12/04/28 18:43:16.86 ivWQ2zyr
懲戒解雇は退職金でないそうだぜ？
151:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:46:56.61 CjK+x5CM
とりあえず
親に相談しろ。
会社の同僚には相談するな
152:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:49:03.58 4sCq02p3
自営隊もそのままだな
なかなか普通には辞めさせない
わざと問題起こして自ら首になる人もいるくらい
あなたもそんな時衛隊へどうぞ
153:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:52:20.91 s0G/bEIe
>>142
会社都合による解雇なら一か月で失業保険の給付してくれるけど
（たとえば不況によるリストラとか）
懲戒解雇とかにされると理由によってはハロワで認定されづらくなるよ
へたすると自己退職並みに三か月待ちになる
嫌がらせとしてはかなり最悪
154:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:52:59.36 CjK+x5CM
鬱になると
ここで大怪我したらやめられるとか
変なこと考えちゃうねえ
155:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:54:13.50 ewZhe0sv
会社も景気悪くて嬉しかったんだろか、笑みをこらえながら実に残念だと言われた
156:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:54:15.12 whV0s374
懲戒解雇って履歴書に残るだろ。かなり悪質な嫌がらせ。
157:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:55:05.61 51AJ+ctr
>>142
このケースなら特定受給資格者と認定してくれるよ、天引き2/3なんてマジキチを超える狂気の沙汰だし。
あと勤続年数、年齢にもよるけど日数半分って事はほぼ無いでしょう、特に最初に”20～30代の正社員”と書いてあるし。
158:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:56:25.38 4GNhswEZ
>>97
まったくだｗ
159:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:00:17.22 4GNhswEZ
>>111
ミスを見逃した、上司と経営者も同罪だろｗ
160:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:01:49.29 Nupw4w3G
>>156
履歴書上の理由は一身上の都合じゃ駄目なん？
応募した会社が前職照会して、照会された会社が嫌がらせ含みで
懲戒解雇のことを言うことはあるかもしれないけど、そうじゃなきゃわからないんじゃない
退職理由を確認したいから雇用保険の受給資格者証を見せろという会社はないだろうし
161:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:03:08.86 t2D7Y+e8
痴呆公務員の日常
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
162:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:05:34.35 Emh22ZZu
懲戒解雇には具体体な理由が必要
それに労基署の命令を無視すると事件送致となり、世間に公表される。
取引先の金融機関の信頼を低下するのは確実
163:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:09:15.20 4BfeL2BO
言葉もありませんな
労働なんですか、これ
164:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:11:47.06 CFWIdVe0
>>111
>>115
佐藤さん（仮名）の会社が合名会社が合資会社で、佐藤さん（仮名）が会社全体の意思決定を
行うことができるような権限の大きい社員だったらそうかもしれないね
165:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:12:07.24 RCn1ipBO
>>4
そういうのは社会保険労務士に相談しなさい。
弁護士の多くはゴミ。刑法ばっかやってきた雑魚が多い。
民法や労働法に詳しい弁護士は少数だからね。
若手は避けなさい。はっきりいって今の若年弁護士はすべて
の分野に於いて使えないクズしかいないから。
166:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:12:09.50 SjFvogmB
>>2
>阻止する。会社の奴隷です
そもそも労働者は奴隷と同意義なんだけどね。
がんらい奴隷とは死ぬまで使われる労働力のことだが、見方を変えれば
病気や事故などを考えれば、いつまで使えるか分らない労働力とも言える。
だからより交換が容易な労働力を獲得する手法として給与という制度が
考案された。これなら使えなくなった労働力は交換すれば済むわけだ。
アメリカの奴隷解放運動も人権意識というより経済的な側面が大きかった。
167:法的に闘え
12/04/28 19:12:14.30 dzEznnUP
>会社がやめさせてくれない！
六法全書読め
ＮＰＯ等の労働相談を活用しろ
168:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:14:02.10 +bxTDaZO
>>9
憤りを感じる対象を間違ってるw
169:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:15:37.95 IQm+dkMl
そんなもん「労基に訴えます」と言えばビビってすぐ辞めさせて
くれるんじゃねーの？知り合いの会社はチクリで労基が入って
社長が胃潰瘍で血を吐いてぶっ倒れるまでやられたぞ。
170:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:16:11.09 CFWIdVe0
>>146
ブラックは簡単に会社潰して看板掛け替えだけで復活するからな
そういう違法行為を平気で出来る奴に限って銀行融資だけはキッチリ返済してたりするんだよ
銀行の担当抱き込んでおけば復活したときまた金引っ張れる
銀行もブラックだって判ってても回収さえ出来ればまた貸すよ
171:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:29:57.12 9nJMaCiJ
俺のいた陸運会社は会社辞めるといったら経営者が
電話帳もってきて、包丁をさしながら、
「やめたいなら、ここに指おけよ。」だぞ。
んで、「やっばりやめません。」と嘘言って、
翌月には逃げて半年失踪したぞ。
172:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:32:04.11 NxIEf6D2
ブラック企業 ＝ 経営幹部がサイコパス系
173:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:32:22.69 uh+EeOfJ
仕事柄こういう話はよく聞くな。
ITで新しい業種にこの様な話が多い。
174:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:37:17.22 4BfeL2BO
アホまるだし
今なら優秀な人いくらでも雇えるんじゃないの
175:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:39:11.16 AnD9/rPa
>>171
うわぁ、このサバイバルは、都市部の会社員にレクチャーしてね
ブログでも作ってくれ！
176:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:41:16.64 pEcil69U
内容証明に配達証明付けて退職届送りつけるしかないな
177:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:41:19.29 /umTmcZy
>>165
民法知らずに弁護士になれるかタコ
178:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:45:27.41 qkff2gdt
>>171
失踪したのって経営者？
いや。敗戦間近だと敵よりも味方を脅迫しだすってのはよくあるんだよ。
負けフラグの一つだよね。
179:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:46:59.63 AnD9/rPa
>>172
会社「顧問」が、実験※物○※研○○てトコも兼任してると、
ひとりは「ソース貸して」⇒「著作権よこして」⇒３年ずっと裁判
ひとりは「精神的苦痛受けた」⇒示談で退職
ひとりは口封じにアヤうく措置入院⇒弁護士つけるー
そいでいて東京の大学で講義までしてるンだから学生がかわいそう
サイコ系は見た目やさしい爺ちゃん。コワいでマジで。
180:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:48:58.09 m664T9tv
辞めさせてくれないって嘘だろ
俺なんて毎日毎日辞めてくれと懇願されてるぞ
181:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:50:28.37 k2TkV/vm
これってクリスタルグループのことだろ？
あの会社って離職票とか一切発行しないからな。
仕事しないのに人に偉そうに文句言うんだから天才の集まりだと思うわ
182:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:52:01.43 k2TkV/vm
今って名前変わったんだっけ？
CスタイルからCスタイルプレミアとか言うのになってたと思うわ
その後は知らん。
183:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:52:47.99 mMTAPOcn
法律を知る 相談窓口を知る 道しるべ
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
184:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:53:35.49 iAcylzT8
2，3年後辞める予定なんだが、
・引き継ぎがいない。後任が来ても最低1年は経験がいる。会社、他の社員たちは辞めると言ったら敵に回る。
・組合が労働強化のための組織になっている。辞めるといったら敵に回る。
・労働組合が県議を出していて、労組、会社と組んで敵に回る可能性がある。
果たして上手く退職できるかすごく不安だ。
県議が出てきたら労基署だってちゃんと対応してくれるかどうか…
185:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:54:38.01 hXGtav6w
>>184
親戚などの自営業者を継ぐことにすれば？
実際は継がなくても
186:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:55:55.29 qBbH+Uf6
京都のIT企業・・・・
187:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:58:55.36 AnD9/rPa
>>176
あーそれは伝説になる、
その後に移っても察知できるンで△な方法。
無料法律相談所なんかだとバカがからかい半分でそう教えるらしいけど。
それだったら書留くらいにしとけ。
188:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:00:36.92 RW1l2wAp
田舎ではこういうことがあるのか・・・
ほんと東京に移住して良かったと思う。
189:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:12:35.47 VZLr8/H5
仕事のミスで損害賠償とか、ありえんわ。
会社が社員のミスをチェックする上司を置いとけばいい話だし、それができない会社が悪いだろ。
結局、労働組合がプサヨ活動ばかりに走って労働者の権利を守ると言う本分をないがしろにし
ているからこうなる。ブラック企業が悪いのはもちろんだが、半分くらいは連合の責任だな。
190:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:12:40.79 7UQ7lDOL
つーか、どういう社長かと思ったら『IT企業』とあって納得してしまった。
★30代の男性は8年勤めたIT企業を退職した。課長職で深夜まで働いたが業績が上がらず、
過労で倒れた。それでも社長は「退社は認めん」と部屋に缶詰め。鬱状態との診断書を
とって出社をやめた。4か月後、訴状が届いた。2000万円の損害賠償請求だった。理由は
「課長になった5年前からの売り上げの落ち込みと、ノルマの達成や管理業務を怠った」
というもので、仕事をカバーした管理職の給料分まで請求していた。弁護士は「業績の
低下は経営の責任。社員に押し付けるのは不当だ」という。京都地裁は会社の請求を退け
、逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。来月（2012年5月）控訴審の判決がある。
191:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:14:12.78 bFiMiPIA
>>180
それ退職干渉って違法だろ？労基署に訴えろ
192:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:16:03.64 sz/TllQt
ＮＨＫのクローズアップ現代からパクってきた記事だね。
今週の木曜日に放送されてた。
193:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:20:51.51 R0P2+S5n
俺がいた会社、上司がDQNでいつも神経質で怒鳴り散らしてた。
さすがに喧嘩になりやめたが、この会社、社会保険なし、残業未払い、各種団体加盟や
更新料払ってないのにISO取得とか嘘ばっかり。
おまけに、社員寮有りなのに、グーグルマップで調べたら駐車場
本社は社長の自宅を登記簿に載せてるだけ。（事実上営業所が本社）
各営業所はプレハブみたいな倉庫とかとんでもないところばかり。
なので、労基署、年金機構、品質保証機構、取引先に事実を暴露。
まあ、仕返しには十分だな。
会社が損害賠償云々って言ってきたが「じゃあ、裁判で全て洗いざらい話しますか？」
と言ったら何も言わなくなった。
194:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:23:11.50 X0ivgBaD
>>165
おいおい、
刑法詳しい弁護士なんて一握りだよw
飯の種にならない事を誰が好き好んでやるんだよ。
嘘ばっかいうなw
195:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:25:46.26 owzW6/yG
福岡の佐藤さん（仮名）は1か月前、IT企業に退職届を出した＜
ああ、北九州のあの会社の件か
196:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:29:06.03 q5/nISXB
職にあぶれた弁護士の次の飯の種だな
未払賃金でがっつり毟り取る
バックに893を付けて経営者から搾り取れるだけ搾り取る
197:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:31:18.24 7UQ7lDOL
＞バックに893を付けて経営者から搾り取れるだけ搾り取る
う～ん、IT企業からは難しくないか？
杯の重さで勝敗が決まるとしか。
198:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:31:46.91 e16h7FwM
>>195
九州はブラックIT多すぎだろ・・・
199:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:32:15.10 LjScHjZ9
で、未払い賃金の補償を裁判で勝ち取ると、債務超過と称して会社を倒産させて
逃亡してまた別会社を設立するのがブラック企業なんでしょ。
200:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:34:52.67 q5/nISXB
>>197
ヤーさんが経営者に未払い賃金分の金を貸しつけて支払わせる
貸した金を返せなかったら…
201:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:36:05.56 Q2RpzOJV
ブラック企業の経営者をジャスティスしてもいいように法律を変えるべき
202:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:36:55.41 eqnl1hf5
働く側が無知なだけ
無知は死を招く、という言葉さえ知らない
労基署に行けば良いのにそれすら知らない
全て「会社」が教えてくれる、教えてくれるべきだ、と思っているアホさ加減
自分の事は自分で守る、との自覚も無い
一切考える必要の無い奴隷になりたがった日本人、哀れ
203:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:37:15.05 7UQ7lDOL
>>200
いや、話が噛み合ってないと思う。
ボクが言いたいのは、IT関連の企業は企業舎…おや、表にセンチュリーが止まったお。
204:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:38:21.26 qBbH+Uf6
893「それうちのフロント企業やボケ」
205:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:39:36.28 R0P2+S5n
>>199
以前、人材派遣のクリスタルグループがそれをやってたよな。
206:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:39:40.94 7+Vp5qYh
働いたら負けとはよく言ったもので
207:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:41:21.57 e16h7FwM
>>202
労基署が労働者を護るために働くと単純に信じ込んでいるなら、考えを改めたほうがいい。
208:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:41:36.03 qkff2gdt
>>193
お前は俺かw
やっぱ、社長の自宅本社で事実上営業所が本社、こういう会社っておかしいな。
じゃあ、裁判で全て公にしましょうよ！といったら、
何も言ってこなくなったのまで同じ。
んで、自称の従業員数に比べて営業所が異様に小さくねえ？
209:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:43:00.22 f1QW3QR0
ぎりぎりでやってる会社が悪いだろ
亀井が特別法作って助けてるからこんな糞会社が延命されて社会を困らせてる
苦し出る姿をただ眺めるんじゃなく、介錯してやるのも人の情け
210:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:45:28.68 eqnl1hf5
>>202
「護る」ちゅうより「常識獲得」に利用
211:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:46:39.39 3/cCDd5j
>>3
主にIT、不動産、建設って書いてあるけど？
212:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:47:17.83 jk21Efzh
>>1
働いたら本当に負けな時代なんだな・・・
213:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:47:23.99 yO8Jr/h3
懲戒解雇だと失業保険出ないんだっけ？出るなら失業保険でウマウマできる解雇の方がいいじゃん
>>198
基本的にソフト系IT企業は起業にかかる初期投資が他の業種に比べて圧倒的に安い
零細ならアパートの一室を本社にしてるところも少なくないくらい
だからコンプライアンスの意識が低いニワカ経営層が多いし、必然的にブラック企業だらけになる
214:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:48:26.60 6jkO3O8C
特別高等労働基準監督署を作って、
労働法を守らない経営者に拷問を加える必要があるね
215:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:49:03.62 V5V4QZcZ
♪ 365日ドレイのマーチ
幸せは歩いてこない だけどピンハネは来るんだぜ♪
制限はないぞ 開示もないぞ 構造改革を讃えよう♪
愚民は一生奴隷 汗かきベソかき首をつれ♪
あなたの吐いた血の跡にゃ 株主の笑いが咲くでしょう♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 休まないで働け♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
自爆営業は奴隷の義務だ だからバンバン買うんだね♪
売れ残りだぞ ガラクタ買えよ な～んの役にも立ちゃしない♪
愚民は経済の奴隷 自爆でモノ買い株主儲かる♪
あなたはいつも植え付けの 民族の神話を信じてる♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 努力して金払え♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
原発は安全で安心 だけど爆発するんだね♪
短期でちょっと 長期でヤバイ 喉に放射能溜まってる♪
愚民は一生奴隷 汗かきベソかき最後は癌♪
反乱できない臆病にゃ 奴隷の人生が似合いだね♪
腕を振って足を上げて ワンツーワンツー 眠らないで働け♪
ソレ ワンツーワンツーワンツーワンツー♪
古の賢者曰く
人間と人間の姿をした豚を見分けるのは簡単だ
困難に直面した時に豚は泣き喚き周りに当たり散らすが
人間は状況を打開する為に社会的に行動する。
諸君・・・1正義を護る為にコピベしよう
216:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:58:48.91 ppR45eee
若者は甘え
217:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:02:44.74 wsqZCf+K
会社ひとつ バイト先 ３つ
やめたよ。今は無職 全部自己都合だった。
218:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:03:48.80 Fz99NcQH
団塊は消えつつあるが
残ってる45～55のバブルは本当にガンだ
219:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:09:02.30 k8FQ0xVo
わたみの事だな
220:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:19:12.02 /Cj4eW5H
新聞奨学生奴隷
221:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:24:16.45 AnD9/rPa
>>220
去年に池袋から５分くらいのトコで早朝に
まだ自転車に足が届かない学生が配達がんばってたゾ
がんばってね
222:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:24:48.27 qyX/2ITX
やっぱ、経営者を経済犯罪として塀の中に放り込むくらいでないと駄目なんじゃない？
そもそもブラックは労働諸法違反を指してる事が大半だから、問題は法の運用であって
いくら法整備しても無駄
223:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:26:53.43 R0P2+S5n
長く勤めて、良い時もあったが、こんな景気状況だから
社長とかが「悪いが、ギリギリでなんとか持たせてる。勘弁してくれ」
という態度なら仕方ないとも思うが、今の状況って最初から
「労働基準法？ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?？？ ハァ？ そんなの守ってたら会社なんぞ潰れるぞ」
なんて開き直てる。
しかも、そんな会社に限って社長や一部の人間が儲けてる。
224:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:28:16.46 4+FfhejO
俺が昔勤めていた会社も辞めさせてくれなかったわ。
2週間後に辞めさせて頂きたいといったら人がいないから
1ヶ月待ってくれとか言われて、来月になったら
「もう上には辞めないと報告した。」知らんとか言われて
本社に乗り込んで社長ヤクザだったけど、社長の前で上司のネクタイを
つかんで本気で怒鳴り散らしてやったら、ようやく辞めれた。
最後の給料は踏み倒そうとしやがったしさ。
225:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:29:11.58 4sCq02p3
>>180
www…
226:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:30:48.64 OYqLg+u2
弁護士は「業績の 低下は経営の責任。社員に押し付けるのは不当だ」という。
京都地裁は会社の請求を退け 、逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。
バカ経営者は自分のバカさで会社が傾いているのに気付かないという悲惨な例だｗ
結局、こういう会社を良くするのには経営者自体を変えないとダメであり、
それは今の与党にそっくりそのままあてはまる。
227:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:31:10.03 qyX/2ITX
>>190
よく考えたら、原告の請求を退けたばかりでなくて、訴状とは（裁判的に）無関係のはずの
未払い賃金の支払いまで認めてるって、結構異例じゃね？
よっぽどひどいんだな・・・
228:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:34:48.91 awZFFofx
これ、働いてる奴の自業自得だろ。
本気で辞めたいなら法律に則った動きをすればいい。
ってかそんな非常識なレベルの会社なんて「まとも」に辞める必要あるのか？
229:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:40:35.01 UhYrcRDH
>>228
離職票がもらえないと失業保険がもらえない
だから突然仕事に行くのを止めるとかは難しい
230:南海の龍
12/04/28 21:42:05.11 Kn6HPYrg
全てはみんす等の清です。
231:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:43:40.38 Gkv6MydH
労働者個人の事情により、労働者が自発的に労働契約の解除を希望して行うものである。
その方法は、口頭によるものと、退職願（退職届）を提出するものとがある。
いずれの方法でも有効である。
って、辞めますって一言言えばそれで明日から来なくてもいいんだけど。
232:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:44:29.63 4sCq02p3
AKBもある一定の地位に達すると本人の意思では卒業出来ないようだ
233:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:45:16.89 zdx/Ul0R
>>227
反訴提起しただけだろ
234:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:53:55.88 WOXvjWkn
＞3年前に仕事のミスで会社が損失を出した。
＞以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。
横領したわけでもないのに
こんなの認められるの？
普通なら降格して給与引き下げるくらいじゃないの？
235:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:09:02.79 awZFFofx
>>229
だから「法律に則って」動く必要がある。
こう書くと難しいようだが、スレにも書かれてる通り、労基に行って
助言をもらって動けばいいだけ。
「労基なんて役にたたん」とか言ってる奴は使い方次第ってことがわかってないだけ。
236:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:12:25.28 nQPJ1FSZ
>>234
仕事の失敗で出した損失を給与から引くのは違法だから、
返せって訴えれば取り返せるよ。
237:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:13:22.19 UhYrcRDH
>>235
それを俺に言われましても…
238:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:22:18.03 sViNAPO2
不動産関係で働いてた知り合いでいたな
辞めさせてもらえなくて半ば夜逃げみたいに逃げて来てた
239:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:22:23.46 OuXYaZgB
>>61
誰か教えて
240:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:27:11.65 bKrb+NzE
★20代の女性は辞表をびりびりと破られ、「バカ」といわれた
これは笑える。
実際に職場で見たら爆笑すると思う。
あいにくそんな女性は全くいないんだけど。
241:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:34:58.06 50bjq4Ge
数万円かかるとしても弁護士を代理人にして内容証明で退職届は基本かもな。
242:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:36:26.94 kP6EL+z4
【採用】人事やってる人集まれ～ ２ 【給与】
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
243:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:44:23.79 LqoIKMhk
辞めれない状況にした会社が悪いな。
一人しか出来ない業務を作ったら駄目だ。マニュアルを整備して、いつでも入れ替えれる体制にしないと。
244:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:50:13.14 YrnFJiuB
不動産とか売れていないんだろうな。
イオンの前で不動産の営業が1人ひとりに声をかけてマンションの営業しているの見て引いたわ。
あれは辞めたくなるだろうが、その状態から辞めることすら出来ないのか…。
245:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:50:55.62 LFuFWBX7
>>243
そのゆとりがないっつってんだろ
記事の内容みてないのに書き込むな
246:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:53:14.58 Fd167SYB
奴隷が居なきゃ困るもんな
就職困難の一方離職拒否末期的だな
この国には程々ってのが無い
247:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:58:58.93 v+r94KvK
>>184
一月前に内容証明で退職を通告。
残りはあまった有給休暇を充足。
雇用主に有給休暇の時節変更権は認められているが、取得権の方が強い。
引き継ぎなんかやらない。そもそもやる義務もない。1人辞めて続かないような管理してる方が悪い。
つうか、少し見方変えれば、社員1人事故死して、事業継続できないような管理がおかしい。
少し良心とがめるとかなら引き継ぎ簿でも作って残しておく。
248:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:12:52.74 4sCq02p3
>>243
あんたがそういう会社を作れば解決
やってみな
249:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:19:44.51 4BfeL2BO
引継ぎを気にしているようだから
つけこまれる。
てのはあると思う
250:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:21:41.47 mrQwBfTo
>>1
>★30代の男性は8年勤めたIT企業を退職した。課長職で深夜まで働いたが業績が上がらず、
>過労で倒れた。それでも社長は「退社は認めん」と部屋に缶詰め。鬱状態との診断書を
>とって出社をやめた。4か月後、訴状が届いた。2000万円の損害賠償請求だった。理由は
>「課長になった5年前からの売り上げの落ち込みと、ノルマの達成や管理業務を怠った」
>というもので、仕事をカバーした管理職の給料分まで請求していた。弁護士は「業績の
>低下は経営の責任。社員に押し付けるのは不当だ」という。京都地裁は会社の請求を退け
>、逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。来月（2012年5月）控訴審の判決がある。
セガじゃあるまいし
251:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:24:05.95 awZFFofx
まあ羽毛ブトンを売りつけられて「困った」って言ってるレベルの問題だよな。
情報が溢れてるご時世、黙って泣き寝入りしてるのはただのバカとしかいいようがない。
自業自得。
252:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:25:31.86 Zpp5rGlr
>3年前に仕事のミスで会社が損失を出した。以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ
ミスで出した分の損失補てんしろとか言われたら俺、生涯賃金全部引かれないといけなくなるよ(´・ω・`)
253:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:44:34.19 fvThsdol
>>231
普通辞める時は２週間前に言うとか雇用契約してるじゃん。
254:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:46:47.26 nLR0NPyJ
引継ぎの都合ですぐには辞めさせられないってのも、ドキュメントも作らず一人の奴隷に業務押し付けた会社の言い訳だろ
業務管理も出来ない会社に何びびってんの？ｗ
255:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:47:26.99 qpmBulQD
>以来、その補填に給料の3分の2を天引きされ3年間で600万円。
すぐ警察と労基署のところにいけ
256:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:48:22.25 R0P2+S5n
アリさんマークの引越社なんてお客の家や家財道具を傷つけたら
全てドライバーが弁償。
なので、支社によってはローン会社の人が常駐してるらしい。
仕事で造った借金を返すために働いてるって奴もいるみたいだね。
馬鹿じゃね。
ドライバーなんて仕事、いっぱいあるんだから訴えて弁償の借金
チャラにしてもらってやめればいいのに。
257:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:53:22.34 awZFFofx
>>256
まあ引越し業やってるレベルの人達だから…
ってか中小零細企業の労働問題って、企業側も酷いが、
雇用側のあまりの無知、馬鹿さ加減も原因だよなあ。
258:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:58:51.48 riTGLSyZ
世間広く認知されれば、普通に懲戒解雇になった馬鹿者も会社のせいにできるな
259:名刺は切らしておりまして
12/04/28 23:59:51.53 DHrMeMOF
3年間も給料の2/3を天引きって違法以前に、どんな
損害出したんだ？？
260:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:05:36.09 M7NKQPjg
こういうゴミクソ会社は営業停止10年位やらんとマジでだめだろ
クソ会社のアホルールなんか守ってられんぞバカらしい
261:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:07:34.93 E6ZNApGr
これの問題は解決方法が個人が企業に対して訴訟を起こすことが基本だということだろう。
訴訟までいかないにしても弁護士等の高い費用を払って企業と戦うしかない。
>>255
でも取り返そうと思うと結局裁判だろ？
262:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:10:41.03 ACB/7Bcw
裁判するぞと脅すだけでたいていの会社は折れる
労働者は思ってるよりずっと強い
263:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:18:51.95 4d+IzAUr
一応、引き継ぎとか考えて、会社側から従業員に社会通念上3ヶ月程度は退職を伸ばせるらしいな。
まあ、あくまでもこれは会社側が業務に支障を起こさない様に、従業員にお願いという事でできるわけで
会社がギリギリまでこき使うという事では認められない。
264:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:34:50.32 hgclMs40
>>261
>高い費用
勝てば相手もちだしな
265:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:36:03.27 NN8yqkbq
>>239
この人ちゃう？PDF注意
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
266:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:39:35.33 RNeNbNN4
>>1を読む限りだと、辞める気ならガッツリとれる気がするのもあるけどな。
>「懲戒解雇にして業界で活動できないようにしてやる」
こんな労働法も知らない馬鹿セリフ、クセになってるだろうから
とりあえず録音しとけばいい。見る人が見たらカモだw
267:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:41:12.17 +2FTtewT
労基署が仕事しないからな。
労基署の連中は「グラフを作ったり眺めたりする」のが
仕事というからな。
今の労基署の職員はみんな首にして、弁護士にした方が良い。
268:名刺は切らしておりまして
12/04/29 01:00:49.21 ATLUmPlQ
>>265
Thankies XD
269:名刺は切らしておりまして
12/04/29 01:21:37.89 ZZADe4LS
>>256
正社員じゃなく、契約社員や個人事業主なら弁償とか賠償責任がついてまわるね
まぁ、辞めるつもりなら、ICレコーダーをある程度まえから走らせておけ
嫌がらせには、慰謝料請求すればいい
270:名刺は切らしておりまして
12/04/29 01:44:13.56 a9jdhBSJ
一部の社員に頼りきってるような会社なんてすぐ潰れるだろ。
「おかしい」と感じたらこじれる前に転職してしまったほうがいい。
時間の無駄。
271:名刺は切らしておりまして
12/04/29 02:14:38.71 5kTeuMAn
転職ってペナルティになるんだ？
ITドカタ業界じゃ別にそんなこと無いけどな。
272:名刺は切らしておりまして
12/04/29 02:36:24.68 ovthtFvG
社名を公開すりゃいいのに。
273:名刺は切らしておりまして
12/04/29 02:42:28.04 wvu1jaUn
辞表提出してその後の経過を全部記録してれば訴訟になっても楽勝で勝てるだろこんなの
274:名刺は切らしておりまして
12/04/29 02:44:41.69 X0c1bp4b
社名公開はいいかもしんない
ブラックは労基署のＨＰに記入
275:名刺は切らしておりまして
12/04/29 02:52:58.72 fHG2Q5KG
労基署と消費者センターは訴訟に持ち込む前に当事者を疲弊させて訴訟をする気を削ぐために存在してるようなもんだから
276:名刺は切らしておりまして
12/04/29 02:53:33.50 2Bje4m1t
気の弱いやつが搾取されるんだな。人生は戦いよ
277:名刺は切らしておりまして
12/04/29 02:58:43.71 ovthtFvG
企業側の判断力というものが
ここまで落ちているのかな、とも思ってしまった。
こういう件は何年さかのぼれるものなのかは
知らないけど。
278:名刺は切らしておりまして
12/04/29 03:17:35.32 yZhTfNjQ
社員が若いやつばかりの会社はやめとけ
それと若い社員の髪型が寝起きみたいだとさらにやめとけ
279:名刺は切らしておりまして
12/04/29 03:26:48.72 Cg84mbCb
就職難だから奇妙に感じるんだろうが、
会社の底辺の奴隷階級は、好況でも不況でもこんなもんだよ。
不況でも奴隷階級になりたがる人は少ない。
生活保護を受けたほうが、ずっと楽で優雅な国だからね。
280:名刺は切らしておりまして
12/04/29 03:44:14.28 3s9LS7fL
会社は辞めていくやつに嫌がらせなんかするほど暇じゃないわ
よっぽど損害を被ったのならあるかもしれないが、三流社員が辞めることなんかどうでもいい
281:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:29:44.59 lMgsgJ/4
会社都合＆割増退職金ゲットで２～３年は遊んで暮らせるオイラは勝ち組の部類かよ。
「働いたら負け」
ってか？
282:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:34:57.83 QPGlB2Ci
嫌がらせというか損害賠償ちらつかせて辞めさせないのはよく聞くな
裏口座作り辞めると揉めた時
「あんたの机からこんなん出たけど何？」
ってな感じで横領でっち上げて
それでも辞めると強情だから事件にして新聞晒したとかも
一旦捕まえると警察認めないから有罪出しててえーって思ったが
283:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:38:03.36 O+qNg65M
IT、不動産、建設に証券も追加で！
284:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:40:45.67 EfNUhv5f
>>187
ブラック社長乙
285:名刺は切らしておりまして
12/04/29 05:19:01.49 bwdglDwL
契約書書いたろ？危険だってのわからないのかな
286:名刺は切らしておりまして
12/04/29 05:23:21.22 V5/Wts5S
>>280
自分がさも役立つ人みたいにｗ
287:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:04:30.12 bwdglDwL
>>270
社長から無能臭がしたらすぐにやめたほうがいい
288:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:14:23.94 5kTeuMAn
>>280
暇じゃなくても嫌がらせする。それが底辺会社たる所以。
289:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:20:53.54 5kTeuMAn
他の業界はしらんがITドカタは東京にしとけ。
転職掛けたとき相当に条件を絞って
東京 数千件
大阪 数百件
中四国全体 数十件
と言う状態だった。1桁ずつ違う......田舎に帰るのは諦めたよ。
リーマン・ショック前だから今は更に悪化していると思われ。
290:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:41:30.18 ZZADe4LS
労基署の権限が強いのは日本の良心だと思う。
よほどあほな会社じゃない限り、労基署を嫌がる
ただ、労働組合は日本のがんだと思う。
291:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:55:04.78 wRE06FzP
日教組がクソだな。というか、公務員になろうとするやつ全員の精神がｸｿだな。（ただし特別職は除く）
292:名刺は切らしておりまして
12/04/29 07:47:49.58 oDwM61TA
こういう経営者に対してリーマンが取れる一番普通で安全な対策は
特定社会保険労務士に最初に相談すること
次に民間の労働組合とかに加入して、団体で交渉すること
意外に効果的なのは新聞沙汰にしたり、大口取引先の前でデモすること
一人でやろうとすると経営者はいつまでも図に乗って強く出てくる
293:名刺は切らしておりまして
12/04/29 07:50:07.21 52ebjDZd
解雇だと失業保険すぐでるからいいね
294:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:10:29.22 Ol3v/3A3
工作厨栄えて国滅ぶ
295:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:32:24.74 Gwr2qOBg
>>290
大抵の労働組合は会社組織の一部だからなｗ
296:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:51:30.32 Ol3v/3A3
とにかく社員がたて突くのが気に食わないので、見せしめなのか
297:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:56:42.36 Ol3v/3A3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イメージとしてはこんな感じ？
298:名刺は切らしておりまして
12/04/29 09:16:30.11 7MZpIwB9
NHKのクローズアップ現代でやってたのは、懲戒解雇で起こされた裁判の損害賠償は7000万円超。赤字の部分と、赤字決算の間の役員の給与を払えと。一審は棄却で退職者に1000万円払えってなったけど、控訴されて来月二審判決。なんつーブラック！企業側の弁護士氏名が知りたい。
299:名刺は切らしておりまして
12/04/29 09:18:12.46 grdEi2Pe
懲戒解雇ｗ(´・ω・`)
前科者と同等の扱いｗ(´・ω・`)
300:名刺は切らしておりまして
12/04/29 09:18:15.80 ShnlmO9O
労基署なんてほとんど仕事しねえよ。
労基監督官には逮捕権限すらあるのに、無法な経営者が労基法違反で逮捕された聞いたことないだろ。
遠慮しすぎなんだよ。
301:名刺は切らしておりまして
12/04/29 09:22:06.41 r7rJChfT
会社ってのは、法人格を貰ってる以上は社会的責任があるわけだから
こういう非道徳的な会社は、どんどん実名ださないと駄目だろ
社員だけ不利益を被るだけじゃあなくて、いずれは不特定多数の法人とか個人に
被害が出てくるよ
302:名刺は切らしておりまして
12/04/29 09:34:07.09 QvMAVKe3
懲戒解雇とかって元の会社と労働局、労働者間の話で
再就職に関係ないだろ
303:名刺は切らしておりまして
12/04/29 09:38:12.64 QvMAVKe3
なんか有りもしないブラック企業でっち上げて
資本家は敵、労働者の権利を守ろうなんて
主張する人達が、労働者の為になったためしがない
304:名刺は切らしておりまして
12/04/29 09:50:44.20 oqe480oT
>>303
でっち上げならその方がどんなにましかねえ。
懲戒解雇ってTVで出たしな。
305:名刺は切らしておりまして
12/04/29 10:02:50.05 8T3o14uh
>>87
ありそうだなｗ
役所は所詮役所、その結果で自分がどうなるわけでもないし
ハロワなんて全く役にたたなかったしな、仕事を探すときに
306:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:15:48.22 bwdglDwL
俺ほどの無能になると一瞬で、あ、いいよって言われる
ありがとう無能で
307:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:20:12.21 ZubQHne2
会社が解雇したなら失業保険は有利なのでは？
308:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:30:16.34 bwdglDwL
自己都合より解雇のほうがいいよな
ただ会社によっては無能のレッテル貼るけど
309:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:31:38.20 sne1W6d6
そして解雇よりは会社倒産のほうが再就職には都合がいい
310:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:31:58.23 KN6iGtKv
要は企業の力関係
より力のある企業に転職するなら無問題
元会社はぐうの音も出ない
311:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:33:12.92 FWZavscT
どんどん訴えろよ
こっちが勝てるだろ
312:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:50:15.05 ts6xVaTt
従業員が会社に利潤をもたらしたらその利潤がまるまる従業員の懐に入る仕組みならともかく
ミスして損害出た場合は会社の管理責任だろ、そういう無能を雇った会社法人の責任だろ
それを従業員に補填させる必要は無い
この点に絞って裁判すると言えばいいのに
313:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:51:54.32 T/RBF28c
かかりつけの弁護士は必要だわな
314:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:53:31.80 dvRp9MIg
損害賠償請求されても勝ちますって言われても、訴える方にも弁護士がついてるんだよね？
そういう金さえ貰えれば、なんでもする弁護士をどうにかできないの？
315:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:54:01.84 ehHdE/Ks
七人の侍の百姓みたいだw
316:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:59:32.66 H39v7zBj
懲戒解雇良いじゃないか、自主退職じゃないので失業保険と退職金もらえる
317:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:06:24.96 J1vdFpZA
3分の2の天引きって時点で違法確定じゃん
パワハラとかの証明が困難な事例じゃないんだから
318:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:13:08.92 mDbBX8M5
とっとと労働基準監督署行け。
労働紛争調停の手続きを教えてくれるわな。
319:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:14:08.39 cUF75y0g
取る取らないは別にして社労士の勉強しとくと便利だぞ 労働関連で必要な法律が一通りわかるからな
転職するにしてもそういうアピールすることによってブラック企業からはまず弾かれるし
320:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:36:43.59 rb0y/dpX
せっかく政権交代して是正すべき項目だったのに
管のアホが増税とかほざいて全てをダメにしてしまった
321:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:40:49.80 wC6lHuS3
>>3
面白い事に、貧乏人は貧乏人同士で互いに商品を激安で買い叩きあい、いつまでも貧乏なままなんだ。
金持ちは金持ち同士で高価格でハイクオリティな物を買いあい、互いに金回りがいい状態が維持される。
この国は貧困層と金持ちで別の資金循環が存在してる。
322:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:41:09.51 xFBSJqpd
あんまり厳しくやって会社無くなっちゃうと困るから
無能な労働者としては生かさず殺さず搾り取ってくれるのが一番マシかな
323:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:08:41.21 V1nZJUYa
聞いたことあるね
転職者を雇用するときに前の会社に在籍確認をすると
すごいこと言ってくるっての
履歴書と前の会社の言い分どっちが正しいかわからないので
採用にひびくらしい
324:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:35:59.36 2tM/spLW
職業選択の自由と幸せ追求権の二重の憲法違反のなんだから負けるわけない日本人は憲法すらわかってないのだこの素晴らしい憲法をね
325:名刺は切らしておりまして
12/04/29 14:40:33.59 HyCLUHmv
こういう明らかに嫌がらせでしかない訴訟を受ける弁護士を知りたいよね。
弁護士口コミサイトなんてプロフィール登録している弁護士しか出てこないから、
こういうのはわからない。
326:名刺は切らしておりまして
12/04/29 15:15:48.46 2ZINk8/P
>>10
共産党系の奴らは最終的には入党させるのが目的だから、入党しないと分かると
態度が豹変するよ。
共産党傘下団体っていわれてるとこは、思想信条の自由とか政党支持の自由がある
って言って人を集めてるけど、共産党に入党しないと解雇やいじめで退職に追い込むから。
共産党には近寄らないほうがいいよ。
327:名刺は切らしておりまして
12/04/29 15:44:09.20 Dh9Yf5Bd
>>33
訴訟で勝てばいいんでね？
328:名刺は切らしておりまして
12/04/29 16:00:33.56 Tdt9MkYX
ブラック会社に義捐金出す国だから仕方ないでしょｗ
329:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:14:21.65 XVJ/g2EG
>>31
いかにもブラックな考えですね
330:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:20:40.72 XVJ/g2EG
>>323
脅しのつもりですか
331:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:48:08.31 3L92s5Es
政治も行政も企業ともちつもたれつの仲
雇用調整助成金などで企業にインセンティブを与えすぎ
これで悪徳経営者は生かされて奴隷は増え続ける
332:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:52:31.76 uZwjowI0
だから、働いたら負けだって（ｗ
333:名刺は切らしておりまして
12/04/29 17:54:45.51 N8dqAQJa
仕事のMISSの損失を給料からひく馬鹿会社
それを真に受ける従業員
日本は馬鹿ばっかになった
334:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:02:19.84 PcGr756R
>>21
そもそもバカだから、無茶苦茶の雇用するわけで・・・
会社に損失出したから社員に賠償請求とか、社員は奴隷だから
人件費はゼロにしたいとか、自分はオーナーだから社員に対しては
法を超越する存在と思ってたり。
労基法違反したら刑務所にブチ込む位しないと、状況は変わらないんじゃね？
335:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:04:47.47 rq13cNal
安い人件費でこき使うKAISHAOOINE
336:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:07:20.33 PcGr756R
>>74
有名企業なら期待できるが、社員数人～数十人の聞いた事も無い
ナントカ企画やナントカ工業みたいな会社を叩くとは思えんな。
イメージできる対象でないと、憎悪も沸かんだろう。
337:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:10:02.32 OYvdvdoS
ブラック企業は論外としても会社員は2週間前に通告すれば
いつでもやめれるが、会社は余程のことがない限り解雇できないって
おかしいだろ。この辺の歪みが日本の雇用をおかしくしてる。
338:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:16:57.59 C9wYaefs
>>330
そういうのを真に受ける会社が悪い
そんな会社はブラック間違いなし
第一そんなの調べること自体まともじゃない
339:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:21:08.87 5kTeuMAn
>>337
政府が労働者のセーフティーネット整備を怠ったツケ。
辞めてもすぐ次が見つかる、そのあいだの生活もなんとか出来るという形に
してこなかったから雇用をひたすら守る必要がある。
340:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:22:52.30 PcGr756R
.>>141
基本的にＤＱＮ経営者の会社に就業規則はないよ。
契約なんだから、入社面接で就業規則を見せろって言っても
見せてくれる企業は、日本だと２０％も無いんじゃね？
就業規則って言葉を出しただけで、厄介者とレッテル貼られて
採用拒否というのも多い、というか日本企業では常識に近い・・・
>>146
社員数百人以上のまともな会社には、そこそこ労基署は機能する。
（といっても大企業だとズブズブな場合がある）
ところがＤＱＮ企業は、訴えられたら金払えない！倒産する！
社員が生活苦になったらお前の責任だぞ！と騒ぐし、実際そうだったりするので
スルーされる場合が多い。
341:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:25:02.34 xfXbjMNW
労基署が動かないというデマが多いが少し違う。
解雇の場合が、今の法律では「それが果たして法的に不当か」は 裁判で争うしかない状態なのだ。
解雇には刑事罰がないし、ケースバイケースで労使とも 様々な主張があるから、裁判で白黒付けるしかない。
一定の判例はあるが、参考程度にしかならないし。
ただし「辞めたいのに辞めさせない」と言うのは刑事事件だ。
これは身柄を拘束するだけじゃなく、精神的な拘束でも有罪になる。
1年以上10年以下の懲役、または20万以上300万円以下の罰金という重罪。
司法警察官の権限も持つ労働基準監督官だけじゃなく、普通のサツも動く。
それで経営者だけでなく、人事責任者や 直接の行為者の上司も ブタ箱牢屋へブチ込まれる。
そういう強制労働は 戦前戦後からスゴく問題になった社会問題だから 彼らも組織の生き残りをかけて、相手が零細企業だろうが真剣に動く。
342:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:25:13.03 AJz9Zi85
>>1
の記事・・・
そこは会社じゃなくて、組だ。
343:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:27:11.09 C9wYaefs
>>341
動いたとしても社会復帰が出来ないとかないよな
344:ここにゃん▼・З・▼ ◆q5u9G.SNqU
12/04/29 18:29:28.08 g0EDr52O
無職のお前らが喚いても説得力ないんですけどｗ
345:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:30:59.04 MKXZCzZG
やっぱり組合ないと徹底的にしぼられるのね。
346:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:32:04.04 ghDZ4YRW
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
347:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:43:05.34 /R2MNllJ
本当なら訴えろよ
348:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:44:32.66 PcGr756R
>>345
組合はクソの集まりで労働貴族が共産主義者ゴッコしてるだけだけど
組合である以上は周りの見栄もあって、それなりの体裁取るからねぇ。
組合ない会社は、本当に酷いことしてたりする。
企業内組合じゃなくて、業界内組合にすれば、今より機能するようになるんだろうか？
349:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:55:04.62 k9o92gXk
離職票にもし懲戒解雇と書いてあると、次の会社に就職したとき、次の会社の
人事にそれを出すんだっけ？
350:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:55:34.32 MrWRLLn9
出社をやめた。4か月後、訴状が届いた。2000万円の損害賠償請求だった。理由は
「課長になった5年前からの売り上げの落ち込みと、ノルマの達成や管理業務を怠った」
というもので、仕事をカバーした管理職の給料分まで請求していた。弁護士は「業績の
低下は経営の責任。社員に押し付けるのは不当だ」という。京都地裁は会社の請求を退け
、逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。
キチガイ社長だな。
351:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:57:53.18 +Du5SKCh
俺も昔会社とモメたよ、ITドカタだったんだけどね
他の仕事に集中したいので辞めさせて貰うと言った、ちゃんと出向先の会社にも言った、そしたら
俺の所属している会社から「訴えるぞ、裁判起こすぞ、辞めれると思うなよ追い詰めたる、毎日家に迎えに行ってやる」
と脅迫された、本当に毎日家に迎えに来ては俺が出勤すると言うまでしつこく居座り続けるんだよ
居留守使ったり、こっそり早めに家を出たりすると携帯の着信が物凄い
そして留守電には
「お前は俺を裏切ったお前の為にしてやってるのにお前は日本のクズや、労基に訴えて勝てると思うなよ！」と言われた
それでもうキツイから、出向している会社の責任者に相談した、うちの会社こんなんで困ってます何とかして下さい、と
そしたらいきなり明くる日からは家に来なくなったわ、仕事切られよったｗ
「もう争いはやめよう、君はもうクビです、もう会う事は無いよ」と電話来てあっさり負けを認めよった。
352:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:57:59.92 zZssq6uE
URLﾘﾝｸ(search.knowledgecommunication.jp)
投稿者：栄光ゼミナール講師 さん 2010/07/02 20:25
私は、栄光ゼミナールで半年間講師を続けたことがあります。
その半年の後、私は精神疾患にかかりました。
栄光ゼミナールがどうして、タイムカードを作っていないかご存知ですか？
労働時間を曖昧にして、サービス残業をさせるためです。
その『サービス残業』の時間分に対して、日報に記入していましたが、ことごとく削られていました。
(決して私が自主的に残業しているのではなく、上司の指示による残業です。)
それに、中学部の指導をしていれば、夜の23:00よりも早く帰れることはまずありませんでした。(もちろん、サービス残業ですので、深夜給ＵＰどころか、給料はビタ１文でません。)
周りの学生の方々はみんな馬鹿らしくなってすぐに辞めて行きます。
そんな中、私だけ、『確かに給料は低いけれど、学校の先生になるための良い練習にはなる。』と前向きな考えをして、残りました。
するとどうでしょうか。
『他に頼める人がいないんです。△△先生は辞めてしまいましたし。。。。○○先生、このクラスを持ってくれないですか・・・？生徒はもう待ってるんです。。。』
そんな調子で、私の仕事は増え続け、気がつけば１カ月に28日の労働を強いられていました。
中学生のテスト対策の時期になると、１日中ご飯も食べずに教鞭をとり、徹夜で授業準備。
そして、翌日も何も食べずに出勤。
そりゃそうですよ。
ただの大学生が、準備もなしに授業なんか出来るわけないです。
１日に私が何コマやらされていたか。。。。
それでも、私は辞めませんでした。
本当はものすごく辞めたかったですが。
『生徒に迷惑だ。生徒がかわいそうだ。』
その思いだけでなんとかつながってました。
そうしているうちに、ついに精神疾患に陥りました。
そうしてやっと言えた
『やめさせてください』
に対して、教室長は、
『生徒に迷惑だと思わないの？かわいそうだと思わないの？あなたが辞めたら誰が授業するの？生徒はどうなるの？受験生はどうなるの？』
と、責任感ばかりあおってきました。
その日、私は、夜も眠らず、脱力感で、ただベッドの上でぼぉ～っとして過ごしました。
親から電話がかかってきて、故郷から飛んで来てくれました。
涙が出ました。
親が塾に乗り込んでくれて、私は、ようやく辞めることが出来ました。
『あと少しなら働けるはず。代わりの先生が来るまで待ってください。』
教室長の言葉です。
絞り取れるだけ絞り取ろうとでも思ってたんですかね。。。
何で今まで、うちの教室には代わりの先生が来なかったんですかね？
私は『もう勘弁してください。』って、ずっと言い続けてたのに。
大してふるいにもかけずに、
あんなに大量に採用してるのに。
今、私は『栄光ゼミナール』の広告を見る度に嫌な思いがします。
353:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:59:57.74 7KII147y
ブラック企業にとことん人材が流れないような法を制定すべし
人を雇いたかったらちゃんと法律にしたがえ盆暗経営者
354:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:00:13.52 C9wYaefs
>>351
そういうのはICレコーダーを駆使すればいろいろ捗りそうだな
355:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:00:52.65 zZssq6uE
727 名無しさん＠引く手あまた 2010/09/19(日) 23:08:46 ID:tTqK421lO
>>687
栄光スレ覗いてみたらバイト（パート）が暴露してるんだが、人手が足りないと事務パートに授業させるとか塾として終わってるだろ。
授業料払ってる生徒をなんだと思ってるんだ？
講師として雇ったバイトに普段教えてない科目を教えさせるのとは次元が違う。
病院に行ったら医者が忙しくて人手足りないからって受付事務の職員に診察させるみたいなもんだぞ。
会社容認でやってるのか、その校舎長の独断でやってるのか知らんがこういう塾が業界1位とか考えもんだな。
370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 00:48:49 ID:wXAR16ip0
事務パートだが、人手が足りないと授業をさせられる。
講師とは研修も違うのに。詐欺だろ。
社員は生徒が見ててもおかまいなしでバイトを怒鳴りつけるから雰囲気も悪い。
そのくせ「飲み会多い、みんな仲がいい」アピールがうざい。
どこの学習塾もこんなかんじなんだろうか？
356:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:11:57.33 9Zzb9fVQ
簡単なことｗ
労働者の見解を聞く欄もあるのだから、事実を離職票に書けばよい。
ただ、退職願の提出日を公的に証明できる形で提出すればよいだけ。メールとかなｗ
後は普段お世話になることのない、弁護士に相談だｗ
357:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:15:15.05 54A8q/Ng
>>337
雇用保護は無期限に雇用することに対するコストのひとつでしょ
コストを負担したくなかったら、最初から１年とか期間を区切って雇用すればいいんでないの
あるいはアウトソーシングとか
358:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:18:33.29 IcPLgtJz
仮に争ったとして、どう考えても会社が負ける確率が高いのに、ここまで
横暴になるのかね。労基法を機能させなかったツケがこんな所にま出ている。
359:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:23:31.78 2EImskf2
会社がこうむった損害を社員が賠償責任負うなら東電役員は今頃全員路頭に迷っていなければならないんだが。
再三津波の危険性は指定されていた重大な過失があったわけだから。
360:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:25:08.26 2EImskf2
>>13
ヤクザのほうがまだ親切だったんだな。
361:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:28:47.74 2EImskf2
>>18
会社によるんじゃないの。
その仕事をきちんと引継ぎされてやってるならきちんと引継ぎもすべきだろうけど。
多くが自分の努力によるものならそんな必要ないじゃん。
今の会社は、即戦力とかいってろくにそんなことやってなんじゃないのかな。
362:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:30:12.29 Rmf1jkoB
そー言えばワタミの件どーなった？
363:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:33:41.16 SCqXIknr
俺の同僚がブラックに転職した。連絡がとれない...
364:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:34:15.38 7MZpIwB9
>>359 役員が総辞職しないことを非難されてるのはオリンパスだけ。
東電もパナもソニーもおかしいよ。
ちなみに、企業が社員を辞めさせたくないのは「低賃金で真面目に働く社員は企業の財産だから」だそうです。経営陣が辞めないのは何故でしょうね。
365:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:36:27.45 Rg8k5z9L
そういう奴全員病院送りにしたら良いじゃん。
懲戒免職上等だろｗ
366:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:41:02.99 lC4Qiy/K
>>365
いやぁ かっこいーでちゅねーｗｗｗｗｗ
367:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:44:08.59 MHUEYs5f
なぜ新卒主義か？
そりゃ無垢じゃなかったら洗脳できないだろ？
368:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:47:10.10 hgVKJwnJ
なるほど、こういう現状も全て
若い奴のこらえ性がない という理論に含めているわけか。
都合のいいことだな。
369:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:48:22.63 F/5bCn4b
懲戒解雇と書かれると、どうまずいの？
離職票て、自分の手元にしか無い物じゃないのか？
370:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:51:13.70 HES9yf/P
すごいなぁ
日本の正社員の雇用は
やめることも出来ないくらい強固に保護されるんだなw
371:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:11:47.24 OGsF/5B1
交換条件にしてる時点でこの「損害賠償」請求ってのは根拠のない脅しだって明らかじゃん
372:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:15:14.77 sne1W6d6
脅しが非合法すぎる
司法じゃなくてやくざ経由だったのかな
373:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:22:15.76 TRD+GII9
労働者はもっと勉強してこういうバカ会社をどんどん潰してやることだな。
そうすれば労働環境は次第によくなるんじゃない？
374:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:28:21.01 2EImskf2
>>371
脅迫罪で告訴できるよね。
375:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:29:08.60 Rg8k5z9L
>>366
へ、こんなのがカッコイイの？
アンタ頭大丈夫？
376:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:30:21.21 Pw2Euxs9
うちの会社のにもいたな。
所長と折り合いが悪く馴染まなかった社員に退職を迫って辞めさせおいて本人に送った離職票には自己都合にしてたらしい。
結局ハロワや労基から調査が入ってその所長が懲戒解雇､人事部長と課長が減給処分になった。
退職金の上乗せがあったかどうかは知らんが以前から社内では当たり前のように行われていたらしい。
377:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:34:12.90 on9NmBAS
黒企業に支えられる日本経済
378:名刺は切らしておりまして
12/04/29 20:53:03.47 a8XenxZT
雇われて働くのって大変だよな。
若い時にうまく立ちまわってある程度の財産作って、
リタイアしてやりたいことやるのが、今の日本で親の資産がない人はベターだと思う。
もちろんそれも大変だけど、社畜に仕立て上げられるよりはまだヤル気がでる。
379:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:12:57.89 BtfM88sz
>>92
そんなところは証明郵便なんか受けとり拒否するんじゃね？
380:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:15:33.67 MoowRcX+
>>300
労基署が本気出すとほとんどの民間が潰れます
381:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:17:08.93 MoowRcX+
>>302
>懲戒解雇とかって元の会社と労働局、労働者間の話で
>再就職に関係ないだろ
関係大有り
おまいは別のとこで懲戒解雇されたヤツを雇用したいか？
382:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:23:38.26 Uo2+Cvso
まあ、この状況を説明してオマエが悪いというような会社ならこちらから願い下げだろ。
オマエが会社に選ばれるというのは真だが、オマエも会社を選べよ。
383:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:31:17.42 4d+IzAUr
>>349
離職票に懲戒解雇も自己都合も書いてない。
ハローワークに提出する書類に書いてあるだけ。
まあ、前職のところへ在職確認とか受けた会社はするとこ有るからそこらへんは
びみょうなんだけどね。
384:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:47:59.93 lMgsgJ/4
>>323
ストレートに個人情報保護法違反なんだがな。訊く方も答える方も。
385:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:52:24.88 NGvP2QaX
＞逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決
クソワロタｗｗｗ
まさに、触らぬ神にというか虎の尾を踏むというか
386:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:54:25.23 lMgsgJ/4
>>385
「寝た子を起こす」か「雉(キジ)も鳴かずば射たれまい」の方が良さげ。
387:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:55:29.50 idx18qYP
こういうのって牛島くんとか漫画の世界だけの話だと思ってたわ
388:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:55:39.58 oI2iK14T
>>380
これまでちゃんと仕事してこなかったせいでもあるんだけどね。
389:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:56:07.64 Uo2+Cvso
>>385
つうか、この会社が実名で報道されない理由はなんだろね。
これだけ人権を踏みにじって匿名だなんておかしくないか？
390:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:58:00.86 pM2d8/Eo
ブラック企業って就職する奴がいなくなれば滅ぼせるんじゃねーの？
391:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:00:40.14 4ITiWyuf
>>24
そう信じて勉強したのに30後半で500万なんだが。
人事院のステマ乙。
392:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:10:38.33 jCVHt6gU
弁護士の仕事が増えそうじゃん。
よかったな。
393:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:10:40.17 StLUyyxf
先月の俺のやり取り。
俺「会社やめようと思うんですが」
課長「あ、年度末で区切りいいな！」
俺「いえ、今月で…ご迷惑おかけして申し訳ありません」
課長「いやいやいや！有給使ってからやめろよ！」
嫌われてんのか好かれてんのかわからん。
一応金かかって取得する技能職なんだが
394:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:12:14.61 jCVHt6gU
>>393
前職の勤続年数から給料決める会社もあるから、その課長はいい人。
395:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:26:49.32 /rIv4YBV
>>393
４月に辞めるって事？有給余ってんならつい最近やめたばかりって事？
よくわからないっす。
396:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:26:58.04 3O67Ohwm
>>389
てんかん無罪
397:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:37:54.36 4Pp4TbZM
>>389
裁判所に行けば公判の結果は調べられるんじゃなかったかな
こういう民事をデータベース化してHPにすれば人が沢山来そうだな
398:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:46:48.26 yZhTfNjQ
若い社員ばかりの会社はやめとけ
会社名がカタカナで何をやっているのか読み取れない会社もやめとけ
派遣やバイトもいない会社もやめとけ
ロッカーのない会社もやめとけ
399:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:03:47.48 2tM/spLW
中小コネナシリーマンのゴールは600万だよ、これ以上にいくのは大変な努力がいる
400:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:06:20.01 lPIbV4tK
手取り600万ならそれ以上望むこともないじゃん。
税込みなら30代半ばであっさり突破しましたが。
401:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:12:24.88 RNeNbNN4
>>380
労基とか労働局って、中小には「あまり人を雇うな」って、遠回しに言ってくるんだよ。
402:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:22:33.67 zZssq6uE
>>399
偏差値３０～４０の薬学部生のスタートラインが６００万
【医薬】新卒薬剤師、「年収600万円」 [12/03/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
新卒薬剤師に、各社が獲得合戦を繰り広げる。薬学部生に高収入を提示して、
囲い込みに走る企業も。パートの時給も2倍に跳ね上がり、「賃金バブル」の状態が続く。
高齢化が進み、薬剤師の需要は年々増加、需給ギャップは拡大の一途をたどる。
新卒の獲得は急務で、薬科大学の就職部には「毎日のようにドラッグストアなどの採用担当者が相談に来た」（就職部部長）という。
「100人採用の予定が6割程度しか内定を出せなかった。病院 の人手不足も深刻で、そちらに人材が流れている」（大手ドラッグストア幹部）。
「3ケタ の新卒採用を計画したが、2ケタにとどまりそうだ」（大手調剤薬局広報）。
各社が採用に苦戦する中で、獲得攻勢をかけて成功した会社もある。ドラッグストア大手のグローウェルホールディングスは、
100人の採用計画が「ほぼ計画通りに進んだ」 という。同社は新卒に600万円の年俸を提示した
403:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:23:11.39 zZssq6uE
【就職/医療】薬学部生が空前の「売り手市場」に！ 「就職率１００％」「就職試験で落ちるのがおかしいくらい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞日本大薬学部（千葉県船橋市）
＞今春の卒業生の就職率はほぼ１００％。今年は４月に入っても、沖縄県など人手不足の地方の病院などから求人が来るという
＞横浜薬科大（横浜市）
＞「就職先に人気があるのは、病院などだが、規模を拡大しているドラッグストアの求人が多く、薬剤師免許を取って職に就けない学生はいない」
＞城西国際大薬学部（千葉県東金市）
＞３月に就職活動を始めた学生が、４月から職に就けた。教授の一人は「世間の就職情勢からすれば別世界」と驚く。
＞昭和薬科大の学生（２３）は
＞「４月前で５年生なのに、就職先が事実上決まった薬学部生もいる。人気のある製薬会社は別にしても、就職試験で落ちるのがおかしいぐらい」
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
日大薬学部 偏差値４７．５
横浜薬科 偏差値３５．０
城西国際 偏差値３７．５
昭和薬科 偏差値５０．０
404:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:23:30.78 zZssq6uE
河合塾 ２０１２年度入試難易予想ランキング（私立大編）
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
偏差値
４０．０
東北薬科 （薬－薬）
兵庫医療 （薬－医療薬前期Ｂ日程）
福山 （薬－薬）
安田女子 （薬－薬）
松山 （薬－医療薬Ⅱ期）
長崎国際 （薬－薬Ａ日程）
３７．５
北海道薬科 （薬－薬前期）
岩手医科 （薬－薬）
高崎健康福祉 （薬－薬Ａ日程）
城西 （薬－薬科学）
城西国際 （薬－医療薬）
帝京平成 （薬－薬）
新潟薬科 （薬－薬）
鈴鹿医療科学 （薬－薬Ａ日程３科目）
大阪大谷 （薬－薬前中）
姫路獨協 （薬－医療薬１月前期）
姫路獨協 （薬－医療薬１月後期）
姫路獨協 （薬－医療薬２月）
広島国際 （薬－薬前期Ａ）
九州保健福祉 （薬－薬前期３）
３５．０
いわき明星 （薬－薬）
日本薬科 （薬－医療ビジ薬科）
千葉科学 （薬－薬前期Ａ方式）
千葉科学 （薬－薬前期Ｂ方式）
横浜薬科 （薬－臨床薬第一期）
横浜薬科 （薬－臨床薬第二期）
就実 （薬－薬前期）
徳島文理 （薬－薬Ⅰ期Ａ）
徳島文理 （薬－薬Ⅰ期Ｂ）
徳島文理 （香川薬－薬Ⅰ期Ａ）
徳島文理 （香川薬－薬Ⅰ期Ｂ）
九州保健福祉 （薬－薬前期１）
九州保健福祉 （薬－薬前期２）
405:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:27:45.06 dSCagOQY
無能な経営者が沸きすぎて経営も労働環境も悪化してきたんだろ？
「経営者」ってのにも資格制度取り入れろよ
まじで
406:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:42:37.32 FC3IWrtn
>>402
薬学部生が全員薬剤師免許とれると思ってる？
407:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:18:26.43 GNs8wKcZ
>>402
薬剤師は制度変更で2010、2011に新卒者が居なかったから瞬間的なものでしょ。
408:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:55:01.32 RL+QtTp7
>>380
本気で仕事してるヤツなんて皆無だけどね。
409:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:59:21.57 wdvj5xMz
小泉後はほんまブラック企業増えたのう
410:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:05:12.58 ga2+FvFq
>>409
人を使い捨てる事で恐ろしいほど利益を出せる事を知ってしまったから。
長くは続かないんだけど。
411:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:06:31.21 iND5xK1X
小泉というか民主
民主くたばれ
412:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:16:43.72 9J5EXrtc
>>409
傭兵は逃げる
徴兵はやる気なし
志願兵は死んでも突撃する
413:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:18:04.23 Gb9kDoC6
この件について知ってる人に教えてもらいたいんだけど、たとえ離職票に懲戒解雇と
書いてあろうとも、次に就職する会社にはそれを知る手段が無いんだからハローワークの
係員にちょっとニヤッとされるだけで問題無いのでは？甘いのかな？やめる人が
意見を書き込む欄もあるし。
414:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:20:56.12 /UgXoRrp
>>162
つーか金融機関なんて建設・不動産の中小なんか最初から信用してないけどな
415:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:24:59.18 VIy0VZg+
団塊のゴミなんぞにはモラルがないからなぁ…
上が腐ってりゃそのゴミに群がってるハエもお察しだろうて
団塊のゴミを姥捨てするか、労監が真面目に仕事するかしないとどうにもならんだろ
今の日本の悪習無くすなんてのは
416:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:53:25.80 KfN1UT/g
>>413
雇用保険の制度上では、転職時に自己申告しなければ知られることはない。
但し、面接時に前職の退職理由は必ず聞かれるから
その時ウソをついたのがバレるとまた解雇される。
前の会社に問い合わせされるのを止める術はないからね。
417:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:56:44.07 AlLRa1Ro
>409
小泉というか、竹中平造
418:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:29:44.20 AFdOls6X
>>413
そもそも懲戒解雇って手続きが面倒臭い上、労働者側もそれに反論する機会が
与えられている。なので労働仲裁を起こせばそこでブラックな会社は大体引っ込めるよ
監督署や弁護士、社労士のいる仲裁の席で自分のブラックさをさらけ出すバカな企業
はいるかもしれないが、その場合全員労働者の味方になるから
419:名刺は切らしておりまして
12/04/30 05:55:41.92 P+TD5BbV
>>409
それ以上にブラック労働者も激増していると思うぞ。
しかし、辞められないってのは怖いな・・・
タコ部屋を想起させられる。
420:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:11:50.18 gdVF5aCT
>>389 控訴されてNHK出演。企業名が出てしまったら「社会的信用が落ちた」と請求する損害賠償額を上乗せしてくるだろうな。クソ会社だからね。
421:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:17:19.87 rN1c1gqy
>>1
そういう会社に就職してしまったと言うことだな
422:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:29:27.76 aOVS8ixS
会社の定款みりゃドキュンだなっうのだいたいわかるからな
法務局でみにいった方がいいぞ
423:名刺は切らしておりまして
12/04/30 06:43:52.24 zaJ840t+
・辞めれると思うな
・労基に通報してみろ
・うちは専属の弁護士がいる
・訴えるぞ
・裁判しようか
・給料出せない
１つでも言われたら労基に行きましょう
424:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:02:43.96 oIyoEQEy
>>423
労基はなにもしてくれない
425:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:08:07.48 FrwoY95R
>>423
労基は強制力ないから意味ないっての
逆にこいつがチクッてきたって会社に名前晒し食らった奴までいる。
426:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:27:12.66 aOVS8ixS
仕事を辞めさせないというのは監禁罪にも該当する可能性がある
働きたくないのに働かされたという証拠をあつめてチクればいいだけ
ブラックはどんどん潰そうぜ
427:名刺は切らしておりまして
12/04/30 07:43:56.92 SM2BD0lh
弱い立場なのは会社だろ？
428:名刺は切らしておりまして
12/04/30 08:33:59.56 z+spqfDy
ＯＳやソフトコピーして社内で使ってたら、すぐにチクればいいよｗ
それか脅しの材料に使ってもおｋ。
429:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:05:55.59 hXJAWSz4
>>333
昔からでしょ
会社って何かたぶんわかってない
430:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:28:40.46 4lzqfYuZ
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
431:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:30:03.29 rsogkcV2
まあ、ブラック企業は無いに越したことはないが、「辞めさせてくれない」なんて言っちゃうような奴は
ブラックぐらいにしか雇ってもらえないんじゃないかとも思う。
432:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:35:33.60 KR8Y/mVe
会社側とこの手の話をするときは録音必須。
まさかそんな事すら出来てないなんて事ないよね？
433:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:50:42.84 i0waUDm1
>>427
よくて取引先にだけ、だろ？
でもそれは、ブラックの論理である自己責任からは、それこそ当然しかるべき結論。
ここでの問題は、違法行為を何とも思わないブラック経営者の思考法にある
434:名刺は切らしておりまして
12/04/30 09:57:39.91 YZjHlGIt
>>3 につきるよ。
435:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:00:20.75 ZgUVeavz
>>431
そうなんだけど、労働者がアホで済ましたら経営者の違法行為を正当化することになる。
下も似たようなもんでし、こういうの許してると社会の雰囲気が悪くなるから
取り締まらんといかんよ。
・ヤクザに脅されて泣き寝入りするヤツが悪い。
・ストーカーと付き合って殺されるヤツが悪い
・オレオレ詐欺に引っかかる老人が悪い。
436:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:01:28.36 iPMeAiQP
不正を働いていた部署のとばっちりで
その不正すら知らない俺ん所に突然解雇通知が送られて来た。
解雇通知と共に「解雇されても会社の業務内容は一切他言しない」
（技術の競争激しい業界なので）云々の書類も一緒にに署名しろって来た。
余りにも腹が立ったのでユニオンに相談したから、
っつぅたら会社都合になって、すぐに雇用保険出た。
解雇通知にも判おさず、業務内容にも署名しないって内容証明で送り返してやった。
でもその後、おたくは関係ないみたいなのでやっぱ戻って来てくれんか、と信じられない電話があった。
437:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:10:35.23 rrdVRrQ/
昔、労基の職員に聞いたら、7対3で企業の味方だっていってた
438:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:19:04.42 5ZYy8+g5
>>3
安いものはそういう理由で買いたくない。
かといってお金は無いからマトモなモノやサービスは買えない。
そういうわけで自分は結果的に嫌消費になってる。
439:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:32:42.94 05LXfCUJ
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
440:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:50:53.98 wU4Hi0dw
中小零細企業の場合、社長自身が契約先から同じ手口で脅されているんだけどね
441:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:52:59.05 /eWgpw7d
>>437
それだけ労基にかけこむ奴に、おかしな労働者が多いのも事実。ゴネ得ネライも多く居るし。
労基も会社に苦情言われてウンザリしてる部分もあるから、逆にマトモな奴は大人しいからスルーされちゃう。
「なにもしてくれない」とか言ってる奴は根本的に温い。役所だからねアソコも。
442:名刺は切らしておりまして
12/04/30 10:53:04.02 VIsyzcUw
使い捨てカイロ
443:鶏卵素麺 ◆ycPMmieRpw
12/04/30 11:09:07.20 T/38X0+v
こういうときのために、法律家がいるんだけどね。
その代金までケチろうと思うんだろうなこういう人は。
444:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:20:03.84 kx6BWC8i
わしなんてブラック企業に勤めてて、上司ともめたら上司の自宅に朝３時に電話してたった３時に寝てて説教ですか？今すぐ会社きてくださいと追い込んだらいじめなくなったよ。次の日次長に昇進。
日本人なのに外国の在日ですか？とよく聞かれたよ。
445:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:20:13.51 2urXj5Yp
>>15
J systemの事か？
446:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:23:24.59 ga2+FvFq
>>427
最終的に税金としてお金を徴収するには誰の味方をすればいいと思う
447:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:24:18.92 ga2+FvFq
>>429
会社は家族って認識が少なくないね。
448:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:26:12.82 MbAzrKdg
ブラック企業の名前は積極的に晒せよ
>>1のソースのJCASTも無責任すぎるんだよ
449:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:26:47.20 ga2+FvFq
>>440
雇用契約と法人間の契約は全く違うから零細社長は甘えた事いってったら身包み剥がされるよ。
450:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:46:28.98 oBOT6vXL
労働基準監督署の役に立たなさは異常
相談すると相談者の名前を会社に告げるという
告げたらクビやさらに待遇が冷遇されるから辞めてくれと言っても
それは出来ないの一点張り
労働環境を改善したいがクビにはなりたくないので
仕方が無く泣き寝入りすることになる
こうやってブラック企業が生まれ続ける
451:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:52:57.42 7UkTRr3c
>>444
日本語が不自由だから聞かれたんだろ
452:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:58:16.32 D+LP8+ho
雇用契約と請負契約は違う
453:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:58:53.19 aMA78aMe
そもそも業務上の損失を社員が払ってもいいのかって疑問になる・・・
これ労働基準法に違反してないか？
454:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:59:43.47 ga2+FvFq
>>450
生かさず殺さずの考え方だよ。
いつ寝首を掻かれるか分らないだろ。
その結果、同族経営に行き着くわけだ。
455:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:10:03.37 SuE5bVsX
もう少し行政が積極的に指導しても良いと思う。
456:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:17:17.07 jrRPeomo
すごいなぁｗ
社畜も最終段階のハルマゲドンか。
日本終了だな。
457:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:23:05.13 o65WKRQy
辞めさせてくれないってのはなんだろう。
潰れた方が社会のためって思ってもっと損失を出せばいい。たのむから辞めてくれ
って言ってくるまでがんばればいい。
458:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:24:14.59 67K8JtM6
>>455
行政は公務員様で忙しく、手一杯。
459:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:27:35.65 KfN1UT/g
>>453
故意・重過失が認められる場合でなければ請求できない。
なお重過失の場合、全額請求は難しい。
仮に損害賠償請求が認められる事案であっても
損害額の給与天引きは出来ない。
懲罰的な減給も限度が定められている。
460:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:33:31.67 c16nx0mk
またニートたちが自分の人生の選択のただしさを噛みしめるスレか。
461:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:50:55.49 QUjGEm/f
>>450
匿名を許したら安易な通報が増えるだろうし。
それに公権力を介入させておいて
自分は匿名で知らんぷりというのはちょっと卑劣では？
労働環境を改善したいなら労働組合をつくったら？
462:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:52:19.88 HjDuiQfG
>>461
まあ、いくらでも適当に通報できるしな。
正義の訴えなら、正々堂々顔を見せて行わないとな。
こそこそやっちゃいかんよな。
463:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:52:39.82 ga2+FvFq
働いたら負け
これほど時代を的確に表した言葉が過去にあっただろうか
464:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:02:00.95 SUY4EOqQ
その一方で正社員にならなくちゃと思ってる人がいる
その一方で派遣や契約やバイトやパートはすぐクビになる
やめたくても会社がやめさせてくる
465:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:03:15.43 SUY4EOqQ
>>1
つまり、IT・WEB業界へは就職するなってことです。
466:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:03:30.09 jkMZCySM
ブラックと感じてるのに何故脱出しないの？
無能だから？
467:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:06:55.75 qOxEvdmu
他に行くところが無ければブラックにだろうが齧りつくしかないのだよ・・・
468:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:16:30.09 o65WKRQy
こんな会社はどうせなら潰れてしまえばいいってことだろ。自浄作用も期待で
きないし、社員も逃げ出せない状況ならね。
469:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:19:12.21 Jx1+7gv8
これ会社名どこ？
裁判所に開示請求できるよね？
こういう情報こそネットで共有しなきゃ
470:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:25:01.12 udPLJxww
悲しいかな底辺層がいないと一部のモノは楽ができないもんな。
誰かが抜けても誰かが落ちるそんなもん。
471:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:33:32.85 5i5G5FxZ
株主は有限責任なのにな。従業員って有限責任でないのか。
472:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:52:20.14 AltkkcFU
日本も懲罰的賠償を導入すべきだろうな
473:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:59:20.49 ga2+FvFq
>>472
欧米ではとかいって制度導入する割には
そうしたことって導入されないな
474:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:03:24.53 xgoHLdnK
>>471
有限責任どころか故意とか悪意でやらねば、ほとんど責任をとらんでもいいだろ
ただヤクザみたいな組織じゃ通用しねえだろうがｗ
475:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:21:42.05 kN1PAUaU
>逆に未払い賃金1000万円を払えとの判決を出した。来月（2012年5月）控訴審の判決がある
5月のいつどこで裁判があるのかな？
そこで社名なんてすぐにわかるからTwitterに晒すことができるんだが
476:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:22:07.23 ZgUVeavz
>>469
前に裁判でニュースになった時に見たが忘れた。
おそらく、ここにいる人間は一生の内で一度も接触する可能性がないと思う。
477:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:50:43.90 KrPFdb/T
ＳＥのおまえらこそ蟹工船を読むべき
おれは読んだことないけどね
478:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:59:54.01 IdYGi/ey
>>461
どうしても立場が弱くなる労働者を保護する目的の機関だぞ
卑劣とか言ってたら存在する意味がないだろ
479:名刺は切らしておりまして
12/04/30 15:04:37.63 TqGECU4u
>>478
いやなら働くな
480:名刺は切らしておりまして
12/04/30 15:12:07.17 oDpLQFDS
シャチク「気合いと根性がない奴は、どこ行っても通用しない！」
これはないと思うわ、ってか中小零細ITの社員や経営者って
おかしいの多いよ、徹夜自慢、過労自慢、血尿出ても努力するとか
奴隷にしか思えないね、しかもだ、そういう奴は大概
どこの会社も同じ環境だからと言う
外の世界を見ろよと言いたい
481:名刺は切らしておりまして
12/04/30 15:19:09.23 IdYGi/ey
>>479
好きで働いてんならとっとと働け労基職員
482:名刺は切らしておりまして
12/04/30 15:25:30.67 2ltiTV+V
ゴミ者地区
483:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:03:58.84 gep8gCKi
>>479
嫌だから辞めますといったら、
辞めないように恫喝をするブラック企業があるってスレなのだが？
484:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:31:18.41 ga2+FvFq
>>481
労基職員も労働者なんだよな
485:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:53:16.88 0W//ZK9u
警察みたいに労基も努力目標設定するか。
486:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:45:16.89 qOxEvdmu
心配せんでもこういう損害賠償はまず通らんから
「辞めた労働者に損害賠償請求したったｗｗｗ」とか息巻いてる経営者らしき人はたまに見かけるけどほとんどフカシ
ただ、そこから逆に金払えというのは多少頑張らないと無理だけどね
487:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:51:08.29 /1HUt7Sy
>>486
同様に、日本の場合は「辞めたあとライバル企業・同業種に就くの禁止誓約書」の強制も単なる紙切れ。
何の拘束力も無いのでサラッとサインしておけばよい。
488:名刺は切らしておりまして
12/04/30 19:02:36.00 3oNFdZqh
かわいそうだと思う反面
どんだけ世間知らずなのかと首を傾げてしまうニュース
日本が「形式的」法治国家とはいえ、強制労働まで合法と思い込んでるって
義務教育はどうなってるんだ？
489:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:06:28.44 KfN1UT/g
>>487
競業避止と職業選択の自由の問題は
何の拘束力もないと言い切れるほどじゃないから気をつけろ
490:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:11:05.97 /1HUt7Sy
>>489
分かった。前職にバレないようにやる。
491:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:18:52.57 gep8gCKi
>>488
この手の経営者ってさ、
言う事聞くまで何時間も密室に軟禁して延々と同じ説教を繰り返したりとか、
宗教の洗脳みたいな手を使って混乱させるんだよ。
492:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:23:40.94 rsfNS3dn
ブラックも大概は触法行為やっとるから
こけおどしで求償みたいのやると返り討ちに逢いかねんだろうな。
重要なのはふだんからの証拠確保じゃまいか
493:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:23:51.68 gep8gCKi
競業避止といっても、顧客名簿を持ち出したとか、
ソースコード持ち出したとかそういうレベルじゃないと、
裁判で損害賠償とか勝つのは難しいだろ。
でも、この手の経営者は損害賠償とかフカシこくんだよ。
しかも、弁護士に話し聞くまで、損害賠償を取れると本気で思ってたりするんだ。
自己愛性パーソナリティ障害ってのが創業者とかには多いんだ。
494:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:24:53.54 UvwGVoLC
とっとと会社名を晒せよ！
晒せないならヤラセだろｗ
495:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:44:12.14 /1HUt7Sy
ウチの業務に精通していて忠誠心があり、
安価で、
呼んだら何時でも来てくれて、
要らなくなったらすぐ切れる、
そんな社員が欲しい。
これをマヂ顔で言うのがブラック経営者
496:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:44:14.90 rsfNS3dn
やめた直後に、顧客情報や試験研究データを持ち出したんじゃないか
と言いがかりのついたことはある。
（そのような動機もなく、さらに持ち出すどころか地理的・物理的にアクセス不可能
もちろんIT的にも閲覧できる権限もなかったという、もうどうしようもないお話）
当時、海外で日本人が産業スパイで摘発されたニュースがあったのを思い出したんで
「じゃあ、日本警察でもFBIでもSFOでも国家憲兵隊でも呼んで調べてもらいましょうか」
と言ったら音沙汰なし。なんだったんだろあれ
497:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:56:25.02 m26CXu6o
全国のダンダリン頑張れ 超頑張れ
498:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:23:06.72 B5Kaiic0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:54番)
499:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:37:41.70 3QHaOGlh
労働者のための政党が社民党とか共産党とか民主党とか、なんでろくなのがないんだろう。民主は全然労働者を見てるようには見えんが、なぜ組合の支持を…
500:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:41:10.07 kN1PAUaU
日本国家社会主義労働者党の結成を急ぐべきだな
501:名刺は切らしておりまして
12/05/01 06:53:45.14 duc10Wli
やっと「名ばかりの正規」に目が向いてきたか…
低月給・散々たる実質時給で長時間拘束され、抜け出すための時間も取れず、辞めようとすれば妨害される。
502:名刺は切らしておりまして
12/05/01 06:56:04.94 duc10Wli
>>499
組合は既得権益の集合体、民主の民とは党首・党員。
「自分たちさえ良ければ」でつながる
503:名刺は切らしておりまして
12/05/01 09:46:59.02 4XBNaN1v
>>97
ばっくれでＯＫとか…正社員だったら年金、健保とかもろもろ手続きどうするんだよ
504:名刺は切らしておりまして
12/05/01 09:49:05.88 4XBNaN1v
>>111
会社で損害出して給与天引きとか聞いた事ねえよ。
トレーダーとかどうすんだよ
505:名刺は切らしておりまして
12/05/01 11:58:18.16 0E6hQsVG
>>494
このスレでもちょくちょく出てる京都・西院近辺の会社ならすぐ引っかかるだろ？
506:名刺は切らしておりまして
12/05/01 13:03:49.80 tvf4xma9
>>504
派遣会社だと給与から保障しろとかよく言われるよ、ＩＴなんて名ばかり社員で実態は派遣社員だし
信頼関係を潰したとか泥を塗ったとか契約金を払って貰えない、こんな信頼関係でお金を出せなんて言えるか、とか因縁付けてくる。
その問題は営業マンの仕事でしょて思うけどね俺は、営業マンの実力が無いのが原因と思う、こんな会社は長続きしないよ。
507:名刺は切らしておりまして
12/05/01 15:51:54.22 Z6pKy7zX
労基署が怠慢で動かない とか 経営者の味方とか言ってる奴がいるが
日本人に誤解が多いけど
①匿名のタレコミ
②通報
③告発
は３つとも違うことを認識しよう。
①は雑音程度にしか扱わず
②は人命にかかわるぐらい窮迫してるっぽいケース以外は記録に残るだけ。
③告発は「私は ドコの誰兵です。～株式会社は こんな酷いことをやってますから、捜査の上で厳罰に処して下さい」と
書面で申し入れるもの。
③告発までやれば、労基署も動くしかなくなる。
いちお、告発したことを理由に不利益なことをやるのも法違反だし。
508:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:03:27.79 frSBF+31
>>3
そうなんだよな～。安いものばかりに飛びつく国の経済が衰退するのは自業自得。
バス事故だって遠因はそうだし、牛丼戦争なんか見てて胸が痛い。
509:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:04:16.07 jrjZIyN7
>>503
会社は、それでも返却しなくちゃならない。
それと、年金手帳とか、実は、無くても問題なし。
役所に相談すれば、再発行してもらえる。
510:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:05:26.17 QF/csnyu
>>508
自営業をやってるから痛切に感じるんだけど他人の仕事に対してまっとうなお金を払うという感覚がなくなってるねぇ。
ちゃんとした仕事でぼったくりでもなく業界的に見てかなり良心的な報酬をしてるのに支払いを渋られたり。
511:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:44:45.04 nd5VSptV
＞給料の3分の2を天引きされ
明らかに違法だろ
512:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:50:04.38 6m0VaDvQ
人間関係が嫌でバイトを辞めたいんだが、人手が足らなくて辞めづらい
513:名刺は切らしておりまして
12/05/01 16:54:06.11 slmD+Gip
>>1
会社側の対応も穴だらけだな。
１ ボイスレコーダーとかメール保存とかでコソコソ証拠集め
２ 一人加入のユニオンに形だけでも加入
３ ユニオンの連中が会社から合法的に金を毟り取る方法をいろいろ教えてくれるよ
会社側の弱みが多ければ100万以上も軽い
ユニオンに毟り取った金の1割程度納めてバイバイ
514:名刺は切らしておりまして
12/05/01 18:12:06.03 kUa1TZNA
>>510
ああ。それはあるな。自分で反省しなきゃいけない部分があると思う。
さっきも良心的な値段を提示してくれた業者さんに、
条件反射的に値引きを要求してしまった。
でもさ、相場を知らない相手には吹っかける人間もいるのは確かだと思うわ。
これってさ、労働者の無知に付け込む経営者の性質と似ているようにも思える。
515:名刺は切らしておりまして
12/05/01 18:15:41.62 fmLx4pp6
>>510
支払金額に対して、過剰なサービスを求める傾向にあるよな。
516:名刺は切らしておりまして
12/05/01 21:46:50.71 IAP6e3Z2
>>513
余った弁護士とかがもっとこういう仕事をやればいいのに。
ちょっと前までこわい人たちがけっこうやってたけど、今はとてもたのめない
からねえ。
517:名刺は切らしておりまして
12/05/02 04:35:20.93 7uuEbHXX
>>511
IT系の板だと「マイナスの給与明細」を渡されて、会社に赤字分の給料を振込め!
って話が頻出。限りなく求人票を偽装した振込め詐欺に近い。
JIET, JISA, eJobGo加盟の偽装&多重派遣会社の常套手段。
518:名刺は切らしておりまして
12/05/02 09:07:38.20 HJjHjhEe
女ヒラが辞表なんて持って来たら、破かれても仕方ないわな。
519:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:53:00.39 596OfXgR
>>518
え？なんで？！
どういう業種で仕事してるの？
520:名刺は切らしておりまして
12/05/02 14:08:48.43 CBKy9YM2
女ヒラなら辞表じゃなくて退職願いだな
521:名刺は切らしておりまして
12/05/02 15:27:38.65 596OfXgR
あ、そういう意味か・・・しつれい
522:名刺は切らしておりまして
12/05/02 18:02:23.89 /EapfSIf
こういうブラックで心折れて生保なるんだろうな。
523:名刺は切らしておりまして
12/05/02 20:59:27.66 Qiini7Jc
>>516
労働争議を扱ってる弁護士なんてごまんといるぜ。
地域の弁護士会で無料相談会を開いてることもあるから、
そういうのに駆け込むのもテだろう。
相談会の開催日は、自治体の市報やらなんやらに載ってたりする。
524:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:32:56.52 lStIdWN7
>>523
これやると、少しのカネと引き替えに自分も破滅するよね。就職難じゃなかったら
いいんだろうけど。
非合法すれすれのところでかなりのカネをまき上げるか、だれがやったか分からない
ように問題を解決してくれる存在が必要だと思う。
525:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:06:39.17 0qP6kRBP
弁護士に相談する程度で破滅とかねーよ
526:名刺は切らしておりまして
12/05/03 00:34:03.89 r19pyXvd
弁護士雇って訴えればいいじゃん。
カモにできるよ。
527:名刺は切らしておりまして
12/05/03 06:33:12.91 +MCWskk6
おいおい、ブラック訴えていくら取れると思ってんだよ。
528:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:21:48.06 nz0NtVGY
>>523
共産党員乙！
529:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:28:20.20 B4UxmNQi
ブラック企業は労働組合も無いところが多いからな。
ワタミにも組合は無かった。
これからは組合を通して労使協議ってパターンではなく、
弁護士や特定社労士が入って即告発・即訴訟、ってケースが増えていく気がする。
それとも、裁判支援も行う個人加盟の地域労組が伸びるか。
530:名刺は切らしておりまして
12/05/03 09:19:58.06 Hpocj27y
>>528
今どきその言葉は効かない
531:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:18:07.04 G/UwQNdR
ひどい話だねえ
532:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:42:54.65 MQ5TjM3c
>>528
弁護士雇う金もない時にこのような状態で一番役にたつのが
共産党だな。勝っても後の就職が難しくなるのは同じだけど・・・
533:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:45:13.95 wiwCulnE
★30代の男性。上司への恩義と再就職への不安で言い出せずにいる。
「追い詰められて逃げ場がない感じ」という。
これだけ異質なような気が・・・
例にあげるようなもんじゃないよねコレ
534:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:47:41.24 D+yY54c5
ローマ奴隷ですら自分の身分は買えたのに・・・
日本人は身分すら剥奪ですか・・・
非道い
非道いよこんな国
535:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:11:31.98 rh5G972j
【調査】パラサイト中年、300万人に 失業率は世代平均の倍［12/05/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
536:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:12:38.54 GDzXS8j9
>>534
ローマ奴隷ってヒストリエみたいにちんこ切られたりしたのかなあ。
537:名刺は切らしておりまして
12/05/03 12:42:39.64 kxFGQqxw
会社で自殺者が頻発したので、重い腰を上げた幹部が呼んだカウンセラーの方が講話をしてくださいました。
冒頭『うつ病になるのは甘え、本人の意思が弱い自己責任の結果だからだ！とお思いの方は、正直に手を挙げて下さい』の質問に半数程度が手を挙げた。
『はい、ありがとうございます。今手を挙げた方は既にうつ病を発症しているか、周囲の方をうつ病に追い込むおそれがあります』
うつ病には『外攻性うつ』と『内攻性うつ』の二種類があります。
前者は『周りに甘える自己中心的な人に多く、自分だけが良ければいいと考えていて周りが困っていても助ける努力を放棄して、相手に病的に
疑心暗鬼で人間関係や忠誠度を試すような必要以上の負荷を与えたり、仕事と関係ない試練を与える行動をとり周りを困らせます。』
後者は『真面目な人に多く、自分の仕事以外に他人の仕事まで受け持ってオーバーフローしたり、周りの失敗も自分が悪いと思い込んだりしてしまうタイプです。
ひたすら内面に向かってマイナス思考のスパイラルに落ち込むので、結果的に周りの意見を受け入れれず迷惑をかけてしまいます。』
健康な精神状態の人は、困っている人や同僚を見ると手助けをしますが、この心の余裕がなくなってしまった状態がうつ病なのです。
外攻性うつと内攻性うつも心の病気なので、外見では識別しにくいですが、昨今の研究で分かってきたことは、外攻性うつの人が社会に増えてきているということです。
そしてまた外攻性うつの被害者として、内攻性うつの人も多く増えてきているのが現状です。
この原因として受験戦争、就職戦争、社内戦争と荒んだ環境を生きてきて、精神的な異常ををきたした者を「シエルショック」と呼びますが、
内攻性うつの被害者を増やす外攻性うつの人が悪いわけでなく、彼らもまた治療が必要な病人なのです。
周りで見かけたら積極的に通院を勧めてください。