12/04/26 21:42:38.22 37bX7p+c
数人しかいない中小企業だけど
１日でＶＢで作ったソフトも資産計上しろって言われたよ
暇人すぎるだろ税務署ｗ
101:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:46:03.16 zNWNV70Y
>>92
政権変わったから無罪になったパターンじゃねーの？
最高裁判事は内閣が指名すんだろ。
クソサラリーマンが公平な判断するわけないよ。
102:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:57:03.44 F5Gf/K+n
会計士目指してるんだけど、ここ凄い勉強になる。
103:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:57:34.32 WHy8Ix/c
小沢氏のに比べたら、こんなのかわいいもんだろう？ 全面的に許せよ。
104:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:58:01.81 PFqdkPTF
>>95
「同意」の位置づけと実効的内容だよね。
ドイツの会社の具体的企業統治状況は、よく知らないので、議論はここまでしかできないけど。
ただ、日本の「丁稚どん主義」「現場至上主義」「稟議主義」「たたき上げ至上主義」
と、それはそれで、どうしようも無くそりが合わないのは確実。
日本の商法における最大の問題は、「使用人と役員を合体させるなよ…」というところで、
「会社は使用人のものというのが理想である」という題目に、法律家以外、誰も疑問を持たないところにある。
中欧型のコーポラティズムではなく、似ているようで全然違う「使用人イズム」なんだね。
ここを解決しないと、監査役や会計監査人の権限の話をしても、それは枝葉の話でしかない。
それならそれで、全然別の制度を組み立てなければならないはずだし、
だとしたら、株式という制度は要らないんじゃないかと思うｗ
>>99
英米法はカオスなので、そこまで言い切って大丈夫かなあ。
105:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:05:17.37 zNWNV70Y
なんかぐだぐだ制度論語ってる奴いるけど、制度じゃないよ。運用の問題。
意見不表明や不適正を出さないまでも限定付き適正をドライに出すことを業界がやらないからいけないんだわ。
イエローカード出すか否かで六時間迷って出さない運用になってる。
結局マスコミから出るような情報にもとづいて出すレッドカードしか出ない。
他人の金が数千億円入ってることを考えればガツガツいけるが、目前のスポンサーのことばかりを考えている。
株式市場の公平・公正な価格形成を守るって言う社会的使命が一番大事なんだけどな。
もっとも、証券取引等監視委員会のメンバーが元N証券ってのでわかるように、
相場自体もムチャクチャなんですけどね。
106:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:15:19.41 oh1EwpNW
へー英国には第三者割当増資ないんだ。
てか、あれほど既存株主を馬鹿にしている制度ないよな。なんであんな糞増資あるんだ？
107:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:24:35.18 E5zHSfR2
>>106
お金を調達するっていう資金調達は、資金調達と考えると、
銀行さんから金を借りるという行為に類似する取引法上の行為だよね？
そう考えると、取引法上の行為なら、経営者の判断で、取締役会の決議でどこから金を借りるか判断させてもいいよねってなる。
これがアメリカ法のスタイルで、昭和25年に導入された。
それ以前、昭和25年以前の商法は、
お金を調達するっていう行為は取引法上の行為ではあるが、
株式を発行するという行為は組織の社員（株主）を増やす行為、
つまり、組織法上の行為であるから、取締役会の決議事項ではなく、
株主総会の決議事項であるとされていた。けど、戦争にまけて、
財閥も解体して、株主総会を主体的に運営し、監督できる大株主が存在しない事態が予定されるようになって、
少数株主だらけで会社運営できないじゃないか、もう基本的な会社運営の権限を、
株主総会から取締役会に移譲させようっていう流れになって、
昭和25年改正商法で、第三者株主割当増資の割当決定が取締役会で決定できるようになったんだ。
つまり、大株主、資本家がいない状況での株式会社運営の為の便宜として、
あんな糞増資ができるようになってる。
で、イギリスさんはふるーい株式会社の伝統で、メンバーシップの、
組織法上の行為である株式発行は、そんな雇われ人が、メンバーシップでもない使用人が決定することじゃないだろっていう原則が守られてる。
108:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:34:26.30 bAtuMj0N
>>40
牛丼弁当5000円が棚卸資産としてB/S計上されていたら、その資産価値を
調べるのは会計士の仕事では？
109:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:38:21.53 zNWNV70Y
>>108
そーだよ。
「それなのに、価格設定の仕方は見てました」とかいって、価値評価が間違ってんのをスルーすることに責任を持とうとしないアホがいる。
110:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:39:41.54 PFqdkPTF
>>107
法制史的説明はそんなところかね。
今は、「資金調達の必要性と、既存株主の利益の調和の中に」という、
お馴染みのフレーズが出てくる。>>106には腹立たしい決まり文句だよなあｗ
ただ、この教科書的説明は、分かったようで分からない。そこで、
戦後会社法の基本精神として、「大規模化にプラスになる方向は、フリーハンドで行け」
という巨大な制度趣旨がある（あった）のだ、と理解する見解もある。
学会ではあまり耳にしない見解なのだが、若手の実務家の多くは何故か知っているｗ
111:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:43:31.96 E5zHSfR2
>>108
例え話だけど、その例えでつづけると、
BSにはその牛丼は記載されてない。
PLに牛丼とお茶が記載されてる状態で、
BSには現金三千円が記載されてる状態なんだよな、今回の事例は。
ていうか、そもそも、市場価格がはっきりしない、上場もされてない、
会社を高値で買ってきて、この会社、将来すごく伸びそうだよ、
暖簾あるよって言って、どんどん減損させていったのが今回の事例。
まぁ、二束三文で買ったもんを、高値で買ったとして、
あとで、あ、やっぱり安物でしたって減損して帳尻あわせたようなもん。
こんな腐れ事例、正直いって、降りますとしか言えない。
告発はできないんだから。
112:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:45:45.94 HWS6CPMw
この見出しは詐欺だろ…
113:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:47:50.40 zNWNV70Y
>>111
牛丼が高値の現金に変わる瞬間、普通なら変と気づくだろ。
114:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:49:51.56 E5zHSfR2
>>110
資金調達の難しさが、20世紀の中葉はきつかったってことがある。
金を返さなくていい株主資本で調達するのと、
金を返す必要のある借入で資金調達するのでは、
天と地ほど違いがある。
特に、旧商法では、債権者保護が至上命題になっていた。
早い話が、株主の持分の変動が起こって、支配比率が移動しようが、
株主資本の増大なら、債権者が割りを食うことはない、
なら、安易にでもいいから株主資本を調達しやすくしとけっていう考えだな。
とにかく、一昔前の商法は、債権者保護が至上命題だったんだ。
株を購入する奴は転んで大怪我してもいいけど、
債権者（銀行さん）がやけどしたら、大変なことになると。
まぁ、昭和初期、脆弱な株主資本の会社に貸し込んだ銀行さんが、
連鎖倒産して昭和恐慌が起きた教訓といえるかもしれん。
115:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:53:11.49 snqyaclN
それを見抜くのが監査法人だろ？
それとも監査法人ってのはタダの経営コンサルかなんかか？
116:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:54:37.82 E5zHSfR2
>>113
理解しとらんな、
牛丼は高値の現金に変わらんよ。
牛丼は、300円ぐらいの安物だ。
これは、5000円の牛丼を買いました、
あ、高値つかみしちゃった、4700円の損をしちゃった、テヘッ
って言いつつ、実際は、4000円の損をしたことの辻褄を合わせようとしてただけの話。
4000円の損をぶっこいたから、300円の牛丼を、5000円で買いましたって、
オリンパスの旧経営陣が抜かして、レシートだして、そこに5000円って書いてたから、
会計士は、うそだろ、おいって思いながらも、
どうしようもなかったって話
117:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:56:04.48 E5zHSfR2
>>115
それを見抜くのは監査役の仕事、監査法人は帳尻があってるかどうかだけしか見てない。
極端に言えば。
そもそも、日本の監査報酬でそんな不正を見抜く監査までしろってのは、
無理難題すぐる
118:名刺は切らしておりまして
12/04/26 23:08:19.66 DSoLQd4Y
日経は今日も必死に経団連様のご機嫌伺い
119:名刺は切らしておりまして
12/04/26 23:12:01.98 zNWNV70Y
>>116
学生なんだよな多分。
ま、ガンガレ。
120:名刺は切らしておりまして
12/04/26 23:22:16.11 1IFanhAG
お前ら会計監査と業務監査の違いをわかった上で監査法人批判しろよ。
業務監査はここでいう監査法人の仕事じゃねーんだよ。
まあそれを踏まえたうえでも、やっぱり監査法人に問題はあるけどな。
121:名刺は切らしておりまして
12/04/26 23:27:20.01 vWkG3xTJ
監査報酬値切るのは日本くらい
つまり、日本企業なんてそんなもん
見抜けるかよ
122:名刺は切らしておりまして
12/04/26 23:28:35.10 qr+0+Ykj
ただちに影響はない
123:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:04:45.24 pPyBWLFS
売り上げ数億の会社を数百億で買収したり、仲介手数料に数百億払ったりしたのを見抜けないって・・・・。
124:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:08:00.26 uXPKY9TR
これは良スレ。オリンパスについては新聞でも監査法人を避難してる記事があったけど、
ここで解説してる人に言わせればアホみたいなつじつま合わせでも合わさるなら認めて適正にするのが会計監査ということか
125:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:49:22.93 De30Ci9M
この件は見抜けないとダメ
つーか、多分見抜いてるけど、言えなかったんだろ
それだけの事
126:名刺は切らしておりまして
12/04/27 01:32:02.27 UZKAJdbx
監査法人がつぶれても庶民に影響ないからどうでもいい話。
127:名刺は切らしておりまして
12/04/27 01:47:03.38 SMpfsev4
オリンパスがつぶれないのはおかしい。
128:名刺は切らしておりまして
12/04/27 01:51:31.02 lJYqhGI9
めくら印を押すだけなら監査法人なんかいらんだろ。
129:名刺は切らしておりまして
12/04/27 01:52:26.26 lKf/dftn
日本の会計士は適正意見を出すのが使命だと思ってるんだよな。
監査しようがない場合に意見を限定したり差し控えることができない。
会社から報酬貰って監査してるのがそもそも間違いなんだよ。
130:名刺は切らしておりまして
12/04/27 02:02:46.43 fB5tMWbc
会社から監査報酬貰わないでどこから貰うんだよ
天から降ってくるとでも思ってるのか？
131:名刺は切らしておりまして
12/04/27 02:24:08.19 lKf/dftn
そういう論点があることも知らんのか。アホらし
132:名刺は切らしておりまして
12/04/27 02:30:29.52 fB5tMWbc
論点ってｗただ文句を吐き散らしてるだけでしょ？
全く現実を無視してるよ
133:名刺は切らしておりまして
12/04/27 02:39:48.96 0EnSkehy
監査のコストは、公的な団体でも作って一旦そこが集めて
サービスに応じて分配するべきじゃないの？
お客さんに厳しいこと言っても、、契約切られるだけの話
134:名刺は切らしておりまして
12/04/27 05:39:57.16 Qsusi+2o
常識的に考えれば、そうすべきであり、監査法人の人たちはみんなそう言っているよ。
それをあえて、何十年もそうしないのは、国の怠慢であり立法不作為であり、
国賠訴訟でも起こしてやれよ。
そうすれば変わるかもしれない。
135:名刺は切らしておりまして
12/04/27 05:56:03.63 hytdfu4M
>>129
日本の会計士って、会社の一機関として会計監査人が会社から
報酬もらうのは世界共通だよ馬鹿。それだと甘くなると言うが、
任務懈怠責任を問うために株主代表訴訟があるし、もちろん
重い刑事罰もあるから甘く監査するなんてことはない。
まあ行政機関でない以上強制捜査権がないから取引先と共謀して
巧妙な工作されたら見抜くのは困難なのは確かだが。それでも
監査役よりは機能している。あれは本当に形だけ。
136:名刺は切らしておりまして
12/04/27 07:10:20.68 MHjDNdij
株主総会に常任委員会みたいなのを作ってそこの常設部会みたいにしたら良いんだよ
支払原資は株主配当から払えばいい
137:名刺は切らしておりまして
12/04/27 08:57:27.82 oqwgrcw9
監査法人の能力不足でないのなら、法整備が必要だろうよ。
138:名刺は切らしておりまして
12/04/27 11:03:42.35 GpjYVSN9
監査法人なんか無くてもって言ってる人も多いみたいだけど
実際、監査無しのF/Sでも市場は成り立つのか？
もし成り立つんなら確かに監査法人ってか会計士なんかいらんとは思うが
139:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:39:16.88 cVkCicVA
クライアントから数字上がってくる
↓
粉飾？どうせしてないでしょ？とりあえず、データ加工して資料作っておこう。で、調書作ればおkでしょ。
これが監査。
複雑な取引の妥当性なんてほとんどやってない。皆無に近い。本当はやらなきゃいけないが、そんな能力のある人間は監査法人に残らない。時間も金も無い。だから、当然見抜けるわけ無い。記事は正しい。嘘は言ってない。
140:名刺は切らしておりまして
12/04/27 19:05:49.95 9Wj/1MW8
>>135
＞会社の一機関として会計監査人が会社から
＞報酬もらうのは世界共通だよ馬鹿
ここが間違ってる。
形式上は世界共通だが、実態は違う。
米国は監査報酬のダンピングなんてしないし
仮にダンピングが起きればマスコミから叩かれる。
社会が会計監査の価値を認めて、報酬が下がれば
監査の質が下がることを良く理解している。
日本は会社側が報酬を値切るし、それ以上に
監査法人側が積極的にダンピングして契約を取る。
そして、マスコミや役所もそれを批判しない。
日本は社会が会計鑑査の価値を認めず、卑しめて
監査法人もそれに同調する。
監査法人の会計鑑査に対する自己否定だ。
結局、安かろう、悪かろうとなり、それなら
形式的にサインがあればOKとなって
鑑査報酬のデフレスパイラルが始まっている。
141:名刺は切らしておりまして
12/04/27 21:33:23.69 p7/Gbahi
不正会計を暴いたら国から金が出るとかできないのかね？会計士さんもただハンコ
おしてるだけじゃ仕事にやりがいないんじゃない？
142:名刺は切らしておりまして
12/04/27 22:23:50.77 EQ0SwBs8
>>1
オリンパスの粉飾を見抜くのはそれほど難しくはない
どうやら資産の過大計上があったようだから、資産評価の適正性
を見るだけで足りる
一度の監査で足りなければ、継続的監査項目として次年度に
引き継ぎ監査を続行
で、問題はね、、これは俺も経験あるが、なんと！！後ろから
鉄砲玉飛んできたりすることなんですねｗ
やってられません
143:名刺は切らしておりまして
12/04/27 22:27:38.77 07/I24cv
>>142
それってリアルな鉄砲の玉なの？それとも比喩？
144:名刺は切らしておりまして
12/04/28 07:36:55.05 8HFkCwb7
まぁ会計士じゃ無理だろう。警察じゃないと（＾ω＾）
145:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:19:07.62 PVO/d71G
上場企業については取引所が監査法人を雇え。
費用は上場企業から徴収すればいい。
146:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:25:56.28 xagAOlJt
粉飾見抜けない、ってオリンパスの件では、FACTAがなんか決算おかしいぞ～
って騒いで、ガイジン社長が英国のプライスウォーターハウスに調査依頼したら
重大な疑義あり、ってなったんだぞ。
これ見抜けない、ってことはマジであり得ないだろ。
もっと複雑ならどうか、ってのはあるけど、不正やれば必ず手持ち現金かどこかに
不明な資金のプライスマイナスがでてくるはず
147:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:30:29.57 qpmBulQD
つまり、日本の監査法人は能力がないから全部営業停止にして
アメリカやイギリスにやらせれば問題ないんだな
148:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:19:34.01 3/cCDd5j
見抜けないような奴は監査法人やるなよw
149:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:23:51.11 R9+RNnen
監査される側から金貰ってる産業構造じゃ意味ない
150:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:24:48.93 pPDXQEV2
内部告発者に3億円プレゼントキャンペーン
151:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:29:58.02 xagAOlJt
>>149
まあ、それはこれまでも議論はあったんだけどね。
監査法人を公的機関にするか、っていう話もあったが決め手はないんだよな
152:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:33:48.42 3V1bKqlJ
未然に粉飾決算を防いだケースのほうが圧倒的に多いのに、
会計監査は粉飾を摘発する前に訂正させる(訂正しなかったら
不適正意見だから企業も従う)から防いだケースはニュースに
ならない。対して一つでも見逃そうものなら大ニュースになる。
153:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:36:58.75 TnPRNF5z
>>147
別に外国に頼まなくても、外部監査を税務署の委託機関がやることにすれば楽勝。
154:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:44:24.20 xagAOlJt
>>152
そうかなあ。ざるなんじゃねえの？っていう素朴な疑問がある。
ちなみにFACTAは、今SBIの奇怪な決算を監査法人もろとも叩いている
155:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:45:47.20 hiQPiXxs
買収発表の時に「買収額が高額過ぎる」と株価下がったんだよな
市場の評価は正直だったよ
156:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:48:47.89 y4/y1hcH
>>153
税務と会計の違い、税務署と会計士の立場の違いをまず勉強してください。
157:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:51:43.24 TnPRNF5z
>>156
税務署入ったら、まず実習と称して両方やらされるんだよ？
158:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:53:45.11 qpmBulQD
結局投資家のやる気次第だよねえ
投資家もグルになって粉飾決算を容認してるようじゃ
なくならないし、なくす必要すらない
159:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:56:16.25 j5GhsBJw
>>151
姉は耐震偽装問題みたいなもんか。
160:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:57:55.59 WlGmM/uw
>>147
エンロンとかあるから、そんな信用できる存在でもないだろ
161:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:58:07.56 CFWIdVe0
つまり今でもオリンパス並みの粉飾やっててまだバレてない企業がいる可能性があるってことか
日本の証券市場は完全に終わったな
162:名刺は切らしておりまして
12/04/28 11:02:27.74 y4/y1hcH
オリンパスもエンロンやAIJと同じケイマン諸島が絡んでるんだよな
この時点で怪しいって誰でも思うわ
163:名刺は切らしておりまして
12/04/28 11:07:38.31 i5qxHc94
そもそもこれは粉飾に抵触するかどうかすら怪しい案件だった
だから見抜くのは難しいと言ってるのだろう
おれもこれは粉飾じゃないと思うね
164:名刺は切らしておりまして
12/04/28 11:08:42.73 i5qxHc94
ライブドアやカネボウの赤字隠しと一緒に考えてる馬鹿が多すぎ
165:名刺は切らしておりまして
12/04/28 11:24:53.49 9Unk2FnU
>>162
その理屈だと全ての金融機関が怪しいってことになるなw
166:名刺は切らしておりまして
12/04/28 11:25:21.21 L3fVy+OW
>>161
どことは言わないが、去年地震の所為にして大幅赤字出した企業は全部
167:名刺は切らしておりまして
12/04/28 11:26:27.31 F9EBjttZ
日本の会計システムが2000年に簿価会計から時価会計に変わった時に起こった問題だよ
オリンパスが持っていた不動産や株式がバブル以降評価額がガタ落ちした
簿価会計なら買ったときの値段で判断するから下がった分を計上する必要がないので全く問題なかった
だけどアメリカのゴリ押しで時価会計というアメリカ基準を導入。
これで嫌でも計上しなければなかったけど、計上せず赤字を子会社に付け替える企業がたくさん出てきた
中には海外の子会社を経由してやる企業もあった。その一つがオリンパス。
このスキームが粉飾になるかどうかというと、グレーというのが大方の見方。
時価会計制度は問題を抱えていることをアメリカ自身が認めているからね。
だから監査法人も「粉飾とみなすか難しい」と言ってるんだよ。
じゃあ、どうして粉飾として告発されたのか？
それはだな、今回のスキームの絵を描いた元野村の
168:名刺は切らしておりまして
12/04/28 11:48:45.79 y4/y1hcH
>>165
金融機関は送金業務を請け負ってるだけで事業に関わってるわけではない
169:名刺は切らしておりまして
12/04/28 11:59:00.24 r/3d27sa
ID:E5zHSfR2 のお陰で理解が深まった
日本の現行の監査制度のもとでは、オリンパスのケースの不正解明を監査法人に期待できないんだな
監査法人に実態監査の権限がなく、監査役が経営者のいいなりである日本社会では、
今回のようなケースでは、証券取引等監視委員会や金融庁がもっと迅速に対応すべきだったんだろうな
また、監査法人に不正ケースについて証券取引等監視委員会への通報を義務付けるべきかも。守秘義務の例外として
170:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:05:57.61 qZ+4P+Fw
>>169
しれっとID:E5zHSfR2登場
171:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:06:44.07 9Unk2FnU
>>168
なぜ仲介のみと言い切れるのかねー。
タックスヘイブン所在のSPEなんて実際何してるかわからんだろ。
172:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:10:50.97 y4/y1hcH
>>171
意味不明。
具体的に今回金融機関が何をしたんだ？
173:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:20:33.67 9Unk2FnU
>>172
>オリンパスもエンロンやAIJと同じケイマン諸島が絡んでるんだよな
>この時点で怪しいって誰でも思うわ
×ケイマン所在のSPEを利用してたから怪しい
○犯罪行為があった会社がケイマン所在のSPEを利用した
事後の知ったかは見苦しい。
174:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:21:35.51 ECmrQrvk
この手の飛ばしは業界じゃ有名だったんだろ
それを分からないって無能宣言と同等だが
175:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:32:50.91 y4/y1hcH
>>173
ケイマンは租税回避目的やマネーロンダリングに使われるんだよ
まず常識を身につけたほうがいいよキミは
176:名刺は切らしておりまして
12/04/28 12:56:57.99 r/3d27sa
>>170
いや、俺はID:E5zHSfR2 じゃねーよｗ
書きぶりとかも違うだろ。
ID:E5zHSfR2は会計業務に携わっているヒトじゃねーの？
彼じゃなくてもプロいヒトに、俺の考えの間違いとかを指摘して欲しかったんだが、
１・２人の専門家が居なくなるととたんに糞スレ臭くなるのも2chクオリティだな
177:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:09:03.37 qZ+4P+Fw
>>176
ワラタ。もう少し上手く自演しろｗ
178:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:11:55.44 +jIKnKNd
>>176
監査法人の人じゃないかな？
監査報酬、他国との監査の相違点、会社法などの歴史的経緯なんて、
仕事でやってない限り勉強しないよ。
俺は内部統制対応で監査室や経理部と仕事してきたけど、
ここまで全体的に分かってそうな人はいなかったよ。
179:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:24:31.27 01L+IciK
そもそもだけど、依頼企業側から直接のフィーもらう仕組み自体を変えないと対応するのは難しいよな気がするよ
180:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:26:04.62 WlGmM/uw
>>179
同意。
しかも、気にいらんこと言われたら変えられるしな
181:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:37:05.18 L2q+h0Bv
監査法人とかあるのはいいが、わざと自分たちの仕事増やして残業代稼いでいるようにしかみえんわ。
182:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:43:49.63 r/3d27sa
>>178
同意。
フツーの会計士にしては、ちょっと歴史的経緯や他国との比較が詳しすぎる印象だな
監査法人だとしても、相当のキャリアを持った人だろうな
それでいて説明は平易で、牛丼の例えなんかは的確すぎて笑ったけどｗ
>>179
そうなんだよな
例えば上場企業の場合は、企業規模に応じて監査報酬を強制的に取引所が徴収して、
取引所から監査法人に定額を支払うとかかな・・・
それでも、担当の監査法人をどうやって選択するか、企業に選択権を認めないのか、
とかの問題が生じるだろうから、同じ事になるだろうなぁ
183:名刺は切らしておりまして
12/04/28 15:17:07.64 DsksDdkW
不正発見の責任が監査役にあるってマジかよ。絶対無理。
せめて内部監査部を監査役会直属にしないと
いや、それでも無理だな。被監査部門の方がプロ。
その気になったらいくらでも騙せるぞｗｗ
各分野の専門家を監査部門に集めるのか？ナイナイｗｗ
184:名刺は切らしておりまして
12/04/28 16:27:50.84 69FJTHXf
期待ギャップっていう名の甘えが原因って事か
お前らも親の年金あてにせずにそろそろ働けよ
185:名刺は切らしておりまして
12/04/28 16:55:29.00 qZ+4P+Fw
ID:E5zHSfR2 = ID:r/3d27sa = ID:+jIKnKNd
誰も認めてくれないから齧りたての学生が必死だな
186:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:27:57.64 y4/y1hcH
英ジャイラス社を買収した際の価格が当時の株価に40%上乗せした価格
→資産価値の適正をチェックしなければいけない会計士が2000億超の価値のない資産を承認ｗ
ケイマン諸島の投資助言会社に買収額の32%相当のコンサル料支払
→通常は1～5%程度が相場のコンサル料。買収知識がない人でも法外なのは分る
その後同社の優先株を取得したが取締役の決議なし
→監査で取締役会議事録のチェックもしないなんて
国内で買収した3社も本業と関係が薄い企業で、しかも翌年大部分を減損処理
→会計士チョロいと思われていたのか会社は何でもし放題ｗ
リーマンショックの混乱に付け込んでのれん代の大部分を減損し特損計上
→最後は世間の騒乱に紛れて闇から闇へと。
187:名刺は切らしておりまして
12/04/28 19:58:00.13 1mNDRVxK
１００％見抜けってのも無茶な話だと思うがな。
188:名刺は切らしておりまして
12/04/28 20:21:35.59 bZ70vuiI
見抜く役目で最初からあきらめるとは、やっぱりお得意様を配慮してとしか見えない。
国営というかさ、国がこの企業を調べろとか委託にした方がいいのでは。
手数料は企業から国に入って国から法人に渡す見たいな。
189:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:58:54.08 UQcvGhnW
いい加減、目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように
あなたたち凡人が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。世の中の仕組みや不公平なんかに気付かず、
テレビや漫画でもボーっと見てなにも考えず、会社の上司の言うことをおとなしく聞いて
事故が起きたら、真っ先に危険なところに行って戦ってくれればいいの
190:名刺は切らしておりまして
12/04/29 01:25:19.75 ZjOc51l0
会計士大変らしいよ
専門学校の合格者の声でこんな事例が上がってる
以下抜粋
『私事で恐縮ですが、昨今会計業界における就職事情が
厳しい事は周知の事実です。私は年齢等の理由から会計・監査
の世界から離れ、大手警備会社Ｃ社の子会社に警備職として就職し
新たなスタートを切ります。たとえ業務において会計・監査の知識を
主として活用できない現場であるとしても、合格することによって人生
観が変わり、将来的にプラスに作用すると信じております。』
URLﾘﾝｸ(www.e-axl.com)
191:名刺は切らしておりまして
12/04/29 18:45:38.84 3sz5AFRW
というか日本経済、つまり民間はどこもどん底の状態じゃん。
監査法人も民間の一つだから厳しいのは当然。
192:名刺は切らしておりまして
12/04/29 19:56:23.95 fHG2Q5KG
>>167
>赤字を子会社に付け替える企業がたくさん出てきた
オリンパス以外で具体的にはどこがあるの？
と言うと答えられない程度のテキトーな話
193:名刺は切らしておりまして
12/04/29 21:09:07.83 B9OhnhQ+
一部上場企業については、報酬が証券取引所から出るようにできないのかな？
194:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:16:40.35 9Zzb9fVQ
NHKの糞ドラマ以下だなｗｗｗ
「いわゆる、飛ばしです」
鷲津さんも言ってるぐらいの低レベルな犯罪。
他者があるから、経済大国らしい日本にはもういらない。とっとと清算すれば。
195:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:32:12.86 3O67Ohwm
>>193
証券取引所も上場しているんだが、誰が監査するんだ？(w
196:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:02:53.48 9Zzb9fVQ
俺は、一部上場企業の人事に、人事が自ら犯した違法行為をもみ消すため、強制的にクビにされた。
経営者はテレビ取材で、いまだに従業員の意見を聞いていると虚言で喜んでいるけどな。
見抜くのが難しいのでなく、見抜こうとする意志は毛頭ない。大企業であれば、犯罪が許される。
それが今の日本式経営。監査法人なんて、所詮上場企業の犬。
「見抜くのは難しい」訳はないが、言いわけとしてそれが世界的にいまだに通用すると思っている、
時代おくれの監査法人ということさ。
197:名刺は切らしておりまして
12/04/29 23:33:05.71 fHG2Q5KG
違法なことを見抜くのは監査役の役割だけど、監査役が取締役の犬以下であることは間違いない
198:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:08:23.49 fz71Kod0
>>195
上場やめれ
199:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:35:35.37 CBY+n791
企業側が事実を隠蔽するために証拠書類を改竄したりデータを捏造したりしたら
まず普通の監査で見抜くことは無理だよ。
200:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:42:50.21 DyI3baot
マァ…他の所もやってまっせ～ぐらいのコメントか(笑)
201:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:50:46.52 V3PT5rRv
>>172>>194Ｏ社が外銀に預金。外銀がタックスヘイブン地の投資ファンドへ融
資。時価会計で評価額が下がった子会社株をファンドへ取得額？で売却。評価
損はファンドへ移る。外銀預金残高そのまま。外銀に融資を指図？は立証不可？
202:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:25:38.00 9A7I5+sp
監査法人が46もあったとはな。
203:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:31:40.39 9A7I5+sp
粉飾の仕組みはよくしらないが、含み損のある株式を取得価額で売却した時点でおかしいことに気付くだろ
204:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:37:06.41 2zOt82JC
>>27
一応立場的には株主の尖兵だが
実際は企業の手先
不都合なことに目を潰させるための大金だよ
205:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:41:12.98 0UtcIhjy
アメリカの10分の一程度の報酬だぞ
206:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:02:31.44 CBY+n791
>>203
市場価格がつかない株でしょう
その場合相対取引で成立するから第三者が文句は言えないよ
207:名刺は切らしておりまして
12/04/30 20:46:56.52 /GlV8TaD
りそな会計士自殺事件みたいに裏が黒い場合は理論どうこうじゃないんだろ。
行政だって誰がどう見ても明らかに他殺なのに自殺で処理することあるしな。
小沢起訴の件も法律どうこうより失脚させるためにイチャモンつけたけだし。
208:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:42:08.14 l6zr7252
10 ：：2012/04/10(火) 10:23:30.79 ID:xfxmeZi4
>>109
もう何度も崩壊してるのをカンフル剤打たれて生かされてるのが解らないの？
国債の半分は中国だし、日本には貿易赤字で毎年３兆円貢いでる。
株式は下記の通りほぼ外資で、利益が国内に残らない。
●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％
209:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:43:35.18 l6zr7252
貿易黒字で17億ドルの差 通貨換算ミス＝韓国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
韓国知識経済部が発表した2011年12月の貿易黒字で
17億3000万ドルの計算ミスがあったことが20日、明らかになった。
同部が1月1日に発表した2011年12月の輸出額（速報値）は497億ドルで、
貿易黒字は39億9000万ドルだったが、実際は輸出額（確定値）477億ドル、
貿易黒字は22億6000万ドルだった。
鉄鋼企業が輸出額をドルではなく、ウォンで申告したためという。
関係庁関係者は「輸出入統計は申告内容をそのまま反映し、算出してから検証を経て、
ミスを修正している」と説明した。同関係者によると、申告段階で確認は行わず、
ミスが発覚した場合に統計を更新しているという。
しかし、国の政策の重要な基準となる統計のミスは国の政策の誤りや信頼の失墜、
統計に対する不信につながりかねない。このため、輸出入統計の作成に検証システム
がないことは問題だとの声が上がっている。
210:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:44:37.41 RN49662a
監査法人がどう言っても経営陣の意識が低ければそれまでだからな
211:名刺は切らしておりまして
12/04/30 21:45:44.37 RN49662a
>>197
会計監査人だろ
212:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:00:53.73 +fINyqtl
日本だと、「チクリ魔」と烙印を押されるような行為がタブー視されているからな。
協調＞＞＞＞＞法律
213:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:01:16.07 JWDWotqF
>>211
業務監査も監査役の仕事だろ
214:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:06:41.34 RN49662a
>>213
監査法人のスレだろ
215:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:07:35.15 LLfqoDVf
見抜くのが難しいんじゃなくて
見抜いたら契約キられるから言えないってだけだろｗ
216:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:14:03.76 9O7zuWXO
新日本監査だっけ？
契約欲しくて監査報酬半額の大サービスをやっちゃってたトコ。
もう信用も糞もないなw
217:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:49:18.74 s7Vj4IIy
構図からして指摘できないのはわかりきってるさ。
218:名刺は切らしておりまして
12/04/30 22:53:12.57 JWDWotqF
>>214
？？？
なんで>>197にレスしてそのレスが返ってくるの？
219:スレタイの通りなら
12/04/30 23:00:34.89 8fVKy1u6
監査法人ってカネ貰う資格ゼロじゃないですか。
220:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:09:00.00 5o79KoHP
>>216
それでもリーディングカンパニーです()
221:名刺は切らしておりまして
12/04/30 23:57:18.55 0UtcIhjy
監査が根付かない国だね
222:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:10:29.70 YrmXG2rS
【韓国経済】三星SDI、昨年営業損失664億 赤字へ転落
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
3：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/01/29(日) 00:04:45.29 ID:Y7b0tskM
あれ？サムソングループって絶賛大躍進中じゃなかったのー？
21：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/01/29(日) 00:10:03.12 ID:9JeH8tni
>>3
黒字はサムスン電子など一部だけだよ
グループのうちの５０％以上はその一部の企業から擦り付けられた負債で赤字
9：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/01/29(日) 00:06:57.97 ID:YJi4cZhy
日によって赤字だったり黒字だったり大変なグループやなｗ
16：つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw ：2012/01/29(日) 00:08:49.20 ID:X0TxgIjb
>>1
つまりそれだけの額を韓国政府が国庫から補填する、と。
223:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:10:56.54 YrmXG2rS
18：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/01/29(日) 00:09:48.13 ID:5efgozCT
>>1
売上高は上がってるのにこれだからなぁ
他の企業もこんなもんだべな
30：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/01/29(日) 00:12:00.19 ID:fVdcWoPu
つまりグループ内で赤字を掃き溜めに寄せて
黒字にした会社を大々的に宣伝する寒流商法なわけか
47：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/01/29(日) 00:20:24.91 ID:vA2mPo14
サムスン電子は大黒字だけど、
電子部品製造してるサムスン電機と
薄型パネルや電池やバッテリー製造してる三星SDIは赤字なんか？
不自然じゃね？
50：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/29(日) 00:21:12.57 ID:TX3sMb0H
>>47
ディスプレイ製造の三星LCDも赤字。
85：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/01/29(日) 00:37:11.07 ID:fRy+pSJr
もしやここのグループ粉飾まがいのことやってないか？
90：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2012/01/29(日) 00:38:46.28 ID:TX3sMb0H
>>85
とっくにやってますよ？
財閥内企業で赤字補填して、全体としては黒字に見せかけて『絶好調！』って言ってんだから。
224:名刺は切らしておりまして
12/05/01 00:15:00.73 DIhSw2Fl
バカぞろいの東ア＋から書き込み引っ張ってきて何がしたいんだw
225:名刺は切らしておりまして
12/05/01 02:41:10.83 NyJd+Rbs
>>215
それは間違い。大手はリスクあるとこなんか出来るだけ監査したくない。
逆に中小、特に小規模監査法人は一社の比重がデカいから甘くなりがち。
上場企業でも危なそうなとこの監査報告書を見ると中小が多い。
もし大手が見抜いてるのにわざと見逃したとしたらそれは監査契約を切られるから
ではなく、全く別の圧力の可能性が高い。オリンパスの件はウッドフォード元社長が
言ってたように「非常に深い闇」がありそう。
226:名刺は切らしておりまして
12/05/02 00:54:59.89 fgx7oFNT
ニート製造試験だしゆとり会計士はゴミばかりだし
未来ないよねこの業界
227:名刺は切らしておりまして
12/05/02 06:13:48.90 e/zGj7bM
だから民間と連動するって
228:名刺は切らしておりまして
12/05/02 11:38:48.91 pqNNnZDt
>>227
民間と連動って、
もしかして監査法人の会計士を民間企業に派遣してるアレのこと言ってる？
だとしたらとんでもない勘違いだぜｗｗ
一般企業の経験ゼロのゆとり会計士を企業に送り込んでも何の意味もねーよ。
所詮、元の所属が監査法人である限り会計士にとってもなんの研修にもならない。
一方こっち(一般企業)にとっても邪魔なだけ。
最低でも一般企業で５年働いた奴を会計士にしたら？
229:名刺は切らしておりまして
12/05/02 13:18:41.77 3Jfii0Wm
そりゃ”難しい”事にしておかなきゃ
業界全体が、外科救急のような低収益ハイリスク業種になっちまうから
そう答えるのは当然でしょうに。
下手すりゃ刑事罰や、億単位の損害賠償かぶるからね。
230:名刺は切らしておりまして
12/05/03 03:07:28.29 RfFqHxJy
5年とかｗ 先進国で登録に5年も課すとこなんかねーよ馬鹿ｗ
231:名刺は切らしておりまして
12/05/03 10:09:15.89 lvw4uAze
>>230
「先進国」ってｗｗｗ
232:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:18:26.96 Hrrap/WW
ライブドアはあんな風でオリンパスは上場維持だもんな、その辺って適当なのか？
233:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:26:35.87 lFbMPYZn
>37％が「見抜いても対応が難しい」、24％が「見抜くのが難しい」と答えた。
「発見、対応できる」との答えは17％だった。
54%が見抜けるという見出しにしなかったのには理由があるのか
234:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:27:53.20 +bKtcJN6
見抜くのは難しい ということにしておけばミンナがハッピー
235:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:40:45.88 vEQ84Nna
マクロな視点で見りゃ全ては見抜けなくても「怪しい」って感じるだろ
そこからガンガンオリンパスを問い詰めていけば多分粉飾に辿りつくか、あるいは不適正意見になるはずで、
リスクアプローチとか言って「言い訳できる手法」で問題なかったからOK、みたいな考え方がダメだと思う
会計だけに言うことじゃないけど、方法論を突き詰めていくのはいいけど、
その結果広い視点で見て物事を判断できる専門家が減ってる気がするよ
236:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:52:16.83 oGTVMSU7
そしたら監査法人いらないよな。
お墨付き与えるのが仕事なのに、
わからないとか。いらないじゃん。
237:名刺は切らしておりまして
12/05/04 20:59:58.54 lFbMPYZn
オリンパスの監査法人はどんな処分があったんだ？
238:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:00:43.85 V0GZVjSh
結局自主監査と一緒 何ら意味を成さないんだよ
239:名刺は切らしておりまして
12/05/04 21:38:40.17 BBEuqk9o
粉飾見抜けないなら、監査必要なくね？
240:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:06:33.55 UI+PB+yB
>>116レベルの話なら、エクセルで計算させて済んじゃうわなｗ
241:名刺は切らしておりまして
12/05/04 22:59:38.66 JwrzHtcR
アジア・アライアンス・ホールディングス新経営陣とオリンパス事件関係者との繋がり
木内昭胤 アジア・アライアンス・ホールディングス新会長 木内孝胤の父
船戸義徳 アジア・アライアンス・ホールディングス新社長 メリルリンチ日本証券元同僚 野村證券ＯＢ横尾宣政新宿支店長の部下
高山直樹 アジア・アライアンス・ホールディングス新取締役 メリルリンチ日本証券元同僚
木内孝胤 元民主党議員 メリルリンチ日本証券元同僚 オリンパス問題資本市場・企業統治改革ワーキングチーム代理
チャー チェンロン アジア・アライアンス・ホールディングス新取締役から民主議員木内孝胤宛てツイッター（人事変更前）
URLﾘﾝｸ(twitter.com) 2011年3月15日（昨年の東日本大震災後）
@penang お元気ですか？あす船戸さんが北京にいきますね。
オリンパス上場維持政策
斉藤淳 東京証券取引所社長 産業再生機構社長 野村證券ＯＢ副社長 総会屋事件被告
URLﾘﾝｸ(kabuombu.sakura.ne.jp)
242:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:00:09.84 JwrzHtcR
＜FACTA＞ ジェイ・ブリッジ関連記事リスト
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
決定版「オリンパス」不正人脈
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「最後のハイエナ」Jブリッジの往生際
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FACTAleaks―オリンパスへの第二公開質問状
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日下成人氏と枡澤徹氏に
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
「個人」たちがつきとめた「組織」の犯罪 『サムライと愚か者 暗闘オリンパス事件』
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
「オリンパス事件の追及」 雑誌ジャーナリズム賞
【大賞】一連のオリンパス事件追及記事（『FACTA』8月号～）筆者・山口義正氏
URLﾘﾝｸ(p.news.nimg.jp)
URLﾘﾝｸ(p.news.nimg.jp) ジェイブリッジ
URLﾘﾝｸ(p.news.nimg.jp)
URLﾘﾝｸ(p.news.nimg.jp) ジェイブリッジ
243:名刺は切らしておりまして
12/05/04 23:01:16.27 JwrzHtcR
現代ビジネス 筆者 山口義正
筆者はつい先日、オリンパスの企業体質を肌身で味わった人物に接触した。
この人物はオリンパスグループのOBであり、筆者が月刊誌FACTA10月号で書いた
「オリンパスの『尻尾』はJブリッジ」の内部告発者、A氏である。
A氏はオリンパスが買収した国内3社の1社について、その事業計画書を筆者らに提供。
これがきっかけとなって買収資金がジェイブリッジ(現アジア･アライアンス･ホールディングス、東証2部上場)傘下で、
英領ケイマン籍の特別目的会社に流れていたことが判明したのだ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
244:名刺は切らしておりまして
12/05/05 01:14:04.78 qKsB1sk5
>>240
ほんとに、その程度の仕事なら時給600円で構わないな
245:名刺は切らしておりまして
12/05/05 01:50:52.09 qyqx1OFF
この国は法に対する意識よりも和を大事にするから、監査なんて形骸化しちゃうよね
何よりマスゴミが全く機能してないから一般人は事件から何も学べない。
246:名刺は切らしておりまして
12/05/05 06:49:06.87 UlvT3Nc6
監査もそうだけど、チェック機関が、日本は正しく機能してないんじゃないかな。
会社のみならず、警察や自治体、政治家の不正を明るみに出すためのシステムが
ぜんぜんなっちゃいない。
247:名刺は切らしておりまして
12/05/05 12:58:44.32 e5iSkRoS
だってそういう文化だもの。
監査役だけじゃなくて会計監査人も弱い。
248:名刺は切らしておりまして
12/05/05 15:52:33.56 24afO0V9
じゃぁ、監査法人なんか要らない子だね
鳩山クラスの信頼度だな
249:名刺は切らしておりまして
12/05/05 17:01:53.99 nyDxSdaP
ドイツだと監査役の一定割合を従業員が務める必要があったりするんだけど、日本だとこれやっても骨抜きかねー
250:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:30:52.57 rN/17+Iz
粉飾を見抜ける54%と
見抜けない24%の監査法人があるのなら、
市場競争にさらされて24%の力の無い監査法人は退場だ。
251:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:41:00.54 xt+FWv9L
時価会計の名の下に強制評価損を計上させ日本企業を安く買い叩こうとするアメリカの狙いに対して
真っ向から抵抗を試みたのがオリンパスとあずさ監査法人と新日本監査法人。
馬鹿なマスコミと世間は日本が買い叩かれるのを助長するかのように叩いているよね。
252:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:53:53.00 +A8w8nvQ
役に立たない監査法人
253:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:54:40.88 OVEnrbrS
公認会計士は不要ということだなw
254:名刺は切らしておりまして
12/05/05 19:57:06.26 OVEnrbrS
>>244
ハンコも押すから650円で
255:名刺は切らしておりまして
12/05/05 20:02:39.01 24afO0V9
見抜かない株主が悪いって事で、株主が責任を負えば良いです。
256:名刺は切らしておりまして
12/05/05 20:09:49.13 XZt45oJk
例えば「現在の加盟店数」ってどういう意味と問われたら
①今までの加盟数という
②今までの加盟数－今までの脱退数という
③加盟店の一覧を見せる
④質問を無視する
のうち、「つり上げ表示」「欺き」を合言葉とする
ジャスティスの戦士に相応しいのはいずれか
ってあたりですか？
257:名刺は切らしておりまして
12/05/05 20:50:16.41 NMamTC53
>>1
無能が6割いるということだな。
その6割は監査法人の免許取り上げろよ。
4割の監査法人だけ残せばいい。
258:名刺は切らしておりまして
12/05/05 20:55:05.17 mWsUSTzI
大手顧客に逆らえない言い訳だろう。
また、それでも難しいというなら計算しつくされた悪質事例って事では?
259:名刺は切らしておりまして
12/05/05 20:56:04.75 xO4DldQF
こいつら何のためにいるの？
260:名刺は切らしておりまして
12/05/05 22:58:21.70 qKsB1sk5
>>255
株主は株価の下落という形で責任を負わされる
261:名刺は切らしておりまして
12/05/06 04:17:13.58 mEO6dSkA
監査法人ってノーリスクか
逮捕もされないしな
262:名刺は切らしておりまして
12/05/06 14:53:12.23 vIxBq5UQ
>>261
カネボウで逮捕されてるよ