12/04/30 11:37:37.97 DtNsevJp
>>190
知ってるよ。それを前提にしていってるんだけども。
カイゼンに関しても、結局は>>150で俺が言ったようなことになってる。
日本が提示してきたのに日本はそこで終わり、海外ではそれを実践で組み入れようとする。
当然「カイゼン」を手放す可能性もある。でもそれは当然の流れ。
Made in Japanにしてもそうだし。
日本で作れば全てMade in Japanというわけではない、ということを日本が一番わかってない。
ものに思いを込め、それを海外の人たちが理解してくれたからこそ、
Made in Japanは神通力にまで達して、今でのその遺産は残ってる。
食いつぶしてるけどな。
197:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:38:47.93 81jb0WnF
>>193
たしかにケータイなんて典型的ですね。
NECや不治痛なんかを典型例として、電電公社様のご設計に従って
物を作っていれば自動的に数が売れていくという社会主義みたいな
変な産業構造が長らく続いていたが、それをケータイの時代にまで
引きずって競争力を失ってしまった。
他国ではキャリアも製造業もGSMみたいな国際規格にそって
設備をととのえたりモノを生産すればよい形となって、まともな
競争原理がはたらいていた。
198:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:40:13.13 DtNsevJp
>>192
理想的な生産ラインは、流通まで理想的である必要がある。
流通を考慮しないなら別だが。
理想的な生産ラインはその時々によって変わる。結局、カイゼンは必要な概念となる。
カイゼンを完全無視できるほど、世界の企業は余裕は無いよ。
199:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:57:23.48 U64FlSun
>>196
カイゼン、カイゼンっていうけど、実態は５Sなんだよ。
５Sということはもちろん大切なことだが、ある程度進めると
それ以上の進歩もなく実績も上がらない。
それに加えて、欧米が５SやLeanを普通に取り入れてしまっている今、
日本に何の競争力があるでしょうか？
サムスンやヒュンダイみたいな欧米式生産方式を取り入れた会社が大きく成長し、
中国もインドも日本のやりかたなど見向きもしない21世紀の今のご時勢に
日本の製造業がカイゼン、カイゼンなんていっているのは何かおおきな
勘違いをしているような気がいたします。
200:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:10:02.37 DtNsevJp
>>199
問題はその5Sを一番舐めてるのが他でもない日本企業だ、と言う事。
カイゼン、5Sの維持と経営状況の改善への貢献をリンクさせてるのが海外企業。
突き詰めてものを考えるからな。
ただ、日本にまだまだ競争力はある。
その競争力の源がもはや一部の領域を除いていわゆる製造業ではない、
と言う事に気づく必要はあるけど。
その一部とは素材レベルの製造業。まだまだ、日本のプレゼンスは大きい
(というか更に大きくなる可能性がある)。
後の大部分はソフトパワーだ。日本が一番認めず、また曲解しやすい部分。
201:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:21:20.07 z8CLoOt3
>>200
素材産業が日本最大の競争力の源泉であることは常識だが、
世界に冠たる栄光あるパクリ国家・大韓民国が必死になって特許を盗んだり
ヘッドハンティングをして、2020年までにチョッパリどもを蹴散らすニダ！と
わざわざ↓こんなウェブページまで作って声高らかに宣言してますよ。
URLﾘﾝｸ(www.mc2020.or.kr)
トップページの朝鮮語は「素材強国、部品大国 大韓民国」 とかいてあります。
202:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:27:08.81 4yxqWBNf
>>197
日本のケータイの敗北の最大の戦犯はi-mode
携帯キャリアが、キャリア自身のコンテンツで儲けれると知ったとたん、
キャリアは自社コンテンツが売れる端末以外を全て拒否した。
それ以前は、契約すればDocomoの回線でIDOの端末使えるとか出来たのにね。
ちなみに、この問題で、その時期にケータイの製造辞めたメーカは多い。
ぶっちゃけ、世界初のスマートフォンを作ったのは東芝。
当時売ってたPDA、ジェニオeに電話＆通信機能を付加したものを開発し提案してた。
けど、各ケータイキャリアは、ケータイに個人持ちコンテンツ使われたらキャリアコンテンツが売れなくなるからと、存在自体を黙殺。
おかげで日本はPDA→SmartPhoneの正常進化の道を5年以上封殺され現在に至る。
日本の家電の問題点の全てが凝縮されてると言っていい
203:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:31:43.03 DtNsevJp
>>201
だからこそ、向こうが追いつこうとするのと同じスピードで、
日本の素材メーカーは血眼で開発をし続けている。
その素材が永遠じゃない事をわかってるから。
いずれはパクられてその市場から追い落とされる事もね。
新しいものを作り続けられればいいのよ。
それが出来なきゃ落ちる。
サムスンだって条件は同じだよ。
204:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:53:05.93 nJ1HBFqJ
トヨタ(笑)の現実はこんなもの
北米では韓国車と同じ売り方をしているんだからなぁ。朝鮮車と競い合う程度
【自動車】金利ゼロ、無料メンテナンス…トヨタ、3月に米国で積極的な販売奨励策を実施へ=関係筋
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
騙されているのは、馬鹿な日本人のトヨタ(笑)ユーザー達だけ。
205:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:03:22.67 S62u1kz5
今の日本人は
欧米では退社時間になったらすぐに仕事をやめ、休みもたっぷりとる
仕事より自分の生活を優先する
のがすばらしいとメディアで洗脳された世代だから
206:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:10:45.00 W7fVmUw2
>>205
＞欧米では退社時間になったらすぐに仕事をやめ、休みもたっぷりとる
＞仕事より自分の生活を優先する
欧米の実情はそんなに甘くないぞ。
英語では”Moonlight”と言う言葉が副業をするこという意味で使われるほど一般的で
How to moonlight without losing my job? と頭を悩ませる人は多い。
退社時間にソッコーで帰るやつは、まずMoonlightしていると考えてもいいくらいだ。
207:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:11:54.15 UOq96g05
日本企業はまず労働環境からカイゼンしてくださいｗ
208:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:14:27.47 UOq96g05
>>206
はいはい捏造乙です
まあどっちにしろ会社強制のサビ残より副業のほうがはるかにマシだがｗ
209:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:21:50.11 3KQaZg/D
>>204
記事古過ぎだろ。アメリカの捏造トヨタバッシングのせいでそれやったんじゃん。
トヨタ車は北米で販売台数多いけど、販売平均単価も米国車より大きいので
バッシングされるのは、当然だがな。
210:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:38:48.93 bskdPYFy
>>208
捏造でもなんでもない。
ウチの会社のアメリカ支社で昔から問題になっていることだ。
211:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:41:41.25 BPwKQ0ns
>>200
真面目な話すれば、素材に関しても競争相手がいないからであって、
海外に同じような競争相手が増えたら、今の円高じゃDRAMや半導体同様、相対的な衰退になるよ。
半導体も位置付け的には素材と変わらん。
212:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:44:59.63 BPwKQ0ns
>>204
トヨタパッシング華やかな頃、トヨタのシェア食おうと
米国中のメーカが似たようなことやってたがなw
まぁ、ヒュンダイみたいに、1台買ったら１台おまけとか
食を失ったらローン払い停止とかまでは何処もやってないけどなw
213:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:09:54.59 tNSSR7ZX
日本の３次産業は奴隷なんだから 改善なんて１００年はやい
214:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:16:10.95 DSmJQ2Wh
事例がしょぼすぎるｗ
最初からやってて当たり前なことだろ
215:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:24:45.08 XBHAkGJm
>>199
日本の経営陣にTQMなんて無理だから、
時代遅れの5Sだけやらざるを得ないんじゃね？
216:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:28:18.66 ucRKfLf1
カイゼンは悪いことじゃないけど、それで経営の大きな問題が解決するわけじゃないんだよな。
今の日本みたいに構造的な問題が山積していて根っこから手をいれなきゃならない状況にあるときは、
カイゼンは改革の足を引っ張ることすらある。
そこんところを勘違いしてる経営者が大杉。
217:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:30:18.29 4yxqWBNf
>>214
あたりまえの事は以外と当たり前に出来ないんだよ。
例えば、作業前の発声、指差し確認。
君ら、ちゃんとやってるかい？
シンプルな所で、会社の宴会に確実に参加して参加者を楽しませることはできてるかい？
近年経営者や上司を批判する新人は多いが、君らは何ができるんだい？
あたりまえの事もできず、自分も評価できずに、他人の批判だけは立派。
それが最大の君らの問題だねぇ。
218:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:34:17.70 4yxqWBNf
>>216
安心しろ、経営層は君よりは頭いいからw
改善活動は「変わり続ける精神力」を育成する活動。
会社と言う一つの活動体が、変化を否定するのは成長の停止、つまり退化と同じ。
日本で今一番問題なのは、君みたいな他人を批判することだけ立派なゆとりだよw
219:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:40:29.32 ucRKfLf1
>>218
アンタの書き込み見てると釣り針のデカイ釣り師にしか見えんなぁ。
でも日本の経営者って冗談みたいな精神論を真面目に語るのがいるから、案外本気なのか？
220:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:50:14.81 4yxqWBNf
>>219
君、集団を組織したことが無いんだろうねぇ・・・
221:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:02:39.53 UOq96g05
>>219
とりあえず抽象論や精神論を語っておけば経営者の無能ぶりを全て他人のせいにできるからなあ
経営者の責任が全く問われることがない日本でしか通用しないけど
222:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:05:01.72 4yxqWBNf
>>221
おいおい、いっくらなんでも無知すぎるだろw
223:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:13:31.81 4udq67PE
日本はまだ遺伝子が混ざりきってないのよ
組織の上層部に立つような遺伝子と 末端をこなす遺伝子は別物
で システム思考できるやつは古い遺伝子すなわちアスペ系に多くて
こいつらは末端というか底辺なのよ
一方、支配層のやつらってのはコミュ力のあるリア充系なんだが
基本的に日本だとこういう支配系の遺伝子は大陸から来てるのよね
そう、弥生系というやつだよ
224:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:15:32.72 4udq67PE
どうして日本は上層部がダメかわかるだろ？
225:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:21:29.21 b3M9P6MG
ホテルを比べるなよ
日本はホテルがふんぞり返ってることで高級感を出してるんだから
226:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:25:56.83 4udq67PE
>>192
なんだ、ソフトウェアの最適化と同じじゃないか
ＣＰＵによって どうしたらいいか
アーキテクチャによってどうしたらいいか
したら、現在のビジネス環境でどういうアーキテクチャがいいか
まぁ そういうことだ
227:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:27:25.71 4udq67PE
>>225
見えるところしか真似できないからだよｗ
228:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:30:28.26 4udq67PE
>>192
つまりヒュンダイはＲＩＳＣ方式を選択
日本はＣＩＳＣを維持
229:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:02:19.58 DtNsevJp
>>228
ヒュンダイが結局業務用とか耐久性で弱い、と言う所までそのまま言えるな。
RISCは特定目的の民生用機器にはめっぽう強い。
ところが、 それ以外の領域は多くがCISC。
見事なまでに日本の自動車メーカーの弱点、ヒュンダイの弱点まで示してるね、素晴らしい。
230:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:04:37.66 aJWqIfzo
カイゼンのトヨタはボロボロなんだが
231:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:07:07.39 DtNsevJp
>>230
傷ついてない企業なんて、世界にありやしない。
232:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:11:07.96 4yxqWBNf
>>230
むしろ、北米騒動に地震に水害。
こんな激烈コンボで潰れん事自体が異常
233:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:25:28.88 3wo7+EKw
>>201
コンデンサは台湾韓国にあっさり抜き去られたからな
234:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:51:11.91 DtNsevJp
>>232
コンボなんて生易しいもんじゃないわな、はっきり言って。
ヒュンダイは結局、大飛躍のための千載一遇の大チャンスを活かせなかったし。
>>233
その時にはもう、コンデンサをメインにして稼ごうとしてる企業はなかったろ、確か。
235:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:04:36.14 uPWy1DUP
経営者の奴隷イジメまた始まったｗ
つまりアジア並みの賃金でもっと利益だせとさｗｗｗｗｗ
いつも部下と末端に責任擦り付けやがってｗｗｗ
236:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:57:53.65 DKyPP7G/
日本でこんなにカイゼンが毛嫌いされてるのは、トヨタ式をこりゃいいわい、とこぞって経営者の大号令のもと
始めたけど、終わりなき活動と、適正な活動評価や、結果が従業員の就労環境改善や顧客満足に反映されないから
なんだよね。あと上役の理解なきボトムアップ頼りの限界というか。
うまく機能するフロー
経営者の活動指示→カイゼン運営事務局の結成→従業員からの問題提起と改善案の募集→問題点の分析
（運営委員会＋全部署中間管理職）→改善案の実行許可、予算付与、あるいは他部門に原因がある場合は通知と
改善案の提出命令、実行許可、予算の付与→実行→効果確認（運営委員会＋当該管理職）→経営者に活動報告
うまく機能しないフロー
経営者の活動指示→運営事務局の結成→カイゼン報告書ノルマの設定→従業員からの問題発見とカイゼン実行結果
の報告→事務局でインパクト基準で点数評価→次の報告書ノルマの提示：：：→年1回の総点上位表彰（表彰状だけか
とてもつまらない粗品）→経営者報告
237:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:14:28.19 iKwqQDP1
ド腐れボケジャップの糞愚民どもは、世界は統一的な組織体であるという当たり前のことを知れ。
238:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:25:10.50 B5Kaiic0
>>39
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:54番)
239:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:29:10.11 y3JV6FUI
カイゼンってのは、ハングルのケイセンが由来だからな
日本が勝手にパックたらしいわ
240:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:30:42.87 DtNsevJp
>>239
そんなことやってて朝鮮民族として恥ずかしくねえか？
241:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:11:53.00 4udq67PE
>>229
理解してくれる人がいるとは
ちなみに、今の時代のボードはヘテロ系のマルチプロセサが主流になりつつある
CISC+XXXX XXXXはボトルネック解消用CPUでRISCに限らない
242:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:17:11.03 4udq67PE
ちなみに日本の組織はFPGAかな
その時々によって自分で回路を変えるんだわ
とりあえず動く回路だし素子の速度も早いんだけど
最適化されてなくて無駄なことばっかやってるw
243:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:19:50.87 dUoSfWWL
>>192
> トヨタではマネのできないほどの低価格生産
そりゃー、安い韓国人を使えば当たり前だわな
244:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:29:57.70 zROSObC6
現実はこんなもの。
≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
天下りの受け入れ日本一だし、広告宣伝費で欠陥隠しと印象操作しているだけでしょ。
245:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:55:16.19 IFNS+klX
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
246:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:55:49.74 bKNDzlmR
>>97
その考えはおかしい
生産効率があがり、短期間で大量のものを作れるようになれば、交代勤務をやめることができ人件費を削減できる。
同じ時間ならたくさんの種類の製品を作れることになり、製品のバリエーションが広がる。
また、10人でしか作れないものが８人で作れるようになれば、販売やサービス対応へその分、人員を回せる。
生産能力というのは高ければ高い方がよい
トヨタやキヤノンなどの日本の大企業が強いのは、高い生産能力に合わせて余分なものを作らないように上手く調整する仕組みが他国の企業より整っているからだ。
247:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:58:47.60 ueHQzOPJ
トヨタやキヤノンなどの日本の大企業が強いのは、下請けいじめで利益を
独占しているからだよ。
248:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:05:55.22 bKNDzlmR
>>247
基本的にはキヤノンは自社で製品つくってるということも知らないのに適当にレスをしない方がいい
249:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:23:14.72 BeHpimMi
日本の200人規模の工場と
中国の200人規模の工場で比較すると
品質に対する意識が高いのは中国の工場だと感じる
ここ2～3年は中国の工場の方が勤勉に感じるし
日本の現場は危機感なさすぎ
そら失速するわ
250:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:29:24.75 xIDp9NMn
>>246
組合が反対しそうな考え方だな…
＞10人でしか作れないものが８人で作れるようになれば、
確かにそうだが、働くのは労働者って視点が抜けてるよ。
負荷が多くなれば蟹工船
251:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:33:17.18 uUo9Y054
>>249 今のところ中国資本の工場勤務って人権ないしね。なんかミスったら露骨に給料天引きとかあるし。
あと、日本の下請けやってる食品工場では、男女とも腕の毛のみならず、髪の毛、アンダーヘアまで
剃らせてる会社もある。けっこう、マスコミが報じない闇な部分だよ。
252:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:04:17.56 jRwUwBjL
カイゼンハワー
253:名刺は切らしておりまして
12/05/01 08:12:17.89 vVhnHxyP
>>251
逆に日本はこんな感じ。
ゆとりが過ぎて、職場内がバラバラ。
そら、まともな仕事はできんよ。
上司「面白い宴会芸ひとつできないような新入社員は、社会で通用しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
254:名刺は切らしておりまして
12/05/01 09:47:51.57 2FLrq4Et
病院経営に応用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手術後、わざと傷口を感染させて入院期間を延ばしたりとか？
病院の金儲け策とかそんなもん素人でもいくらでも思いつくじゃんｗ
病院にそんなことやってほしいのか？これ書いてるアホどもは・・