12/04/26 21:08:18.75 lXe7UeDm
>>762
何年か先の流行も、当たりハズレがあるから
なるべく軽い方を抜いて、行けそうなら、また増やした方がリスク少ない。
当たりそうなところは、相手も事業を手放したくないしな。
769:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:28:41.21 9aohN5Yo
技術を盗まれて泣き寝入りしてるのは中小企業。
770:名刺は切らしておりまして
12/04/26 21:57:32.82 9fXYubqE
かつて、韓国で待遇が悪かった陶磁器の職人を引き抜いた国が、今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん。
771:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:00:30.99 iIvz7vYH
技術職は専門の派遣会社作ったほうがいい気がするわ
メーカーはそこから人員を派遣してもらう
開発期間が終了したら契約終了、正社員じゃない代わりに高給でね
「技術職採用」という枠組みを無くしてみるのがよいかもしれんぞ
772:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:02:08.55 Bk1KroKs
>>771
そこに必要なのは、技術を磨く場を同作るか
773:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:10:37.14 pQi4wVCL
>>767
たしかに内向きなやつが成功してる。社長の取り巻き連中は世間的に見れば
能なしばっかり。
だいたいうちは技術系の会社なのに、どんどん人を異動させて社内改革とか
社長が言ってる。おかげでお客にバカにされるヤツだらけになった。そのことを
言ったら、取り巻きの一人が「そういう経験を積むのもだいじだ」だと、バカか。
774:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:30:20.61 wu2egLyz
世界一の寄生虫国家？ 韓国
775:名刺は切らしておりまして
12/04/26 22:57:27.56 dDGmhNq1
>>770
・イギリスで冷遇されていたグラスゴー大学のエンジニアを
引き抜いて世界初の工学部を東大に作った国が
今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん
・アメリカで重要視されなかったQCの提唱者を招いて
生産技術に大きな影響を与えた国が
今じゃ自国の技術者を冷遇してるなんてギャグにしか思えん。
も追加しておいて・・・
776:名刺は切らしておりまして
12/04/26 23:58:26.08 6mi+1Qm3
前会社の技術を流用すると逮捕されるよ
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている（秘匿性）製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報（有用性）であって、
公然と知られていない（非公知性）ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為
不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金（またはこれの併科）が科せられる
777:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:05:37.03 xF2Umfkd
>>770
どこの国でもどの分野でも同じだろう
今は技術の移り変わりは激しいから
液晶テレビの技術者は数年前はスター・花形扱い、数千万円のヘッドハンティングも珍しくなかったというが、
今は市場価値はほぼゼロ、むしろどこの会社でも莫大な赤字を出し続ける戦犯扱いで
自社ではリストラや営業に配置転換を迫られてたりと
たった数年で天国から地獄に
778:名刺は切らしておりまして
12/04/27 00:18:17.83 l2/W4GjK
もっともっと８割、９割値引きしていかないと
779:名刺は切らしておりまして
12/04/27 01:48:44.59 /sd3i91D
秘中の技術、流出に強攻策
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
先端分野、引き抜き活発 歯止めは難しく
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
駄目だこりゃ
780:名刺は切らしておりまして
12/04/27 03:46:25.45 l2/W4GjK
ようするに従来の半額以下で同じ機能が半額以下で買える事に
なるんだよな。 財布にやさしいじゃないかよ。
781:名刺は切らしておりまして
12/04/27 05:18:29.69 z01jAnG/
食わせてくれない日本企業に忠義を尽くす必要はないだろ？
韓国や中国に技術者をとられたくないならもっと優遇すればいい、
技術者を奴隷のようにこき使っておきながら何を言ってるのか。
782:名刺は切らしておりまして
12/04/27 07:10:54.14 UGPDQs2F
あの世界のサムスンには日本の技術が使われてるんだぞ！ってホルホルできるからいいじゃん
783:名刺は切らしておりまして
12/04/27 10:19:03.92 RDWSY6H+
A
？？、(^-^)/ (^-^)/
784:名刺は切らしておりまして
12/04/27 13:16:41.69 AMNT3NuM
>>780
あんたを含むうちら全員の財布がそれ以上に軽くなるがな。
結果いくら安くなっても高いと感じるようになるだけ。
だったらマイルドインフレを起こし、余剰貨を作り人件費の確保に努めた方が良い。
経済は安定するし、少なくとも餓死する事はなくなる。
PCにしろ住宅にしろ太陽光発電にしろ昔より格段に安くなったけどそんなに買われていないでしょ。
相対的に賃金が安くなっているからいくら安くなったと言っても手持ちのお金から考えると高く映るわけで。
785:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:16:22.55 LfbXAKjs
「退職者などによる技術流出に対し刑事罰」がある
ただばれないから捕まらなかっただけ
新日鉄の元研究員は巨額賠償請求されて市ねｗｗｗ
おまえらも気をつけろよｗｗｗｗ
786:名刺は切らしておりまして
12/04/27 14:59:18.11 l2/W4GjK
だからこそさらなる半額が求められるんだよ。
半額でも高いと感じるんらさらなる半額へと
昇華しないと何も売れないだろ。なら激安だよ。
787:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:02:09.33 jO46tmyX
>>785
研究開発をしなければ良いだけ
簡単な対処法だ
788:名刺は切らしておりまして
12/04/27 15:13:53.81 r+2IWYly
労働者は会社を選ぶ権利があるしな
789:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:00:52.65 AMNT3NuM
>>786
だったらあんたがただ同然で働いてみたら？
人に賃金低下を押し付けるならそれくらいやってて当然でしょ。
ウチは拒否するが。
安い＝めぐりめぐって自分の給料の減収ってのに気が付かないバカならしょうがないが・・・
あと品が安くなって給料が下がるわけではいからね。
企業によっては品の値段を下げるまえに従業員の給料を下げないといけない場面だって当然ある。
最悪このような場合、経済が好転する事はまずない。
一部の富裕層と奴隷だらけの社会になるよ。その奴隷になりたいって言うの？
790:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:22:14.11 R8rvmoy8
もちろん企業が技術者を軽視してるってのはあるが
企業が貯めてたデータという付加価値を足した引き抜きなんだから
同額払ってたらこっちは潰れるに決まってる
つまり、何らかの規制が無ければ
日本企業に技術的優位がある限りこの引き抜きは有効という事になる
791:名刺は切らしておりまして
12/04/27 16:36:54.63 6Nt7p1P3
規制←→対価
規制と対価のバランスは流出以外にも
理系離れ・工学離れとリンクしている
企業の論功行賞が教育にまで影響するのだから
企業だけに責任を負わせるのは酷かもな・・・・
日本政府は、そんなのシラネと一貫しているけどwww
792:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:00:25.36 HIM/W/em
サッカーみたいに、移籍金を支払えばええやな
793:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:54:27.12 qxmspFMY
契約金、3-5年の契約 高年収ってスポーツ選手の条件みたいなもんだわな。
ただの労働者ではなくプロ扱い。
794:名刺は切らしておりまして
12/04/27 17:58:48.98 P1VmiHy4
ここ十年ぐらい、中韓は日本の技術者を雇用して来たが、だんだん味をしめてきたな。
最近は、技術者だけでなく日本の若手の技術系経営者候補もヘッドハントし始めている。
有能な若手にとっては、日本企業はそれだけ魅力に乏しいんだろうな。
今後は、官公庁依存の日立や東芝をのぞいて、日本の電気機器メーカーは下手すると
総崩れで、かつてのアメリカみたいになるんじゃないか。
795:名刺は切らしておりまして
12/04/27 21:34:28.72 Y8A658WX
【米韓】米の五輪出場選手らがサムスンを提訴、名前など勝手に使用[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
796:名刺は切らしておりまして
12/04/28 05:51:22.48 VjCPclkB
>>94
日本企業が開発費つぎ込んで造りあげた技術を人間ごと
かっさらうから、元値がただの様なもんだ。
その分、高い給料と商品の価格も抑えられる
こ汚ねえマネばかりするクソ国家
797:名刺は切らしておりまして
12/04/28 05:59:15.40 zJSgTjML
最新最高機能を全て詰め込む大風呂敷の大きさを競技会に参加したい反日さんが
半島企業へ逝くぶんにはFAでいいんジャマイカ。
798:名刺は切らしておりまして
12/04/28 06:01:56.48 zJSgTjML
>>796
だから、半島企業は日本が原発をやめてパクれなくなるのを恐れているワケで。
799:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:00:25.58 LamRtIJG
考えても見ろよ
その高性能の実績が激安に反映されるなら
別に何処が作ってもいいだろ
最安値特価が一番重要じゃないのかよ。
今でも十分だが毛の生えた程度だけどよくなるならうれしいよ
激安と高性能の夢のタイアップだろ。
800:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:19:03.21 M8uU6yzW
特許とかそういうので守られてないの？
技術者・研究者がよそに行っても企業が持っていれば
販売できないんじゃね？
つか・・・それより軍用に技術者が利用されるのは勘弁。。。
オウムみたいだな。。
801:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:21:33.98 3AsOyFzb
サムスンは必要な技術だけ抜き取ったらすぐに首切りだから
転職して給料上がった～なんて言ってるヤツは泣きを見る
2～3年で捨てられるのがオチ
それに気がついているヤツは肝心の技術は自分の中にしまって
決して教えないようにしている。
802:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:29:17.90 c7Oxdmfp
>>793
ただの使い捨てポイだろ
803:名刺は切らしておりまして
12/04/28 08:40:26.28 0gqZp8+4
誰が有能なのかサムスンの方が詳しいってわけか
サムスンに人事評価業務を外注したらどうだろう
804:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:05:06.84 15FOtKg6
ほんとうに日本は駄目だね
805:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:10:26.17 vIeEQgj8
結局、韓国がいつも自慢しているサムスンって中身は日本人の発想、技術、経験が基になってるのかw
パクり国家の企業戦略なんぞこんなもん
806:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:20:35.55 inY3aGrO
経営的には パクッた方が効率的で正解なんだろ?
そのうち誰も先行した研究開発をしなくなるけど・・・
軍事力もない。無能な日本からパクっても問題ないだろ・・・
807:名刺は切らしておりまして
12/04/28 09:39:10.91 GdCDb7Cn
何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムソンをここまでしたのが日本人なんだから
きちんと法整備をしなかった自民党が悪なんだけど
808:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:28:22.85 XUdc+M4O
オレも引き抜かれようかな
809:名刺は切らしておりまして
12/04/28 10:57:41.98 +jIKnKNd
高度経済成長期に年功序列で横並びな結果平等報酬を推し進めた結果、
技術開発に集中し、コアコンピタンスを支える技術者達は成果に見合った報酬を得られず、
社内政治にあけくれる学歴エリート達が会社の主導権を取った。
政治力だけで経営能力がないトップ達は、自分を脅かす有能な奴を排除し派閥を作った。
派閥の誰かが次のトップになるため、イエスマンばかりになった。
会社を支える技術者は、初めは会社貢献を考えていても、いつかは現実に失望して転職を考える。
残される転職も出来ない人達は、社内での生き残りのため政治に力を入れる。
これを繰り返していくと、顧客に必要な事より、上司や組織の対面を重視した意思決定になる。
自分の地位を安定させるには、他人を批評する事で自分の相対的地位を高めつつ、
マイナス評価されることをとことん避ける。
リスクあるチャレンジを避け、失敗した事業は投資段階だ等と強弁して被害を拡大し、
最後は責任転嫁する。
こういった、ムダな事に没頭している背後では、人件費の安い新興国で、
しがらみが少なく成長に貪欲な若い企業が伸びて来る。
技術者には後者の企業が魅力的で、社会にとって必要な会社に映るのだと思う。
810:名刺は切らしておりまして
12/04/28 13:25:46.22 DQ1unAOi
>>799
その製品がでてくる大本の技術はどこから沸いてくる？
技術の構築、維持もコストがかかるよ？アイデアを出すだけなら技術はいらないが。
アイデアを具現化するにはどうしても技術が必要。今ヘッドハントしている企業に技術の構築・維持を期待できる？
維持できるなら数年だけ雇用期間を結ばないと思うが。
で大本の技術者が枯れたらどうすんのよ？たまの歌みたいにさよなら人類でも目指すか？
811:名刺は切らしておりまして
12/04/28 14:44:22.16 /916hfgd
選択肢が多いのはいい事だ。使い捨てだなんだ言ってるやつは、すっぱい葡萄にしか見えない。
本人にしてみれば、評価されてるわけだから素直に嬉だろうな。
もちろんできるやつなら、その裏に何があるかなんて当然わかってるだろうし。
大体、こうやって引き抜かれて出て行くやつがいなければ、日本企業の待遇はいつまでも変わらないだろう。
812:名刺は切らしておりまして
12/04/28 17:43:15.18 ECmrQrvk
>>777
世界的引き抜き激化に合わせて技術の陳腐化の速度も恐ろしいほどに加速したな
お陰で時代の変化に対応できず職にあぶれる技術者多数と
なんか技術者の行動が技術者の未来を狭め始めているように見えてしまう
813:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:31:23.50 HTvWrYjI
年収10倍なら普通行くだろ
814:名刺は切らしておりまして
12/04/28 18:42:36.88 Fdu1Dfgn
「わが社の技術を漏らしたら、後で君にＸ億円の損害賠償を請求する法的措置を取るよ。」
と、脅かす、脅かされることはないだろうか？
【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
815:名刺は切らしておりまして
12/04/28 21:50:20.81 4eMALULC
>>813
行くかどうかは知らないけど
評価されないよりはマシだろうな
816:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:00:15.07 cFMv1/JL
日本のメーカーはエンジニアの雇用より、宴会芸とゴマスリ命の体育会系営業の雇用を守るのが大事なの。
817:名刺は切らしておりまして
12/04/28 22:04:34.14 MzFL2EZA
入社時に交わす「競業避止義務」はどうなってるの？
損害賠償を請求して10倍の報酬以上の違反金を毟り取ればいいんじゃね？
818:名刺は切らしておりまして
12/04/29 00:58:26.77 I4jMfsE5
終身雇用はもうやめればいいのにね、
無能は首で有能な奴は凄いボーナス出せばいい
819:名刺は切らしておりまして
12/04/29 03:06:07.87 PM931kfs
【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴 「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
820:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:41:58.31 xRWlijox
>>817
立証責任を果たしてください。
821:名刺は切らしておりまして
12/04/29 04:44:09.92 cpKnPXoV
高給取りには製造現場作業させればいいんだよ。
ガンガン荷物運んで商品とは何かを
トップを含めて勉強しなおしてこい。
現場でガンガン製造を極めない奴に開発なんて出来ないだろ。
822:名刺は切らしておりまして
12/04/29 05:34:39.74 LaQEm7h/
いや、世界だとこれくらい普通だぞ
技術系企業だと技術を持った人は取締役とかそれに順ずる賃金形態になるのはあたりまえ
欧米だと研究者の給料は２億とか４億とか当たり前だし
社長は博士だったりするし
日本だと国際法学士で無い限り文系は英語の使えない数学の出来ないバカの小説お宅の集まり
逆に理系は英語も数学も出来る高学歴の集まりで賃金に差がないのがおかしいし
文学部は国際法学部以外全部廃止して理系学科に統合したほうがいい
法学部も理系学科を卒業した学生が院で勉強する形にしたほうがいい
823:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:34:35.94 cpKnPXoV
ねえよ予算なんて３００円程度で十分だろ
その分価格を大きく割引して
どんどん売れた商品を出荷しないといけなんんだよ。
くだらない役にもたたないドキュンメント作成してないで
現場に走って高給に見合う分どんどん荷物はこんどけって話だよ。
824:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:37:08.14 cpKnPXoV
ちょろっと画面の移りがよくなったとか水流がどうとか
イオンがどうとかそんなくだらないもんに高い予算と給料つぎこんでる
から駄目なんだよ。現状で十分だよ。価格をがツンを大きく半額以下に
下げて売れた商品どんどん高給取り軍団で製造して出荷しないと。
ドキュンメント作成程度で高給なんてあつかましいんだよ。
825:名刺は切らしておりまして
12/04/29 06:41:37.51 3Af3AGZf
日本企業が金をかけて育てたものが金に物言わせて刈り取られてる状況だけど、
これってやばいことだよなあ
スポーツなんかは移籍金が発生するから育てたものが刈り取られても、
取られた側は移籍金で新規の投資を行えるけど、ビジネスではそういうことがないから
刈り取られたら取られただけ投資してきた物が丸損になるわけだし
826:名刺は切らしておりまして
12/04/29 08:05:40.46 PcGr756R
>>800
普通は特許なり組織的ノウハウで対応するもんだけどね。
（組織的ノウハウってのは、その会社だからできること、例えばAppleのiPhoneとか。
他社が丸パクリしてもiPhoneにはならない）
ただ特許ってのは、他に選択肢がないような基本的なもの以外は、特許自身が
回避法を示しているから、それだけで防衛するのは難しい。
>>801
今切り捨てられてるのに、明日のことを気にしてどうするｗ
戻ってきたら居場所がうんぬん言うかもしれんが、そもそも現時点で居場所なんてない。
827:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:18:02.08 gFaQGcsK
もう6年間くらい前、米国の大手IT企業の日本法人社長と雑談をしていた時、
彼は「日本企業があまりにもふがいない」という話を始めた。
「新しい製品を開発したので意見を言ってもらえませんか、
という依頼が国産メーカーから来ました。ビジネスで直接競合していませんし、
知り合いを通じた依頼でしたから会いました。
一生懸命説明してくれた新製品の担当者に、米国本社の幹部から私がいつも
問い質されている質問をぶつけてみました。
すると彼はまったく回答できなかったのです」。
質問とは次の通りである。
「どういう顧客セグメントに売るのですか」、
「売るためのシナリオはどうなっていますか」、
「シナリオ通りに進んでいるかどうかをどうやって確認しますか」、
「シナリオ通りに進まなかった時、どう手を打ちますか」。
「なかなかいい製品でしたが、あれではまったく売れませんね。
実際そうなりました。現場の技術者は優秀なのに本当に気の毒です。
日本企業の経営者って、経営をしているのですかね」。
828:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:35:20.76 Zdy5GeYu
>>825
世界じゃそれが普通。あとは特許を取って守っていくしかない
829:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:50:04.54 syaO3Zpa
ちなみに産総研とかに日本人のポスドクはほとんどいません。
中韓、インド、東南アジアからのポスドクがほとんどです。
日本だとポスドクのあとが人生廃業コースだけど、
ほかの国ではそうではないからということもあります。
日本は理系に対しての扱いが悪すぎるのが日本凋落の主要因。
830:名刺は切らしておりまして
12/04/29 11:50:19.55 3Yl8otda
なんか転職するときにデータ持ち出したりするのが普通みたいに考えてる馬鹿がいるけど
普通に国内の転職模様を見てれば分かるようにそんな事を堂々としてる奴なんていませんから。
もちろんノウハウは持ってくよ。それ否定するということは転職するたびに給料は新卒同等になる。
おまけに即戦力なんて存在してはいけない事になる。
今回は韓国のしかも高額での引き抜きだから変な色眼鏡がかかっているだけで、内容は国内と変わらん。
831:名刺は切らしておりまして
12/04/29 12:17:26.19 kR4ClFvX
シャープ圧倒的な技術で別次元な動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サムスン遅すぎカクカク技術無さ過ぎ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:04:08.76 pVvBWwEc
>>831
サムスンのはgoogleが設計者でサムスンは製造だけな
833:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:32:12.09 xUWAGZt8
>>831
だが実際の売上はサムスン＞シャープ。
結局売れなきゃ意味が無い
834:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:36:38.09 wurWkkVw
>>831
cpu良いの詰んでるね。iPodTouchで今試したけど、シャープのほうが表示早いな
835:名刺は切らしておりまして
12/04/29 13:58:03.14 BlRf7Fhh
なんでそんなに必死なんだろ
836:名刺は切らしておりまして
12/04/29 14:35:03.09 32DAKhJo
>>831
これドコモでは出ないの？
837:名刺は切らしておりまして
12/04/29 15:26:06.63 syaO3Zpa
>>830
つーか日本は電機連合内の個人レベルでの転職禁止って
御用すぎな組合の申し合いがあるってレベルで技術者の権利軽視が著しい。
転職できるのは会社都合でその部門が廃止とかになるときのみ。
ソニーは電機連合に入ってないから給料を高くして技術者を集めたりしていた。
まあ高いって言っても安月給の電機連合より高いってレベルでサムソンからしたら
格安レベル。
838:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:16:11.99 rNUTA9sT
役立たずの文系クズは、技術者を安くこき使っておいて
外国のヘッドハンティングが問題になると、愛国を謳って引き止める
愛国を言うなら役立たずのテメーが辞めて、その分の人件費を技術者に回せと
似たような図式は文系クズを自民党に置き換えても当てはまる
己の利権を愛国とすり替えて言い張るから信用ならん
839:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:45:30.62 hwEMKpRR
>>827
それはメーカーの仕事ではなくてセラーの仕事でしょ。
メーカーはいい製品を作ったのだからちゃんと仕事をしている。
商売人はアラスカで冷蔵庫を売るのが仕事。
結局、今の日本は商売人が仕事をしてないと言うことですね。
840:名刺は切らしておりまして
12/04/29 22:49:13.59 WD9WKdbn
グダグダ言ってないでサムスンだけ取り締まればいいだけの話だろが
日本人は本当に泣き寝入りが好きだな
841:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:24:35.55 pKA6qI1c
ここのヘッドハンティング厨って
韓国人が外国に技術流出させると法的・社会的にすごい制裁受けるから
めったにしないって知ってるのかねぇ？
日本人は自由に引き抜くけど
韓国人の引き抜きは法的に許さない
そんな国家資本主義の韓国を助けてるのが
自称ヘッドハンティング自由派ｗ
842:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:44:53.03 A2xXqcR7
>>841
サムスンに引きぬかれた日本人を日本企業が引きぬき返せばいいんじゃね？
843:名刺は切らしておりまして
12/04/30 00:52:45.46 EVZHKKUc
だから韓国人学生が米国に流出する訳だが・・・・
日本でも同じ事をすればいいよ
医学部が駄目なら、文系に流れるだけだから
844:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:01:04.91 3jqrKT/l
要は日本企業が技術者にいい待遇用意するればいいだけ。
韓国が好きな日本人技術者なんて誰もいないだろうし。
日本企業が技術者を粗末にするから、大金目当てに優秀な技術者が流出する。
日本企業が最大の財産である技術者をなぜ冷遇するのか謎だが・・・・・・。
845:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:18:06.96 EVZHKKUc
技術者の待遇が普通であっても
他が不釣り合いに高給だと冷遇されていると思ってしまう
サムスンは異常だろ・・・
846:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:48:12.86 3jqrKT/l
サムソン並みに給与高くすればいいだけの話。
要は経営陣の能力の差かな。
優秀な技術者を確保するのが経営の要点なんだから。
847:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:53:04.77 2zOt82JC
>>846
とすると役員以外はすさまじい薄給になるけどよろしいいか？
848:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:53:41.33 9xzXBOFy
技術者の給料ひくすぎるだよ
849:名刺は切らしておりまして
12/04/30 01:59:36.05 nQ/QgajT
情報管理と成果主義
これしっかりやれば人材流出なんて簡単に防げる
なんなら優秀な技術者に対してはストックオプションを活用するべき
見てるだけ～が一番の愚策
本人がいかに悩んでも愚策
850:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:09:11.87 g19L4pRE
【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴 「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
851:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:10:08.65 KGpphImR
日本は要らない人材のクビを切れないからなぁ…
さっさと労働法を見直さないと、負けまくると思う
852:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:11:58.45 g19L4pRE
日本人個人発明家が特許侵害でサムスン電子を米連邦地裁に提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
853:名刺は切らしておりまして
12/04/30 02:14:08.85 H6siV3e3
>>851
解雇規制の緩和、大賛成。
正社員の首を切れるようにすれば、求人率がアップする。
人材が流動化して、適材適所が促される。
結果、日本経済の足腰が強くなるという自然の流れ。
なぜやらないのか疑問すぎる。既得権益か。
854:名刺は切らしておりまして
12/04/30 03:48:24.22 t6FXnZnY
『ファクタ』 2012年5月号 「銀行管理」オリンパスの悲惨
三井住友「無為の人」が天下り。現預金は4分の1以下、最先端技術の人材も流出中。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
3月末で退職した社員は本社と医療機器、映像の3部門で40人近くに上り、今後の再建では
要となるはずの医療機器部門で退職者が多かったため、社内には衝撃が走った。
なかでも最先端の外科医療機器開発担当者が、韓国の大手電機メーカーに引き抜かれて
社内は浮足立っている。オリンパスにとって「最も重要な技術が、最も渡したくない相手に
漏れ出てしまう」（別のオリンパス関係者）との恐れが現実になったのだ。
855:名刺は切らしておりまして
12/04/30 04:19:57.55 Yw3d6bdw
役員と管理職の非効率は昔から言われているからな
日本だと働かないで外交ばかりやっているのが役員でそれが本来やるべき仕事を管理職がやってとなって現場が一番皺寄せを食らう
そのくせ報酬だけは欧米並みになってしまった
役員数を半減したら良いし名誉職みたいなのは全廃で良い
生き残りの問題だから結局人件費はこれ以上減らせないしあとは年金負債を圧縮するか株主配当金を減らすか
856:名刺は切らしておりまして
12/04/30 04:38:10.57 lOOL6SGi
世界一の寄生虫企業？
857:名刺は切らしておりまして
12/04/30 05:33:43.01 rN1c1gqy
サムスンはAndroid4.0出すの一番早かったけど
他社が全然出さないから
国産待って正解だった
858:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:45:43.03 o65WKRQy
技術者ってある程度熟練してくると、自分の技術を誇りにして、給料低くても
よく働くんだよね。だからそれを認めない経営者の下からは、すぐ逃げ出すんだよ。
報酬よりそっちの方を重視した方がいいと思うよ。
859:名刺は切らしておりまして
12/04/30 11:49:38.30 tL5tj7cu
>>849
成果主義なんてそもそも日本企業の管理職が公正に部下を評価できての話なんだぜ
860:名刺は切らしておりまして
12/04/30 12:42:40.50 dU3hk35n
SAMSUNGて40までに部長クラスにならないと解雇されるらしいね
まあ、SAMSUNGで40まで働けば残りの人生暮らせるよ
861:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:09:50.46 XJgLuRkX
>>849
根本的に勘違いしてんな
企業が持ってる機密情報と個人が持ってる技術はイコールじゃないから
862:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:20:48.78 A2xXqcR7
>>849
>なんなら優秀な技術者に対してはストックオプションを活用するべき
ストックオプションが魅力なのは、株価が上昇してる会社や安定した配当がある会社。
株価が右肩下がりだったり無配の株ではいくらもらっても大して嬉しくはない
863:名刺は切らしておりまして
12/04/30 13:24:53.22 3KQaZg/D
>>860
サムスン給料安いよ。
日本人の引き抜き社員は高額報酬だけど、
素の韓国人が就職して給料得ても大した額じゃない。
864:名刺は切らしておりまして
12/04/30 14:03:56.67 Mhvoltq3
個々の兵隊は強いとされながらも勝利に結びつけることの出来ない大日本帝国
個々の技術者は優秀で他国から引抜きがかかるのに、それを利益に結びつけることが出来ない日本の無能経営者
日本人は、おべんちゃらばかり言う無能が出世する制度を廃止して、
無能なリーダーを厳しく追放すべきじゃないの？
865:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:31:43.81 tQw3LUI3
＞今は自分たちに必要なくても、競合にとって価値ある技術を持つ人材かどうかを分析するなど
日本企業の一番の問題はここ
四国の某大学などは日本企業が研究資金を出さないから韓国の財団から貰ってるくらい
866:名刺は切らしておりまして
12/04/30 16:47:53.51 Q6Q24mNI
日本の経営者でヘッドハントされるのが
殆どいない現実が能力をよく現している。
経営者なのに経営学を知らないのも原因だろう。
867:名刺は切らしておりまして
12/04/30 18:19:50.25 hzkI2vUD
よく誇らしげに張られてるコピペ（何が誇らしいのかわからないけど）
「日本人は文句があっても何も言わずにただ立ち去る」
の通りじゃない。
868:名刺は切らしておりまして
12/05/02 23:58:04.75 JbnFtnPn
>>867
その発想はなかった。
あれって、消費側だけじゃなくて、生産側にも通じるフレーズなのか。
869:名刺は切らしておりまして
12/05/03 01:47:51.87 ovSYUHQp
日銀白川異常な円高誘導 デフレ経済誘導で
パクリ大国は、いくらでも通貨安政策ができた
日銀白川デフレ、円高誘導政策が韓国の通過安政策を守っていた感じ
一刻も早く日銀法を改正して、
日本の経済構造改革をしないといけない
870:名刺は切らしておりまして
12/05/03 07:52:38.54 +MCWskk6
白川のやってることって、銀行救済を第一に考えてるからね。日銀だから当たり前
のことだけど。国内で製造業が成り立つか、なんてのは元から考えてない。
白川とそのお仲間の銀行のお偉いさんが退職するまで、この状況は続くと思うよ。
その後は知ったこっちゃないってことで大崩壊。
871:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:08:04.64 Zv2S4fWG
優位な技術は国や企業に蓄積せず、人間に蓄積する。
標準化される頃には、業界全体の既知の技術と化しているから。
技術者を引き抜かれる脅威を未だに
経営者も政治家も理解していないとは。
872:名刺は切らしておりまして
12/05/03 08:15:20.33 +1kV02hy
昔はソニーも、凄かった
873:名刺は切らしておりまして
12/05/05 06:21:56.34 hNeMqZik
古代に流出した高句麗人、新羅人、百済人、任那人を帰してもらっているだけニダ
874:名刺は切らしておりまして
12/05/05 17:21:06.03 QuH8gCo+
>>872
いつまで言ってんの？
875:名刺は切らしておりまして
12/05/06 04:39:49.00 9Cpr3HeI
さぁ
876:名刺は切らしておりまして
12/05/06 06:58:22.73 y9Xxa7Cu
>>873
在日も返してやるから受け取れよw
877:名刺は切らしておりまして
12/05/06 17:29:53.21 87/Xs599
穀潰しウンコ製造機ネトウヨがいちばん要らないな
社会から必要とされずヘイトに溺れるカスは日本から去るべし
878:名刺は切らしておりまして
12/05/08 22:53:48.25 6sbJyiFD
【韓国】サムスン電子半導体工場従業員が死亡 ５５人目、 サムスンへの批判高まるも大手メディアは縮小報道[05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
879:名刺は切らしておりまして
12/05/08 22:55:17.86 I8B5nj6O
日本では技術者は優遇されないからな
880:名刺は切らしておりまして
12/05/08 22:57:53.93 JJH4Pat1
なぜサムスン社員はずば抜けて仕事が出来るのか
という本が本屋に平積みされてて心のなかで激しく突っ込んだよ
881:名刺は切らしておりまして
12/05/11 00:29:18.05 0MBDbS1L
【行政】技術流出、経産省が実態調査へ…製造、ITなど1万社対象［12/05/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
882:名刺は切らしておりまして
12/05/11 14:28:30.15 eo3kA/dr
韓国に行く技術者は外患誘致罪で逮捕するべき、日本に敵意をもつ国に技術を教えることは売国行為
警察や公安は仕事しろ
883:名刺は切らしておりまして
12/05/12 23:58:36.19 nnAPlusu
>>882
そうなったら、オマエみたいなニートは内患誘致罪で即死刑w
884:ヨシザワ
12/05/13 16:25:09.61 a4VuR3z0
プロなら自分を高く評価してくれるところに行きます。
サッカーでも野球でも技術者でも同じことです。
生身の技術者がやりたい仕事を提供してくれる会社に
行くのは寧ろハーロワクが先頭に立って転職できるように
するのが正解だろう！。
日本の工場を閉鎖して数十万人の日本人を失業者にして
中国に行く会社はなぜ批判しないのかな！？
今は、中国人の給与が２桁になって日本に帰る会社もあるのが
事実です。
先に裏切り行為をしたのは企業でしょう。キッパリ
885:ヨシザワ
12/05/13 16:28:14.28 a4VuR3z0
プロなら自分を高く評価してくれるところに行きます。
サッカーでも野球でも技術者でも同じことです。
生身の技術者がやりたい仕事を提供してくれる会社に
行くのは寧ろハーロワクが先頭に立って転職できるように
するのが正解だろう！。
日本の工場を閉鎖して数十万人の日本人を失業者にして
中国に行く会社はなぜ批判しないのかな！？
今は、中国人の給与が２桁になって日本に帰る会社もあるのが
事実です。
先に裏切り行為をしたのは企業でしょう。キッパリ
886:名刺は切らしておりまして
12/05/14 01:37:35.10 CzFdlrfB
日本のサッカーは、強くなりすぎた年棒の高い選手はお払い箱にされるシステムなんだよな、一定のラインを決められてそれ以上の報酬は貰えない、だから対等の評価をしてくれる海外へ出て行く。
日本人は人を評価しない文化が根強い、だから若手の技術者やスポーツ選手は国内で育たず海外へ出て行く、人間を評価しないので差別も生まれる。
887:名刺は切らしておりまして
12/05/16 14:56:18.57 09mGNOUA
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
従軍慰安婦を捏造し、アメリカで拡散してるキチガイ国家韓国
888:名刺は切らしておりまして
12/05/16 15:17:16.52 G1YYKuUx
>>1
虚業が優遇されてる日本の現状にも問題ありだよな
889:名刺は切らしておりまして
12/05/16 15:31:50.78 YB/xNzpA
日本企業が海外に工場移転する理由の１つに、人件費以外のコストがかかり過ぎる
ことがあげらる。
税金や光熱費（電気料金）、輸送コスト等これらは官僚やその天下り団体の不当な
規制や独占によって高い費用を払わされ、結果として日本国内のあらゆる産業の国際
競争力を削いでいる。
890:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:12:26.67 Wa6GUWE4
命を守るためのエアバッグだというのに・・
URLﾘﾝｸ(response.jp)
891:名刺は切らしておりまして
12/05/16 20:41:28.54 p1mMIM/n
脳タリンが多いなｗ
企業に勤めてた技術者とサッカー選手を同じにするなんてｗ
892:名刺は切らしておりまして
12/05/16 21:29:30.98 ydaOUKJr
言い訳はいいから勝手に行け！売国技術者
そして二度と日本の地を踏むな。敵地で土に還れ！！
893:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:23:10.62 RJAsld6n
人材の引き抜きって欧米では日常茶飯事。
自分の能力を認めてくれる企業に乗り換え、高い報酬をもらうのは当然。
まあ、こういうニュースは底辺のネトウヨと関係ないだろ
894:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:43:50.91 XDFIZtFX
世界で日本人を一番憎んでいるのは、
中国人でも韓国人でもなく、
日本人自身という事に気づけ愚民どもw
895:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:45:41.08 gGS8XPG+
毎度思うんだが、技術者がホイホイ技術を売り渡せるのなら、特許って何の為にあるんだ？
訴訟起こして、潰せよと。
896:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:50:34.65 lC6ZuJso
特許を侵害される
結ぶほど相手に無いはずだが、クロスライセンスを提示される
時間を稼がれる
世界的な特許庁みたいなの作るべき 自動的に世界中に効果って感じで。
897:名刺は切らしておりまして
12/05/20 10:55:25.26 aOrlcBKt
日本人技術者で秘密を洩らしたものは多額の損害賠償を元企業が起こせばいい。
それとスパイ防止法の早期制定。
最高刑はもちろん死刑。
898:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:04:09.05 u198hCK5
日本企業はホンダなどの特別なところを除いて、社長は文科系出身者た占めているからね
技術者にとっては自由に研究できる場さえ与えてくれるなら、日本企業にこだわる必要もない
日本政府の無策
ノーベル賞を受賞した田中耕一さんも、島津製作所では単なる主任だった（平社員の一個うえ）
899:名刺は切らしておりまして
12/05/20 11:10:30.40 lSqWtepw
日銀白川デフレを止めるため
日銀法改正が必要
900:名刺は切らしておりまして
12/05/22 00:20:09.98 6U7XBNJy
だってエリートや役員への報酬が
新興国基準でも有り得ない安さなんだもの。
安物家電や雑貨作ってる新興国メーカーでももっとマシな金出すよ。
円高なのに不思議だよね。なんで?