大に関わってきそう。
ただ電力不足でパチンコ批判みたいなエネルギーが巻き起こる期待も無くはないが。
142:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:31:39.76 UXxyt8KI
原発・火力・水力を個人的には推進してるから問題ないぜ。
早く原発フル稼働させろや。
143:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:34:38.50 8DmYOunW
赤字垂れ流しまくりの関西企業が節電ってｗ
144:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:39:23.91 Og9hKz0O
>>140
「ハイブリッドタイプのガスタービン発電」って、ひょっとして、コンバインドガスタービンのことか？
１年で建設できるか、アホ。
145:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:42:41.51 iuo4Khrt
>>121
そうだな火力に補助金出してもらおう
そしたら火力は安くなるよ
146:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:42:59.00 GQWvwMqv
>>142
関西の場合
・水力→利用できる河川が無く揚水発電の上積みも難しい
・火力→もともと主力選手だったが鉄冷えで衰退
・原発→左翼や役所が温暖化対策と言うしバンバン
アンチ原発にとっては「盗人にも三分の理」かもしれないが関電にも言い分はある。
>>128
引きずり下ろしたって関経連のトップなんてなり手がいないよ。
関経連は繊維の衰退と住金の移転で関西財界のボス格は関電くらいしかおらず、
関西経済同友会に至っては代表幹事（大林組の創業家会長）が東京出身・東京本社企業の会長。
関空のゴタゴタ以来、そのくらい関西財界は人材が不足している。
147:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:44:56.43 iuo4Khrt
建造する時点で考えるやろ、ライフサイクルコスト
何年動かして元が取れて何年後から利益が出るかとか
廃棄コストまで入れて計算するやろ、ふつう
何で40年も動かして、今止めたら廃炉費用がかかって赤字になるって話になるんだよ
いくら税金入れてもらってんのかもよく分からんし
本当の数字秘密にしてるから、嘘つき放題だよ
武田邦彦はブログで“乞食根性”って言ってるよ
>電力会社の経営者に取ってみれば、国が原発にお金を出してくれるので
>実質赤字でも原発の方が儲かるという奇妙なことになっているのです
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
148:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:45:58.16 UXxyt8KI
>>146
理想で言えば、琵琶湖を主体とした揚水ができるのが最高なんだよな。
京都の大部分を犠牲にすればいける！
149:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:46:33.74 GQWvwMqv
>>147
バカ左翼が上杉とか、そんなオカルト学者を持ち出すから脱原発世論が後退したんだよな。
150:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:49:33.78 GQWvwMqv
>>148
京都はほぼ丸ごと水瓶の上に立ってるから、
いっそ水没させて発電所にでもするかｗ
151:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:50:04.75 iuo4Khrt
>>149
そういうことは電力会社に本当の数字出させてから言ってくんないかな？
152:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:52:39.43 ZkAyL+cX
結局、電力隠してるってのは
アメリカ政府が宇宙人の情報を隠してるっていうのと一緒。
ないものはないんだよ
153:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:53:25.49 pdG39qbD
>>1
経営は大赤字ってwww
お手盛りの予算を手付かずに価格にすべて転嫁して認められるんなら、ビジネスなんて
なんの意味もない。普通の商活動で100%やっている当たり前の事が全くできない電力業界
そんなものは潰れてしまえ。さっさと電力自由化に行こう。国民は頭にきてるんだ。
154:名刺は切らしておりまして
12/05/03 02:58:29.80 GQWvwMqv
今夏に電力不足を経験すれば、世論は再稼働に大きく傾くだろうから
再稼働を前提として一度経験するのもまあいいかもね。
放射能で死者は出ていないが、京都大阪の獄暑だと
節電要請を忠実に守った挙句に死ぬ高齢者が出るけど。
社員の移動やローテーションの整備、生産工場の移管、
あと嫁・子供や学生に実家に戻ってもらうというテもあるか。
男ばかりになって殺伐とすればパチンコ批判も盛り上がる。
155:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:04:13.81 TwPTNlzi
>>2
馬鹿に電力自由化は語れない
もう一度義務教育からやり直せ
156:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:04:41.94 8WSU6UaL
さて、ところが最近開かれた新興住宅地の太陽光の普及率は
かなり上がってるのがミソだなw
うちの12軒並びの町内でも4軒が乗せてる。
淀川のどてから見る40～50年前からの住宅街でも2～3％の屋根に
太陽電池が乗っかってる。
関電圏内で1000万世帯の戸建て住宅があるとして40万軒に
3kwのパネルが乗っていたら、夏のピーク時（昼間）には
原発1基分の電気が生まれてることになる
600wぐらいのエアコンなら200万台稼働できる電力・・・
言っておくが曇ってても20～30％の発電は出来るし
エアコンの消費電力も曇ってれば下がるｗ
意外とこのままいけるんじゃないのかｗ？
157:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:08:10.66 81BLMRnZ
電力自由化、太陽光普及
このうちどちらかしか成立させることができない
太陽光を普及させるには高い価格での強制買取が必要だからだ
反原発がアホなのは両方できると思ってるところ
158:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:45:13.95 jbG3Ro0I
原発という麻薬に依存し過ぎたんだろうな。
美味しい商売だからとそればっかりしてちゃ、こうなるという見本だろ。
159:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:53:14.83 j1sbPGOI
とりあえず再稼働しろ。
それと同時に代替エネルギーの研究も進めろ。
太陽光とかじゃなく、もっと現実的なエネルギーをな。
160:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:56:32.92 HoPNXjw7
せっかく電力の安定供給ということで、
関電は関西地方の(規制部門の)独占が認められているのに、
不安定な電源である原発が無いと電力の安定供給ができないって、
それじゃあ意味ないじゃない・・・
それでは独占を認めた理由がないわ。
やはり独占は無くして発送電分離した方がいいのかも・・・
発送電分離していない国って
主要国では日本とメキシコくらいだそうだし・・・
161:名刺は切らしておりまして
12/05/03 04:05:41.06 jbG3Ro0I
>>160
噂では日本の電力産業は政治家や高級官僚の縁者のサークルのようなものらしいからな。
それが聖域のように扱われている理由なら背任行為だよ。
162:名刺は切らしておりまして
12/05/03 04:11:19.37 81BLMRnZ
不安定なのは政治の介入があるからだろ
163:名刺は切らしておりまして
12/05/03 04:12:41.37 2amsGrVP
東電を潰せば再稼動認めてもいいような気がする。
失敗したら退職金すら失うリスクを電力会社に負わすべきだろう。
164:名刺は切らしておりまして
12/05/03 04:32:24.65 A8NF5tH4
石油などの化石燃料の埋蔵量は数千年分あるらしいな
165:名刺は切らしておりまして
12/05/03 05:38:38.15 Kw3SdREl
太平洋戦争→原爆→原電→地震→津波→福一→核分裂→核融合
鉄腕アトム→動力源→核融合
宇宙戦艦ヤマト→完結編→アクエリアス→トリチウムと波動砲→核融合
日本→島国→周りは海→水→重水とトリチウム→核融合
日本→日出る国→アマテラス→太陽→人工太陽→核融合→レーザー核融合
つまり日本と核融合は運命的な因縁がある
166:名刺は切らしておりまして
12/05/03 05:51:09.49 SRvJ3JXM
関西を犠牲にするしかないよね。
関西人は日本人の悪いところが詰まっているから、他の日本人にとってよい反省材料となる。
167:名刺は切らしておりまして
12/05/03 06:04:45.12 ZxoaT618
【電力問題】関電の節電契約、低水準 夏のピーク抑制に余地
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
168:名刺は切らしておりまして
12/05/03 06:06:44.68 ZxoaT618
>>166
＞ 関西人は日本人の悪いところが詰まっているから
オマエの頭と顔と性格の悪さには負けるわｗ
169:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:19:38.73 zBfyeW+U
>>130
本当だよな
和歌山の建設中のガス発電のために大阪は自力で発電所は断念したのにな
まあ大阪ガスも増設あるけど
数年後には原発無しで過剰になるという読みなんかね
170:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:21:43.19 fgQwnYUP
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」
お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。
だから、みんなで大阪を応援しよう！
１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。
171:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:23:04.35 fgQwnYUP
問題。
１００万ｋＷの原子力発電所を２４時間３６５日定格電気出力で運転
させるとします。
これを重油で置き換えた場合、燃料代はどのくらいになるでしょうか？
ただし重油の値段は８０，０００円／ｋＬとします。
原発止めておけという人は、止めておくのに必要なコストの
概算見積もりぐらいはできるようにしておきましょう。
172:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:24:50.26 lnAfu13r
>>169
大阪の火力予定地にカジノ作るために和歌山に作ればいいといった話をそういうふうに変換できるんだ。
ものはいいようだよね。
173:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:29:05.44 zBfyeW+U
>>162
原発は税金投入が莫大だから、政治が関与して不安定なのは当然
原発マネーは送配電部門から徴収するから火力や水力、果ては太陽光風力地熱まで電力使えば払わされてるし額も莫大
過酷事故時は電力会社は自力で賠償払えないし、東電が現在進行形で税金使いまくってるのをみれば
せめて5兆円ぐらいの保険に入ってから運転してくれ
174:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:38:14.92 zBfyeW+U
>>171
普通に石炭や天然ガスでいいだろ？orz
燃料費調整制度をいいことにわざわざ高い燃料を使ってるように見えるんだよ
重油が高いならなぜ和歌山の建設中のガス発電を放置する？
それに原発止まって赤字になるのは原発の維持費と莫大な電力消費が主因だろ？
もんじゅ一基で年間２００億円、若さの原発１７基なら年間３５００億円か
もう日本じゃ原発は高コストすぎて無理なんだから早めに方針転換すべき
175:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:45:50.44 fgQwnYUP
>>174
もっともシンプルな試算を求めているだけだよ。
じゃああなたのお望みの前提で燃料費試算しなよ。
言っておくけど石炭に焚き増し余力はないからな。
主因については、試算してから考えてみろ。桁が違う。
176:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:13:54.56 momzoZlT
>>175
燃料調整制度で値上げできるし、火力が赤字要因にはならんだろ?
火力は停止してても維持費がほとんどかからないからな。
沖電が赤字にならないのが何よりの証拠
その他の電力会社は原発が多いほど赤字になってる
早く方針転換して脱原発すべきだ。
177:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:15:36.29 1sMap9yi
>>175
余力が無いなら新型火力を建設再開させろよ…orz
178:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:17:16.67 Kw3SdREl
タコ焼き器の余熱で発電しろよ
179:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:22:23.76 HcI5S062
とにかく日本が電力需給も
把握できない後進国なのは
はっきりしたな…
中国ですら電力消費は信用できる統計と
されているのに…
180:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:25:42.73 fgQwnYUP
>>176
１．燃料費調整制度は燃料価格（財務省通関統計）の変動は反映できるが
電源パターン変更による燃料消費量増大には対応できない。
２．火力が停止してもコストはかかる。石油であれば流動点を下回らない
ように軽油で加温する必要があるし、冷却が求められるＬＮＧはさらに
タンクコストが高い。
３．沖縄電力はそもそもの料金が高く設定されている。
赤字というのは、料金水準が原価に合っていないというだけのこと。
値上げをすれば良いということになる。
結論、お前はもっと勉強しろ。
>>177 具体的にどの地点にどういう火力をいつまでに建設可能と
考えてそういうレスをしてるんだ？
181:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:28:22.57 did7WA80
実家のeo光解約してやった。一連の関電対応酷すぎ。
182:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:32:18.78 3uPOBxhz
>>175
天然ガスで
ｋｗあたりの発電コスト（運転費）は4円程度
原発は逆に施設償却費’ガスの10倍）がｋWあたり4円程度
183:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:39:44.70 HoPNXjw7
米国エネルギー省エネルギー情報局による試算（１kwh当たり）(1＄=90円として計算)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.eia.gov)
・天然ガス改良型コンバインドサイクル発電 5.7円
・水力発電 7.8円
・風力発電 8.7円
・地熱発電 9.2円
・改良型石炭火力発電 9.8円
・バイオマス発電 10.1円
・改良型原子力発電 10.3円 ←←←
・太陽光発電 19.0円
・洋上風力発電 21.9円
・太陽熱発電 28.1円
安い←天然ガス>水力>風力>地熱>石炭>バイオマス>原子力>太陽熱>洋上風力>太陽熱→高い
原子力は少ない燃料で発電できるので、
稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や廃炉費用や長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。
加えて、原子力は大事故を起こすと、とんでもない高コストになってしまう・・・
(ただ、今回の福島の原発事故でも今の所は最悪の大事故は何とか免れている)
184:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:43:00.78 fgQwnYUP
>>182
ｋＷ当たり４円？
どこの試算だよｗ
死ぬほど安いな。
185:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:06:09.88 40J5qkfO
あくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいくシステムが原発利権
安全捏造工作必要工作ほかの発電潰し
原発穢れ乞食にやらせるのは基本
関西は穢れが多いからなぁ
186:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:23:28.33 3uPOBxhz
>>184
運転費（燃料費）だぞ？
ちなみに石炭は2.8円
187:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:25:42.33 fgQwnYUP
>>186
うん、だから、”ｋＷ”当たりだろ？
188:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:29:26.89 usEKI6Ao
>>171
なぜ、原発の発電コストがゼロ円が前提になってるの？
なぜ火力の中でもコストの安い石炭で比較せず一番高い重油で比較するの？
189:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:31:18.62 LovVZJqc
1000年に一度の地震で事故起こるより、核兵器で攻撃される可能性のほうが高そうだけど
なんでここまで止めたがるんだろうね。頭おかしいとしか思えんわ
190:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:31:52.86 fgQwnYUP
>>188
もっともシンプルな試算を求めているだけだよ。
じゃああなたのお望みの前提で燃料費試算しなよ。
言っておくけど石炭に焚き増し余力はないからな。
191:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:36:16.34 3uPOBxhz
>>187
おっと
KWｈな
【石油火力】
発電原価：10.2円/kWh
資本費 ：2.2円/kWh
運転維持費：1.5円/kWh
燃料費 ：6.5円/kWh
【ＬＮＧ火力】
発電原価：6.4円/kWh
資本費 ：1.5円/kWh
運転維持費：1.1円/kWh
燃料費 ：3.8円/kWh
【石炭火力】
発電原価：6.5円/kWh
資本費 ：2.4円/kWh
運転維持費：1.5円/kWh
燃料費 ：2.6円/kWh
LNG燃料費は今の日本じゃ2割増しで見たほうが妥当かもな
米国じゃ逆に5割減だがｗ
192:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:39:26.50 BZl1NiFK
止めておいても金を食うから動かせってのは無理がありすぎるだろw
そんなやばいもん最初から作るなよ
193:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:52:25.32 eyvHp8/B
原発利権でいい思いしたんだから、もうこの辺で中部関西中国で自由競争させたらどうなのよ。
１０年以内で会社整理でいいんじゃない。独占で脅しかけるような企業は社会悪でろくなもんじゃない
194:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:55:08.67 +fzesOIw
大阪市はじめ、自治体が株主だから大丈夫なんじゃないの？
195:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:57:12.96 nZpxn9dC
電力会社より売電業者の電気の方が本当に安いのか？
契約した売電業者の送電がストップして、送電再開するまで電気が止まるなら、
電気が止まったら困る消費者は、安定供給に不安がある売電業者とは契約しないだろう。
しかし今の制度では、売電会社が故障などにより送電ストップしても、
その会社と契約している消費者は、電気の供給を止められない。
代わりに電力会社の供給を受けられる。
これでは消費者は、安定供給という条件を考慮する必要がなくなり、
売電業者も、安定供給などの設備投資を手抜きして値段を下げものが有利になる。
こうして 自由競争といいながら不公正な競争になり、電力供給システムは
ぼろぼろになるのである。
196:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:58:29.80 zIE371pg
というかどの道、もう今年の夏のピークには間に合わない。
197:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:58:56.69 ZxoaT618
【どうぶつ】東京電力福島第一原発20km圏内に残された動物達の記録…伊勢で写真展
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
198:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:04:07.17 0yVHYzH7
関電区間だけ新幹線のスピードダウンで解決。
米原から姫路あたりまで１３時から１８時ころまで５％スピードダウンすれば良い。
マスコミは新幹線スピードダウンを論議しないのは何か理由があるとしか思えない。
199:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:08:27.32 0zlgal7f
>>180
燃料調整は値上げだろ？
何を言ってんだお前、勉強しろよ
それにアセスも済んでる和歌山の建設中のガス発電を再稼働させない理由にならんだろ
政治的なもの(税金)入れたら原発は一番高コストなんだから
止めて維持費がかかるのは原発
200:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:15:22.43 Ch8B8aub
>>180
姫路での建設は進めてるのかな。他に和歌山でＬＮＧ火力の計画が宙に浮いてる。
201:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:16:17.88 zIE371pg
ものすごく現実的な工程を想像すると、
夏はもう間に合わないので家庭用電気は計画的且つ需給オーバー時は停電。
つまりあらかじめ持ち回り停電地帯を決めておいて危険なら停電。
工業と商業用は停電対象から外す。
火力と原発の安全設備の建設を最大限急ぐ。
冬までに火力がある程度間に合い。
来年の夏までには原発の津波要防波堤、ベントの建設完了と非常用電源の万全の準備、
そして関電は災害時用のメーカー所属の施設炉心専属の消防隊を発足。もちろん
放射専用装備（防護服や車両）を完備する。そして関電の原発再稼動。
それから自治体への原発補助金はカットしてその予算で代替エネルギー開発建設資金に回す。
代替エネルギー建設地候補の優先権を現在の原発保有自治体にあげる。
これなら技術的にも政治的にも物事が進むだろ。
202:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:17:18.41 fgQwnYUP
>>199
＞燃料調整は値上げだろ？
何を反論したいのか分からない。
203:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:25:15.13 SpbbCXX+
滅多に大津波は来ないからって万が一を考えず
はした金をケチって対策を怠ってきたツケ
自業自得
何もかも失って泣きわめいて死ぬしかない
204:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:26:50.56 usEKI6Ao
>>190
お断りします
205:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:35:04.70 fgQwnYUP
>>204
できないんだったら、あれこれ知識つける前に、
まずエネルギーの基礎から身に着けよーね！
206:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:36:48.07 Ch8B8aub
日本語からやり直せばいいのに (´・ω・｀)
207:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:37:47.99 77Zyzjbt
>>195
早く発送電分離して、公平な競争をした方がいいな
208:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:37:57.03 usEKI6Ao
>>205
おまえのほうが、答えを知らない「問題」を書きこむのを止めろ
209:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:44:54.45 ZxoaT618
いまこそ発送電分離しよう 10
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
210:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:45:49.28 +i5Ban9f
>>133
原発の問題云々関係なく
どの産業経済も務まらない関西に経済の軸が移るわけないだろ
関西に移すなら海外に移す方が賢明
211:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:47:42.38 fgQwnYUP
>>207
世界中に実例と成果があるから、それをまず勉強しろ。
>>208
答えを知らない？いや、簡単に計算できるだろ。
大体合っていればいいぞ。
ていうか代替燃料費の概算も見積もれないで、エネルギーの
議論なんかできないと思わない？
212:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:48:41.08 +i5Ban9f
>>166
だよな
関西は日本の病巣ゆえ日本から切除すべき
かつ関西人は劣等人種だから間引くべし
これが日本復興のため
213:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:49:21.03 usEKI6Ao
>>211
ところで、なんで原発のコストがゼロを前提にしてんだっけ？
214:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:49:39.91 Ch8B8aub
>>211
今日中に出てこない「簡単にできる計算」か (´・ω・｀)
そもそも炉によって効率値がピンきりで違うのに。
215:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:50:12.39 x2m1TPuV
発送電分離したところで分力会社が送電を握ってる限り、分離は公平な競争とはあんまり関係ない。
216:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:51:18.85 77Zyzjbt
>>211
たしかに発送電分離は難しい。どのくらい難しいかというと、
OECD諸国でまだ発送電分離していないのは日本とメキシコだけ、
というぐらい難しい。超ハイテク先進国のメキシコがまだなのだから、
日本では無理だろう。
217:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:59:13.20 fgQwnYUP
>>213
つ>>190
>>214
だから概算で良いって。
218:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:00:28.47 usEKI6Ao
>>217
なぜ原発コストゼロを前提にしているのかと聞いているので、>>190は
答えになってないんだよ。数字を出せって言ってるわけじゃないだからさ
219:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:02:01.84 D+qbRuCN
やっぱり日本って一つじゃなくて二つ原爆落とされないと現実がわからなかったんだろうなぁとつくづく思う。
220:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:02:04.85 BZl1NiFK
理系は国語がなってないｗ
221:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:03:38.96 fgQwnYUP
>>218
単純化した代替燃料費の計算だから。
原発コストも入れるべきというなら、そうしろよ。
222:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:06:38.57 usEKI6Ao
>>221
ごまかせごまかせ
223:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:07:33.58 3kNsCyI3
今朝のモーニングバードでは関電は
破綻しても構わんとばかりの論調だったけど
玉川は相変わらず無茶苦茶だったよな
アイツら設備の維持管理費をどうやって捻出する気なんだろう？
値上げしたら文句言い出すし、
なーんにも考えないで批判するだけのマスゴミは気楽で良いわな
224:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:08:11.31 77Zyzjbt
>>215
発送電分離が機能分離で、電力会社内の部門として分離しただけなら公平な競争にならないが、
電力会社を送電会社と発電会社に所有分離して完全に別会社になれば、公平な競争になるだろう。
225:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:13:14.40 2P9wIvS9
>>224
そして経費をケチってかつてのアメリカの様に停電が頻発する訳か
マスゴミは「極端な自由化を進めて政治家と官僚が悪い」と叩くだけで商売になる
亡くなった爺さんが「マスコミなんてのは背広ゴロと言って碌なもんじゃ無い」と言ってたけど
その通りだな、ナーンの責任も無いから攻撃し易い対象には言いたい放題だ
226:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:13:16.54 qBYeOkQB
どのみち生産側で公平な競争をしようとすれば
過剰生産せざるをえない（構造的に）のだから
日本の電力事情的には何も改善されないんじゃねーかな
電力会社のありかたを変えるしかないよ
227:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:15:17.94 aPVkNwQ6
関西の未来は暗い。ない。
関西、大阪は空前の電力危機が広がり、企業が関西から急激に出ている。
パナソニックは貝塚の電池事業工場を閉鎖して中国に移転が決った。
企業を追い出す橋下で大阪は衰退。
228:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:16:50.95 0etyV0zu
>>1
＞それでも電力を供給しなければならず、頼みは火力発電になる。
＞その結果、燃料費が急増して経営は大赤字。ならば電気料金を値上げしたいが、それはダメといわれる…。
社員の給与を大幅に引き下げて、訳の分からん福利厚生とかも全部廃止して
それで燃料を買えばいい
日本は、公務員とインフラ社員が無制限に利益を得すぎている。
ただでさえ諸外国と比べて糞高い電気代なのに、これ以上値上げとかふざけてるのかと
インフラ社員と、公務員は年収300万円上限にしろ
229:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:17:44.27 skftJA4Q
関西滅亡でいいじゃん。橋下も没落を望んでんだし。橋下は民意で選ばれてるんだし。
つまり関西滅亡は関西人の民意すること。
230:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:21:31.36 pQfTd/uY
最悪の地震は考慮するくせに最悪の猛暑は考慮しない。
231:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:21:44.36 KoAP4c5W
テレビとパチンコ停止したらええねんて
232:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:22:05.89 D+yY54c5
幹部級社員が手厚い福利厚生を得るだけの十分な仕事をしてたなら、
福島第一原発が爆発する事は無かったんですけどね
天災を言い訳にしてますけど、実際人災なんで。
233:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:24:30.20 fTQ2kYQR
本気で関電の原発再稼働を阻止したいなら
関電の下請けで大儲けして連中の所にも押しかけて反対運動すべきだが
連中にそんな度胸は絶対に無いだろう
234:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:26:13.51 0+Ak28C/
現状独占事業だから未来もクソも無い。
関電が潰れても電力事業は潰れないし、論じても意味が無い。
関電が潰れて困るのは企業年金もらってるＯＢだろう。
235:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:26:39.16 3cT4a9XB
>>227
そのうちに関西電力も移転したいと言い出すんじゃないか？ 事業をやる為の環境が悪過ぎる。
236:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:29:00.22 X4e5CCqS
>>234
関電が機能不全に陥ったら
誰が設備の維持管理運営を責任持ってやるの?
禿バンク?それとも外資のハゲタカファンド?或いは中国の息の掛かった企業？
237:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:33:09.45 +i5Ban9f
>>227
いいことじゃないか
関西の衰退は日本全国の願望だからな
238:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:36:31.81 3uPOBxhz
>>230
普通は考慮して
この1年半に他の電力会社並に
火力増設新設に躍起になったはずなんだがな
239:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:44:26.78 f8/zqUH0
このまま核燃料や原子力関連の資産9000億円弱が1円も利益を産まない状態が続くと
監査法人から減損しろとか言われて純資産が大幅に傷ついたりするんかな？
240:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:45:43.87 M+G0+VmF
経済のダメージだけ主張して決して安全性に言及しない
原発工作員
241:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:47:10.57 lSUhdgBN
>>7
全原発停止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
(資金調達はもともと長期の社債で、金利は電気代に上乗せされています）
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
（退社しても就職先はありません。むしろ長年の合理化で余剰人員ぎみ）
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
（停電は計画的にやります、くどいようですが人員は余っています、大量の退職者も
まだまだ働けます）
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
（これはもう以前から。工場移転をえさに途上国に発電所を売りつけるビジネス
チャンスが到来しました。）
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（ ｀ハ´）< ｀∀´>
（世界的な不況は今後も波状的にやってきます。耐えられるだけの能力をつける
教育がものをいいます。近隣諸国のようなウソやはったりではいずれクラッシュがさけられません
生温かく見守りましょう。関わらないのが一番です。）
242:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:57:11.53 BZl1NiFK
>>240
原発が経済に与えたダメージも無視してるよ
243:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:07:50.60 YoLLlDUn
関西電力第２０１２話
「原発再稼働に固持し過ぎたら、火力発電所の増設に間に合わなったか」の巻
244:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:09:26.00 WTxz2NFW
なんでも頭使わないでヒステリックに批判する日本人はバカすぎる。。
日本ほど停電などなく安定した電力供給してきた国はそうないのだが
原発も東電の電源断対策があまりにも杜撰だっただけ
245:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:10:58.08 CACQT/lK
周辺自治体が一番求めてるのは将来的な脱原発の筋道なんだよね
でも関電八木社長は、未だに基幹電力としての位置づけを変えていない
ここがクリアされな限り再稼働は難しい
246:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:11:18.85 3eNAd8Yc
これだけ騒ぎになっても、東電関係者は誰も殺されてないから、関電も平気だよ。
247:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:11:37.45 3bykTa5I
原発推進利権団のイメージは強烈だからな、無責任・無能・恥知らず・・・・・
「放射能はくよくよしてる人に影響します」
「プルトニウムは飲んでも害はありません」
「メルトダウンはしてません」
原発再稼動の一番の障害になってるのは、どう考えても原発を推進してきた原発推進利権団だ。
248:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:11:57.76 aGjUo3IP
これくらいやって人件費を減らせ。値上げなんてどう考えてもその後だ。
―― 夕張市(再建団体転落) 地域再生への道 ――
◎人件費の削減
職員 269人 ⇒ 103人 （3年後・62％減）
一般職の平均年収 640万円 ⇒ 400万円 （38％減）
管理職の平均年収 820万円 ⇒ 440万円 （46％減）
249:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:12:38.93 enEWUiBG
まだ大阪、関西叩いて関電擁護してる自民信者がいるよｗ
はやく民自大連立して消費税上げろよｗ
250:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:14:43.25 CMY2gBXg
東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円
退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。
東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）
東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。
東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取
東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。
さらにこんな特権も継続中（東電銀行 年利8.5%）↓
【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【話題】 東京電力大卒社員の年収は50歳で約1200万円、55歳で1300万円、退職金は大卒管理職が4000万円、高卒の一般職は3000万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
251:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:18:35.38 +kmgbmZH
管党大災害
252:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:25:15.59 XDQpgBDV
>>1
関電に対する不信感というよりも、原発を推進してきた人間達の様々な嘘、
福島の事故で露呈した無能、無責任ぶりに対する不信感が一番根っこにある。
詰めの甘い記事だな。
253:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:26:02.72 WTxz2NFW
で東電の役員から献金受けてて東電に娘入れてると噂の自民議員の責任はどうなるの？w
自民政権続いてたらどうせマスゴミも橋下も無能教授どもも東電の批判大っぴらにはしてないんだろうよ
254:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:27:36.51 sUiC+vLd
>>7
>全原発停止
>↓
>数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
は、大歓迎として、
>電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
この不況でどこにも行き場ないのに大量退社するわけないから、全員首でいいよ
>人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
実務は下請けがやってるのに、電力不足になるわけねーだろ
255:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:34:19.58 CDtb8Pa5
さっくり大停電してやればいいんだよ。
つうか、
原発止めて、追加の燃料費がかかっているのに
その料金を誰も負担していないのだから
電気会社キツイに決まってるだろｗ
金も払わないような関西民は
大停電で散々な目にあえばいいと思うよ。
256:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:43:48.91 ovrd2e68
>>255
だよな
どうせ守銭奴関西人は何かに言いがかりを付けて電気料金を踏み倒すつもりだしな
東電の追加料金申し入れを受け入れた関東民とは大違い
257:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:44:07.27 LovVZJqc
いまだに原発再稼働を批判してるやつらは、今後も政府・電力会社がすること全てに文句言いそうだな
258:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:46:16.11 3uPOBxhz
>>255
そうそう
一年半ほとんど増設も新設もしなかった関西電力は
そう叩きにあう
259:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:50:51.24 usEKI6Ao
>>255
馬鹿だなあ、大停電したらした、その原因が徹底的に調査され
その結果関電の責任が追求されることになる。下手したら賠償問題に。
260: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/03 12:51:41.78 uyQ9fz03
この記事は何、関電を擁護したいわけ？
261:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:00:20.85 8ql97+4n
大阪在住だが、電気代値上げすべきだと思う。
節電には、電気代を倍に値上げするのがいちばん効果的である
電気が高くついてこそ、本当に本気で節電するのだ
「原発? 動かすな! 電気代? 値上げすんな!」って奴はアホ
不可能なことを要求してるのさ
262:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:01:34.42 vTYG6EfV
データやソースを提示せずに「～だろう」「～ではないか」「～かもしれない」「絶対に～だ」を連発する阿呆はどんな意見だろうと信用できない
263:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:03:32.97 VwNzZrbK
関電の経営が原発一本勝負のようになっていることが大問題。
つまり独占企業が余りにも危険で長期にわたり経営転換できない事態にしてしまった。
完全に関電の責任、だが簡単に方向転換できないのは容易に理解できる。
しかし、原発に依存して経営する企業になったのだから方向は変えないというなら
そういう企業の存続を許すことは出来ない。
関電を擁護している奴は、金でも貰っているんだろう。
原発を止めたくないのは完全に関電サイドの話。
このままじゃ関電の体質は１０年経過しても、現状の原発依存のままだけどそれでは駄目だろう。
264:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:04:22.27 vTYG6EfV
あと、やたらと陰謀論や吊し上げに走る奴もまったく信用ならない
265:東電無罪
12/05/03 13:04:42.13 sayeoVjb
いくら関電がバカだとしても、原発全停止前提のシナリオがないわけないだろwwww
社内でかなり詳細に検討済み。原発全停止のシナリオだと、早急に火力増強が必要だった。
経産省にお伺いを立てると、原発再稼働で行くと言われ、原発全停止のシナリオは却下されたわけ。
電力会社の設備投資はすべて、経産省の許可が必要。
電力会社が勝手に設備投資できないのよ。
もしも、勝手にやって、経産省に認可されなければ、営業運転できませんよ。官庁検査が通りません。
過剰設備と言われたら終わり。総括原価方式とはそういうものだ。
関電が無責任に見えるのは、自主判断していないから。
関電の無責任な発言や行動の裏には、「経産省がこうやれと言ったんだも～ん！」
という下の句をつけて理解すべき。
266:東電無罪
12/05/03 13:10:05.80 sayeoVjb
経産省が一言、原発全停止も見通して火力の増強をせよと言えば、今夏の電力不足はなかった。
電力不足は、大失態です。関電には、供給義務があり、経産には、監督責任がある。
原発再稼働に固執したのは、経産だよ。電力会社はもうすでに原発に固執していない。
無数にある天下り先が消滅するのを恐れているだけ。経産が主犯。関電をいくら叩いても関電は経産に逆らえないから、身動きできません。
叩く場所を間違えてますよ。みなさん！
267:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:11:27.73 cQ9SQd/x
関電が値上げするんじゃなくて、地方税取って、その分他の税金安くするなら良いんでないの。
トータルでは誰も損していない。
268:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:12:44.79 sUiC+vLd
>いまや関電は“袋だだき”の状態である。想定した需給見通しより電力が余ったら、
>胸をなでおろすどころか、「節電を要請しすぎだ」「不便を強いられた」とたたかれる。いや、それだけではすまない。「それなら原発はいらない」である。
それでみんな幸せだから、いいじゃないか
大飯なんか再稼動したら、放射能は琵琶湖を越えて名古屋、東海、関東までとんでくる
関電どころか日本の未来がなくなるわ
269:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:15:48.21 6x6bIQCp
まあ確かに、実際夏になって見ないとわからんよな。需要見積もりを正確に出せと言われてもな…担当は大変だろうな。
270:東電無罪
12/05/03 13:16:40.65 sayeoVjb
電力会社は、国策に従って来ました。
毎年設備投資計画書を経産省に提出し、当社は、電力の安定供給を責任をもって遂行する能力があり、設備があり、計画があるということを証明して、
はじめて、一般電気事業者として認可されるわけ。電気事業法にそう書いてある。
本来なら、安定供給できないというなら、免許剥奪。経産はなぜ何も言わないのか？
経産が原発再稼働にこだわって、電力不足を招いた元凶だからさ。
経産が関電を責められない。
271:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:16:50.00 QRt6sVTb
>>14
「正確な情報」＝ボクちゃんの妄想
だからな
272:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:19:23.85 0I6iM1xj
関西人は関東人ほど優しくないよ～
停電なんてやったら関電の店に暴徒が押し寄せて投石焼き討ちされるよ
ホントに電力不足するなら、電力供給の責任感じてるのなら
将来の廃炉を約束して代替火力建設までの期限限定で原発再稼働の交渉やるだろ
現状だと一度再稼働認めたら事故起こして放射能ばらまくまで運転続けることが
明白だからみんな反対してんだよ
273:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:22:35.81 fgQwnYUP
>>272
「安全ではない」のなら、立地自治体としては再稼働は無理。
将来の廃炉約束とか思想的なことは関係ない。
274:東電無罪
12/05/03 13:23:28.70 sayeoVjb
関電をいくら叩いても関電は身動きできませんよ。
経産が、一言言えば、関電は速攻で対応します。
いま、国策が定まっていないので、電力会社も従来の設備投資計画が立てられません。
原発どうすんのかね？電力会社は、原発に固執していないし、固執する立場でもないです。
電力会社は国策に従うだけです。
しかし、まったく自主判断ができないかというとそうでもなく、ある程度の自主判断の幅はあります。
中部電力は、脱原発態勢完了してますからね～。もちろん、表向きは、経産に付き合って、原発再稼働がどうしても必要と断言してますがね。
275:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:24:43.16 CDtb8Pa5
大停電の原因なんてのはひとつしかないだろ。
使いすぎ。以外に何があるってんだ。
料金値上げで需要をごっそりカットすることも
原発再稼動で供給を増やすことも
火力発電所増設のコスト上乗せも
どれも出来ないなら、それは単に
使う側の責任だろ。
276:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:25:59.81 BpAhMz6i
火力移行したくねぇって拗ねただけだろ？
関電は企業努力をいっさいしていない
277:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:29:31.48 CDtb8Pa5
手っ取り早く、
大阪市なりいっそ大阪府なり丸ごと落とせば
1.5割程度足りない「不足予想分」は足りるだろ。
それでいいよ、もう。
ついでに追記。
「節電すれば足りる」ってのは
『お前が使わなければ俺は使える』ってのをオブラートに包んでるだけで
結局のところ『まったく足りてない』んだよ。
278:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:33:28.00 ZdmdIx9T
そもそも関電は事故とか起こしてないのに
とばっちり過ぎるだろ
279:東電無罪
12/05/03 13:34:05.28 sayeoVjb
？ハシゲVS関電の停電チキンレース
○ハシゲVS経産省の停電チキンレース
内情を知らない人には同じに見えるかもしれませんが。
280:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:34:20.52 UmVJBRjV
これまでの尊大な態度が反感を買ってるんだろう
281:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:35:23.47 6x6bIQCp
>>272
だな。
関電本社って、中之島の朝日新聞ビルの西側だっけ？
肥後橋駅が一番近いのかな。
282:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:36:11.18 6x6bIQCp
>>280
関西電気保安協会のCMでカムフラージュしていたのが、本性が隠しきれなくなったな。
283:東電無罪
12/05/03 13:38:09.67 sayeoVjb
電力会社は独占で消費者が逃げないので、消費者には、丁寧な言葉で対応するだけで、消費者の意向など意に介していません。
ですから、電力自由化の議論が出てくるんでしょうが、それには時間が掛かるでしょうし、いま、そういうことをやってる暇はない。
今夏、猛暑来たらどーすんの？気象庁の予想では、気温は、平年より高い確率４０％
284:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:40:33.65 3uPOBxhz
>>266
九州電力はちゃんと手を打ってるし
発言もしていざというとき逃げれる（私どもは懸命にやりましたと）
準備もしてるのになぜ関電だけなんの準備もしない？
停電時に叩かれて当然だろう
九電真部社長は「（増設の）準備は終わっている。
ゴーサインを出せるかどうかだ」と述べた。
2012/02/22
九電、火力の増設検討 松浦、新大分発電所に
九州電力が火力発電所の増設を検討していることが21日、分かった。原子力発電所の新増設が難しくなっていることから、
新大分発電所（大分市、総出力229万５千キロワット）の敷地内に出力40万～50万キロワット、
松浦発電所（長崎県松浦市、同70万キロワット）に出力100万キロワット規模の設備増設を検討している。
21日、日本経済新聞の取材に応じた真部利応社長が明らかにした。真部社長は「（増設の）準備は終わっている。
ゴーサインを出せるかどうかだ」と述べた。
285:東電無罪
12/05/03 13:42:58.64 sayeoVjb
橋下市長の原発再稼働に対する対案
１）自然エネルギーの大規模な導入（今夏には間に合いませんが？）
２）ライフスタイル変更が必要なほどの節電！（大阪人がどれだけ協力してくれるか未知数）
３）計画停電の覚悟！
４）暑い時はプールに行く。プール無料開放←NEW
286:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:44:44.33 Ch8B8aub
>>284
＞準備もしてるのになぜ関電だけなんの準備もしない？
関電は旧式化してた姫路の発電所を解体・新規建設中ですがなにか？
287:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:45:08.13 B2esdZB4
>>89
じゃあ新電力で賄えばいいんじゃないの？東電のほうはそうしろって言ってるわけだし
関西電力もそうすればいい。ＰＰＳにやってもらえばいいと思うけどね。
288:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:45:47.71 6x6bIQCp
>>283
暑かったら働くのやめれば良くね？
電力がなくなるかもなんて恐怖心が、電力会社と経産省につけいる隙を与えるのだよ。
289:東電無罪
12/05/03 13:46:48.38 sayeoVjb
>>284
だーかーらー
ゴーサインを出すのは誰？？？？？
経産が出していません。私には責任はありませんと、九州電力も経産に楯突いてるわけ。
関電は、そこまであからさまにはできないし、していないだけ。
原発再稼働の焦点になってるから。
290:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:47:56.77 3uPOBxhz
>>286
今年の夏に間に合うための準備だよ。
他の電力会社がこの一年半なにやってたと思う？
関西電力のそれは既存のスケジュールにそった準備だろ。
291:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:48:54.01 3uPOBxhz
>>289
＞関電は、そこまであからさまにはできないし、
なんで？すべきだよ。保身のためにね。当然
292:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:50:03.57 3uPOBxhz
いいかい？
関西電力だけが日本で電力供給ができないんだよ。
関西電力だけが。
これは叩かれて当然
293:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:50:10.77 wJzDuo4n
ストレステストなんてやるだけ無駄だったな
再稼働不可だから代替を用意しろって命令したほうがよかった
294:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:50:11.41 Ch8B8aub
>>290
君のうちの犬小屋と違って発電所ってのは一ヶ月くらいでできるものじゃねーんだよｗ
295:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:50:32.73 +Xi/yzYh
60hzなんだからどこからでも回してもらえるのでは？
50hzの関東はデスマーチだったわけだが
296:東電無罪
12/05/03 13:51:53.32 sayeoVjb
>>291
保身のためにできないんだが。なぜなら、○○○だから。
297:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:52:42.80 g5v7x3+b
>>277
アスペルガーですか？
可哀想に
298:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:53:26.04 3uPOBxhz
>>294
一年半あったんだけどw
299:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:57:19.48 3uPOBxhz
>>286
＞関電は旧式化してた姫路の発電所を解体・新規建設中ですがなにか？
これプレリリース2009年にしてるよねえw
ようは既存の計画以外のことは停電になろうとも何もしたくないんだよね。関西電力
300:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:58:01.12 Ch8B8aub
>>298
計画から一年半で営業運転にこぎつけた発電所を海外も上げてみろ
タービン設備ですら仕上がらんわ
301:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:03:28.63 3uPOBxhz
>>300
馬鹿丸出しだねw
増設なんてあっというまだよ。ガスタービン。
かわいそうだわ。無知は
海外どころか国内で10件以上でてくる
この1年で。その規模500万kw以上
無知はググレ
302:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:05:47.93 Ch8B8aub
で、どこの発電所ですか？それとも漢字が読めませんかｗ
303:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:07:11.77 Y35STl96
>>302
東京電力がどれだけ火力増設したか知らんのか？もしかして
304:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:07:56.33 XGV0gNoy
>>255
停電でさんざんな目に合うか、値上げでさんざんな目に合うかだったら
停電でさんざんな目に合う方がマシなんじゃね
いずれにしても電力会社が独占にあぐらかいていい加減なことヤリ散らかして来たツケを
関係ない消費者が払う羽目になっているわけや
305:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:08:14.84 0I6iM1xj
>>300
ガスタービン発電所は計画から引渡しまで二年程度が普通
設計は流用なら１年半は決して不可能じゃない
実際東電はそれで発電所増強してる
306:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:08:40.29 3uPOBxhz
>>302
ググレかーす
307:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:10:09.82 Y35STl96
>>305
増設ならさらに早い。半年でいってる。実際に。
千葉は半年で60万Ｋw さらに増設ですでに100万kw増設。
308:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:10:27.19 Ch8B8aub
>>303
東電は海外からの既存設備の購入ですね
>>306
漢字が読めないならリンクはれよｗ
309:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:10:52.21 0I6iM1xj
あと今は最速で４ヶ月で稼働可能なプラントもあるらしい
こういう情報は経産省や電力会社は握りつぶしたいのだろうなあ
310:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:11:45.02 3uPOBxhz
>>307
千葉は2年後にはコンバインドサイクルに変更なんだよね。
311:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:11:52.52 Ch8B8aub
>>309
用地買収・建屋建設だけで何年かかると
312:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:12:50.30 ZxoaT618
再稼働に批判続出＝大飯原発、小浜市で説明会
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
313:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:12:54.17 VwNzZrbK
>>300
東日本の場合は直接プラントを輸入しただろ。
原発再会ありきその他は考えもしませんだから叩かれるんだよ。
314:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:13:05.18 Y35STl96
>>302
タービンの導入はGEと三菱。
三菱は震災後に受注生産して納入してるが？
315:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:13:24.71 D3ZdSE+b
>>299
発電所建設に何年かかるかよくわかる事例だね。
1年やそこらで作れると思っている人がどんだけ無知かってことだ。
316:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:14:17.32 B2esdZB4
ＴＰＰ推進すれば安いガスが大量に入ってくるから推進したほうがいいよね
317:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:14:32.65 4nKReML1
>>302
森ビルとかTDRですら自前で増設してなかったか？
318:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:14:34.31 3uPOBxhz
>>315
俺が新設で対応しろなんてどこのレスで言ったよ？w
ガスタービンなんて増設であっというま。
なのに何もしない関西電力
一人馬鹿がかってに盛り上がってるが
319:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:16:23.75 0I6iM1xj
>>311
廃止火力や休眠火力が転がってるだろ
電力会社自身も使い物にならないって認めてるんだから
320:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:17:14.58 VwNzZrbK
こういう例え
ある深夜、関越道を中国人運転手が睡眠不足でバスを走らせていた。
関電擁護派＝今現在、バスは１００ｋｍで走っているこれを急停止できないだろ。
関電避難派＝そんな運転手、運行させた会社も悪い。前から分かっていたのに高速に乗ってから言うな。
321:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:17:32.40 Ch8B8aub
場所のひとつもあげられないほど、ごろごろ転がってるんだ？
322:東電無罪
12/05/03 14:18:21.13 sayeoVjb
東電は電力の安定供給のために全力で取り組んでいます。
応援よろしく！
火力増強で税収増？ 立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。
323:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:18:39.28 XGV0gNoy
>>279
そんな感じがするな
経産省は関西で広域停電を画策してるんじゃね
関西を見せしめにする気だろ
ついでに橋下も潰して一石二鳥みたいな
324:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:20:37.06 YGpceRJA
給料減らせばいいじゃん
325:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:21:48.53 3uPOBxhz
>>311
何で今から新設なの？w
そんなことで対応した電力会社が日本のどこにあるw
326:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:22:13.75 ZxoaT618
【原発問題】 橋下市長「再稼動できない場合の対策を国が講じていないのは重大な国家危機」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
327:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:25:29.82 jKK0Rjol
久しぶりに関西電力の「原発安全PR」洗脳CMが見たいなぁ(´・ω・`)
328:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:27:24.19 D3ZdSE+b
>>320
ところが、そのバスが予定通りに到着しなければ
多くの人命にかかわる事態になるという現実がある。
それを無視してバスを止めろと騒ぐ人も、人命軽視だよね。
329:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:28:06.38 3uPOBxhz
>>327
昔関西にすんでたからおぼえてるがあれは洗脳だよなあwほんと
あのCMに若狭湾の活断層図をつけたほうがいいと思うわ。
330:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:28:50.17 LLIWWuR2
>>326
大阪市の橋下徹市長は２日、北海道電力泊原発３号機が５日に停止し、全国で稼働する原発がゼロに
なることについて初めて言及し、「原発が再稼働できなかった場合の対策を国が講じていないのは重大な
国家危機だ」と政府を批判した。４日に開かれる大阪府・市のエネルギー戦略会議などで、関西としての
節電策を早急にまとめる意向も表明した。
橋下市長はこれまで、関西電力大飯原発３、４号機の再稼働について「専門家の意見が公表されないまま、
政治家が安全宣言するのはおかしい」と政府批判を繰り返してきた。この日は再稼働の是非については
「政治判断がありうる」と留保したが、「再稼働できる場合と、できなかった場合との二つのプランを
持っておかないといけない。それが国家運営だ」と述べた。
▽毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この日は再稼働の是非については「政治判断がありうる」と留保したが
この日は再稼働の是非については「政治判断がありうる」と留保したが
この日は再稼働の是非については「政治判断がありうる」と留保したが
ハシゲのドリル手首で発電しろｗ
331:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:30:01.59 XGV0gNoy
>>327
今となっては、吉本新喜劇のギャグだな
332:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:32:26.24 LLIWWuR2
>>327
まあPWRは未だメルトダウンゼロだからな。黒鉛炉とBWRは経験済み。
333:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:39:39.99 OxOao8lG
とりあえず皆様に現実を。
今年の夏はもう火力も原発再稼動も間に合いません。
334:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:42:54.34 LLIWWuR2
>>333
吉本のボケ芸人の胸と肩に圧電素子を組み込んで「なんでやねん！」発電
335:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:45:44.45 ZNjtkGOn
昔の人はエアコン無しで生活してました
夏に電力が足りないとか甘えもいいところ
336:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:46:33.91 YJcpn/5/
>>332
いつまでたっても、日本の原発はいろんな世代や規格が入り交じっているのを
広報できない。すべての原発を一律に扱うことしか出来ない。
当面は新しい世代の原発だけを使いましょうみたいな柔軟な政策を出せない。
それは、いままで二元論で原発を取り扱ってきたから。
二元論でもないな。一元論。
337:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:48:11.32 XdnWjMSH
電力会社なんて日本に寄生するダニと判明した以上は仕方ない
338:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:52:27.90 Sddnf5j1
関電の友達のランボルギーニ計画が途絶えたかと思ったらｗｗ
まだいけるって言ってたｗｗｗ
ふざけんなｗｗｗｗ
339:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:54:23.51 CDtb8Pa5
反原発の人の言い分をザットあげると
・原発止めろ
・停電させんな
・金は出さん
・案はお前が出せ
・努力が足りない
・工夫が足りない
・俺に頼るな
ってことなんだろ？
340:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:55:47.54 YJcpn/5/
安全対策をしてから再稼働が理想的。
341:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:57:26.03 1sMap9yi
>>332
スリーマイルさんをディスってんじゃねー
342:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:58:22.76 LLIWWuR2
>>336
同様にプレート境界型地震と断層型地震の違いもどの程度理解されているのか。
まあ日本海側でも、北海道奥尻近辺にプレート境界があるようだが、敦賀湾は能登半島でブロックされる。
343:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:01:03.18 LLIWWuR2
>>341
マジ勘違いしてたwww
事故被害から言うとPWRの方が優位性はあるみたいだぬ。
344:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:05:02.95 VwNzZrbK
>>328
そういうことを言うから乗客が怒るんだろ。
危険と知りつつ自分達の儲かるようにだけ考えているから。
乗客だってすぐに停めて降りると主張する奴らだけではない。
とりあえず次ぎのPAまではゆっくり走ってそこで休憩しろ（大飯一基だけ再稼動）
会社に連絡して代わりの運転手をよこせ（代替発電をしろ）
他のバスに相乗りさせてもえらえないか（電力融通）
自分達で歩けるならどこまでいけるのか（自主節電）
いや、中国人運転手であろうと睡眠不足であろうと、最後まで走らせます。
ついでにこの運行システムは変更しません、一度やったら続けます。が関電。
345:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:11:18.46 0I6iM1xj
>>332
ソ連の原潜がメルトダウンして海の底に・・・
346:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:13:34.69 sUiC+vLd
>>283
>今夏、猛暑来たらどーすんの？気象庁の予想では、気温は、平年より高い確率４０％
平年より低い確率60%か、足りるじゃん
>>332
>まあPWRは未だメルトダウンゼロだからな。
原潜のメルトダウンなんて、しょっちゅうだぞ
347:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:16:59.16 rOop0onk
国旗国歌法の改正を求める街宣inなんば
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
348:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:30:08.30 6x6bIQCp
>>328
他にもバスは走っている。
349:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:30:40.97 N7L9hwOL
企業努力、人件費削減とかを見える形でやって
公開すれば、原発なしで電気料金の値上げも
やむ終えない雰囲気になるけど、殿様商売の
立場継続じゃムリだろうな。
350:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:31:23.88 b3J2mMrB
そもそも関電の原発による電力依存率が嘘っぱちだった事について
351:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:41:02.44 cEX+nJhm
>>314
タービンブレード作るのに半年かかるよｗ
他所の品融通してもらった東電見て半年で増設(ｷﾘｯ
とかアホにも程があるw
352:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:49:56.82 XGV0gNoy
>>339
そういうこと
最後に、それが嫌なら独占やめろっていうの付け加えといてね
353:名刺は切らしておりまして
12/05/03 15:51:22.84 ujHhpfEW
需給状況程度も隠蔽する会社なら小規模事故なんて確実に隠蔽するだろうね