12/04/29 16:08:52.32 +qlqU2D6
ふーん
3:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:10:38.19 o/c9HwYT
カンゴもカタカナでヒョウキされるジダイか……
4:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:11:03.76 OidqahcA
いいことなんじゃないの
良いものは取り入れる
当たり前の事だし
5:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:11:14.63 6IkNWvms
ネガキャン必死だな
6:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:12:39.25 I6FNs8Qk
タイトルと記事の内容があってないな。
タイトルで「アジアから」といいつつ、記事の内容は米国の例じゃん。
7:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:13:52.49 grdEi2Pe
原発はまったくカイゼンされないし(´・ω・`)
節電に超消極的だから電気料金も糞高いまま(´・ω・`)
教えられることも省みる事無く滅びるだけです(´・ω・`)
8:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:13:56.76 k6M3JVG9
話は変わるけど、この前生まれて初めてアボガド食ったがあんまりうまくねぇな
9:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:15:18.69 qhGhfRQ2
こんなこと何を日本の専売特許みたいに言ってんだよ馬鹿じゃねえの？
元ネタって足の裏みたいな顔したクズリーマンオーナーのいる車屋だろこれ
テメエんとこの車がどんだけ劣化したのか考えてからドヤ顔しろっての基地外は
10:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:17:14.02 a8B38vrs
>シンガポールに行けばラッフルズホテルに行ってシンガポールスリングを飲み
関係ないけど水曜どうでしょうだな
11:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:20:25.50 h+pa3rDe
こいつらあほだな
改善しすぎるとデフレになって死亡するぞ
12:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:21:51.63 1q4iKEOC
日本のカイゼンって椅子をなくしたり
派遣にサビ残させて5S活動させることだろ？
13:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:23:50.08 sgVQ1UTF
海外の高級ホテルって元々無駄が多すぎるとは感じてたからカイゼンは有効だと思う。
ただし、日本のように行きすぎて失敗しないことだ。
14:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:24:52.80 YC4WjbDu
カイゼンは名古屋弁、
日本じゃ一般的じゃないから。
15:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:30:31.19 SNa6PDVM
カイゼンは酒のようなものだ。
適度なカイゼンは大変良い。
16:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:31:51.62 rkQK9Ppy
>>1
日本もチップ渡すようにするか
17:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:32:28.73 afHmBnn/
日本の奴は雰囲気でやってただけだから。
雰囲気でやってもグダグタになるだけ。
アメリカのビジネススクールで理論的に「カイゼン」を学んでそれを実行した方が良いよ。
18:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:33:25.87 +OFx8jBB
アメリカ製ってすべてダサいよな
文具でもドイツ製とか日本製は品質もデザインも最高だが
アメリカ製はただのゴミ
19:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:36:38.79 mNz7WUbm
>1
「この企業グループ」としか書いてないけど、どの企業。
20:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:38:16.38 /9c7VRet
改善に応用範囲もくそもないだろ
そのまま言葉の通りの意味じゃねーか
21:良い日朝立ち
12/04/29 16:39:15.90 sefasu5Y
>病院への応用例など、日本はもう海外からカイゼンを学ばなければならない時代を迎えつつあるのかもしれない。
>>1の言う海外って中国ですか日経さん？
22:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:44:54.50 Xr+fhe/L
>>7
肝心なことは何も"カイゼン"できなかったのが戦後の日本だろうな。
未だに東京電力の罪を問うことも倒産させることも出来ない。まさに聖域。
23:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:46:32.73 tTQqeuoZ
ヘンタイ
>>16
日本人の性質上チップは良くない
24:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:46:32.90 LL6CAtTA
日本は天災や災害がおおいから
カイゼンは合っていなかったことに気づいた。
あらゆることに余裕を持たせないと緊急時に対応できない
25:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:50:59.35 wurWkkVw
カイゼンは向上心ある企業しか出来ないからな。
過去にすでに成功を納めて、今では衰退してるような企業は
なぜかこのままで良いと勘違いして時代に沿った更なるカイゼンを導入しない。
とりあえず、赤字の大手企業は高齢社員を全部ぶった切って、若手中心にせよ。
それが今の大企業の最善のカイゼンだ。
向上心あるベンチャー企業の心意気を持ち続けてくれよ
26:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:54:56.71 zofXOVPy
１０年以上昔にラッフルズホテルで飲んだシンガポールスリングは不味かった。
あの味は改善されたのだろうか？
27:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:57:44.61 nnztAwVK
蒙古流妖禽掌！
28:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:03:11.76 WXvfqs79
日本では、かいぜん≒下請けイジメだな。
29:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:05:02.31 YWL+oRvN
日本では、国際競争にさらされた製造業が唯一まともだった。
一時は、工場の生産管理で世界をリードした。
一方、内需産業は甘やかされ、ガラパゴス化。
30:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:05:54.80 zMMytifS
下請けイジメをさせたのは海外株主だよ
銀行と組んでクズ経営者を送り込んだ
31:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:07:22.22 5XDY6vfz
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
32:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:07:42.37 HyQELmDC
改善は出来るが、それを継続する事は難しい。
33:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:09:39.70 p6/WGweg
改善提案って念仏みたい
34:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:12:41.69 Xr+fhe/L
>>30
複雑に入り組んだ多重請負構造は日本独特のものだと思うが。
どっから外国人が出てくんだよｗ
これが２ちゃん名物ネトウヨとかいう珍獣かい？
35:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:13:00.01 PejyXMQm
日本に必要なのは、経営の改善ではないか
海外から学べるけれど、学ぶ気があるのかどうか
36:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:24:37.98 RTaSjwCO
疥癬をうつされる。
37:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:00:18.41 h8E5bdcZ
円安にカイゼンしてくれ。
38:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:06:38.66 eap/sqt7
落ちぶれジャパン
過去の栄光にすがりつく
39:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:15:37.30 V/CEXLpt
日本では今でもカイゼンに努力しているよ。
でも新しく起こったエコとか介護とかのサービス系の産業じゃ、無駄とブラックが従業員のカイゼン意識を邪魔しているかもね。
そして今一番カイゼンを頑張っているのは橋下市長。
40:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:27:24.63 HGo+snKo
企業も官公庁もそうだけど
現場はカイゼン活動しているのに
上層部がカイゼンされていないのよ。
で、組織が長大になりすぎて命令指揮系統も不明になり無理無駄ばかり
なので現場をリストラしまくったりサービス残業や時間無視の労働を強いたり
やりたい放題。それが今の日本の課題。
つまりバカがのさばっているわけ
41:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:28:59.30 /UCzD4Iw
違うだろ、新しいことして失敗するのがいやなんだろ
現状を維持して給料もらいたいんだよ
42:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:32:52.65 bwdglDwL
日本人はほとんどが死体みたいなやつらだな
ステーキけんの社長がマシに見えるくらい日本人はだメンズになった
43:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:45:33.29 kMRQ7/Po
「カイゼン→効率up→人余り→リストラ」 だからな。やらん方がいい。
44:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:45:38.98 BhvpiygG
すでに実行済みな改善だが世界は先を言ってるとか誰が言ってるのだろうか。
45:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:47:03.67 CBjaPIQp
お前らのなかでカイゼンを突き詰めて実行してきてる奴はいるか？
利益率10％以上カイゼンするには企業構造を改変しなければならない程度
カイゼンは第一に意識改革であり、意識を改革するだけで10％以上の利益率を改善できる日本的経営の代表書く
46:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:52:21.05 qKt5vi5I
日本は改善活動のカイゼンが必要だからな。
無理やり1人1件提案しろみたいなやつ
47:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:57:01.31 dXMdaEJz
日本のカイゼンは猿でもできるで！
コストカット
リストラ
過労死
自殺
48:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:03:28.69 SCqXIknr
カイゼンの究極の姿は、社員全員を管理職にすること。
49:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:05:30.22 64gV4k7X
うぜえホテルだな
50:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:08:21.99 9Zzb9fVQ
トヨタ流（笑）
老害の小遣い稼ぎに協力させられている後進国ｗｗｗ
51:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:16:29.94 r4R9CLMC
>>11
日本人でなきゃやり過ぎってことはおきないと思うよ。
外国人が日本レベルの改善をやらされると従業員が自殺するか集団で
暴動になる。
こちらの神経の方がむしろ正常。日本人ほどに頭が良過ぎりゃいいってもんじゃないんだよ。
ただ途上国の場合一般庶民に先進医療は存在しないので多死多産社会になる覚悟はいるが。
52:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:17:18.58 vRvuOq0L
>>42
日本は女の消費者に合わせて沈没した国だから、
だメンズじゃなくて女がガラパゴスすぎるってのが真相だよ
53:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:22:43.57 tVgIyXz4
>>38
世界が日本化してる現実に気づこうな。
サムスンもハイアールもカイゼンは「企業なりには」しっかりやってるからな。
落ちぶれるどころか、日本的価値観が広がりつつある。
南朝鮮にも中国にも。
過去でなく、今この瞬間もな。
過去にすがってるのは君らの方だ。
サムスンやLGがどれだけトヨタを訪れてるか、知ってるか？
54:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:28:21.62 OBBefXwV
>>53
トヨタ式改善じゃなくてなんちゃら方式で
ちょっと違うんだけど。
ヨタはもはや人件費改善する以外方法がない状態
55:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:29:45.40 G318JERH
給与上昇率も改善していただきたいものだ
56:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:32:09.16 tVgIyXz4
>>54
製造業は、まあ岐路だわ。舵取り次第でヤバい。
これからの日本は、製造業だけに頼ってはいかんわな。
57:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:35:12.21 1P8+jIYU
知恵を出さずに金を浪費するだけの改善は駄目。
58:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:36:00.85 /i/a/16D
日本式カイゼンは、外国人には給与も休日たくさん、日本人には給与も休日も最低限だけ与える
パートですら。
59:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:41:29.98 XjQnxm7p
提出する書類を減らしてください
60:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:55:00.12 s3m+Q3zH
この人、日本はデフレって分かってる？
相変わらず改善でコスト削減ですか？
コスト削減で料金を下げて、給与も削減ですか？
こんな評論家ばかりだから日本はデフレを脱却できないんだよ
蓮舫と考え方が一緒、だめだこりゃって感じだな
もっと政治が経済政策の大失敗を繰り返してきたことを指摘してくれよ
61:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:55:17.76 WXvfqs79
>>58
ゴーンもそうだよな。
本国では労働団体には弱い癖に、日本では「外人のふり」してやりたい放題。
62:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:02:08.44 GK4//e2M
>>16
>>23
欧米のチップとは少し違うけど、
お茶代とか旅館とかだったら仲居さんに気持だけとか言って少し渡すだろ。
そういう経験無いのか？
63:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:04:36.72 MHUEYs5f
すべては工学と同じさ 金融工学でも同じことやってる
64:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:06:11.27 MHUEYs5f
>>62
絶対チップにしたほうがいいよ。
お金の分配がおかしいわけだから
65:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:06:57.00 MHUEYs5f
でも、アジアだとチップですとか言って盗みだすからなｗ
66:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:17:32.04 kkHsvXRP
学び学ばせ
いい関係ですね
67:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:18:35.04 XlDb/Elp
能率と言えば、テイラーではないの？
元々アメリカ発祥じゃね？？？
68:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:39:04.33 Rciahu19
>>1
やりすぎると傾くのがカイゼンなんだよなぁｗ
従業員へしわ寄せをする事でもあるんだよね…
あと、本当の無駄は削除してもいいけど
バッファまで削除しようとする人が居るから困る
これをやりだすと、バスの事故みたいになる。
69:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:40:09.36 x8vqgQiP
日本のカイゼンは工場どまり、それ以上の広がりがない
70:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:42:38.65 UXAp1Le4
>>67
テーラーやガルブレイスなど米国人の考えることは包括的で体系的
なものがおおいが、視野が狭くて人間が小さい日本人は、
木を見て森をみないような、いわゆる「カイゼン」みたいなものが大好き。ｗ
日本ではトヨタ生産システムは勘と経験の積み重ねみたいにして出来てきたが、
これを米国人はLean production systemとして体系化・学問化してしまった。
その結果、これをとりいれた下朝鮮とかで日本よりも大きな効果をあげるようになってきたが、
残念ながら日本国はいまだに勘と経験の世界から抜け出せずにいる。
71:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:44:19.09 UXAp1Le4
>>70
あ、ガルブレイスじゃないや、ギルブレスだった。ｗ
72:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:46:12.77 Pw2Euxs9
まあムダな団塊社員をカイゼンできないんだから“カイゼン”なんて都合いい言葉にすぎないよ。
73:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:48:34.63 r4R9CLMC
まあインターネットの次の技術革新のブレイクスルーが発生しない限り
既存の産業だけでは先進国全体で先は見えていると思うけど。
74:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:49:12.92 bwdglDwL
公務員、主に政治家からカイゼンしたいです
ミナゴロシにしたいです
75:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:50:55.15 6+5Dk0to
零戦を解析されて負けたような感じだね。
すぐ慢心する日本人は何回でも同じことを繰り返す。
76:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:51:24.93 bwdglDwL
日本人は慢心しにくい民族だとは思うけれど
慢心というか公務員が酷すぎるわ
77:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:07:46.22 xvvecHt2
>>76
ネトウヨが慢心しています。
というか、逃避しています。
78:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:11:09.54 tVgIyXz4
>>77
そう言うあなたの方が慢心してると思うけどね。
79:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:12:31.01 Rmf1jkoB
なんでこう自虐記事になるかね
80:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:12:41.06 64gV4k7X
ビズ板でネトウヨ連呼するやつ増えたよね
板違いなんだがそれが理解できない
81:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:13:02.11 tjRc7DTl
カイゼンって下っ端をこき使って人件費削るためのもんだろ
ドグマになり過ぎておかしくなった
82:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:14:45.69 yZhTfNjQ
大した仕事でもないことに
付加価値をつけたのがカイゼン
83:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:23:14.70 bHI6Uodq
>>80
おまえみたいなネトウヨがウロチョロしてるからだろ？
言われたくなかったら消えろよ
84:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:26:51.05 3+4aVagJ
トヨタ的なカイゼンは、部分最適化されて、かえって効率が悪くなるのが通説じゃなかったか？
85:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:30:53.67 Hf+lBmXa
日本人はこういく改善が昔から下手くそだったんだよな、韓国人のアドバイスで産まれたんだよね
86:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:31:36.54 7BamQb7e
>>84
そうでもない
87:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:40:42.27 tVgIyXz4
>>85
アホは帰れw
88:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:45:14.85 MHUEYs5f
トヨタの改善は、下請けに押し付けることだろ？ ｗ
89:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:48:15.64 9jOrZdar
カイゼンっていうのは、現場の人たちによる効率化の提案だろ。
そのモチベーションをどう引き出していくかというのが、従来の日本型だと無に等しくないか？
MBAとかだと、ちゃんとそこから手当してるんだろ。
90:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:49:53.87 MHUEYs5f
>>70
日本企業にはそういうシステム思考はないからね
まぁ日本の改善なんて「おまえら何とかしろ」って押し付けてプレッシャーかけて阿吽の呼吸のチームワーク（）とコミュ力と下への押しつけだけ
91:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:52:02.84 MHUEYs5f
>>70
まさにゼロ戦を解析されてるのと同じだわなｗ
92:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:53:47.85 m4ifU4Lq
>>84
学者が机の上で考えた「全体最適」を実行すると、
なぜかことごとく破滅的な結果を招く。あれにくらべりゃトヨタのカイゼンのほうが
ますですわ。ｗ
93:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:56:58.04 tQLvyQbu
だれやらさんがカッターで怪我したらすぐ改善なんだろ。
つばでも付けとけ。
94:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:01:37.72 m4ifU4Lq
>>90
ゼロ戦しかり、imodeしかり。
iアプリが世に出たとき、まさかこの着想が10年後にAppleに朴られて
世界的ヒット商品になると思った人はゼロであろう。
結局、いつものパターンでだめになる。
95:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:05:55.46 tVgIyXz4
>>94
今の世界における日本の役割、と言うのがある意味凄くわかりやすいわな。
パクられるようなものを作り続けること。
パクらせないのではなく、パクってもらってその利ざやで飯を食う。
これ以外には無いんじゃないか？
96:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:07:34.99 9Zzb9fVQ
「ここにあけたスペースは下請けに投げる仕事ですから、
ここのスペースの在庫が無くならない限りは、あなたはトヨタ社員として仕事をする必要ないのですよ。」
そして、下請け国で新たな奴隷構造が生まれ、請負や派遣という死者の増加、
中国でいう宦官制度同様の輸出を、老害保護のために促進しているのが今のトヨタ式経営。
97:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:07:41.57 myt8cdvW
>>84
実は、現在では工場の生産能力は需要を上回るケースがおおいので、
そもそも効率を高める必要性などないのです。だから部分最適化云々というのは
批判としては的外れです。
必要なのは、余分なものをつくらない、余計なことをしない（＝コストカット）という発想であり、
これこそがカネを生み出す源泉であり、トヨタの得意技なのです。
98:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:16:59.93 tYpMXGEK
東アジア共同体はもう完成していただろ アホな国民は気付かなかっただけで
99:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:20:13.78 MHUEYs5f
>>92
なんか例ない？
100:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:20:29.97 CrPFnCsV
これ当然だろ。
きちんと根付いたって事。
手法を教えるのは一方通行だろうけど
改善の伝達は双方向であるべき。
101:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:23:51.03 mSyWhuV8
また敗退ジャップがネットで負け犬の遠吠えか
最近このパターンばっかだな
102:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:24:09.60 7ZwtK6I/
>>7
ワロタ
雪印や東電なんかを見てもわかるとおり
馬鹿は死ななきゃ直らないんだよな
103:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:25:33.66 DlGTDNsK
ふふふ
カイゼン、コスト削減の行きつく先は、デフレ地獄だよ。
104:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:27:05.28 T2gn5/+o
>>99
まぁ、一番典型的かつ超巨大規模で大失敗こいて何千万人もの人間が犠牲になった
最悪の学者の机上空論的「全体最適」はソビエト連邦および中華人民共和国だろう。
105:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:33:32.30 T2gn5/+o
>>103
中国は大インフレですよ。
106:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:33:51.99 QsKVwCdK
カイゼンが必要なのは上層部なのにな。下や現場にはカイゼンノルマで月何件とか課すくせに、管理層はまったくなし。
管理や経営でまったくカイゼン要素がないとでもいう気かよ。
107:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:34:19.90 vWX3y7u4
いいことです。報奨金があるのもいいことです。
でも、個人的にはカイゼンはテレビドラマのように１０週１クールを活動期間として、
一旦効果を評価する期間が必要だと思います。それで半年後くらいとか、新しい商品を扱うことになったときに
シーズン２を始めればいい。
あまり、知的レベルが高くなかったり新しい概念が入りにくい職場で、経営者なんぞに尻を叩かれつつ、
ずーっとカイゼンなんぞやってて、セコイようだが経費も認められず、表彰も表彰状１枚だったりすると
左から右、右から左現象、統一性がなく壊れやすい１００均グッズが職場内に溢れることになります。
108:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:34:57.33 w7+Sk1aL
>>1
改善して来なかった所が改善を始めれば多くのコストダウンもあるだろうさ、
改善がすすんだ所が改善を探したって見付かりづらくなってるのは、別に努力が足りない訳じゃない
まるで規制をしてなかった所が高い成果を出したからって、規制に次ぐ規制で新たな成果が出なくなってる所がサボっている訳もなく
こんな事例を引き合いに何かと自虐的に日本を貶めるマスゴミの改善、こそが必要だろ
109:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:43:19.47 QsKVwCdK
現場レベルじゃカイゼンがかなり進んで、簡単に無駄やムラはでてこない。当然出てくるカイゼンも効果の薄いものが多い。
無駄や効率アップの余地が多いのは管理や経営なんだが、管理職は下のカイゼン評価ばかりで自分のカイゼンをやらない。
110:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:51:47.98 64gV4k7X
>>83
ネトウヨ論争そのものがいらないって言ったんだよ
板違いだからどっかいけよ
111:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:55:01.62 mSyWhuV8
ネトウヨの脳内では高度経済成長期で時が止まってるからこの手のニュースを受け入れる事はできんのだろ
112:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:57:06.63 dWV7Ab9V
>>103
そりゃ、改善を誤解しすぎw
113:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:00:02.04 dWV7Ab9V
>>109
違うよ。
「効果が数割増しの改善は難しいが、数倍にする改善は簡単」
この言葉の意味を理解してるかどうかだよ。
114:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:00:12.14 gFUFQUVu
公務員のカイゼン
昼休みの休憩時間（多くの自治体）
６０分→４５分→６０分
この手の対応、だけは、異常に迅速かつ横並びのカイゼンに失望
115:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:10:26.80 BhvpiygG
>>113
それ見込み需要も入って数倍って事でよろしいの？
116:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:12:58.76 vWX3y7u4
>>1 このカイゼン例では、結果が客の利便性に還元されていることに注目するべき。
ホテル等が前回宿泊時はブランド物の小瓶に入ったシャンプーだったのに、次に泊まったら
壁付のソープディスペンサーになっていた、というのは、ただのサービス低下、コストダウン。
あと、信じられないことに、調光つきスタンドに蛍光灯ランプがついてるホテルもあった。しかも
白熱灯再原色ではなく、まんま蛍光灯色。こういうのは、客が離れる原因になる。
トヨタ車も、パーツの統一化で、メンテナンス時の利便性は良いと思うけど、1980年に発売された車と
今発売されている車で、概ね同等クラスと思われる車種どうしで、燃費以外に今の方が
シートの座り心地が良いとか、加速や制動が良いとか、静かだとか、最も必要なアイサイトのような機能が
標準装備されているといった、目に見える客の利便性が全くカイゼンされていない。
日本式カイゼンでは、客ではなく社長や上司の方向だけを向いているカイゼンが多数見られる。
117:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:15:38.52 go8yQ0oL
でも朝鮮にはカイゼンという言葉の概念すらないから
118:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:20:17.37 qNdbPQUr
>>113 それは、単純に規模を倍にすると言う事なの･･･？ 教えて
119:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:24:57.92 V6S2WWok
いくらカイゼンしたって、クソ役員の報酬を増やすだけの日本じゃね。
120:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:38:02.55 8HkMIjk8
>>116
＞シートの座り心地が良いとか、加速や制動が良いとか、静かだとか
だから、Lexusというブランドをつくったんじゃないの？
121:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:38:48.23 Tacvx51A
工場だとカイゼンが入る度に、労働者が締め上げられていくだけなわけだが
122:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:39:49.82 dWV7Ab9V
>>115､118
ざっくり言えば、ちょっと変えるより、根本的に変える方が簡単って事。
その発想ができるかどうかだよ。
一つのキーワードとして「やめたら？」ってのがある。
まぁ、これ以上は自分で学ぶか、金払って勉強しとけw
123:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:40:30.23 tQLvyQbu
カイゼンして良くして自分達が楽になるかと思ってたら人が減らされて余計に辛くなるんだよ。ホントにバカではないかと。
124:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:46:40.44 dWV7Ab9V
>>123
仕事を作るのも改善の一つだよ。
つか、仕事を作れるようにならんと出世は無理。
125:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:04:25.00 Q7yq46AW
日本の場合やりすぎて猶予や余裕とかすらもなくなって
ほんのちょっとの失敗などでほかの仕事に影響を与えるようになってしまったように感じる
126:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:11:29.86 4yxqWBNf
>>125
なら、更に改善すれば良い。
小手先がダメなら根本的に変えれば良い。
進化論じゃないけど、改善ってのは変わることなんだよ。
127:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:26:30.35 iNvibAeE
歴史をカイゼンしてみたニダ。
128:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:36:36.13 z/StEFO8
>>120 金出せばいいものを提供できるのはあたりまえでさ、時間が経ったらカイゼンで培った
製造コストダウンでレクサスのお下がりがトヨタ一般車に組み込まれても良さそうなもん。
その頃、レクサスはさらに先端のものを作るとかさ。家電やパソコンでは普通に起こってる現象が
車業界、特にトヨタにはまったくない。
>>123 タクトタイムと見える化のコンボだっけ。実際、現場は知らんけど、ダンスゲーム並みに動き方とタクトタイム
が決められてて、時間内に作業終えられなかったら
ライン止める権利はあるんだけど、けたたましいサイレンと止めた奴の所のパトライトがパチンコのフィーバー
よろしくバンバン光りまくるって聞いたことある。
129:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:39:38.97 2dmmFtiv
今までカイゼンされてない所がカイゼンされたら
効果があるに決まってるじゃないか
130:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:44:50.04 OVDLDKH/
>>116
比較的TOYOTAは頑張ってる方だとは思うけどな。下請けいじめもきついけど。
サービス業の顧客満足度による利益率UPと製造業における利益率UPって
結構違うんじゃないのかな。
より良い物を作るには必ずコストが掛かるわけでそのコストを最大限に抑えつつ
顧客に満足できる「価格」と「利便性」を提示しなければならない。
価格を上げていいっていうなら簡単に出来るし、よりよい物を作る事も可能なんだけど
資源の高騰によって圧迫された収益を確保するのは相当きついですよ。
131:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:48:13.92 4yxqWBNf
>>130
それ、ネガキャン由来の都市伝説。
トヨタの下請けって軒並み大黒字の大企業ばっかだよ。
トヨタは仕事キツいけど出すもの出すから下請けには人気。
132:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:55:34.44 OVDLDKH/
>>131
いや、サービス業と製造業の満足度の違いと利益率のUPを指摘したわけだが・・・
TOYOTAネガキャンしてるわけじゃないよ。
下請けいじめで下請けも変わるように努力してるし。
改善の方向性も色んな角度から見れるし、全てを同一的に見るのはどうかと
思うってのを言おうかなと。
133:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:03:32.82 RXQEratJ
>>12
ただの弱者虐待だもんな
134:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:08:07.62 ogeNdf9F
>>126
猶予や余裕なくなったところからの更なる改善は大本の前決めた改善方法をやめて別なものに変えるってもので
一応データ上一時的にでもよくなったものでもあるからそれをやめることを嫌がる上司がいる
あと人によってはその猶予、余裕が悪でそれをなくすことが改善だと思ってる人も中にはいる結構上の役職持ちでうちの会社がそれにあたる
うちは少しずつ変えていって昔よりはよくなったけど改善したほうがいいとわかっているものでも許可が下りなくてできない物も沢山ある
さらに日本ではその少しもできてない会社はいっぱいあるだろうからね
135:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:12:58.97 z/StEFO8
>>130 あれですかね、給与体系がほとんど変わらないと思われる
20年前と現在では、同じ価格の車でも、今の方がコスト厳しいんですかね。
トヨタ傘下になってしまったけど、割と自由にやらせてもらってるらしいスバルは
アイサイトを生み出して消費者のインパクトは大きいと思います。しかも短期間でver2を出してきて
今度はインプレッサにも10万円追加でつけられるという。
トヨタ本丸は、そういう技術成熟のお下がりを一切しないところが、どうも好きになれないんです。
ＨＤＤレコーダーに例えたら、５年前２５０ＧＢＨＤＤ搭載１０万円として、今も同スペック10万円（ただし、内部的な
製造コストは下がってる）みたいな殿様商売でなぜか販売台数維持できてる感じで。
136:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:55:12.30 iQiuQbRC
>>122 なんじゃ、そりゃ。
137:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:58:11.87 2zOt82JC
>>１
やがて気づくだろう
世の中は必要な無駄もあることに
138:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:58:20.82 tNSSR7ZX
いまだにディズニーのコピーは出来ないし
医療関係者の奴隷待遇が改善できない
サービス業のレベルの低さが いまの日本の問題なんだろな
139:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:04:20.19 OVDLDKH/
>>137
必要な物は必要な物。無駄な物は無駄な物じゃないの？
140:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:04:46.47 JSkRcyKF
日本の今は、消費者がカイゼンをやってます
141:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:13:41.85 gOcSPWsF
職種採用が徹底してる米英でこれは珍しいな。
外資だけど、見事な縦割りだよ。転職もその職種で横滑り
142:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:20:42.08 4udq67PE
不利益を他者に押し付けて自分だけ改善
ｖｓ
ＷｉｎＷｉｎでみんなニコニコ
143:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:29:20.10 rOrBt3hW
>>119
ソニーが一番笑えたけどなｗｗｗ
赤字を垂れ流した経営陣が高級を食んで、
技術者をリストラする愚策を打ったｗｗｗｗｗ
144:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:29:50.44 Vse3J8Ck
行政だわ
CPが悪すぎる、切れ
145:名刺は切らしておりまして
12/04/30 03:00:34.59 Kq1ONO/n
>>135
アイサイトはトヨタ傘下になる以前からあるだろ
146:名刺は切らしておりまして
12/04/30 03:03:07.73 GtWpScC2
え？日本のカイゼンってこんなのやってなくね？
147:名刺は切らしておりまして
12/04/30 04:39:19.09 TqCd5Z6i
マジでカイゼンは海外の方が進んでる。
日本企業や日本人はバカにして導入してない。
外資と付き合うと教えられる日本企業って多いよ。
148:名刺は切らしておりまして
12/04/30 04:58:57.85 RN49662a
関係ないけど日本のホテルはホントセンスないよね
149:名刺は切らしておりまして
12/04/30 05:12:28.22 asqScPrj
日本が旅館だな
150:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:34:41.78 DtNsevJp
>>174
例えば、松下幸之助哲学を理屈でなく、ビジネス現場で実践してる国がある。
マレーシア。
日本(門真側)は理屈でしか受け取ってない。
つまり、これが全てなんだと思う。
日本オリジンで提唱している価値を、日本が一番ないがしろにしている。
これはあらゆる事に言える。
151:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:35:06.82 DtNsevJp
アンカーミス。
>>147でした。
152:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:44:48.81 ft+FHvNv
うんこなうは張本勲･長州力･秋元康･貴乃花光司信者で反日阿呆馬鹿“韓流･プロ野球･K-1･DREAM･
パチンコ･アニメ･モバゲーマンセー”不細工三流至上ノータリンエベンキチョイっと白丁記者
153:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:44:53.73 /W6X/G3T
カイゼンで改善されるコストより、カイゼン考える時間の方がコスト高くなったんだもの
154:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:53:57.99 5NrCtas9
>>79
自虐自省は必要。
155:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:09:39.29 4Xa824V6
元記事のタイトル「日本がアジアからカイゼンを教えられる日」も、なぜアジア限定？と記事の内容に合ってないけど、
スレタイトルはさらにそれを歪曲しているな。
156:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:30:57.49 xoy28Z8e
>>150
確かに日本流を一番ないがしろにしてるのが日本のような気がする。
このスレ見てても米マンセーしてるのが多い。
日本発の良いものが米流じゃないという理由でどんどん廃止されている。
良いモノは勿論取り入れれば良いんだけど、それが本当によいモノか、
自社に合っているのか考てから取り入れろと言いたくなる。
157:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:46:25.43 asqScPrj
そうだよな、松下幸之助の教えを蔑ろにしてるのは、"本家"のパナソニックだし、さらに言うと松下経政塾出身の民主党員と落ちだったりするもんな。w
今の時代の西洋マンセーと云う話しは違うと思う、何故なら漢字や仏教もそうだから見近かな者はその重要性に気づきにくいのさ。
158:名刺は切らしておりまして
12/04/30 08:25:56.92 CpX+fl7c
>>128
昔はパワーウインドウなんて一部の高級車にしかなかったが、
今では軽自動車でも標準装備。キーレスエントリーもしかり。
きみは、こういうところは見ないのかね？
159:名刺は切らしておりまして
12/04/30 08:28:09.80 DtNsevJp
>>154
自省は絶対に必要だが自虐は不必要、むしろそんなものは邪魔(健全な自省の障害になる)。
その区別を付けられないとマズい。
>>156
そして、その裏では欧米やアジア側が日本のものを取り入れる。
例がもう一つ、韓流やK-OP。
世界に向けて執拗に捏造をやってるし、日本のイベントに割り込んで嫌われ始めてる。
でもこれも結局
「日本よりも南朝鮮の方が日本のソフトパワーを正しく認識してた」
からこそ、日本の邪魔をせざるを得なくなってる。
日本が自文化の価値を気づいて先手を打ってればあり得なかった事かも知れない。
「日本はこうあるべき」と言うのが新しいベクトルに向ってればいいんだけど、
どうもそうではないのが問題。
160:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:14:42.66 4yxqWBNf
>>132
何を下請けいじめって言ってるか解らんのだよねぇ。
日産がよくやる、部品納品してから、全下請け一括値切りとか
甘いこと言った翌日に契約破棄とかだと、それこそ倒産しちゃう
完全ないじめだけど。
トヨタは厳しい仕事は求めるけど、出すものだすし会社も成長する。
厳しい仕事求められるのがイジメと言うなら、ゆとりすぎるよ。
161:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:22:30.53 4yxqWBNf
>>134
改善マインドってのは、変化し続けることなんだよ。
目先の成功で足を止めてたら、進化の終演であり衰退の始まり。
不況だからこそ冒険できないって発想は、今の日本で失速してる企業の大半の根本的な原因。
成長のための進化(変化)をしないってのは、相対的な退化だからね。
だから結果として衰退しちゃう。
トヨタ系が派手さはないのに地味に強くなっていった最大の理由。
解るかなぁ・・・
162:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:25:50.96 DtNsevJp
>>161
興味があって素材メーカーの動向を見たりしてるんだけど、
あの業界を見ると、どうして日本の電機メーカーがああなったのか、わかる気がする。
あなたの言う通りの事で失敗してる。
163:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:28:00.85 waxJfc+1
普通の日本人には改善は程遠い位置にある。一人のリーダーが改善できるかどうかなのだ。
改善ができるリーダーとは日本人では突然変異的であり、異色なのだ。
164:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:29:00.52 VHX2J5Ef
最初にカイゼンを体系的にやったのって50年代後半のアメリカのGEじゃね
日本に伝わったのは60年代
165:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:30:51.06 4yxqWBNf
>>136
例えばね、社内配給備品の鉛筆を無駄に持ってく人が居るんで
I/O管理して無駄を無くすって改善をするとして、
記録帳だの、監視だので、数々の結果を出せたとする。
で、やることが無くなったとき、どうするか？
そもそもそんな事に人を使ってる事が無駄じゃないの？
「やめたら？」
って言うことだよ。
こうすることで、人間一人分の工数(結構でかい)が減るし
止めても同じ効果を出すための改善を続ける事になる。
166:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:39:56.65 4yxqWBNf
>>162
トヨタは現場作業者を一定期間でローテーションさせ
１０年で一人で1台の車作れるような経験させてる。
これも、常に進化させる土壌育成を強制させる手段の一つ。
トヨタは経営・運営の全てが改善に結び付いてる。
本気で勉強すると、トヨタの怖さが解るよ。
ちなみに、電気メーカで一番近いことやってるのが東芝。
投資関係なら「損切り」が一番近い表現かもね。
167:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:40:41.45 Q1PzBAhb
>>159
なんだネトウヨか。
168:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:46:33.39 fov3lrfE
日本はBtoBの生産技術に特化して商売した方がいいよ。
169:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:01:06.55 TqCd5Z6i
>>150
カイゼンが得意なのは欧米になってる。
工場の現場でのモノという考えはなくて論理構築に使っている。
170:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:12:02.78 nBL5WT8L
トヨタ(笑)
171:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:17:07.83 DtNsevJp
>>167
自虐して日本を卑下しなければネトウヨかw
あほらしい。
>>169
そう言うプラットフォーム構築は向こうは数枚上手だからなぁ。
172:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:18:44.35 4yxqWBNf
>>169
と言うか、日本にとって「カイゼン」は名古屋のトヨタ方式。
ただそれだけの理由で、嫌ったり、本気で取り組まないケースが多い。
173:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:19:17.33 b6aw07JK
カイゼンの基本は韓国からなんだよ
174:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:21:49.98 4yxqWBNf
>>173
それだけは無いなw
175:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:32:09.41 x+Z3Xk+u
カイゼン厨と言えばｉｓｏ（）
ｉｓｏ会議
ｉｓｏ会議の資料作成
ｉｓｏ提出の書類作成
ｉｓｏ工程監査
零細にまでもｉｓｏルール押しつけるの本末転倒
176:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:41:02.45 nJ1HBFqJ
現在のトヨタ自動車はISO取っていないよ。
これマメな
177:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:45:21.45 o1m/LoOr
日本企業の場合は「カイゼン」という名の工程を増やして
仕事を非効率にして経営者が満足する「改悪」がほとんどだけどなｗ
178:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:50:00.83 kx6BWC8i
>>168
日本の製造業は生産技術がダメになって衰退したんじゃないの？
電機なんて全部そうじゃん？？
179:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:52:03.80 DtNsevJp
>>178
生産技術がダメならサムスンが未だにヘッドハントしにこねえだろw
180:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:56:09.79 nJ1HBFqJ
法犯、愛知が増加数最多 上半期、全国は減少
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
◆“トヨタショック”雇用悪化が影
同県の上半期の認知件数は７万４１１４件。前年同期比６％増で増加率は全国３位。
地域別にみると名古屋市は横ばいだが、自動車産業の盛んな西三河地区が１５％も増えた。
豊田市、田原市が法人税収9割減 トヨタ「城下町」未曽有の事態
自治体関係者は「これが2、3年続くとなれば恐ろしい状況になる。対策の講じようがない」と頭を抱えている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
愛知県犯罪統計9月
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
一宮市 犯罪発生数計350 21年10月人口385637人 21年1月人口384,264
刈谷市 犯罪発生数計163 人口145512人
安城市 犯罪発生数計254 人口179758人
豊田市 犯罪発生数計448 人口423677人
岡崎市 犯罪発生数計291 人口376505人
181:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:57:47.13 4yxqWBNf
>>178
円高が進みすぎて、日本の生産方式でも国内製造じゃ利益出せないんだよ。
加えて >>161 の状況が問題を悪化させてる。
最低でも100円台。
本当なら130円近くいかないと無理。
100円切った辺りから、リスクマネジメントできてる大手以外は死んでたし、80円台では大手も死亡。
そーゆうこと。
182:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:59:27.17 N6naHluQ
日本建国2700年の地、近畿
国風文化・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
建国以来1000年以上首都の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿
何千年と昭和初期時代まで日本経済の中心だった地、近畿
ほとんどの大企業の発祥地、近畿
ゲーム、文化・芸術の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、近畿
ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地、近畿
その有能な近畿及び西日本から首都ヒトモノカネを盗んだ地、東京
盗みだけで何も生み出さない無能の地、東京
東京マスコミが外国低俗文化を全国に垂れ流す地、東京
日本コンプレックス・近畿コンプレックスの地、東京
日本の香りが無い、日本が無い辺境の地、東京
邪鬼野蛮人相憐れむ辺境の朝鮮部落の地、東京
近畿は日本を豊かにする宝 東京という地は癌である 天と地獄である
183:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:02:47.16 DtNsevJp
>>182
世界が見る今の日本の価値観は、東京がスコープになってるがな。
クールジャパンとかその辺りは。
184:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:04:23.06 nJ1HBFqJ
これも酷い話ですね。
トヨタ(笑)は、発がん性物質まきちらして
環境破壊を平然と行ってながらどこがエコなんですかね。
★発がん性物トリクロロエチレン トヨタなど２３工場で検出★
＜４／２８ 中日新聞より＞
トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、発がん性が指摘される
トリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町
にある工場。１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に
報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。
県、市では、各社から報告を受けた直後から順次、各工場周辺の井戸計１５２カ所を検査した。当時の結果によると、豊田自動織機製
作所刈谷工場と豊田紡織刈谷工場の双方の隣接地に当たる場所（愛知県刈谷市宝町）で最高となる基準値の１１３倍のトリクロロエチ
レンが検出されるなど、計１９カ所の井戸で基準値を超えた。
185:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:09:25.88 cm5TX53l
>>179
サムスンが日本にヘッドハンティングしにくるのは要素技術とかであり、
生産技術なんてサムスンのほうが日本より遥かに進んでいるのが実情。
サムスンは生産技術に関しては徹底して欧米よりの方式をとっている。
186:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:11:33.00 b6aw07JK
>>185
サムスンの生産技術や管理技術は日本より確かに進んでるね
要素技術や特許がらみの開発してる技術が欲しいだけだからね
日本は胡座掻いてるバカな奴が多すぎるから、負けるんだよね
187:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:11:33.07 cm5TX53l
>>181
円高、円高！と円高のせいばかりにしているが、
日本の家電業界はいまだに下記の問題を真面目に考えていない。
１．家電は過剰品質で高価格となっていないか？
２．外国向け製品は外国の需要を考えて製造しているか？
メードインジャパンで売れる時代は終わっている。
188:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:15:49.62 DtNsevJp
>>185
だから、その欧米が日本を参考にしてるんだってw
>>186
胡座かいてない企業が苦労しながらでも結果出してるのを見ると、それは言える。
>>187
その辺はもう救いようが無い気がする。
シャープの社長だかが「私たちは本気出せば勝てる」と言った。
正直、シャープは終わったと思った。
堺のあの巨大工場は本気じゃないのか？と叫びたくなった。
まさに泣き言だ。
189:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:16:48.49 gRj7Qvdo
1ドル80.15まで来てる・・・
190:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:21:49.33 NR+xKciw
>>188
＞だから、その欧米が日本を参考にしてるんだってw
それは20年くらい前の話じゃないですか？
トヨタ生産方式や品質管理にかんしては、たしかにLeanやSix sigmaとして
欧米に取り入れられましたが、物事はその後も進歩し続けているんですよ？
典型的なのが半導体の製造装置で、オランダのASLMという会社がニコンや
キヤノン（既に撤退済み）のシェアをガンガン奪って露光機の分野では
世界最大の企業になっている。
191:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:23:02.51 NR+xKciw
>>190
あ、ASLMじゃなくって、ASMLだった。
192:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:27:38.85 QFjaZvAl
>>188
朝鮮のヒュンダイみたいな会社ですら、昔はトヨタ生産方式を参考にしつづけていたが、
今ではトヨタの泥臭い現場主義をはなれてMBAやPh.D.を集めてチームを作って
最初から理想的な生産ラインを設計する方式に移行している。
その結果、トヨタではマネのできないほどの低価格生産が可能となってトヨタのお偉方が
よく話題としている。
この話についての参考資料はググればいっぱい出てくるけど、
とりあえず↓このあたりでも読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
193:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:31:14.18 4yxqWBNf
>>187
価格競争によるチキンレースで勝てるのは数社だけ。
ボリューム勝負なのに需要は限られるからね。
経済と言うより算数の話。
ならばこその付加価値商品なんだよ。
本来なら付加価値商品をそれなりの値段で売るはずだった。
が、開発中、それどころか発表の時点から販売の間までに
円がガンガン高くなりすぎたんだよ。
だから、「値段の高い」商品になっちゃった訳で。
加えるなら、商品投入速度の「相対的な遅さ」も問題だけどね。
更に加えるなら、付加価値戦略の敗北もある。
まぁ、家電の最大の問題は国内の利権構造に足引っ張られてる事が最大の問題だけどね。
コンテンツホルダーの出すムチャクチャな著作権保護要求に、
携帯会社が認可しないと売れないケータイ。
１０年以上前から解ってた話が現実化しただけだよ。
194:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:34:05.21 FO/aeGhe
日本の改善は正社員の仕事を非正規に思いっきり振って
正社員を楽させることだからなｗｗ
大学出た連中は一生楽できて現職なんてあまりしない。
これが大格差物語の真実。
195:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:34:25.45 4yxqWBNf
>>192
重要なのは、その「理想的なライン」がいつまで理想的なのか？
本当の意味で理想なのか？
理想的じゃなくなった瞬間に破棄できるのか？
なんだよねぇ・・・
家電のラインは簡単にリビルドできるけどさぁ・・・
196:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:37:37.97 DtNsevJp
>>190
知ってるよ。それを前提にしていってるんだけども。
カイゼンに関しても、結局は>>150で俺が言ったようなことになってる。
日本が提示してきたのに日本はそこで終わり、海外ではそれを実践で組み入れようとする。
当然「カイゼン」を手放す可能性もある。でもそれは当然の流れ。
Made in Japanにしてもそうだし。
日本で作れば全てMade in Japanというわけではない、ということを日本が一番わかってない。
ものに思いを込め、それを海外の人たちが理解してくれたからこそ、
Made in Japanは神通力にまで達して、今でのその遺産は残ってる。
食いつぶしてるけどな。
197:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:38:47.93 81jb0WnF
>>193
たしかにケータイなんて典型的ですね。
NECや不治痛なんかを典型例として、電電公社様のご設計に従って
物を作っていれば自動的に数が売れていくという社会主義みたいな
変な産業構造が長らく続いていたが、それをケータイの時代にまで
引きずって競争力を失ってしまった。
他国ではキャリアも製造業もGSMみたいな国際規格にそって
設備をととのえたりモノを生産すればよい形となって、まともな
競争原理がはたらいていた。
198:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:40:13.13 DtNsevJp
>>192
理想的な生産ラインは、流通まで理想的である必要がある。
流通を考慮しないなら別だが。
理想的な生産ラインはその時々によって変わる。結局、カイゼンは必要な概念となる。
カイゼンを完全無視できるほど、世界の企業は余裕は無いよ。
199:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:57:23.48 U64FlSun
>>196
カイゼン、カイゼンっていうけど、実態は５Sなんだよ。
５Sということはもちろん大切なことだが、ある程度進めると
それ以上の進歩もなく実績も上がらない。
それに加えて、欧米が５SやLeanを普通に取り入れてしまっている今、
日本に何の競争力があるでしょうか？
サムスンやヒュンダイみたいな欧米式生産方式を取り入れた会社が大きく成長し、
中国もインドも日本のやりかたなど見向きもしない21世紀の今のご時勢に
日本の製造業がカイゼン、カイゼンなんていっているのは何かおおきな
勘違いをしているような気がいたします。
200:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:10:02.37 DtNsevJp
>>199
問題はその5Sを一番舐めてるのが他でもない日本企業だ、と言う事。
カイゼン、5Sの維持と経営状況の改善への貢献をリンクさせてるのが海外企業。
突き詰めてものを考えるからな。
ただ、日本にまだまだ競争力はある。
その競争力の源がもはや一部の領域を除いていわゆる製造業ではない、
と言う事に気づく必要はあるけど。
その一部とは素材レベルの製造業。まだまだ、日本のプレゼンスは大きい
(というか更に大きくなる可能性がある)。
後の大部分はソフトパワーだ。日本が一番認めず、また曲解しやすい部分。
201:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:21:20.07 z8CLoOt3
>>200
素材産業が日本最大の競争力の源泉であることは常識だが、
世界に冠たる栄光あるパクリ国家・大韓民国が必死になって特許を盗んだり
ヘッドハンティングをして、2020年までにチョッパリどもを蹴散らすニダ！と
わざわざ↓こんなウェブページまで作って声高らかに宣言してますよ。
URLﾘﾝｸ(www.mc2020.or.kr)
トップページの朝鮮語は「素材強国、部品大国 大韓民国」 とかいてあります。
202:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:27:08.81 4yxqWBNf
>>197
日本のケータイの敗北の最大の戦犯はi-mode
携帯キャリアが、キャリア自身のコンテンツで儲けれると知ったとたん、
キャリアは自社コンテンツが売れる端末以外を全て拒否した。
それ以前は、契約すればDocomoの回線でIDOの端末使えるとか出来たのにね。
ちなみに、この問題で、その時期にケータイの製造辞めたメーカは多い。
ぶっちゃけ、世界初のスマートフォンを作ったのは東芝。
当時売ってたPDA、ジェニオeに電話＆通信機能を付加したものを開発し提案してた。
けど、各ケータイキャリアは、ケータイに個人持ちコンテンツ使われたらキャリアコンテンツが売れなくなるからと、存在自体を黙殺。
おかげで日本はPDA→SmartPhoneの正常進化の道を5年以上封殺され現在に至る。
日本の家電の問題点の全てが凝縮されてると言っていい
203:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:31:43.03 DtNsevJp
>>201
だからこそ、向こうが追いつこうとするのと同じスピードで、
日本の素材メーカーは血眼で開発をし続けている。
その素材が永遠じゃない事をわかってるから。
いずれはパクられてその市場から追い落とされる事もね。
新しいものを作り続けられればいいのよ。
それが出来なきゃ落ちる。
サムスンだって条件は同じだよ。
204:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:53:05.93 nJ1HBFqJ
トヨタ(笑)の現実はこんなもの
北米では韓国車と同じ売り方をしているんだからなぁ。朝鮮車と競い合う程度
【自動車】金利ゼロ、無料メンテナンス…トヨタ、3月に米国で積極的な販売奨励策を実施へ=関係筋
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
騙されているのは、馬鹿な日本人のトヨタ(笑)ユーザー達だけ。
205:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:03:22.67 S62u1kz5
今の日本人は
欧米では退社時間になったらすぐに仕事をやめ、休みもたっぷりとる
仕事より自分の生活を優先する
のがすばらしいとメディアで洗脳された世代だから
206:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:10:45.00 W7fVmUw2
>>205
＞欧米では退社時間になったらすぐに仕事をやめ、休みもたっぷりとる
＞仕事より自分の生活を優先する
欧米の実情はそんなに甘くないぞ。
英語では”Moonlight”と言う言葉が副業をするこという意味で使われるほど一般的で
How to moonlight without losing my job? と頭を悩ませる人は多い。
退社時間にソッコーで帰るやつは、まずMoonlightしていると考えてもいいくらいだ。
207:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:11:54.15 UOq96g05
日本企業はまず労働環境からカイゼンしてくださいｗ
208:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:14:27.47 UOq96g05
>>206
はいはい捏造乙です
まあどっちにしろ会社強制のサビ残より副業のほうがはるかにマシだがｗ
209:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:21:50.11 3KQaZg/D
>>204
記事古過ぎだろ。アメリカの捏造トヨタバッシングのせいでそれやったんじゃん。
トヨタ車は北米で販売台数多いけど、販売平均単価も米国車より大きいので
バッシングされるのは、当然だがな。
210:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:38:48.93 bskdPYFy
>>208
捏造でもなんでもない。
ウチの会社のアメリカ支社で昔から問題になっていることだ。
211:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:41:41.25 BPwKQ0ns
>>200
真面目な話すれば、素材に関しても競争相手がいないからであって、
海外に同じような競争相手が増えたら、今の円高じゃDRAMや半導体同様、相対的な衰退になるよ。
半導体も位置付け的には素材と変わらん。
212:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:44:59.63 BPwKQ0ns
>>204
トヨタパッシング華やかな頃、トヨタのシェア食おうと
米国中のメーカが似たようなことやってたがなw
まぁ、ヒュンダイみたいに、1台買ったら１台おまけとか
食を失ったらローン払い停止とかまでは何処もやってないけどなw
213:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:09:54.59 tNSSR7ZX
日本の３次産業は奴隷なんだから 改善なんて１００年はやい
214:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:16:10.95 DSmJQ2Wh
事例がしょぼすぎるｗ
最初からやってて当たり前なことだろ
215:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:24:45.08 XBHAkGJm
>>199
日本の経営陣にTQMなんて無理だから、
時代遅れの5Sだけやらざるを得ないんじゃね？
216:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:28:18.66 ucRKfLf1
カイゼンは悪いことじゃないけど、それで経営の大きな問題が解決するわけじゃないんだよな。
今の日本みたいに構造的な問題が山積していて根っこから手をいれなきゃならない状況にあるときは、
カイゼンは改革の足を引っ張ることすらある。
そこんところを勘違いしてる経営者が大杉。
217:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:30:18.29 4yxqWBNf
>>214
あたりまえの事は以外と当たり前に出来ないんだよ。
例えば、作業前の発声、指差し確認。
君ら、ちゃんとやってるかい？
シンプルな所で、会社の宴会に確実に参加して参加者を楽しませることはできてるかい？
近年経営者や上司を批判する新人は多いが、君らは何ができるんだい？
あたりまえの事もできず、自分も評価できずに、他人の批判だけは立派。
それが最大の君らの問題だねぇ。
218:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:34:17.70 4yxqWBNf
>>216
安心しろ、経営層は君よりは頭いいからw
改善活動は「変わり続ける精神力」を育成する活動。
会社と言う一つの活動体が、変化を否定するのは成長の停止、つまり退化と同じ。
日本で今一番問題なのは、君みたいな他人を批判することだけ立派なゆとりだよw
219:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:40:29.32 ucRKfLf1
>>218
アンタの書き込み見てると釣り針のデカイ釣り師にしか見えんなぁ。
でも日本の経営者って冗談みたいな精神論を真面目に語るのがいるから、案外本気なのか？
220:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:50:14.81 4yxqWBNf
>>219
君、集団を組織したことが無いんだろうねぇ・・・
221:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:02:39.53 UOq96g05
>>219
とりあえず抽象論や精神論を語っておけば経営者の無能ぶりを全て他人のせいにできるからなあ
経営者の責任が全く問われることがない日本でしか通用しないけど
222:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:05:01.72 4yxqWBNf
>>221
おいおい、いっくらなんでも無知すぎるだろw
223:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:13:31.81 4udq67PE
日本はまだ遺伝子が混ざりきってないのよ
組織の上層部に立つような遺伝子と 末端をこなす遺伝子は別物
で システム思考できるやつは古い遺伝子すなわちアスペ系に多くて
こいつらは末端というか底辺なのよ
一方、支配層のやつらってのはコミュ力のあるリア充系なんだが
基本的に日本だとこういう支配系の遺伝子は大陸から来てるのよね
そう、弥生系というやつだよ
224:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:15:32.72 4udq67PE
どうして日本は上層部がダメかわかるだろ？
225:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:21:29.21 b3M9P6MG
ホテルを比べるなよ
日本はホテルがふんぞり返ってることで高級感を出してるんだから
226:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:25:56.83 4udq67PE
>>192
なんだ、ソフトウェアの最適化と同じじゃないか
ＣＰＵによって どうしたらいいか
アーキテクチャによってどうしたらいいか
したら、現在のビジネス環境でどういうアーキテクチャがいいか
まぁ そういうことだ
227:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:27:25.71 4udq67PE
>>225
見えるところしか真似できないからだよｗ
228:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:30:28.26 4udq67PE
>>192
つまりヒュンダイはＲＩＳＣ方式を選択
日本はＣＩＳＣを維持
229:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:02:19.58 DtNsevJp
>>228
ヒュンダイが結局業務用とか耐久性で弱い、と言う所までそのまま言えるな。
RISCは特定目的の民生用機器にはめっぽう強い。
ところが、 それ以外の領域は多くがCISC。
見事なまでに日本の自動車メーカーの弱点、ヒュンダイの弱点まで示してるね、素晴らしい。
230:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:04:37.66 aJWqIfzo
カイゼンのトヨタはボロボロなんだが
231:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:07:07.39 DtNsevJp
>>230
傷ついてない企業なんて、世界にありやしない。
232:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:11:07.96 4yxqWBNf
>>230
むしろ、北米騒動に地震に水害。
こんな激烈コンボで潰れん事自体が異常
233:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:25:28.88 3wo7+EKw
>>201
コンデンサは台湾韓国にあっさり抜き去られたからな
234:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:51:11.91 DtNsevJp
>>232
コンボなんて生易しいもんじゃないわな、はっきり言って。
ヒュンダイは結局、大飛躍のための千載一遇の大チャンスを活かせなかったし。
>>233
その時にはもう、コンデンサをメインにして稼ごうとしてる企業はなかったろ、確か。
235:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:04:36.14 uPWy1DUP
経営者の奴隷イジメまた始まったｗ
つまりアジア並みの賃金でもっと利益だせとさｗｗｗｗｗ
いつも部下と末端に責任擦り付けやがってｗｗｗ
236:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:57:53.65 DKyPP7G/
日本でこんなにカイゼンが毛嫌いされてるのは、トヨタ式をこりゃいいわい、とこぞって経営者の大号令のもと
始めたけど、終わりなき活動と、適正な活動評価や、結果が従業員の就労環境改善や顧客満足に反映されないから
なんだよね。あと上役の理解なきボトムアップ頼りの限界というか。
うまく機能するフロー
経営者の活動指示→カイゼン運営事務局の結成→従業員からの問題提起と改善案の募集→問題点の分析
（運営委員会＋全部署中間管理職）→改善案の実行許可、予算付与、あるいは他部門に原因がある場合は通知と
改善案の提出命令、実行許可、予算の付与→実行→効果確認（運営委員会＋当該管理職）→経営者に活動報告
うまく機能しないフロー
経営者の活動指示→運営事務局の結成→カイゼン報告書ノルマの設定→従業員からの問題発見とカイゼン実行結果
の報告→事務局でインパクト基準で点数評価→次の報告書ノルマの提示：：：→年1回の総点上位表彰（表彰状だけか
とてもつまらない粗品）→経営者報告
237:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:14:28.19 iKwqQDP1
ド腐れボケジャップの糞愚民どもは、世界は統一的な組織体であるという当たり前のことを知れ。
238:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:25:10.50 B5Kaiic0
>>39
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:54番)
239:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:29:10.11 y3JV6FUI
カイゼンってのは、ハングルのケイセンが由来だからな
日本が勝手にパックたらしいわ
240:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:30:42.87 DtNsevJp
>>239
そんなことやってて朝鮮民族として恥ずかしくねえか？
241:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:11:53.00 4udq67PE
>>229
理解してくれる人がいるとは
ちなみに、今の時代のボードはヘテロ系のマルチプロセサが主流になりつつある
CISC+XXXX XXXXはボトルネック解消用CPUでRISCに限らない
242:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:17:11.03 4udq67PE
ちなみに日本の組織はFPGAかな
その時々によって自分で回路を変えるんだわ
とりあえず動く回路だし素子の速度も早いんだけど
最適化されてなくて無駄なことばっかやってるw
243:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:19:50.87 dUoSfWWL
>>192
> トヨタではマネのできないほどの低価格生産
そりゃー、安い韓国人を使えば当たり前だわな
244:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:29:57.70 zROSObC6
現実はこんなもの。
≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
天下りの受け入れ日本一だし、広告宣伝費で欠陥隠しと印象操作しているだけでしょ。
245:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:55:16.19 IFNS+klX
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
246:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:55:49.74 bKNDzlmR
>>97
その考えはおかしい
生産効率があがり、短期間で大量のものを作れるようになれば、交代勤務をやめることができ人件費を削減できる。
同じ時間ならたくさんの種類の製品を作れることになり、製品のバリエーションが広がる。
また、10人でしか作れないものが８人で作れるようになれば、販売やサービス対応へその分、人員を回せる。
生産能力というのは高ければ高い方がよい
トヨタやキヤノンなどの日本の大企業が強いのは、高い生産能力に合わせて余分なものを作らないように上手く調整する仕組みが他国の企業より整っているからだ。
247:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:58:47.60 ueHQzOPJ
トヨタやキヤノンなどの日本の大企業が強いのは、下請けいじめで利益を
独占しているからだよ。
248:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:05:55.22 bKNDzlmR
>>247
基本的にはキヤノンは自社で製品つくってるということも知らないのに適当にレスをしない方がいい
249:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:23:14.72 BeHpimMi
日本の200人規模の工場と
中国の200人規模の工場で比較すると
品質に対する意識が高いのは中国の工場だと感じる
ここ2～3年は中国の工場の方が勤勉に感じるし
日本の現場は危機感なさすぎ
そら失速するわ
250:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:29:24.75 xIDp9NMn
>>246
組合が反対しそうな考え方だな…
＞10人でしか作れないものが８人で作れるようになれば、
確かにそうだが、働くのは労働者って視点が抜けてるよ。
負荷が多くなれば蟹工船
251:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:33:17.18 uUo9Y054
>>249 今のところ中国資本の工場勤務って人権ないしね。なんかミスったら露骨に給料天引きとかあるし。
あと、日本の下請けやってる食品工場では、男女とも腕の毛のみならず、髪の毛、アンダーヘアまで
剃らせてる会社もある。けっこう、マスコミが報じない闇な部分だよ。
252:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:04:17.56 jRwUwBjL
カイゼンハワー
253:名刺は切らしておりまして
12/05/01 08:12:17.89 vVhnHxyP
>>251
逆に日本はこんな感じ。
ゆとりが過ぎて、職場内がバラバラ。
そら、まともな仕事はできんよ。
上司「面白い宴会芸ひとつできないような新入社員は、社会で通用しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
254:名刺は切らしておりまして
12/05/01 09:47:51.57 2FLrq4Et
病院経営に応用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手術後、わざと傷口を感染させて入院期間を延ばしたりとか？
病院の金儲け策とかそんなもん素人でもいくらでも思いつくじゃんｗ
病院にそんなことやってほしいのか？これ書いてるアホどもは・・