12/05/02 14:21:09.10 kAwtuQ6I
7割以上がそれ以下なら案外若くね？
30台以下も半分くらいいるんだろ
201:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:22:22.63 4J+sJ+ko
いいんじゃね年金と医療保険で若者に負担掛けてるんだから
ためこんでないでじゃんじゃん金だせや
202:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:26:02.05 mm3CLyZR
>>3
老人はたんまり貯め込んでるんでしょ？
その手持ちの金を出して内需拡大に貢献するのに、何の問題が？
さっさと死んだところで、その金はあんたには回らないよ
子や孫に相続され、その子や孫は将来のためにと貯め込む
そうなれば、世間に金は回らない
だったら、さっさと使わせたほうが得策じゃないの？
203:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:26:59.94 mm3CLyZR
ああそうか、働いてないのか
働いてるなら、内需拡大は売上増→給料に繋がるからありがたいけれど
働いてないと、「勝ち組が楽しんでるのに俺は……」ってなるもんな
204:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:27:56.52 xBfOosGN
>>199
3ぺダルのゲーム機ってどれくらい売れてるんだろうな。10万円くらいで、罰金や事故のリスクなくレースが楽しめる。
家を建てたら、あれを買おうと思う。WRXとか弄りだしたら、500万とかすぐに消えるな。
205:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:29:51.20 iz6SwA+7
高級品は飛ぶように売れて、一般庶民向けの商品は全く売れない
なんか今の世の中全てが間違ってる気がする
もう一度世界大戦でリセットすべきなんじゃないかな
あまりにも格差がひどすぎる
206:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:29:59.41 xBfOosGN
>>202
海外旅行で豪遊したり、自分で判断できない投資商品で海外のヘッジや海外政府に
食われてる連中がいるから、内需に繋がってるかは疑問。
207:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:32:59.40 xBfOosGN
>>205
86とかゲームって特に高級品じゃなくて、普通に若者向け商品だな。
ただ、出来の割に高額だとは思うが。今の若い人は、時間や金のかけかたに工夫をしているのだろう。
ちなみに車の高級ってランエボやクラウンの3.5Lあたりからだから、600万円が最低ラインじゃないかな。
208:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:33:04.38 6W3M7O05
要するにかねもってるから
趣味や遊びに金をかけられるってことだろ
今の若い奴らはまさにふんだり蹴ったり
軽自動車を買うのがやっとだ
209:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:33:56.37 FTlpZ7CD
>>7
若者に金わたしても２ちゃんねるにつながるためのネット代とグリーで消えるから無意味だよ
210:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:35:06.86 0S3RTi04
どの世代が金持ってるのか
それだけだろ。
211:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:37:05.42 UG4xmkCb
団塊のじじいとか金があれば頭を若者の体に付け替えてまで
生きていたいクズの集まりにしか見えない
212:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:37:34.13 8+zXRMts
>>202
ジジィがてめぇの貯蓄を取り崩す分には別に構わんが、
てめぇの年金を無駄遣いするとなれば話は違ってくる。
年金の半分は税金だろ。
国の現状を考えれば、国の負担分は全額カットしていいくらいだ。
若者に投資すれば将来国が栄えるけど、老人に投資しても将来国が滅ぶだけ。
213:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:40:21.03 ehxemTyr
パチンコを廃止にしなくては若者は車に興味がないです。
214:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:49:30.32 gvu4XJH6
>>212のような世代間での対立をあおるようなバカがいる限り、国としての発展は望めないな
215:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:57:01.27 FW7PU7Dn
じじいが金をもっていようが、若者が貧乏だろうが
オレさえ金持ってれば問題ない
216:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:57:07.06 OBIUgr6d
まともに使える装備の８６は３００万超えるんですが
安いといえる車じゃーねえです。むしろ超割高。
217:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:01:45.51 L+REZYoW
売れるならいいじゃん、相手だれでも。
218:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:01:56.40 hD2iHUnt
86が売れてるっていうのが信じられん
皆あんな車が欲しかったのか？
219: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 79.4 %】
12/05/02 15:03:13.73 3Dzvs7jT
>>59
現在の安全基準に合わせて設計できるかという問題はおいとくとしても
そんなもん200万超えるし買えないに決まってんだろ
軽だから安いというのは勝手な思い込みにすぎんよ
220: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 79.4 %】
12/05/02 15:06:57.71 3Dzvs7jT
>>124
団塊ジュニアは氷河期で半分非正規なわけだが
そんな層が消費するとでも？
221:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:07:47.67 xBfOosGN
>>218
修理工場経営車って、意外とこういう車が好きなんだよ。普通の人がチューン・セッティングするところを、自分らでやるから
1/5くらいで出来ちゃう。要するに普通の人がサーキットを楽しむのに500万円くらいかかるところが100万円で出来るんだな。
222:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:10:02.53 BRG5ggiw
>>218
比較的安価で
後輪駆動なテールハッピーなクルマ
って考えると、
それなりでニーズはあるだろうし
皆が欲しいかどうかは
分からないけど
223:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:14:23.33 joTFxT5H
>>207
ランエボが高級車って釣りか？ｗ
224:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:17:17.18 6WypP8ki
マニュアルエアコンで装備貧弱グレードが250万、装備充実グレード280万の
2L-NA車のどこが安いんだよ。
225:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:18:14.66 YOsEzR/+
ゲーセン
ガンダムとか格闘とか競馬のオンライン対戦ゲームが大量に導入されていてついていけない感じ
友達と待ち合わせで来たけど早く着きすぎちゃった
駅前のゲーセンで時間つぶしするかって感じで利用してたけど
はるか昔の事のように感じる
226:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:19:46.39 AoMo0afq
>>220
半分は正規でそれでも昭和45年生まれから49年生まれで
正規労働者が500万人以上居る計算になるわけだが。
で、その世代の男の8～9割くらいは正規労働者になるのでは？
227:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:34:59.96 I4Z1Gqxb
まあ一番金持ってる世代だしな 当たり前
今の都市部の餓鬼は車の維持も難しいだろ
228:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:38:17.50 kds2Aov+
>>1
そらオートエアコン付きが280万とか、若者には手がでんわ
229:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:38:57.51 xBfOosGN
>>223
スポーツ車の中では、いまやZやマツダロータリーよりずっと
高いからな。コミコミで600万円だから高級の部類だろう。
230:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:41:02.98 vyYLXRcC
実際に若い頃むちゃくちゃしてた世代だからな。
遊び癖は抜けないだろ。
231:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:41:22.70 HRUk7Xpy
金持ってるから当たり前っていう話
じゃないんだがな、、、苦笑
232:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:43:04.05 t+8O8CXd
良し悪し以前に単純に高すぎ
233:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:44:50.93 xBfOosGN
>>228
円高を恨め。円高が解消されれば、世界戦略車は7がけで買えるようになる。
ま、国内製造業を他国が徹底的に潰した後に、本当の意味で円安になるから
もはや中流の日本人は国産さえ楽しむことは不可能かもしれない。
234:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:47:20.87 AoMo0afq
>>229
まじか、昔は250万ほどで買えたんだが・・・
235:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:48:18.88 fOoFrzlP
>>226
S45～49年生は大卒でも正規雇用の時代の就職では？
236:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:50:27.37 aUlgMCba
>>233
内外価格差だと人件費が利くから円高は悪かもしれないが、
単純な価格だと、円安＝輸入原料の高騰だから高くなるんじゃ？
海外の利益を国内価格に反映してくれるなら別だけど。
237:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:53:52.27 Mp+PScgy
ランエボはあの見てくれでプレミアム気どるの無理があるな
ただの改造フォルティスだもの
238:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:02:50.52 xBfOosGN
>>236
円高で製造業が悲鳴を上げたから、単純に円安の方が利益が出しやすい
構造であることに変わりはない。実際、ここ10年くらいの円高進行で
国産車の質感が年々下がっている。または質維持で国内価格を上げている。
239:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:05:57.15 xBfOosGN
>>234
良い時代でしたね。
240:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:08:46.94 aUlgMCba
>>238
国外生産が前提って事ね。
241:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:13:51.85 xBfOosGN
>>240
国内生産でもだ。いずれにしても円高の場合、日本人が車を買うのは損。
全てが現地生産とかは、まだないし、日本に母体（本社）があるうちはね。
242:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:15:38.67 giaiQ1B2
なんでシニアの行動力マンセーな記事になってんだよｗ
年金構造とかそういう記事かと思ったのに
243:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:29:43.22 1SMT8Lrp
仮面ライダー、スーパー戦隊、幼児向けのつもりがシニアばかり
244:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:29:59.25 lxtzGPC+
>>242
今の若者はダメだって叩きたいだけの記事だからだｗ
じゃなきゃ50歳以上が25％程度なのにシニアに人気なんてならないｗ
245:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:31:13.28 OiGOlw65
今、俺たちに出来ること。
積極的に献血を*しない*方向で！
献血の９７％は６０歳以上の老人に使われています
若い人は絶対に献血をしないでください 老人が減らないとあなたたちは
一生老人に絞りつくされあなた自身が老人になる前に殺されてしまうだけです
とにかく献血をしないでください
献血をしないことが若いあなたを救うことになります
若い人はこれをコピペしてどんどん広めてください
お願いします 老人達に自分や自分たちの子供を絞り殺されないために行動してください
あなたの未来の為に 日本という国を子供たちに残すために 献血をしないでください
老人は若い人を助けないのです 憎んでさえいるのですから
246:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:32:14.57 1SMT8Lrp
いつかはクラウンが
いつかはハチロクか
247:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:33:43.92 BRG5ggiw
>>246
いつかはショファードリブン
って、最終的には行き着くのは普通だと思うのだが
どういうわけか、そうならない日本
248:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:50:03.72 qTWTFTvt
福島の被災者もせっかくもらった義捐金をパチンコなんかに費やさないで
老人よろしくゲーセンにでも通ってればいいのによ
249:名刺は切らしておりまして
12/05/02 16:55:23.50 kbromaHU
ゲーセンすらいかなくなったなあ・・・
戦場の絆やりたいけれど、いくとまたされるしなあ
250:名刺は切らしておりまして
12/05/02 17:09:16.76 pJh3Uml5
俺そろそろ70だけどコレは微妙かなあ
改造するにしてももっとこう・・・
251:名刺は切らしておりまして
12/05/02 17:09:47.20 pJh3Uml5
ゲーセンも行かないかな
今何流行ってんの？
252:名刺は切らしておりまして
12/05/02 17:20:18.39 pJh3Uml5
若い人向けがダメみたいな話になってるけど、
今大流行のAKBとかのアイドルグループって若い男性向けだよね
若い女性向けは激戦区だけど男性向けは結構まだいろいろ開拓余地があるんじゃないの？
253:名刺は切らしておりまして
12/05/02 17:22:22.83 96nEXt4g
確かに１０歳くらい若く見られたがるよな
254:名刺は切らしておりまして
12/05/02 17:27:01.90 fGuBwjTw
理由は至ってシンプル
団塊とその上が権益にしがみついて若い人間から搾取してるから
255:名刺は切らしておりまして
12/05/02 17:30:02.45 fGuBwjTw
そして団塊には左翼やアホが多くて幼稚だから86やゲーセンに向かう
256:名刺は切らしておりまして
12/05/02 17:36:16.45 gCXwunGr
ガキはネットで時間つぶすだけの人生だな
257:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:01:18.78 mm3CLyZR
>>221
修理工場経営者でなくても、サーキットを楽しむぐらいの人なら、たいていのことは自分でやるけどな
工具や修理書を買い、プレスやら専用工具やらが必要ない部分はたいてい自分でやるし、できる
単身でAT→MT積み替えを挑み、車の下敷きになって半年腕吊ったりした奴もいるけど
258:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:22:11.54 B4XGbl4Q
会社員なら消費するでしょ
これがアルバイト生活や年金生活になっても消費するかが問題だよ
259:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:22:20.07 xBfOosGN
>>257
なら修理工場メカニックも追加しておく。
260:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:24:13.34 4JDLwoiz
死ねばいいのに
261:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:26:56.46 2S59wmhD
セリカとかシルビアは200万円でお釣りが来たんだが・・・
262:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:32:21.75 xBfOosGN
>>261
円高だから仕方がない。
263:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:35:28.43 ZmTLIgGz
そもそも若者文化 Youth Cultureというものが
アメリカのベビーブーマー世代（1946-59年生まれ）の
ものなんじゃないか？
264:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:44:10.20 gwmk06ub
団塊の世代限定で年金減額をやって欲しいな。
年金をもらいすぎ。
265:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:47:02.04 4zoGf+SP
>>245献血する前に新聞取るのやめればいいよ
新聞の印刷、流通から販売まで関わってる団塊世代がかなり多いので
金も住むとこも無くなって『おにぎりが食べたい』って遺書書いて死んでくれれば最高
というより団塊は同じ世代同士で殺し合いしろよ
266:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:02:29.80 pMYHWkvf
若々しくて物分りが良い人間のつもりなんだろうけど単に若作りの見栄っ張り
もうホント勘弁してください
267:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:12:24.66 xaXX8wq5
こんなの大都市で大手正社員してた層だけの話でしょ？
地方だと老若男女共々実用重視経済的な軽に乗ってるだけだよ。軽しか売れない。
268:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:17:52.19 2S59wmhD
10年後に中古車を買うんだな
その頃には若者じゃなくなってるがｗ
269:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:17:54.74 RLinmv5a
シニアは金持ってるからな。
若者は金持ってない。
270:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:20:01.21 nT9rVIDo
>若者向けのはずがシニアばかり
こんな思い込みに沿う取材し記事にただけだろ？実際は若い人の購入も多いのに。
1990年式セリカGTRの5速MTが188万円(エアコンレス)、BMW318の4速ATが340万円、ゴルフCLi4ドア5速MTが237万円だった。
271:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:33:30.39 xBfOosGN
>>270
ほぼ1.5倍になってるな。
272:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:36:43.67 xBfOosGN
>>268
この手の車って、中古を弄るか、弄った中古を調整するような車だよな。
273:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:43:25.96 eWPlFwiy
Ｚもそうだったしハーレーもそう。
若者が手にするのは団塊が死ぬ10年後くらい後
274:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:49:03.11 Qiini7Jc
>>206
例外例あげててもキリねーぜ
275:名刺は切らしておりまして
12/05/02 19:57:08.93 xBfOosGN
>>274 俺は統計などが頭に入ってて言ってるよ。額などは自分で調べてみ。
例えば海外旅行・年齢別データ URLﾘﾝｸ(www.jata-net.or.jp)
投資商品契約割合・年齢別データ URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
276:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:00:05.50 iQjCJaxT
3代目プレリュードがいい
277:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:16:37.89 KZRxpczo
>>275
どっちも内需に繋がってないとするには程遠い資料だが。
「統計が頭に入ってて言ってる」ｗ
278:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:16:47.16 DhHnpWAM
>>1
ワロタ
若者といっても世代的にブームを起こすほどの人口がいたのが今の30代まで。
彼らの世代は大量消費社会の手先となってジーショックやナイキなんかを買いあさり
1台千円近くした使い捨てカメラを文字通り使い捨て感覚で撮りまくり、
女子高生の通学カバンもリュックサックじゃなくてガチでヴィトンのバックで、
あげく、マッキントッシュやエヴァンゲリオンの高額商品にまで手を染めた。
そんな彼らが青春時代、最後にブームを起こしたのがビートマニアとラーメンw
279:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:18:36.31 KSCSs9j/
>>1
団塊からカネを取り上げろ。ろくなことをしない。やっぱりダメな世代だ。
これ以上余計なことするな。引っ込め！！！！
280:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:20:35.78 6N8dZbDf
だから、メインターゲットは最初から40～50代の男性なんだろ？なにいってんだ？？
＞「男性はスポーツカー86でかっこ良くキメてほしい。キレイな夜景の見える場所に連れて行って」
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
メインターゲットは40～50代の男性。つまり80年代の若いころに、かつての「ハチロク」に
乗っていた、あるいは憧れていた人々だ。「目指すのは、オヤジがカッコよく見えるクルマ。
運転するお父さんを見て、息子が自分も乗ってみたい、運転したいという憧れや夢を抱く
クルマにしたい」と多田氏はいう。
281:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:25:42.81 GJWrbMlv
むしろひじきなんて今の30代40代が有難がって喰ってるイメージ
282:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:26:52.21 GWKr6Gs0
図書館の地図にある日本海の上に勝手に「東海」のシールを貼る.韓国人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
283:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:28:05.62 9kADjA3l
老害が国力を吸い取ってゆとりだけが残った日本には未来はないんだろな
284:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:29:50.90 CepxG96X
>年を取ったら控えめにするという従来の社会通念には当てはまらない
しねよ、醜い老害
誰か殺せよ
自称右翼ってほんと口だけだな
国の為には何もしない
285:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:29:53.87 lVrYmdR0
いいんじゃねーの？
金持ってない若者よか買ってくれる人多いでしょ
286:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:37:52.05 lqpK8hDe
86は分かってた事でしょう
事前に散々言われてたじゃん
敷居が高い車じゃないとは言え、さすがに1台目レベルの入門車には見えないし
まず免許取らせて何を買わせようとしてるのか、2台目3台目に86が来るストーリーが見えないんだけど
対30代の効果では、仕事でしか乗らないとか、
実家では必要だったが都会では必要ないって層の繋ぎ止めじゃないの？
リッターSSしか提示されてない、ハシゴ外されっぱなしのスポーツバイクの世界から見れば羨ましい話
600クラスは過剰性能が多少緩和されるぐらいで国内でのメリット無い、
つかやり過ぎ＋負担大き過ぎのデメリットはリッターSSと大差無いしね
盆栽化していく富裕層と、自分みたいに中古の在庫を食いつぶす以外は、皆やめちゃった
287:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:42:51.61 7K0937UR
>>281
マスゴミは結論ありきで物書いてるからな
取り上げた商品の本来のマーケティング戦略なんてどうでもいいんだろ
288:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:43:10.85 6SCohviw
車は何の罪もない子供たちを殺してしまうかもしれない乗り物・・・
そして車に対する山のような課税・・・
なんの罰ゲームだｗｗｗ
289:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:46:18.02 PrJRFN6J
十数年後、中古で流通しても若者は関心持たないと思う。
290:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:47:14.45 VHpeNc/h
今時の若者がゲームしようと思ったらコンシューマ機でネットワーク対戦だろ
それが当たり前の世界で育ってるんだから
ゲーセンが流行ったのはゲーセンでなきゃ遊べるハードがなかったからであって
今はコンシューマ機の性能が追いついちゃってゲーセンに行く意味が薄れてしまった
291:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:56:37.55 c/JbMglg
若者の若者向け離れ
292:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:59:10.10 oam7iYjc
>>1
・金の無駄
・時間の無駄
・無駄に高い
・面白くない
・UFOキャッチャーの景品は必ずゴミと化する。
・非喫煙者にとっては地獄
293:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:59:54.45 M/XUV/sQ
「搾取されまくりのクルマなんか買うのは情弱」
「じゃあ、クルマ買いたいと思ってる人たち向けに作ります」
「それはおかしい」
いや、ほんとどうしろとｗ
294:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:00:55.88 Nltht3Q1
若者が欲しがるような物は作れないから仕方ないかな
295:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:18:23.10 xBfOosGN
>>293,>>294
86ってアメリカの若者用の格安車だよ。日本人は、それさえ「高い」と
感じるほど、経済的に生活水準が落ちてしまった。政治の愚作によるものだ。
296:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:20:18.14 6msyV3as
若者がほしいもの
・ブラックじゃない企業で、ワープアじゃないだけの収入(手取りで4～500万以上)がある職業
これが一番多いんじゃないか？
単なるモノを買っても一時的なストレス解消と虚栄心を満足させるくらいにしかならない
297:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:22:13.93 DEXC/PnT
若者は金が無いんだから、若者用になんて作るわけないだろ。
若者向けと散々言ってたのは、俺若いぜ～と思われたいジジイへのメッセージだ。
298:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:23:20.41 xBfOosGN
>>288,>>290
ゲーセンみたなシート付スリーペダルのゲーム機が楽しそうだな。価格も新車一台で30台くらい買える。
維持費も車より格安で、人身事故の心配もない。どうせ公道は思いっきりドライブ出来ないくらい混んでるしな。
299:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:29:49.67 lbcjMhgB
若者は中古車やレトロゲーに流れる
ぶっちゃけ、昔の方が面白いし良い仕事をしている
新車など年寄りの娯楽でファイナルアンサー
そんなことより
老後の面倒を見てくれる若者がいないからと
老人の権力者が、海外から代わりの移民を受け入れる
移民が言うなりになってくれると思ったら大間違い
移民は生活保護を要求し居座り続け
国は衰退する
最も働ける日本の30代は氷河期世代で要職にありつけない
つぎの世代は使えないゆとり
日本の未来は無い
300:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:30:24.76 xBfOosGN
>>297
残念ながら若者用だよ。中国とアメリカのね。しかもアメリカでは
格安アジアンカー「サイオン」でっせ。生活水準の違いを感じるだろｗ
301:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:30:24.67 2HFYFfD4
86はわかるが
ゲーセンは若者が大半だろう。
シニアばかりというのは語弊があるだよ。
302:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:31:51.15 lqpK8hDe
>>295
まあかつての北米向けサイノスの層もカバーできるとは思うけど
あれにしたって中流階級以上が免許取りたての子供に買い与えるような物だったが
生活水準というか米国だと汗水垂らして働いたせっかくのお金を、
全部ピックアップなんかに注ぎ込んじゃうようなのがまだまだ居るからな
宵越しの金は持たない的な
303:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:34:30.08 xBfOosGN
>>299
2007年時点で120円/ドルくらいなので、7年おち中古なら国内向けの車の質感は、今の1.5倍のコスパだな。
7年おち中古だから価格は1/4で1.5倍くらいか。今の600万の質感・性能のに100万円で乗れる。
304:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:43:33.10 xBfOosGN
>>302
欧米は宵越しの金を持たなくても、何とかなるからな。
日本の場合は餓死直行。みんな貯めて貯めて、結局内需は冷え込む。
でデフレで円高で不景気。どう見ても政治の責任だ。
305:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:47:05.30 j1ERNOvz
誰もが４０オーバーしか買わないと思ったはず。
でも中高年向けって言うと誰も買わないから、若者向けって言ってるだけでしょ。
306:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:48:14.58 3oRCnxwR
これは最初から宣伝も含めてトヨタの作戦勝ちだろうな。
「シニア向けのスポーツカーです」なんて言ったら誰も買わないわ。
若者向けだからこそ年寄りが喜んで買うんだよ。
307:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:52:21.29 xBfOosGN
>>306
「アメリカでは格安車サイオンなんです」ってのも最後のほうまで
言わなかったわな。その辺は上手い。見ると確かにプラスチッキーで
サイオンだった。
308:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:54:17.80 lbcjMhgB
>>306
うまい。年寄り向けっていったら、年寄りは俺は若いから買わんて怒るね
これに乗ったら若く見られますよっていったらホイホイ釣れるでしょう
本当の若者は興味すら持たない
309:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:55:57.06 +dYBzAIA
ソアラ
かつて年寄り向けに作った車だが
買ったのは若者
年寄向けの車を作れば若者が買うんじゃね？
310:名刺は切らしておりまして
12/05/02 21:56:15.09 giwTrhSE
86が受けたのは結果として
金額的にも車重的にも性能的にもライトだったからだ
結果だけ取っても仕方ないだろう
311:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:00:33.34 xBfOosGN
>>310
初年度なので、購入はディーラー試乗車、関係者、ショップ関係者で
それで多いんだろう。二年目以降を見ないと「結果」は判らないね。
メーカーとしては国内需要は、気にしていないだろうけれどね。
312:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:04:16.25 vQNLsBqC
80～90年代のスポーツカーだって新車で買ってたのはおっさんだよ
313:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:04:18.12 jTJHbC+f
そもそも20代は車を買えないし維持できない。
そんな社会構造を真っ先に確立したのはトヨタだったはず。
仮に買ったとしても86なんて買わない。
明らかにオッサンホイホイな車でしょ？
しかも300万弱の小遣いしかないオッサン用だ。
314:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:09:15.50 M/XUV/sQ
>>313
>仮に買ったとしても86なんて買わない。
何買うの？
ミライース？
315:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
12/05/02 22:10:33.96 Om5413X9
>>312
当時は高校出たての子が普通に男の60回ローンとかで買ってたよ。
316:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:15:29.15 iJ6cJPnt
>309
意外とそれは当たってそう。
カメラなんかは結構その方向性で当たってるけど、
車にしても、レトロな車種のガワだけ復活させたり似せたりしたら
かなりいけるんじゃないかと思う。
光岡はそれやってるけど、あそこは一般人には
致命的に知名度ないからダメ。
317:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:20:28.63 fr++c8/F
ジジイから金を巻き上げるのは良いことだな
ついでに、事故って死んでくれたら遺族も喜ぶし
318:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:22:12.88 Vo788dXO
>>309 そうだよな。
でも、マーケティングの失敗って事だったら、外しそうだね（笑）
319:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:23:18.25 xBfOosGN
>>316
光岡は中身の選び方がね。それで損している。
知っている人には、すぐに光岡の「中身」が判っちゃうから恥ずかしい。
320:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:24:30.48 vsq080Ux
>>315
新入社員でいきなりローン組んで車買うのがいっぱいいたよな
ちなみに新卒の給料は今とそんなに変わってないから
生活は楽じゃなかったけど、みんなRX-7とかシルビアとか買ってたな
ローンと車の維持費で給料全部飛んだが、それはそれで楽しかった
321:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:25:57.75 oqr0Rczd
若い奴より金もってるから
結果オーライじゃね？
販売店もメンテとか色々呼ばれるだろうから
買い替えとか売りつけ易いだろ
322:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:26:26.20 76boOmOQ
諸経費込やそれなりのオプション付けて二百万した回らなきゃな…
ホンダさん頼みます。
323:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:28:07.78 M/XUV/sQ
>>320
将来カネが必要になってくるときには給料が相応に上がってる「予定」だったからな
324:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:29:57.32 M/XUV/sQ
>>322
しょぼいだの安っぽいだの、あのクルマは○○流用で詐欺だの言って買わないのが見えてる
325:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:31:01.57 WnpPO7iq
昔は車も安かった
2000CC6気筒のマーク2がフル装備で208万円だった
ここからまだ20－30万円の値引きがあった
プリメーラの1800CCの４ATのフル装備で170万円だった
ここからまだ20－30万円の値引きがあった
326:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:34:21.37 1mZ5pEJm
>>325
かと言ってその値段で買える車すら買ってないだろ
327:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:38:54.27 xBfOosGN
>>325 よい時代だったな。米価格と国内がほぼ一緒だったのかな。
あの頃、170万円のテンロクのスポーツに乗ってたが、内装仕上げは
今の300万の某社のセダンより良かったな。今は国内価格が異常になっちゃったね。
日本が途上国に落ちていく過程なんだけれどね。
328:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:41:27.14 fQNleq7h
>>325
プリメーラ、安くてよく走るいい車だった
329:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:43:50.09 jTJHbC+f
>>314
あながち間違ってない
330:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:45:40.78 XsGGwfSI
1つの結論に達した
電通が悪い
331:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:46:55.72 EOUPFKJS
８６って『若者にも買えるスポーツカーを！！』とかブチ上げておいて、
コストダウンに失敗したら急に『ターゲットは中高年』とか言い出して、
どうしようもないグダグダだったよね。
そこにイメージ・タレントの黒木メイサがデキ婚で追い打ちを掛けた形。
332:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:47:32.17 lqpK8hDe
>>305
いやぁそもそも言ってたっけ？
ハチロク世代にまた買って貰いたくて名付けました
って言ってた方しか覚えが無いんだけどね
そりゃ買って貰えるなら買って欲しいだろうけど、
>>1の言う通りだと命名由来と矛盾する気が
また後付けデッチ上げで鬼の首を取ったような評論をしてる印象しかないんだよな
333:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:49:31.81 xBfOosGN
>>331
コストダウンには成功しているよ。北米で安く売っるもん。あれ以上、コストダウンしたら車としてヤバイでしょ。
むしろ国内高価格は単に経済・外交音痴の政治で円高に巻き込まれただけ。円高にならなければ、トップグレードが
240万円だったはず。
334:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:51:29.21 2S59wmhD
ん？
円高なら国内で安くて国外で高くなるのでは
335:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:52:40.28 fQNleq7h
>>334
外で損するから、そのぶん内で稼がにゃならん
336:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:53:53.97 PfxjG990
>>13 そんな未来を想像すると ホント悲しい
瞬殺獄をボケーっと立ちガーするようになったらもう死んだ方がマシだと思う
337:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:55:51.09 2smEfYMd
そもそも若いやつは86を知らない
338:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:57:56.42 lqpK8hDe
>>1
>「若者にもう一度クルマの魅力を伝えたい」という
>コンセプトで開発された。価格も３０歳前後の収入でも手が届くよう、
1行目が真なら2行目以下と矛盾するんだが、ここらが後だしなのかは別として
30歳未満もこの手の車種に繋げたいなら、
GAZOO？でデモカー作ったビーゴ／ラッシュの車台を使った縦置き1.5クーペとか
あれだと想定価格150万じゃなかったか
車種増やして食い合いとか、やりたくても出来ないだろうけどな
339:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:58:48.83 8cDRZRDh
俺、アラ４のおっさんだけど、
ガキの頃人気あった、シルビアもプレリュードも、
大体、車体２００チョイだった。
それから考えたら、チョット高いな。
まぁ、無理して買ったもんだけどね。
340:名刺は切らしておりまして
12/05/02 22:59:37.77 lbcjMhgB
これからは老人でも病人でも安全に運転できる車が必要
自動的に運転してくれる車が必要
F1スポーツなんかやめれ
スピードと人間の能力の限界なんか必要じゃない
オートパイロットの開発に各社は力を注げ
341:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:06:35.85 75KT/Uxw
若者が車に夢中になる時代はもう来ないだろうなあ。
トヨタはロボットに力を入れろ。
342:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:09:09.33 xBfOosGN
>>338
30歳前後は人口統計では若年層＝若者だよ。
343:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:23:10.79 e3G282rz
まあ、投票権の数からして最大勢力だからね、団塊世代って。
結果、今の政治は団塊世代以上超優遇、一方、若者世代は冷遇。
しかも団塊世代は自己中の左翼だからねぇ・・・。
344:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:24:26.98 lqpK8hDe
>>342
部分引用なんかしない方が良かったのかな
全般、免許取り立てそうに売るはずだったような書き方をされてるが、
そもそもそうだったかが疑問＞命名由来とか
30代前後を云々するなら繋ぎ止めの意味合いだよねという話は>>286とかで書いた
免許持ってるけど降りたとか自分用は持たないとか、そもそも免許取らないとか、
そっちの話なら、この価格のクーペで釣る気が有ったっけ？って話になるし
345:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:29:04.08 EOUPFKJS
>>335
それじゃ国内メーカーの製品を買う限りでは『ちっとも円高じゃない』ことになるね。
外国メーカーの製品を買わねば消費者は円高メリットを享受できないということ。
346:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:59:36.79 4zvyoM9q
貯金やその他の金融資産を合わせれば1000万はあるけど、今後も継続して収入を得られる期待が薄い間は金使わんよ。
車はフィットでいい。
347:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:10:46.65 o3XIxiE9
>>346
1000万程度で将来不透明なら普通にフィットで分相応。
348:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:18:32.44 zJnU5fJD
>>346
今時の日本の経済状況が続くならそれが正しい。
むしろ軽1台しか持っていなくても他人がとやかく言うほどの資産じゃない。
無職になったらほんの2～3年で橋の下のダンボールハウス行き程度の資産だ。
それもいつ無職になるかわからないのが今の日本だ、公務員以外はね。
349:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:27:06.00 QDo6BDcK
>>348
やっぱりそんなもんだよな。
まだ24だけどこれからも金を貯め込み続けるわ。
350:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:31:58.62 KuMS6cKA
>>349
それも賭けだな。円の価値が安定している状況では貯めるのが正しいが、
円がいつインフレになるかわからない、利率も低い状況では、そこそこ
好きなものを買って人生を謳歌しておくのも正しい。時間は金では買えない。
351:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:19:56.39 aqwhoMYo
>>350
ただ、工夫次第では無理して８６買わなくてもフィットや軽トラのマニュアルでも十分に楽しい、特に若いうちは。
俺の場合、フェアレディＺ→インスパイア→４００のバイク→原付２種にドンドングレードダウンしていったよ。貯金も収入は上がっているけど。
女と行動する時は電車とレンタカーで十分だし、何の不満も無い。
352:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:20:31.75 Hpocj27y
美しい国日本
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 これは全世帯の１割
自殺者年間 約3.5万人
生活保護受給世帯 103万人
ニート 85万人
不登校 13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者 313万人
無縁死 3万2000人
全世帯の4.8%=230万世帯が生活保護水準以下 ←New!!
353:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:22:18.08 p4sPecnN
これで1500ccの85バージョンを出せば
若者にも売れるだろうな
354:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:37:51.28 IAdPOwmW
全然86じゃないもんな。
もっと小さくてパワーも低くていいんだよ
355:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:03:58.87 m0hag006
学校の内定率の算出方法も変えるらしい。
非正規も混ぜていて、実態との乖離が見られるとのこと。
86購買層や生活保護増加、未婚率上昇など、実数は嘘をつかないからね。
誤魔化しと先送りのツケが出てきて、ようやく自体の深刻さに気が付いたみたい。
足元からしっかりした統計を取って、日本の立て直しが出来るといいね。
356:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:29:15.20 BXti9k8Z
若者に売りたければ標準グレードが150万、最上級グレードで190万にしないとな。
排気量はテンロクで良いからさ。
86は高すぎだよ、ターボのシルビアや、インテR並の価格やん。
派遣にいくら払ってるか考えろや。
357:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:31:07.38 d35Dmyjh
>>348
無職になっても親と同居している人なら持家と親の年金が当てになるから
ホームレスにはならないでしよう。
親の介護で無職になる場合もありだけど。
358:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:45:43.14 GzAYcQ+R
TVも若者向けとか企画しているが、若者はTV見ないんだからコビても無駄。
もし企業が本当に若者ターゲットの商品を売りたいんならTVに広告出してもダメだ。若者はネットを見てるんだから。
359:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:14:35.53 HRaI2kJg
日本の高度経済成長期は1954～1973年。
団塊世代は1944～1953年生まれ（2012年に59～68才）。
団塊は高度経済成長期時に【1～10才】～【20～29才】だったことになる。
団塊の親世代（大正世代、昭和一桁世代）は団塊出産時20～30才とすると1914～1933年生まれ（2012年に79～98才）。
団塊の親世代は高度経済成長期時に【21～40才】～【40～59才】だったことになる。
つまり高度経済成長期を支えたのは団塊の親世代で、団塊は親のすねかじりだよ。
そしてバブル景気は1987～1991年。団塊はバブル景気時に【34～43才】～【38～47才】だったことになる。
団塊が支えたのはバブルだよ。団塊が享楽に耽ってバブル景気の立て役者になった。
団塊のおかげで日本は失われた20年を得たんだよ。
団塊は売国思想で日本の政治を崩壊させ、快楽主義で日本の経済を崩壊させた、まさに害虫。
その害虫が高齢化して、今度は日本の社会保障制度まで崩壊させようとしている。
団塊は親世代のすねをかじり、財産を食い潰し、借金を重ね、その尻ぬぐいを子世代・孫世代にさせようとしている、
ゴキブリにも劣る究極の害虫世代だよ。
360:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:20:58.28 gTC5zBzg
団塊の世代とは1947～49年生まれだけ。
361:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:40:03.02 S5mNyLBF
若者向けという名目で実はシニア向けのマーケティングだろ。
年寄りはいつでも若く見られたいという願望があるから、シニア向けとして売り出すより売れるからな。
金のない国内の若者向けに真面目に商売する気はないでしょ。
362:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:41:25.41 dD15eapc
＞「団塊の世代は、自分たちが実年齢より１０～１３歳若い
＞と考えていて、年寄り扱いが大嫌い。子供時代に洋画やホームドラマでアメリカ文化の洗礼も
＞受けている。年を取ったら控えめにするという従来の社会通念には当てはまらない
ま、精神年齢が低いってことだよね！
いい年して大学のヤリサーみたいな飲み会したりするわけだ
逆に最近の若い連中が精神的に大人な奴の割合が多くて無茶苦茶言っても優秀でやるから反省がないんだね
公務員に老害の排除件とか国は与えればいいのに
363:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:47:28.25 yU+vCe48
お客にドタキャン喰らって、やること無いんで 早朝割引のストリップ行ったら
ジジイで満員だった。
娘どころか孫娘みたいな年の女の股間を覗いてノリノリの元気ジジイばかりだった
364:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:02:53.11 nMwevkZx
>>356
そんな儲けの薄いモン出すわけがない。
実際の車好きが望んでいる事が反映される事は稀。
大多数のユーザーが行き着いた先が現状のラインナップ。
そこへ率先して導いた奴等に何を言っても無駄。
365:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:07:34.26 HSSAa81O
利益が少ないのに売れて忙しくなるなんて罰ゲームのようだ。
366:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:12:03.35 S5mNyLBF
2年前に車手放したけど、ほとんど困らないんだよね。
国内旅行は電車で渋滞にも巻き込まれず、酒飲みつつゆっくり寝て行けるし、ちょっとした買い物も時間貸しレンタカーかタクシーでオッケー。
車に払ってた金の一部を、家賃やその他に充てた方が生活レベルとしては上がるわ。
367:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:16:46.78 i1P4AxjH
マスコミは世代間の問題にしたがるが
本当は大企業と公務員VSその他 の問題
日本は新聞がチェック機能を持たないからダメだね
368:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:18:46.96 p4sPecnN
>>356
テンロクなんて税金の無駄だ
テンゴーじゃないとな
369:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:23:50.89 hzA2oxdu
86サイコー トヨタサイコーと熱くなってた若者、顔真っ赤w
370:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:44:09.09 Irb921L4
モデルケース
某地方都市在住
元大手自動車部品二次下請けメーカー課長代理職
65才無職男性 妻専業主婦60才 子二人独立
郊外70坪一戸建て（築35年）ローン完済
保有金融資産：
個人向け国債1000万円 投資信託1000万円 定期預金2500万円 計4500万円
年金 26.5万円/月 （年額320万円）
マークXを売り、86を購入。
ついでに妻用兼ファミリーカーとしてレクサスCTを購入。
371:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:05:01.62 QgBu9jRo
【経営戦略】86、ゲーセン…若者向けのはずがシニアばかり［12/05/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
372:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:06:32.00 tJyzErDc
世代間格差フルブーストｗ
373:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:10:06.19 OlSHpjux
若年層に買う余裕があるかどうかなんて自社内見てみればすぐにわかるのにな・・・
374: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/03 11:13:05.91 HPbgCfXc
世も末だ
375:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:16:39.31 QTxx2JfA
85年のプラザ合意でもってこの国は成功モデルは終わった
1ドル200円の時代に自動車を700万台も輸出してたら
そりゃ儲かるに決まってるＷ
376:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:21:22.28 qpZroWir
ホンダがもうすぐFFでビートを復活させるから、それまで待てよ
タイヤが発達した今は、FFとかFRとか関係ないから
377:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:43:06.69 /g/6UTrA
最初の言い分 「若者のために運転の楽しさを。安価なスポーツカーを企画する。」
市場の反応 「おいおい、若者は安くないと買えないぞ。安いスポーツカーなんて需要あるのか。」
次の言い分 「水平対向2000、ミドルエイジ層に86を彷彿とさせるFRスポーツを発表します。」
市場の反応 「え？若者の車離れのためじゃなかったの？言い方だいぶ変わってるけど」
最後の言い分 「若者向けにスポーツカーをですね。えーと・・・」
市場の反応 「ぶれまくってるなぁ。」
市場の反応 「だからぁ、3ナンバーハイオク仕様が若者向けって解にはならねーって。若者向けがあるとするなら、1500ccFFでもいいから150万ぽっきりのライトウェイトなんだって。」
運転を面倒くさがる今の風潮で、運転を楽しむもな。
「おれ、免許取ったらbB欲しいんだ」って公言できちゃう層だぜ。
走ればいいんだぜ。運転の楽しさとか、そういうレベルにないんだぜ。30%以上がトルコンATを選んじゃう市場なんだぜ。
なるべくしてなる流れだわな。
378:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:45:52.72 3C3OirF4
今の若者は安くてDQNな車しか乗らない
379:名刺は切らしておりまして
12/05/03 11:47:21.29 WCctZMmU
>>378
スポーツタイプ自転車ですね
380: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/03 11:51:42.71 HPbgCfXc
金をシニアが占領してるからな。
381:名刺は切らしておりまして
12/05/03 13:58:43.20 4W0TJdu7
団塊の世代って日本の寄生虫だよな。
382:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:04:11.55 U/kdIQzC
運転に興味ない
運転が怖い
賠償が怖い
保険が高い
駐車場が高い
寝れない
ゲームできない
ネットできない
運転疲れる
車にメリットはあるのか
デメリットを潰せるだけのメリットはあるのか
そのメリットは若者が求めるものなのか？
車体購入費と維持費で
グリーン車に何回乗れるか
ほんと車は馬鹿らしい
383:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:04:15.60 ZsRhnz+w
>>381
人口のボーナスで高度成長を支えたのはこの世代。
384:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:06:52.60 U/kdIQzC
高度成長期は無くてもよかったと思うんだよなあ
385:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:07:11.52 3bgJBtW9
>>382
車買ったらグリーン車に乗れないみたいじゃないか
まあ、車なんて買っちゃったらあほらしくて電車なんか利用しなくなるだろうけど
386:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:08:06.64 mFTm4mYh
>>377
面白いw
387:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:13:21.97 5qyELx6a
若者はおっさんが乗り回した3年落ち中古買えばいいよ
150万くらいで買えるだろう
388: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/03 14:15:02.26 hs+JlJyD
結局、今の若い層がカネないからだろ
本来なら、人口で言うと団塊Jrをターゲットにしないといけないんだが
就職氷河期でバイトばかりの連中を相手にしても無駄だしな
389:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:22:08.09 U/kdIQzC
グリーン券150万円分
車体購入費150万円分
どちらかをプレゼントする企画をしたとする
10:0くらいだろな
390:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:22:42.56 4W0TJdu7
≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
天下りの受け入れ日本一だし、広告宣伝費で欠陥隠しと印象操作しているだけでしょ。
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
391: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/03 14:25:57.50 hs+JlJyD
税金も含めて、車の維持費に月3万円くらい余分にかかるからなー
その３万（年に36万）を出す意味があるかないか、、、だな。
392:名刺は切らしておりまして
12/05/03 14:52:46.08 Obi2wz3k
連休の酷渋滞が目に入らぬか
もっともっと乗らなくてよいと渋滞の中から乗ってる俺が叫ぶ
393:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:12:13.62 Z84og/BP
>>152
41歳ｗｗｗハゲてるｗｗｗ
394:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:51:16.16 3bgJBtW9
それよか何を表してるんだこれ
掛け金に対しての予想受給額か？
395:名刺は切らしておりまして
12/05/03 20:53:41.93 nKDOjlID
>>392
うむ・・あれ見ると若者の自動車離れは嘘って分かるな。
日本中に車がもう飽和状態だから新しく車が売れないんだよ。
396:名刺は切らしておりまして
12/05/03 21:52:56.08 9b4qJPro
AE86の時代だって若者が気軽に変える物ではなかった
鬼ローンやバイトしまくりでやっと買えた物だ
その後飛ぶように売れたバブル期のプレリュードやS13が異常だっただけだ
397:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:00:54.54 SOnM4kvq
>>396
AE86は中古になって若者に飛ぶように売れたんだよ
398:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:17:06.03 AaYNdvCU
発売ｲ当時のAE86は馬鹿にされていたカローラだろ。
当時はターボFR車とFFスポーツが全盛だったからな。
シティターボにもちぎられる遅い貧乏人向けカローラでしかなかったよ。
トヨタ車でもノーマルのAE86よりも2T-Gのチューンした1750の方が圧倒的に速かったし。
399:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:24:24.54 A2krTjR+
>>398
うちの親父いわく、実際マーチのターボ付きといい勝負だったらしいよ。
400:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:35:02.76 KuMS6cKA
>>398
チューン入れたら、そりゃ、逆転現象なんていくらでも起きるでしょうにｗ
AE86もチューンしたやつは、プロのレースで活躍してたわけだし。
401:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:35:03.25 9b4qJPro
>>397
新車市場のポスト86はS13(一部SW20）
92がFFで事実上後継車種不在で
S13より安い(当たり前だが)100万前後での取引が主流だったはず
S13のNAなら諸費用全込みでも200行かない
実は86も新車でエアコン付けると170ぐらいだから装備車格排気量考えれば13がバーゲンプライス
402:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:44:27.90 AaYNdvCU
>>400
オプション誌が流行らせた貧乏人向けのチューンなんて
それは全然別物。
当時はトヨタ正規ディーラーでも1750CCにもしていたから。
それにノーマルでも、86のレビン・トレノはカローラFXよりも遅かったのは有名。
403:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:46:47.63 KuMS6cKA
>>395
渋滞や信号、合流だらけの公道を走るのって、二人乗りなら軽でも高速余裕。
4人家族でも、2.0-2.5L程度のNAミニバンやSUV（コミコミ350万円まで）で快適。
それ以上を求めると、途端にコミコミ500万～じゃないと所有満足度は皆無。
そして違法走行しないかぎり、その性能を引き出す場所は公道にはない。
そりゃ、大半の家庭は軽～ミニバン2.5Lを7-9年乗ることになるわ。
404:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:47:24.62 AaYNdvCU
実際に1.5のCR-Xや1.2のシティターボやマーチターボよりも遅いのは絶望的遅さだった。
音だけ速いって酷評されていたし、公道でも下手糞でターボFR車よりも事故も多かった。
スカイラインやコロナやブルーバートのターボ車よりも遅い。
405:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:49:38.62 RREQISUe
つーか２ドアの車はおっさん向けというのは世界的傾向で、
だからこそCLSやA7、A5スポーツバックみたいな４ドアクーペが売れてるわけだが
406:名刺は切らしておりまして
12/05/03 22:54:58.38 AaYNdvCU
ドア枚数なんて関係なくトヨタ車自体が、ほぼ加齢臭の強い老人向けだろ。
407:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:17:50.41 JKlmO1Ww
金を間接的にジジババに吸いあげられて終わる若者や中年の消費だな。
デフレ+景気対策雇用対策なしに等しい+給料薄給+年金下支え+再雇用されるジジババ
そして外国や機構に金払う余裕なんて無いのに見栄か何かで何兆円と払う国。
すげえ国だわ・・・本当。。。
408:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:25:51.60 0JyNq8jh
若もんはミニバンしか買わんわなあ。
買ってもスポーティーセダンかホットハッチまで。
2ドアなんて買わないよ。
ぼっちですって宣言してるような車はさｗ
409:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:30:30.98 Pk/2IcF3
>>408
ｷｮﾛ充はそうなっちゃうよねw
410:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:35:53.83 BE95L3rn
仮に若者が86買ったって、トヨタじゃその後が続かないじゃない
86買った若者がおっさんになったら
ニッサンのZかGTR,あるいはBMWかポルシェに行くしか無い
トヨタに受け皿がないよね
411:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:36:52.19 KuMS6cKA
>>406
確かに。ホームページ見て、車種の多さにびっくり。
俺が20代なら86かランクル以外選べないという、選択肢の少なさに二度びっくりｗ
で「アリオンとプレミオ」とか、別に区別しなくて良い車種を区別してるのなｗ。
ああいうの整理したら、経営がもっと良くなりそうだが・・・
412:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:42:12.79 KuMS6cKA
>>410
それが普通じゃないの？ メーカーも経営の波があるから、経営悪化
の時には他社に逃げるでしょ？ 見えないとことろで部品や工程を抜かれてるからさ。
それに車種でも世代ごとに方向性がガラリと変わったりするし。スカとかレガとかね。
413:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:44:35.98 KuMS6cKA
>>408
今の若い人は合理的だな。実際に500万出せないなら、素直にミニバンか
小型車が快適だよ。300-400万クラスの国産ってオッサン車とボッタクリ車
だらけだから。
414:名刺は切らしておりまして
12/05/03 23:52:50.72 U/kdIQzC
ベンツ300万から
300万じゃ自慢にならん
売れないから安くすればいいってもんじゃない
415:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:05:10.43 Ic6EBK2Q
>>414
その通り、ベ○ツだと1000万出さないとハズレるか、がっかり仕様だ。
BMWやアウディで600万～ が満足仕様。
416:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:29:53.92 jfraa4ve
>>410
スープラに相当するヘビースポーツ作るんじゃね？
日産で言うZスカクーペとガチでぶつかる
RX-8の最終モデルも増産らしいが消えるし
417:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:32:35.39 6nXGC1s+
ハチロクなんて今の若いヤツ知らんし。エコじゃないし。
418:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:35:31.96 Ay7eUYx4
もう日本は終わりだな…
人口における年齢構成と年齢別の資産分布を考えれば妥当なマーケティングなのだろうが、
これ程薄ら寒い気持ちになる記事もないと思う。
だって、後20年したらほとんど死ぬような人間たちだぞ。先がないじゃないか。
未来への希望がなんにもない。
急激に、確実に、縮小していく日本市場の残り火しか感じない記事。
419:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:41:56.84 6nXGC1s+
死near愚連隊参上!!
420:名刺は切らしておりまして
12/05/04 00:57:26.16 w/Ja+g3L
昔から金は天下の回り物っていうじゃん。
回らない仕組みにしちゃったのが運のつきだよね。
421:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:05:40.83 rIF6aZJT
ビジ速なのにアッタマ悪いやつしかいねーのな・・・
スレタイにつられてニュースの中身すら読んでない奴ばっか
422:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:11:53.54 8QWl63L8
どんどん不摂生してもらってどんどん死んでもらいましょう
423:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:16:17.01 rhF1oXY/
だって若者って面倒とか無駄とか言って選挙行かないじゃん。
当然、当選するために投票率の高いお年寄り向けの有利な政策や社会が出来上がる
424:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:28:12.80 us7ckCUo
俺若者だけど車に乗る快楽はあるよ
金が無いから回せないだけ
企業は儲かればなんでもいいんだよ
425:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:38:09.86 TtiqJApa
２０年したら死んで行く者
３０年したら死んで行く者
５０年したら死んで行く者
儲けさせてもらえば皆大切なお客様
426:名刺は切らしておりまして
12/05/04 01:49:14.95 /Ry/Fmeb
86の白のAT乗ってる。先月免許取得してエリア８６に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりは20年近く前のPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
427:名刺は切らしておりまして
12/05/04 03:56:01.27 2E42byzb
トヨタだったらセリカだろ
428:名刺は切らしておりまして
12/05/04 07:14:07.12 qQVF77F+
>>426
そうか、よかったな。BMW３２０に乗り換えたほうが幸せになれるよ
年寄り連れてレストランとか行くとどれもこれも量が多すぎて丁度良くない。
お子様ランチがちょうどいいんだが、内容ほとんど同じでシルバーランチみたいなのを
店は用意したほうがいいと思う。
429:名刺は切らしておりまして
12/05/04 07:17:46.13 yk00y8Cu
今の若者は
高級品は
逆にだ
さいと
感じてる
430:名刺は切らしておりまして
12/05/04 07:49:51.77 q8H6PNqG
>>428
シルバーランチの需要は有るけど
シルバーランチを用意すると
年寄扱いするなってキレルからなぁ
>>411
売ってるものは豊富にあるが
買いたいものが無い
末期のダイエーだな
431:名刺は切らしておりまして
12/05/04 07:55:02.22 FuaiiXAx
団塊に文句いう前に選挙いかないとな。
政治が駄目だから若者や中年の生活が悪化する一方なんだから。
432:名刺は切らしておりまして
12/05/04 09:10:30.79 mty0XjSp
50歳以上が25%以上＝50歳未満が70%以上
試乗・商談会に詰めかけたのは60代前後のシニアが大半
どうも色々疑問が出てくるなあ
433:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:52:40.31 2dziIQ7R
団塊の世代専用車だね。
434:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
12/05/04 10:53:57.61 BbD2OGAK
最近じゃこの手のスポーティーな車って、ジジイとアニオタが乗っている所しか見ないよね。
435:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:57:52.51 /PV9MSnR
ヲタは金だけは持ってるからなあ・・・
うらやますい
436:名刺は切らしておりまして
12/05/04 10:58:57.73 qQVF77F+
アニオタかどうかは知らんがメガネ率高いなあ。
中年太り率も
ジジイが多いのは単に格差に寄るものだろうけど
437:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:36:12.45 2dziIQ7R
トヨタ(糞)車乗るのは老人達とDQNばかり。
438:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:44:52.87 XRrb0yEB
>>434
じじいとアニオタは金持ってるんだな。
439:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:46:53.03 4t9bShQu
>>27
ヤング入門用に出した、忍者２５０
買うのは４０代ばかり
440:名刺は切らしておりまして
12/05/04 11:51:11.28 BoFzZljq
20年したら死んで行く人たちへの車だな。まあ20年後には一部の高所得者向けの車を残して、日本からは全面撤退するんじゃない。
本社すら日本にはないかも知れない。
441:名刺は切らしておりまして
12/05/04 12:03:52.33 Bn22SvRu
こんな新聞の稚拙な嘘に騙されるような奴はワープアになるのも止むなし。
まあ実際は若くても買える奴は買えるという現実からの逃避なんだろうけど。
自分が怠惰なだけなのがバレてしまうからな。
442:名刺は切らしておりまして
12/05/04 12:32:48.97 3DYvNUTz
>>430
あるある、団塊なんか特に年寄り扱いをするとキレる
しかし年寄り向け商品を内心では欲してる、つまり
「年寄り向けと謳わない年寄り向け」を作らなきゃならない
あんな面倒な世代の生き物は他にないわ、甘やかしの
ツケが回ってきてるんだろうな。
443:名刺は切らしておりまして
12/05/04 12:48:01.66 59zq6MkW
年配者に愚痴言う前に若者よ、選挙行って投票してるか？
毎度投票率低いくせに社会構造に不満があるとか学校で何習ったんだ？
444:名刺は切らしておりまして
12/05/04 13:13:59.25 MqtCQuAO
最近のマイブームは断捨離
消費したら負けかなと思ってる (´・ω・｀)
445:名刺は切らしておりまして
12/05/04 13:21:52.31 OYw/UyZm
シニア層に買ってもらって、中古車を若い世代が買う。
ＡＥ８６もＲ３２スカイラインも、同じだよ。
買えるクルマではなくて、欲しいクルマであることが大事だね。
446:名刺は切らしておりまして
12/05/04 13:34:38.97 10WoquQK
そもそも若者のに車買ってほしいなら100万以下にしないと
今は軽四でも高杉
447:名刺は切らしておりまして
12/05/04 13:56:12.30 OYw/UyZm
だから、中古車ですよ、最初はね。
448:名刺は切らしておりまして
12/05/04 15:32:38.00 sNgmlazp
その中古も若者に渡らず、東南アジアの成長国に流れていったりしてな
バブル時に日本人が買い漁ったフェラーリやポルシェは欧米人が買い戻して消えたし
シルビアの中古車ですら高額の任意保険へ入れなくて欲しくても買えない若者を横目に
在日ブラジル人が無保険でオモチャにしてる事実
449:名刺は切らしておりまして
12/05/04 16:07:30.52 bRZVwuCj
昨日信号待ちで86が隣にいたわけよ。俺のベルファイアを意識してか空ぶかし
しまくってシグナルバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。Ｖ6サウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおり俺の圧勝。所詮2L・ＮＡ相手にもならねぇ
450:名刺は切らしておりまして
12/05/04 16:10:38.68 OYw/UyZm
この手のコピペは、ネタが豊富ですなあ。
451:名刺は切らしておりまして
12/05/04 17:10:38.90 jvR16mf8
昨日信号待ちで86が隣にいたわけよ。俺のS15オーテックVerを意識してか空ぶかし
しまくってシグナルバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。SR＆ｽﾃﾝｴｷﾏﾆサウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおり俺の圧勝。所詮10年後出しのﾇﾎﾟｰｼ相手にもならねぇ
452:名刺は切らしておりまして
12/05/04 17:26:50.42 3DYvNUTz
これから86って書かれる度に、FT？ AE？ って聞かなきゃならないのか、
ほんと名前付けるにしてももっと他にやり方があるだろうに…
453:名刺は切らしておりまして
12/05/04 17:47:17.03 mty0XjSp
>>449
IDがbRZ
454:名刺は切らしておりまして
12/05/04 18:11:50.56 au3OVCYZ
俺も新人の頃ローンで新車買ったなぁ。
今変えるのは、キャッシュで買える範囲の中古車だけだ。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
夢持てぬ若者、収入・年金・仕事「不安」８割
１５～２９歳の８割以上が、仕事で十分な収入が得られるかどうかや、
老後に年金を受け取れるかどうかに不安を感じていることが３日、政府の
２０１２年版「子ども・若者白書」の原案で明らかになった。(読売新聞)
455:名刺は切らしておりまして
12/05/04 18:41:19.18 9wZdaGgU
>>426
俺のR36乗ってみろよ。
456:名刺は切らしておりまして
12/05/04 18:59:25.26 3DYvNUTz
>>455
これか
URLﾘﾝｸ(media.nerdblerp.com)
457:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:06:47.07 OJLp7vId
86もプリウスも
トヨタ(笑)車に乗るのは老人達とDQNばかり。
458:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:17:16.64 maRCkm0P
>>432
整合性の無い事書かせるのはいつもの話
459:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:32:40.34 zT0P+PXP
もう年金無しで良いだろ。
貯金減らして自適に暮らせ。
460:名刺は切らしておりまして
12/05/04 19:43:47.08 jlVK1qpb
ガイドラインできててﾜﾗﾀ
461:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:13:29.14 7wfJ+G8t
86もゲーセンも最初から若者狙ってなかったハズ。
若者をネットから離す目的でバックにマスコミの力が働いていた。
462:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:53:21.27 8XBqMR9N
恐ろしいな
そのうち年寄りが売春とか仕出しそうだ
463:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:56:04.43 OJLp7vId
(ﾟUﾟ) トヨタ(笑)
五ケ丘団地売春事件
トヨタの暗部といわれる売春事件。バブル崩壊直後の93～94年。
輸出不振でトヨタが経営難に陥っていた頃「豊田市のビバリーヒルズ」
と言われる五ケ丘団地で摘発されたトヨタ社員妻による集団売春事件。
五ケ丘団地はバブル期に造成されたニュータウン。残業代、昇給をあて
にして購入したトヨタ妻も多かった。
464:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:58:09.28 OJLp7vId
バブル崩壊後は残業なし、昇給カットで手取りが10万以上もダウンする
世帯が続出、穴埋めの為に奥様方が団地内にある、五ケ丘の喫茶店を斡
旋所として稼働、ほどなくして40人という大量摘発が地元を騒がせた。
ただしこの五ケ丘団地売春事件を報道したのは朝日新聞のみ。
465:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:27:51.35 xYO2YVeV
>>459
じゃあ、30年後の60歳になった人間から順次年金ゼロな
466:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:25:44.84 lg9CdIYI
しかし86スレは伸びるねｗ
467:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:30:58.57 H4OhCGUX
というより、若い世代では国産＝ダサいってのが定着しちゃってるから。
468:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:31:39.78 lg9CdIYI
え？
469:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:40:48.31 sr0pNUGc
トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々
■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
チートマシンで不正をしても全く勝てないのがF1史上最弱のトヨタ(笑)
470:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:44:53.56 lg9CdIYI
朝鮮人必死だな・・・
471:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:58:29.05 L8wv4K4G
炎のコマが禁止されてからいかなくなったなあ
472:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:34:13.24 maRCkm0P
>>461
86は当初若者向けとはっきり謳ってたよ
マスコミが勝手に流したって事にしたいのかな？
大口スポンサーであるトヨタにとって都合悪いならそう書かせないだろがｗ
473:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:35:36.42 maRCkm0P
>>470
機織り部落ってやっぱチョンなのか
トヨタのやる事なす事どれも朝鮮臭いもんな
474:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:48:51.02 lg9CdIYI
機織り部落？
朝鮮にはそんなもんがあるんだ
475:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:52:08.06 Xnd2+Q+k
建前上、人生楽しめ！金を使え！ってことでいいんじゃない
納税者がこんなに存在することはいいことだし
476:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:59:08.43 sr0pNUGc
86もプリウスも
トヨタ(笑)車に乗るのは老人達とDQNばかり。
477:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:06:04.02 afSyNITt
とりあえず日本のゲーセン業界のマーケティング能力はたいしたもんだなーと思う。
478:名刺は切らしておりまして
12/05/05 00:56:43.79 UPdVjrQk
年金の受給資格に「福島原発の作業従事」を加えろよ。
65歳以上で福島原発の後始末に5年以上従事しなかったら年金無し。
479:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:32:42.03 3twC5AEQ
加齢臭の強い老人向けか。
元々AE86も貧乏臭い恥ずかしいカローラだったしな。
480:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:53:07.08 5eJ9dApU
チートマシン
不正
組織犯罪
模造
捏造
欠陥隠し
証拠隠滅
天下り受け入れ日本一
広告宣伝費日本一
セクハラ世界一
F1史上最弱0勝140連敗
といえば
欠陥車組立商社の
トヨタ自動車
481:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:55:11.22 o9pupZFP
青年の範囲を５９歳まで広げるべきかもな
482:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:57:22.18 wraXd4JR
ブランド品買わない俺カコイイ
車買わない俺カコイイ
483:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:59:48.37 73q8YjAH
>>482
いやこの値段出すなら、ふつーにＢＭＷのＸ１とか買うだろ
ＦＲだし
484:名刺は切らしておりまして
12/05/05 16:09:57.78 wraXd4JR
免許取得に30万かかった
卒業時に一人で運転しないほうがいいかもねって言われた
車なんか爆発すればいい