【話題】アジアからカイゼンを教えられる日本(JBpress)[12/04/29]at BIZPLUS
【話題】アジアからカイゼンを教えられる日本(JBpress)[12/04/29] - 暇つぶし2ch132:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:55:34.44 OVDLDKH/
>>131
いや、サービス業と製造業の満足度の違いと利益率のUPを指摘したわけだが・・・
TOYOTAネガキャンしてるわけじゃないよ。
下請けいじめで下請けも変わるように努力してるし。

改善の方向性も色んな角度から見れるし、全てを同一的に見るのはどうかと
思うってのを言おうかなと。

133:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:03:32.82 RXQEratJ
>>12
ただの弱者虐待だもんな

134:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:08:07.62 ogeNdf9F
>>126
猶予や余裕なくなったところからの更なる改善は大本の前決めた改善方法をやめて別なものに変えるってもので
一応データ上一時的にでもよくなったものでもあるからそれをやめることを嫌がる上司がいる

あと人によってはその猶予、余裕が悪でそれをなくすことが改善だと思ってる人も中にはいる結構上の役職持ちでうちの会社がそれにあたる
うちは少しずつ変えていって昔よりはよくなったけど改善したほうがいいとわかっているものでも許可が下りなくてできない物も沢山ある
さらに日本ではその少しもできてない会社はいっぱいあるだろうからね

135:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:12:58.97 z/StEFO8
>>130 あれですかね、給与体系がほとんど変わらないと思われる
20年前と現在では、同じ価格の車でも、今の方がコスト厳しいんですかね。
トヨタ傘下になってしまったけど、割と自由にやらせてもらってるらしいスバルは
アイサイトを生み出して消費者のインパクトは大きいと思います。しかも短期間でver2を出してきて
今度はインプレッサにも10万円追加でつけられるという。
トヨタ本丸は、そういう技術成熟のお下がりを一切しないところが、どうも好きになれないんです。
HDDレコーダーに例えたら、5年前250GBHDD搭載10万円として、今も同スペック10万円(ただし、内部的な
製造コストは下がってる)みたいな殿様商売でなぜか販売台数維持できてる感じで。



136:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:55:12.30 iQiuQbRC
>>122 なんじゃ、そりゃ。

137:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:58:11.87 2zOt82JC
>>1
やがて気づくだろう
世の中は必要な無駄もあることに


138:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:58:20.82 tNSSR7ZX
いまだにディズニーのコピーは出来ないし
医療関係者の奴隷待遇が改善できない

サービス業のレベルの低さが いまの日本の問題なんだろな

139:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:04:20.19 OVDLDKH/
>>137
必要な物は必要な物。無駄な物は無駄な物じゃないの?

140:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:04:46.47 JSkRcyKF
日本の今は、消費者がカイゼンをやってます

141:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:13:41.85 gOcSPWsF
職種採用が徹底してる米英でこれは珍しいな。
外資だけど、見事な縦割りだよ。転職もその職種で横滑り

142:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:20:42.08 4udq67PE
不利益を他者に押し付けて自分だけ改善
vs
WinWinでみんなニコニコ


143:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:29:20.10 rOrBt3hW
>>119
ソニーが一番笑えたけどなwww

赤字を垂れ流した経営陣が高級を食んで、
技術者をリストラする愚策を打ったwwwww

144:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:29:50.44 Vse3J8Ck
行政だわ
CPが悪すぎる、切れ

145:名刺は切らしておりまして
12/04/30 03:00:34.59 Kq1ONO/n
>>135
アイサイトはトヨタ傘下になる以前からあるだろ

146:名刺は切らしておりまして
12/04/30 03:03:07.73 GtWpScC2
え?日本のカイゼンってこんなのやってなくね?

147:名刺は切らしておりまして
12/04/30 04:39:19.09 TqCd5Z6i
マジでカイゼンは海外の方が進んでる。
日本企業や日本人はバカにして導入してない。

外資と付き合うと教えられる日本企業って多いよ。

148:名刺は切らしておりまして
12/04/30 04:58:57.85 RN49662a
関係ないけど日本のホテルはホントセンスないよね

149:名刺は切らしておりまして
12/04/30 05:12:28.22 asqScPrj
日本が旅館だな

150:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:34:41.78 DtNsevJp
>>174
例えば、松下幸之助哲学を理屈でなく、ビジネス現場で実践してる国がある。
マレーシア。
日本(門真側)は理屈でしか受け取ってない。

つまり、これが全てなんだと思う。
日本オリジンで提唱している価値を、日本が一番ないがしろにしている。
これはあらゆる事に言える。


151:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:35:06.82 DtNsevJp
アンカーミス。
>>147でした。

152:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:44:48.81 ft+FHvNv
うんこなうは張本勲・長州力・秋元康・貴乃花光司信者で反日阿呆馬鹿“韓流・プロ野球・K-1・DREAM・
パチンコ・アニメ・モバゲーマンセー”不細工三流至上ノータリンエベンキチョイっと白丁記者

153:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:44:53.73 /W6X/G3T
カイゼンで改善されるコストより、カイゼン考える時間の方がコスト高くなったんだもの

154:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:53:57.99 5NrCtas9
>>79
自虐自省は必要。


155:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:09:39.29 4Xa824V6
元記事のタイトル「日本がアジアからカイゼンを教えられる日」も、なぜアジア限定?と記事の内容に合ってないけど、
スレタイトルはさらにそれを歪曲しているな。

156:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:30:57.49 xoy28Z8e
>>150
確かに日本流を一番ないがしろにしてるのが日本のような気がする。
このスレ見てても米マンセーしてるのが多い。
日本発の良いものが米流じゃないという理由でどんどん廃止されている。
良いモノは勿論取り入れれば良いんだけど、それが本当によいモノか、
自社に合っているのか考てから取り入れろと言いたくなる。

157:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:46:25.43 asqScPrj
そうだよな、松下幸之助の教えを蔑ろにしてるのは、"本家"のパナソニックだし、さらに言うと松下経政塾出身の民主党員と落ちだったりするもんな。w

今の時代の西洋マンセーと云う話しは違うと思う、何故なら漢字や仏教もそうだから見近かな者はその重要性に気づきにくいのさ。

158:名刺は切らしておりまして
12/04/30 08:25:56.92 CpX+fl7c
>>128
昔はパワーウインドウなんて一部の高級車にしかなかったが、
今では軽自動車でも標準装備。キーレスエントリーもしかり。
きみは、こういうところは見ないのかね?



159:名刺は切らしておりまして
12/04/30 08:28:09.80 DtNsevJp
>>154
自省は絶対に必要だが自虐は不必要、むしろそんなものは邪魔(健全な自省の障害になる)。
その区別を付けられないとマズい。

>>156
そして、その裏では欧米やアジア側が日本のものを取り入れる。
例がもう一つ、韓流やK-OP。
世界に向けて執拗に捏造をやってるし、日本のイベントに割り込んで嫌われ始めてる。

でもこれも結局
「日本よりも南朝鮮の方が日本のソフトパワーを正しく認識してた」
からこそ、日本の邪魔をせざるを得なくなってる。
日本が自文化の価値を気づいて先手を打ってればあり得なかった事かも知れない。
「日本はこうあるべき」と言うのが新しいベクトルに向ってればいいんだけど、
どうもそうではないのが問題。



160:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:14:42.66 4yxqWBNf
>>132
何を下請けいじめって言ってるか解らんのだよねぇ。
日産がよくやる、部品納品してから、全下請け一括値切りとか
甘いこと言った翌日に契約破棄とかだと、それこそ倒産しちゃう
完全ないじめだけど。

トヨタは厳しい仕事は求めるけど、出すものだすし会社も成長する。
厳しい仕事求められるのがイジメと言うなら、ゆとりすぎるよ。


161:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:22:30.53 4yxqWBNf
>>134
改善マインドってのは、変化し続けることなんだよ。

目先の成功で足を止めてたら、進化の終演であり衰退の始まり。
不況だからこそ冒険できないって発想は、今の日本で失速してる企業の大半の根本的な原因。
成長のための進化(変化)をしないってのは、相対的な退化だからね。
だから結果として衰退しちゃう。

トヨタ系が派手さはないのに地味に強くなっていった最大の理由。
解るかなぁ・・・


162:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:25:50.96 DtNsevJp
>>161
興味があって素材メーカーの動向を見たりしてるんだけど、
あの業界を見ると、どうして日本の電機メーカーがああなったのか、わかる気がする。
あなたの言う通りの事で失敗してる。


163:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:28:00.85 waxJfc+1
普通の日本人には改善は程遠い位置にある。一人のリーダーが改善できるかどうかなのだ。
改善ができるリーダーとは日本人では突然変異的であり、異色なのだ。

164:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:29:00.52 VHX2J5Ef
最初にカイゼンを体系的にやったのって50年代後半のアメリカのGEじゃね
日本に伝わったのは60年代

165:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:30:51.06 4yxqWBNf
>>136
例えばね、社内配給備品の鉛筆を無駄に持ってく人が居るんで
I/O管理して無駄を無くすって改善をするとして、
記録帳だの、監視だので、数々の結果を出せたとする。
で、やることが無くなったとき、どうするか?

そもそもそんな事に人を使ってる事が無駄じゃないの?
「やめたら?」

って言うことだよ。
こうすることで、人間一人分の工数(結構でかい)が減るし
止めても同じ効果を出すための改善を続ける事になる。



166:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:39:56.65 4yxqWBNf
>>162
トヨタは現場作業者を一定期間でローテーションさせ
10年で一人で1台の車作れるような経験させてる。
これも、常に進化させる土壌育成を強制させる手段の一つ。

トヨタは経営・運営の全てが改善に結び付いてる。
本気で勉強すると、トヨタの怖さが解るよ。

ちなみに、電気メーカで一番近いことやってるのが東芝。
投資関係なら「損切り」が一番近い表現かもね。

167:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:40:41.45 Q1PzBAhb
>>159
なんだネトウヨか。


168:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:46:33.39 fov3lrfE
日本はBtoBの生産技術に特化して商売した方がいいよ。

169:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:01:06.55 TqCd5Z6i
>>150
カイゼンが得意なのは欧米になってる。
工場の現場でのモノという考えはなくて論理構築に使っている。

170:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:12:02.78 nBL5WT8L
トヨタ(笑)

171:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:17:07.83 DtNsevJp
>>167
自虐して日本を卑下しなければネトウヨかw
あほらしい。

>>169
そう言うプラットフォーム構築は向こうは数枚上手だからなぁ。


172:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:18:44.35 4yxqWBNf
>>169
と言うか、日本にとって「カイゼン」は名古屋のトヨタ方式。
ただそれだけの理由で、嫌ったり、本気で取り組まないケースが多い。


173:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:19:17.33 b6aw07JK
カイゼンの基本は韓国からなんだよ

174:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:21:49.98 4yxqWBNf
>>173
それだけは無いなw

175:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:32:09.41 x+Z3Xk+u
カイゼン厨と言えばiso()
iso会議
iso会議の資料作成
iso提出の書類作成
iso工程監査

零細にまでもisoルール押しつけるの本末転倒

176:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:41:02.45 nJ1HBFqJ
現在のトヨタ自動車はISO取っていないよ。

これマメな

177:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:45:21.45 o1m/LoOr
日本企業の場合は「カイゼン」という名の工程を増やして
仕事を非効率にして経営者が満足する「改悪」がほとんどだけどなw

178:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:50:00.83 kx6BWC8i
>>168
日本の製造業は生産技術がダメになって衰退したんじゃないの?
電機なんて全部そうじゃん??



179:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:52:03.80 DtNsevJp
>>178
生産技術がダメならサムスンが未だにヘッドハントしにこねえだろw

180:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:56:09.79 nJ1HBFqJ
法犯、愛知が増加数最多 上半期、全国は減少
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
◆“トヨタショック”雇用悪化が影
同県の上半期の認知件数は7万4114件。前年同期比6%増で増加率は全国3位。
地域別にみると名古屋市は横ばいだが、自動車産業の盛んな西三河地区が15%も増えた。

豊田市、田原市が法人税収9割減 トヨタ「城下町」未曽有の事態
自治体関係者は「これが2、3年続くとなれば恐ろしい状況になる。対策の講じようがない」と頭を抱えている。

URLリンク(www.j-cast.com)

愛知県犯罪統計9月

URLリンク(www.pref.aichi.jp)
一宮市 犯罪発生数計350 21年10月人口385637人 21年1月人口384,264
刈谷市 犯罪発生数計163 人口145512人
安城市 犯罪発生数計254 人口179758人
豊田市 犯罪発生数計448 人口423677人
岡崎市 犯罪発生数計291 人口376505人


181:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:57:47.13 4yxqWBNf
>>178
円高が進みすぎて、日本の生産方式でも国内製造じゃ利益出せないんだよ。

加えて >>161 の状況が問題を悪化させてる。

最低でも100円台。
本当なら130円近くいかないと無理。
100円切った辺りから、リスクマネジメントできてる大手以外は死んでたし、80円台では大手も死亡。
そーゆうこと。



182:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:59:27.17 N6naHluQ
日本建国2700年の地、近畿
国風文化・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
建国以来1000年以上首都の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿
何千年と昭和初期時代まで日本経済の中心だった地、近畿
ほとんどの大企業の発祥地、近畿
ゲーム、文化・芸術の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、近畿
ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地、近畿

その有能な近畿及び西日本から首都ヒトモノカネを盗んだ地、東京
盗みだけで何も生み出さない無能の地、東京
東京マスコミが外国低俗文化を全国に垂れ流す地、東京
日本コンプレックス・近畿コンプレックスの地、東京
日本の香りが無い、日本が無い辺境の地、東京
邪鬼野蛮人相憐れむ辺境の朝鮮部落の地、東京

近畿は日本を豊かにする宝 東京という地は癌である  天と地獄である

183:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:02:47.16 DtNsevJp
>>182
世界が見る今の日本の価値観は、東京がスコープになってるがな。
クールジャパンとかその辺りは。

184:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:04:23.06 nJ1HBFqJ
これも酷い話ですね。
トヨタ(笑)は、発がん性物質まきちらして
環境破壊を平然と行ってながらどこがエコなんですかね。

 ★発がん性物トリクロロエチレン      トヨタなど23工場で検出★

<4/28 中日新聞より>
 トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内12社、計23工場の土壌や地下水から、発がん性が指摘される
トリクロロエチレンが最高で、環境基準値(1リットル中0.03ミリグラム)の約870倍の濃度で検出されていたことが27日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の5市2町
にある工場。12社は1997年から2000年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に
報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。


県、市では、各社から報告を受けた直後から順次、各工場周辺の井戸計152カ所を検査した。当時の結果によると、豊田自動織機製
作所刈谷工場と豊田紡織刈谷工場の双方の隣接地に当たる場所(愛知県刈谷市宝町)で最高となる基準値の113倍のトリクロロエチ
レンが検出されるなど、計19カ所の井戸で基準値を超えた。


185:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:09:25.88 cm5TX53l
>>179
サムスンが日本にヘッドハンティングしにくるのは要素技術とかであり、
生産技術なんてサムスンのほうが日本より遥かに進んでいるのが実情。

サムスンは生産技術に関しては徹底して欧米よりの方式をとっている。


186:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:11:33.00 b6aw07JK
>>185
サムスンの生産技術や管理技術は日本より確かに進んでるね
要素技術や特許がらみの開発してる技術が欲しいだけだからね


日本は胡座掻いてるバカな奴が多すぎるから、負けるんだよね

187:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:11:33.07 cm5TX53l
>>181
円高、円高!と円高のせいばかりにしているが、
日本の家電業界はいまだに下記の問題を真面目に考えていない。

 1.家電は過剰品質で高価格となっていないか?
 2.外国向け製品は外国の需要を考えて製造しているか?
メードインジャパンで売れる時代は終わっている。



188:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:15:49.62 DtNsevJp
>>185
だから、その欧米が日本を参考にしてるんだってw

>>186
胡座かいてない企業が苦労しながらでも結果出してるのを見ると、それは言える。

>>187
その辺はもう救いようが無い気がする。
シャープの社長だかが「私たちは本気出せば勝てる」と言った。
正直、シャープは終わったと思った。
堺のあの巨大工場は本気じゃないのか?と叫びたくなった。
まさに泣き言だ。

189:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:16:48.49 gRj7Qvdo
1ドル80.15まで来てる・・・

190:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:21:49.33 NR+xKciw
>>188

>だから、その欧米が日本を参考にしてるんだってw

それは20年くらい前の話じゃないですか?
トヨタ生産方式や品質管理にかんしては、たしかにLeanやSix sigmaとして
欧米に取り入れられましたが、物事はその後も進歩し続けているんですよ?

典型的なのが半導体の製造装置で、オランダのASLMという会社がニコンや
キヤノン(既に撤退済み)のシェアをガンガン奪って露光機の分野では
世界最大の企業になっている。




191:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:23:02.51 NR+xKciw
>>190
あ、ASLMじゃなくって、ASMLだった。


192:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:27:38.85 QFjaZvAl
>>188

朝鮮のヒュンダイみたいな会社ですら、昔はトヨタ生産方式を参考にしつづけていたが、
今ではトヨタの泥臭い現場主義をはなれてMBAやPh.D.を集めてチームを作って
最初から理想的な生産ラインを設計する方式に移行している。

その結果、トヨタではマネのできないほどの低価格生産が可能となってトヨタのお偉方が
よく話題としている。

この話についての参考資料はググればいっぱい出てくるけど、
とりあえず↓このあたりでも読んでみたら?

URLリンク(gendai.ismedia.jp)



193:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:31:14.18 4yxqWBNf
>>187
価格競争によるチキンレースで勝てるのは数社だけ。
ボリューム勝負なのに需要は限られるからね。
経済と言うより算数の話。

ならばこその付加価値商品なんだよ。
本来なら付加価値商品をそれなりの値段で売るはずだった。
が、開発中、それどころか発表の時点から販売の間までに
円がガンガン高くなりすぎたんだよ。
だから、「値段の高い」商品になっちゃった訳で。

加えるなら、商品投入速度の「相対的な遅さ」も問題だけどね。
更に加えるなら、付加価値戦略の敗北もある。

まぁ、家電の最大の問題は国内の利権構造に足引っ張られてる事が最大の問題だけどね。
コンテンツホルダーの出すムチャクチャな著作権保護要求に、
携帯会社が認可しないと売れないケータイ。

10年以上前から解ってた話が現実化しただけだよ。

194:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:34:05.21 FO/aeGhe
日本の改善は正社員の仕事を非正規に思いっきり振って
正社員を楽させることだからなww

大学出た連中は一生楽できて現職なんてあまりしない。
これが大格差物語の真実。

195:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:34:25.45 4yxqWBNf
>>192
重要なのは、その「理想的なライン」がいつまで理想的なのか?
本当の意味で理想なのか?
理想的じゃなくなった瞬間に破棄できるのか?

なんだよねぇ・・・
家電のラインは簡単にリビルドできるけどさぁ・・・

196:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:37:37.97 DtNsevJp
>>190
知ってるよ。それを前提にしていってるんだけども。

カイゼンに関しても、結局は>>150で俺が言ったようなことになってる。
日本が提示してきたのに日本はそこで終わり、海外ではそれを実践で組み入れようとする。
当然「カイゼン」を手放す可能性もある。でもそれは当然の流れ。

Made in Japanにしてもそうだし。
日本で作れば全てMade in Japanというわけではない、ということを日本が一番わかってない。
ものに思いを込め、それを海外の人たちが理解してくれたからこそ、
Made in Japanは神通力にまで達して、今でのその遺産は残ってる。
食いつぶしてるけどな。


197:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:38:47.93 81jb0WnF
>>193

たしかにケータイなんて典型的ですね。
NECや不治痛なんかを典型例として、電電公社様のご設計に従って
物を作っていれば自動的に数が売れていくという社会主義みたいな
変な産業構造が長らく続いていたが、それをケータイの時代にまで
引きずって競争力を失ってしまった。

他国ではキャリアも製造業もGSMみたいな国際規格にそって
設備をととのえたりモノを生産すればよい形となって、まともな
競争原理がはたらいていた。






198:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:40:13.13 DtNsevJp
>>192
理想的な生産ラインは、流通まで理想的である必要がある。
流通を考慮しないなら別だが。

理想的な生産ラインはその時々によって変わる。結局、カイゼンは必要な概念となる。
カイゼンを完全無視できるほど、世界の企業は余裕は無いよ。

199:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:57:23.48 U64FlSun
>>196
カイゼン、カイゼンっていうけど、実態は5Sなんだよ。
5Sということはもちろん大切なことだが、ある程度進めると
それ以上の進歩もなく実績も上がらない。
それに加えて、欧米が5SやLeanを普通に取り入れてしまっている今、
日本に何の競争力があるでしょうか?

サムスンやヒュンダイみたいな欧米式生産方式を取り入れた会社が大きく成長し、
中国もインドも日本のやりかたなど見向きもしない21世紀の今のご時勢に
日本の製造業がカイゼン、カイゼンなんていっているのは何かおおきな
勘違いをしているような気がいたします。



200:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:10:02.37 DtNsevJp
>>199
問題はその5Sを一番舐めてるのが他でもない日本企業だ、と言う事。
カイゼン、5Sの維持と経営状況の改善への貢献をリンクさせてるのが海外企業。
突き詰めてものを考えるからな。

ただ、日本にまだまだ競争力はある。
その競争力の源がもはや一部の領域を除いていわゆる製造業ではない、
と言う事に気づく必要はあるけど。
その一部とは素材レベルの製造業。まだまだ、日本のプレゼンスは大きい
(というか更に大きくなる可能性がある)。

後の大部分はソフトパワーだ。日本が一番認めず、また曲解しやすい部分。


201:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:21:20.07 z8CLoOt3
>>200
素材産業が日本最大の競争力の源泉であることは常識だが、
世界に冠たる栄光あるパクリ国家・大韓民国が必死になって特許を盗んだり
ヘッドハンティングをして、2020年までにチョッパリどもを蹴散らすニダ!と
わざわざ↓こんなウェブページまで作って声高らかに宣言してますよ。

URLリンク(www.mc2020.or.kr)

トップページの朝鮮語は「素材強国、部品大国 大韓民国」 とかいてあります。


202:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:27:08.81 4yxqWBNf
>>197
日本のケータイの敗北の最大の戦犯はi-mode
携帯キャリアが、キャリア自身のコンテンツで儲けれると知ったとたん、
キャリアは自社コンテンツが売れる端末以外を全て拒否した。
それ以前は、契約すればDocomoの回線でIDOの端末使えるとか出来たのにね。
ちなみに、この問題で、その時期にケータイの製造辞めたメーカは多い。

ぶっちゃけ、世界初のスマートフォンを作ったのは東芝。
当時売ってたPDA、ジェニオeに電話&通信機能を付加したものを開発し提案してた。
けど、各ケータイキャリアは、ケータイに個人持ちコンテンツ使われたらキャリアコンテンツが売れなくなるからと、存在自体を黙殺。
おかげで日本はPDA→SmartPhoneの正常進化の道を5年以上封殺され現在に至る。

日本の家電の問題点の全てが凝縮されてると言っていい

203:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:31:43.03 DtNsevJp
>>201
だからこそ、向こうが追いつこうとするのと同じスピードで、
日本の素材メーカーは血眼で開発をし続けている。
その素材が永遠じゃない事をわかってるから。
いずれはパクられてその市場から追い落とされる事もね。

新しいものを作り続けられればいいのよ。
それが出来なきゃ落ちる。
サムスンだって条件は同じだよ。

204:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:53:05.93 nJ1HBFqJ
トヨタ(笑)の現実はこんなもの

北米では韓国車と同じ売り方をしているんだからなぁ。朝鮮車と競い合う程度

【自動車】金利ゼロ、無料メンテナンス…トヨタ、3月に米国で積極的な販売奨励策を実施へ=関係筋
スレリンク(bizplus板)
騙されているのは、馬鹿な日本人のトヨタ(笑)ユーザー達だけ。

205:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:03:22.67 S62u1kz5
今の日本人は
欧米では退社時間になったらすぐに仕事をやめ、休みもたっぷりとる
仕事より自分の生活を優先する
のがすばらしいとメディアで洗脳された世代だから

206:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:10:45.00 W7fVmUw2
>>205
>欧米では退社時間になったらすぐに仕事をやめ、休みもたっぷりとる
>仕事より自分の生活を優先する

欧米の実情はそんなに甘くないぞ。

英語では”Moonlight”と言う言葉が副業をするこという意味で使われるほど一般的で
How to moonlight without losing my job? と頭を悩ませる人は多い。

退社時間にソッコーで帰るやつは、まずMoonlightしていると考えてもいいくらいだ。



207:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:11:54.15 UOq96g05
日本企業はまず労働環境からカイゼンしてくださいw

208:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:14:27.47 UOq96g05
>>206
はいはい捏造乙です
まあどっちにしろ会社強制のサビ残より副業のほうがはるかにマシだがw

209:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:21:50.11 3KQaZg/D
>>204
記事古過ぎだろ。アメリカの捏造トヨタバッシングのせいでそれやったんじゃん。
トヨタ車は北米で販売台数多いけど、販売平均単価も米国車より大きいので
バッシングされるのは、当然だがな。

210:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:38:48.93 bskdPYFy
>>208
捏造でもなんでもない。
ウチの会社のアメリカ支社で昔から問題になっていることだ。


211:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:41:41.25 BPwKQ0ns
>>200
真面目な話すれば、素材に関しても競争相手がいないからであって、
海外に同じような競争相手が増えたら、今の円高じゃDRAMや半導体同様、相対的な衰退になるよ。

半導体も位置付け的には素材と変わらん。


212:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:44:59.63 BPwKQ0ns
>>204
トヨタパッシング華やかな頃、トヨタのシェア食おうと
米国中のメーカが似たようなことやってたがなw

まぁ、ヒュンダイみたいに、1台買ったら1台おまけとか
食を失ったらローン払い停止とかまでは何処もやってないけどなw


213:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:09:54.59 tNSSR7ZX
日本の3次産業は奴隷なんだから 改善なんて100年はやい

214:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:16:10.95 DSmJQ2Wh
事例がしょぼすぎるw
最初からやってて当たり前なことだろ

215:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:24:45.08 XBHAkGJm
>>199
日本の経営陣にTQMなんて無理だから、
時代遅れの5Sだけやらざるを得ないんじゃね?

216:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:28:18.66 ucRKfLf1
カイゼンは悪いことじゃないけど、それで経営の大きな問題が解決するわけじゃないんだよな。
今の日本みたいに構造的な問題が山積していて根っこから手をいれなきゃならない状況にあるときは、
カイゼンは改革の足を引っ張ることすらある。

そこんところを勘違いしてる経営者が大杉。

217:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:30:18.29 4yxqWBNf
>>214
あたりまえの事は以外と当たり前に出来ないんだよ。
例えば、作業前の発声、指差し確認。
君ら、ちゃんとやってるかい?

シンプルな所で、会社の宴会に確実に参加して参加者を楽しませることはできてるかい?

近年経営者や上司を批判する新人は多いが、君らは何ができるんだい?
あたりまえの事もできず、自分も評価できずに、他人の批判だけは立派。
それが最大の君らの問題だねぇ。

218:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:34:17.70 4yxqWBNf
>>216
安心しろ、経営層は君よりは頭いいからw

改善活動は「変わり続ける精神力」を育成する活動。
会社と言う一つの活動体が、変化を否定するのは成長の停止、つまり退化と同じ。
日本で今一番問題なのは、君みたいな他人を批判することだけ立派なゆとりだよw

219:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:40:29.32 ucRKfLf1
>>218
アンタの書き込み見てると釣り針のデカイ釣り師にしか見えんなぁ。
でも日本の経営者って冗談みたいな精神論を真面目に語るのがいるから、案外本気なのか?



220:名刺は切らしておりまして
12/04/30 17:50:14.81 4yxqWBNf
>>219
君、集団を組織したことが無いんだろうねぇ・・・


221:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:02:39.53 UOq96g05
>>219
とりあえず抽象論や精神論を語っておけば経営者の無能ぶりを全て他人のせいにできるからなあ
経営者の責任が全く問われることがない日本でしか通用しないけど

222:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:05:01.72 4yxqWBNf
>>221
おいおい、いっくらなんでも無知すぎるだろw

223:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:13:31.81 4udq67PE
日本はまだ遺伝子が混ざりきってないのよ
組織の上層部に立つような遺伝子と 末端をこなす遺伝子は別物
で システム思考できるやつは古い遺伝子すなわちアスペ系に多くて
こいつらは末端というか底辺なのよ
一方、支配層のやつらってのはコミュ力のあるリア充系なんだが
基本的に日本だとこういう支配系の遺伝子は大陸から来てるのよね
そう、弥生系というやつだよ


224:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:15:32.72 4udq67PE
どうして日本は上層部がダメかわかるだろ?

225:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:21:29.21 b3M9P6MG
ホテルを比べるなよ
日本はホテルがふんぞり返ってることで高級感を出してるんだから

226:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:25:56.83 4udq67PE
>>192
なんだ、ソフトウェアの最適化と同じじゃないか
CPUによって どうしたらいいか
アーキテクチャによってどうしたらいいか
したら、現在のビジネス環境でどういうアーキテクチャがいいか
まぁ そういうことだ

227:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:27:25.71 4udq67PE
>>225
見えるところしか真似できないからだよw


228:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:30:28.26 4udq67PE
>>192
つまりヒュンダイはRISC方式を選択
日本はCISCを維持


229:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:02:19.58 DtNsevJp
>>228
ヒュンダイが結局業務用とか耐久性で弱い、と言う所までそのまま言えるな。
RISCは特定目的の民生用機器にはめっぽう強い。
ところが、 それ以外の領域は多くがCISC。
見事なまでに日本の自動車メーカーの弱点、ヒュンダイの弱点まで示してるね、素晴らしい。


230:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:04:37.66 aJWqIfzo
カイゼンのトヨタはボロボロなんだが

231:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:07:07.39 DtNsevJp
>>230
傷ついてない企業なんて、世界にありやしない。


232:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:11:07.96 4yxqWBNf
>>230
むしろ、北米騒動に地震に水害。
こんな激烈コンボで潰れん事自体が異常

233:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:25:28.88 3wo7+EKw
>>201
コンデンサは台湾韓国にあっさり抜き去られたからな

234:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:51:11.91 DtNsevJp
>>232
コンボなんて生易しいもんじゃないわな、はっきり言って。
ヒュンダイは結局、大飛躍のための千載一遇の大チャンスを活かせなかったし。

>>233
その時にはもう、コンデンサをメインにして稼ごうとしてる企業はなかったろ、確か。

235:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:04:36.14 uPWy1DUP
経営者の奴隷イジメまた始まったw
つまりアジア並みの賃金でもっと利益だせとさwwwww
いつも部下と末端に責任擦り付けやがってwww

236:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:57:53.65 DKyPP7G/
日本でこんなにカイゼンが毛嫌いされてるのは、トヨタ式をこりゃいいわい、とこぞって経営者の大号令のもと
始めたけど、終わりなき活動と、適正な活動評価や、結果が従業員の就労環境改善や顧客満足に反映されないから
なんだよね。あと上役の理解なきボトムアップ頼りの限界というか。
うまく機能するフロー
経営者の活動指示→カイゼン運営事務局の結成→従業員からの問題提起と改善案の募集→問題点の分析
(運営委員会+全部署中間管理職)→改善案の実行許可、予算付与、あるいは他部門に原因がある場合は通知と
改善案の提出命令、実行許可、予算の付与→実行→効果確認(運営委員会+当該管理職)→経営者に活動報告

うまく機能しないフロー
経営者の活動指示→運営事務局の結成→カイゼン報告書ノルマの設定→従業員からの問題発見とカイゼン実行結果
の報告→事務局でインパクト基準で点数評価→次の報告書ノルマの提示:::→年1回の総点上位表彰(表彰状だけか
とてもつまらない粗品)→経営者報告

237:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:14:28.19 iKwqQDP1








ド腐れボケジャップの糞愚民どもは、世界は統一的な組織体であるという当たり前のことを知れ。








238:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:25:10.50 B5Kaiic0
>>39
橋下徹の正体 まとめwiki
スレリンク(mayor板:54番)


239:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:29:10.11 y3JV6FUI
カイゼンってのは、ハングルのケイセンが由来だからな

日本が勝手にパックたらしいわ

240:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:30:42.87 DtNsevJp
>>239
そんなことやってて朝鮮民族として恥ずかしくねえか?

241:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:11:53.00 4udq67PE
>>229
理解してくれる人がいるとは
ちなみに、今の時代のボードはヘテロ系のマルチプロセサが主流になりつつある
CISC+XXXX XXXXはボトルネック解消用CPUでRISCに限らない


242:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:17:11.03 4udq67PE
ちなみに日本の組織はFPGAかな
その時々によって自分で回路を変えるんだわ
とりあえず動く回路だし素子の速度も早いんだけど
最適化されてなくて無駄なことばっかやってるw

243:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:19:50.87 dUoSfWWL
>>192

> トヨタではマネのできないほどの低価格生産

そりゃー、安い韓国人を使えば当たり前だわな

244:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:29:57.70 zROSObC6
現実はこんなもの。

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

URLリンク(2chnull.info)

天下りの受け入れ日本一だし、広告宣伝費で欠陥隠しと印象操作しているだけでしょ。


245:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:55:16.19 IFNS+klX
( ;∀;) イイハナシダナー

246:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:55:49.74 bKNDzlmR
>>97
その考えはおかしい

生産効率があがり、短期間で大量のものを作れるようになれば、交代勤務をやめることができ人件費を削減できる。
同じ時間ならたくさんの種類の製品を作れることになり、製品のバリエーションが広がる。
また、10人でしか作れないものが8人で作れるようになれば、販売やサービス対応へその分、人員を回せる。

生産能力というのは高ければ高い方がよい
トヨタやキヤノンなどの日本の大企業が強いのは、高い生産能力に合わせて余分なものを作らないように上手く調整する仕組みが他国の企業より整っているからだ。

247:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:58:47.60 ueHQzOPJ
トヨタやキヤノンなどの日本の大企業が強いのは、下請けいじめで利益を
独占しているからだよ。


248:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:05:55.22 bKNDzlmR
>>247
基本的にはキヤノンは自社で製品つくってるということも知らないのに適当にレスをしない方がいい

249:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:23:14.72 BeHpimMi
日本の200人規模の工場と
中国の200人規模の工場で比較すると
品質に対する意識が高いのは中国の工場だと感じる
ここ2~3年は中国の工場の方が勤勉に感じるし
日本の現場は危機感なさすぎ
そら失速するわ

250:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:29:24.75 xIDp9NMn
>>246
組合が反対しそうな考え方だな…

>10人でしか作れないものが8人で作れるようになれば、
確かにそうだが、働くのは労働者って視点が抜けてるよ。
負荷が多くなれば蟹工船

251:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:33:17.18 uUo9Y054
>>249 今のところ中国資本の工場勤務って人権ないしね。なんかミスったら露骨に給料天引きとかあるし。
あと、日本の下請けやってる食品工場では、男女とも腕の毛のみならず、髪の毛、アンダーヘアまで
剃らせてる会社もある。けっこう、マスコミが報じない闇な部分だよ。



252:名刺は切らしておりまして
12/05/01 03:04:17.56 jRwUwBjL
カイゼンハワー

253:名刺は切らしておりまして
12/05/01 08:12:17.89 vVhnHxyP
>>251
逆に日本はこんな感じ。
ゆとりが過ぎて、職場内がバラバラ。
そら、まともな仕事はできんよ。

上司「面白い宴会芸ひとつできないような新入社員は、社会で通用しない」
スレリンク(news板)

254:名刺は切らしておりまして
12/05/01 09:47:51.57 2FLrq4Et
病院経営に応用wwwwwwwwwwwwwww
手術後、わざと傷口を感染させて入院期間を延ばしたりとか?
病院の金儲け策とかそんなもん素人でもいくらでも思いつくじゃんw
病院にそんなことやってほしいのか?これ書いてるアホどもは・・


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